無双で武将のイメージが汚されたって話を聞くけど…
1 ：無名武将＠お腹せっぷく：
じゃあステレオタイプの烏帽子＋デヴ＋ヒゲ面にして一般人が喜ぶのかと（ｒｙ
ごく少数のニーズに答える義理はありませんことよ～。
ごく少数のニーズに答える義理はありませんことよ～。
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2 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/20 11:52:59
3 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/20 12:19:06
３
4 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/20 12:37:48
無双もういいよ ｲﾗﾈ
5 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/20 12:41:38
何も三国志を題材にすることなかったと思うんだ、夢想
6 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/20 13:26:15
>>1
激しく同意。割り切りの問題。
激しく同意。割り切りの問題。
7 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/20 13:45:35
そうして一騎当千みたいなのも出てきて容認される、と
8 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/20 13:45:42
あれはガンダムみたいなヲタ臭さがある。
9 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/20 13:58:51
10 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/20 14:10:20
リクソンはいつから永遠の美少年？
11 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/20 14:14:12
園田のころから
12 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/20 14:19:25
>>1が商業的にデザインを考えなきゃいけない理由であって
イメージを汚していない説明にはなっていない件について
イメージを汚していない説明にはなっていない件について
13 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/20 14:56:25
ぶっちゃけ陸遜をショタにしなかったら売上は３分の１になってたと思う。
14 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/20 17:40:43
ロリとショタは平安時代から続く日本人にとって由緒ある嗜好だからな
奈良の事件みたいのが何件起ころうと変わりようがないよ
奈良の事件みたいのが何件起ころうと変わりようがないよ
15 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/20 18:40:53
16 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/20 22:12:49
しゅーまっは
17 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/21 00:34:18
＞＞７
一騎当千武将じゃないじゃん
一騎当千武将じゃないじゃん
18 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/21 01:00:42
ゲームと割り切るべき点(ビームだの、千人斬りだの)以外は、
ある程度三国志と通じるイメージはあると思うけどな。
陸遜も、仕官したばかりの若い書生イメージで作られたんだろうし、
他の若手キャラも、若武者イメージを再現されたって考えれば妥当な範囲。
多少荒唐無稽な鎧も、ゲームとしてなら有りな改変だろう。
人形劇三国志が、あえて三国志よりずっと先の時代の服を模しているのと同じ事。
ただ、一部の人物の行動原理や価値観を捏造し、
人生そのものを歪められてるのを見るとうんざりしてくる。
プロデューサー御贔屓の趙雲や周泰を筆頭に、
三国志に倣っていて格好良く作られていると見られるキャラクターの中で、
「食い物の事しか口にしない、忠義心の見えない許チョ」
「正義ばかり連呼する知障のようなセリフな上、潼関の戦も劉備に取られた馬超」
「口先と態度のデカさばかりで、すぐ動揺&憤怒する司馬懿」
「戦いたいがために蜀を裏切った事にされている、野人のような魏延」
のように、
スタッフにとって思い入れの薄い人物だけ、
「人物の大事なポイント」を削ってまで、馬鹿なネタキャラにされているのは
本当に酷いと思う。
無双3からその傾向が強くなっているのは、
ミリオンヒットに慢心したスタッフの驕りだろうな。
ある程度三国志と通じるイメージはあると思うけどな。
陸遜も、仕官したばかりの若い書生イメージで作られたんだろうし、
他の若手キャラも、若武者イメージを再現されたって考えれば妥当な範囲。
多少荒唐無稽な鎧も、ゲームとしてなら有りな改変だろう。
人形劇三国志が、あえて三国志よりずっと先の時代の服を模しているのと同じ事。
ただ、一部の人物の行動原理や価値観を捏造し、
人生そのものを歪められてるのを見るとうんざりしてくる。
プロデューサー御贔屓の趙雲や周泰を筆頭に、
三国志に倣っていて格好良く作られていると見られるキャラクターの中で、
「食い物の事しか口にしない、忠義心の見えない許チョ」
「正義ばかり連呼する知障のようなセリフな上、潼関の戦も劉備に取られた馬超」
「口先と態度のデカさばかりで、すぐ動揺&憤怒する司馬懿」
「戦いたいがために蜀を裏切った事にされている、野人のような魏延」
のように、
スタッフにとって思い入れの薄い人物だけ、
「人物の大事なポイント」を削ってまで、馬鹿なネタキャラにされているのは
本当に酷いと思う。
無双3からその傾向が強くなっているのは、
ミリオンヒットに慢心したスタッフの驕りだろうな。
19 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/21 01:04:51
魏延はダントツで酷い扱いだな
20 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/21 01:14:02
魏延を野人キャラにするのはいいけど、
劉備への忠心だけはセリフで表現したり、
蜀への謀反は本人の意志とは別の事情を提示したり、
他の部分をもっと丁寧に描いてやってくれよと。
劉備への忠心だけはセリフで表現したり、
蜀への謀反は本人の意志とは別の事情を提示したり、
他の部分をもっと丁寧に描いてやってくれよと。
21 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/21 04:57:38
>>18がいいこといった！
22 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/21 11:13:54
>>18
ナイス
ナイス
23 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/21 11:39:00
24 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/21 18:00:50
魏延は言葉を喋れただけでもよしとせな
25 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/21 19:28:58
ここの連中の意見を取り入れると、
十中八九無双は売れなくなるな。
十中八九無双は売れなくなるな。
26 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/21 20:47:05
はなっから参考になんてしません。
27 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/21 21:07:31
>>23
容認してますが、何か？
容認してますが、何か？
28 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/21 21:49:56
人物の多いアクションゲームは、RPGなどのゲームと比べて
必然的にキャラクター性や舞台背景が希薄になりがちで、
そこをどうフォローするかが難しい所だが
「三国志」や「戦国時代」の設定を借りる事によって、
キャラの魅力、舞台背景、設定の骨組みにリアルさが出ているのが、
他のアクションゲームとは一線を画した要素。
（紅の海などのオリジナル設定のゲームがX-boxというハードの差を考慮した上でも
「売れない」のはこの要素が無く荒唐無稽に見えてしまうというのが大きい）
「三国志が題材である」というのは、無双にとって大切な要素だけに、
三国無双のキャラクターの中にも、三国志における最大公約数的な人物イメージがあって
そこが上手く表現されてるキャラも多い。
例えば、周泰の「無口」というポイントとかは、
正史の、控えめ過ぎて孫権に擁護される周泰の性質とリンクして考えられるし、
徐晃や曹仁みたいな守備の要になれる人物は、質実剛健なキャラ付け&モーションと
案外興味深いキャラ付けになっている。
しかし無双3では、先にあげた「馬超」「司馬懿」「魏延」などは、
正史や演義から見出せる人物の特徴を、「わざとか？」と思う程切り捨てた上に、
とってつけたような、安易なキャラ設定にしているため、
深みの無い、薄っぺらいキャラクターになっている。
スタッフはもう少し彼等の考察も深めた上で、
オリジナル要素を入れるなら、安易なレッテル貼りでは無く、
人間としての「人格の骨組み」を考えたキャラクターにしていただきたいものだ。
なんて、無双にここまで熱く語ってる俺は本当にアホだよな…。
必然的にキャラクター性や舞台背景が希薄になりがちで、
そこをどうフォローするかが難しい所だが
「三国志」や「戦国時代」の設定を借りる事によって、
キャラの魅力、舞台背景、設定の骨組みにリアルさが出ているのが、
他のアクションゲームとは一線を画した要素。
（紅の海などのオリジナル設定のゲームがX-boxというハードの差を考慮した上でも
「売れない」のはこの要素が無く荒唐無稽に見えてしまうというのが大きい）
「三国志が題材である」というのは、無双にとって大切な要素だけに、
三国無双のキャラクターの中にも、三国志における最大公約数的な人物イメージがあって
そこが上手く表現されてるキャラも多い。
例えば、周泰の「無口」というポイントとかは、
正史の、控えめ過ぎて孫権に擁護される周泰の性質とリンクして考えられるし、
徐晃や曹仁みたいな守備の要になれる人物は、質実剛健なキャラ付け&モーションと
案外興味深いキャラ付けになっている。
しかし無双3では、先にあげた「馬超」「司馬懿」「魏延」などは、
正史や演義から見出せる人物の特徴を、「わざとか？」と思う程切り捨てた上に、
とってつけたような、安易なキャラ設定にしているため、
深みの無い、薄っぺらいキャラクターになっている。
スタッフはもう少し彼等の考察も深めた上で、
オリジナル要素を入れるなら、安易なレッテル貼りでは無く、
人間としての「人格の骨組み」を考えたキャラクターにしていただきたいものだ。
なんて、無双にここまで熱く語ってる俺は本当にアホだよな…。
29 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/21 22:01:07
無双3を見てる限り、
スタッフは趙雲、周泰などの忠義心の強い人物は、三国志に忠実に格好良く描き
馬超、司馬懿、魏延などの、謀叛の印象が強い人物は
テキトーに改竄して、冗談半分にチャカしたキャラにしている印象がある。
謀叛の印象が強い→忠義心が薄い→「駄目な人物だから改竄しちまえ」
とでも思っているのだとしたら、非常に残念だ。
無双3の「国家単位のストーリー」の形式上、国家マンセーな設定になり、
結果的に、国家に従わない要素が見えるキャラは、貶められているのだとしたら、
「人物個人のストーリー」を売りにしている無双4で、どう変化するかによって
スタッフの人物感と三国志に対してのスタンスが浮き彫りになるだろ。
スタッフは趙雲、周泰などの忠義心の強い人物は、三国志に忠実に格好良く描き
馬超、司馬懿、魏延などの、謀叛の印象が強い人物は
テキトーに改竄して、冗談半分にチャカしたキャラにしている印象がある。
謀叛の印象が強い→忠義心が薄い→「駄目な人物だから改竄しちまえ」
とでも思っているのだとしたら、非常に残念だ。
無双3の「国家単位のストーリー」の形式上、国家マンセーな設定になり、
結果的に、国家に従わない要素が見えるキャラは、貶められているのだとしたら、
「人物個人のストーリー」を売りにしている無双4で、どう変化するかによって
スタッフの人物感と三国志に対してのスタンスが浮き彫りになるだろ。
30 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/21 22:09:56
>>1のレベルを遥かに凌駕した議論になってるな。
31 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/21 22:19:51
個人的にはゲーム売り場で「無双は史実の三国志とは（略」などと喚いてる人間がいたら、近づきたいと思わない
32 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/21 22:40:50
>>25
勘違いしてるぞ。三国志知ってるやつだって、武将全員けなしているわけではない
良いキャラと認定されているのは、
①ちゃんと、その人物の三国志での性格や、考え方をできるだけ表現、多少の誇張、悪くないアレンジ
②キャラのデザインセンスとして良い。突飛な格好でも、はまっていたらOK。
逆にだめなキャラ
①微塵も、モデルにした人物のらしさがない。
②アニオタ・(あるいはギャルゲオタ・エロゲオタ)に媚びたようなデザイン・性格など。
特に「こいつはこういうキャラね」というような、そのキャラの性格というより、
そのキャラにそんな性格を当てはめただけのようなキャラ
③時代考証などまったく考えてない会話や言葉
良いキャラの条件なら、三国志ファンなら両方必要だろうが、知らない人間には②だけで良いし、
正直デザインが本当に良いなら、それなりに三国志ファンも譲歩してる。
次に悪い条件の方だが、これは基本的に①は三国ファンとしてはなかなか必須である。とはいえ、
「真三国無双２の半分程度のキャラは、これが一応守られていた」のだがね。
③は微妙なところであるが、これもあまりにその時代にそぐわない(たとえば戦国無双ならくのいちのような)ものであれば、
引かれる。
問題は②だ。結果的にアニオタを呼ぶこむデザインと、最初からその気が見え見えの浅はかなデザインとはわけが違う。
前者なら面白がられるが、後者はきもがられる。
これはアニオタと三国オタの話ではなく、アニオタとそれ以外の人間(三国オタ、ゲーマー、ちょっと暇つぶしにやる人間)の対比という構図だ。
正直、悪い条件の②さえ避けてくれれば、俺は文句言わない
勘違いしてるぞ。三国志知ってるやつだって、武将全員けなしているわけではない
良いキャラと認定されているのは、
①ちゃんと、その人物の三国志での性格や、考え方をできるだけ表現、多少の誇張、悪くないアレンジ
②キャラのデザインセンスとして良い。突飛な格好でも、はまっていたらOK。
逆にだめなキャラ
①微塵も、モデルにした人物のらしさがない。
②アニオタ・(あるいはギャルゲオタ・エロゲオタ)に媚びたようなデザイン・性格など。
特に「こいつはこういうキャラね」というような、そのキャラの性格というより、
そのキャラにそんな性格を当てはめただけのようなキャラ
③時代考証などまったく考えてない会話や言葉
良いキャラの条件なら、三国志ファンなら両方必要だろうが、知らない人間には②だけで良いし、
正直デザインが本当に良いなら、それなりに三国志ファンも譲歩してる。
次に悪い条件の方だが、これは基本的に①は三国ファンとしてはなかなか必須である。とはいえ、
「真三国無双２の半分程度のキャラは、これが一応守られていた」のだがね。
③は微妙なところであるが、これもあまりにその時代にそぐわない(たとえば戦国無双ならくのいちのような)ものであれば、
引かれる。
問題は②だ。結果的にアニオタを呼ぶこむデザインと、最初からその気が見え見えの浅はかなデザインとはわけが違う。
前者なら面白がられるが、後者はきもがられる。
これはアニオタと三国オタの話ではなく、アニオタとそれ以外の人間(三国オタ、ゲーマー、ちょっと暇つぶしにやる人間)の対比という構図だ。
正直、悪い条件の②さえ避けてくれれば、俺は文句言わない
33 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/21 22:43:19
34 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/21 23:53:14
>>32
こんな所か
【良いキャラ】
関羽、張飛、劉備、諸葛亮、姜維、典韋、曹操、司馬懿、夏侯淵、徐晃、曹仁
周喩、陸遜、太史慈、孫堅、孫権、呂蒙、黄蓋、周泰、張角、趙雲、孫策、祝融
【だめなキャラ】
その他全員
①馬超、魏延、張合β、ホウ統、許ﾈ者
②（ヲタ）大喬、小喬、孫尚香、
②（性格を当てはめただけ）黄忠、月英、司馬懿、瓶姫、甘寧、袁紹、孟獲、董卓、呂布
③ほぼ全員
こんな所か
【良いキャラ】
関羽、張飛、劉備、諸葛亮、姜維、典韋、曹操、司馬懿、夏侯淵、徐晃、曹仁
周喩、陸遜、太史慈、孫堅、孫権、呂蒙、黄蓋、周泰、張角、趙雲、孫策、祝融
【だめなキャラ】
その他全員
①馬超、魏延、張合β、ホウ統、許ﾈ者
②（ヲタ）大喬、小喬、孫尚香、
②（性格を当てはめただけ）黄忠、月英、司馬懿、瓶姫、甘寧、袁紹、孟獲、董卓、呂布
③ほぼ全員
35 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/22 00:06:20
>34
ホウ統は有りなキャラクターだと思う。
顔は隠していて、
飄々としていながら、シビアな戦略を出すようなたキャラ付けは
三国志的にも悪く無い。
張コウはゲーム中に「合理的思考こそ美しい」という意味合いのセリフがあったから
過度に笑いに走らず、古参傭兵美学を踏まえた上でのナルシストキャラになれば
俺的にはギリでセーフなんだが…。
無双3以降ゲーム全体が笑いに走ってるから、難しいかな。
③は、どこを基準とするかによると思うけど、
明らかな破綻(カタカナ喋りや、当時の倫理観と矛盾した概念)は
三国無双には少ないんじゃないかな。
ホウ統は有りなキャラクターだと思う。
顔は隠していて、
飄々としていながら、シビアな戦略を出すようなたキャラ付けは
三国志的にも悪く無い。
張コウはゲーム中に「合理的思考こそ美しい」という意味合いのセリフがあったから
過度に笑いに走らず、古参傭兵美学を踏まえた上でのナルシストキャラになれば
俺的にはギリでセーフなんだが…。
無双3以降ゲーム全体が笑いに走ってるから、難しいかな。
③は、どこを基準とするかによると思うけど、
明らかな破綻(カタカナ喋りや、当時の倫理観と矛盾した概念)は
三国無双には少ないんじゃないかな。
36 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/22 00:12:07
>>34
いや、確かに以前ならかなりそうだったんだけど・・
戦国無双みたいな強すぎる毒を最近食らったせいか、そんな悪いキャラもいない気がしてきたよ
馬超、魏延、張合βは確かに①の条件ならあてはまるな。ﾎｳﾄｳは正直悪くないかなと思ったけど。キョチョは変なことしゃべんなければ良い
ショウコウは戦記ぽく・・最低限変に高い声でなければな。
でも無双やって最も願ったことは、「ニキョウさえいなくなれば」だった
とはいえ、戦国無双に比べればぜんぜんマシだが
いや、確かに以前ならかなりそうだったんだけど・・
戦国無双みたいな強すぎる毒を最近食らったせいか、そんな悪いキャラもいない気がしてきたよ
馬超、魏延、張合βは確かに①の条件ならあてはまるな。ﾎｳﾄｳは正直悪くないかなと思ったけど。キョチョは変なことしゃべんなければ良い
ショウコウは戦記ぽく・・最低限変に高い声でなければな。
でも無双やって最も願ったことは、「ニキョウさえいなくなれば」だった
とはいえ、戦国無双に比べればぜんぜんマシだが
37 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/22 00:14:53
「三国風な世界観」というものはないが「戦国風な世界観」は
漫画、ゲーム、小説、映画等々多くの媒体で嫌というほど使われてきている
戦国無双はそこに逃げた印象。ついでに信onも
漫画、ゲーム、小説、映画等々多くの媒体で嫌というほど使われてきている
戦国無双はそこに逃げた印象。ついでに信onも
38 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/22 00:19:02
②（ヲタ）大喬、小喬、孫尚香、
に関しては、もう考えるだけ無駄な気はする。
女性に関しては、そもそも三国志中の描写が少ないから
オリジナル色が強くなるのは仕方が無い。
大喬の方がヤンチャキャラである方が妥当じゃね？とか
小喬の方が知勇兼備である方が妥当じゃね？とか、
小喬の武器はハサミ希望。とか、色々あるけど、
そこまで言ってたらキリが無い。
大喬、小喬という人物の行動原理や行動理念は、
三国志中では不明だし、グレーな部分に捏造が入る分にはかまわないかな。
俺的に残念だと思うのは
三国志中で描写されている人物の、黒の部分を白に改変されたりする事だ。
に関しては、もう考えるだけ無駄な気はする。
女性に関しては、そもそも三国志中の描写が少ないから
オリジナル色が強くなるのは仕方が無い。
大喬の方がヤンチャキャラである方が妥当じゃね？とか
小喬の方が知勇兼備である方が妥当じゃね？とか、
小喬の武器はハサミ希望。とか、色々あるけど、
そこまで言ってたらキリが無い。
大喬、小喬という人物の行動原理や行動理念は、
三国志中では不明だし、グレーな部分に捏造が入る分にはかまわないかな。
俺的に残念だと思うのは
三国志中で描写されている人物の、黒の部分を白に改変されたりする事だ。
39 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/22 00:20:09
案外良スレage
40 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/22 00:27:54
41 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/22 00:29:35
許チョは露骨に「食い物の事しか頭に無い」キャラにされているからな。
馬超は演義の復讐とも、正史の関西の自治権維持ともつかない
「正義を間違った解釈で振りかざす」キャラにされている。
魏延は戦いこそ全ての「狂人」キャラ。
二喬がオタに媚びたデザインだろうが、女が増えようがどうでもいいが、
既存の人物の行動原理や行動理念を、馬鹿にしたような設定だけはひっかかる。
馬超は演義の復讐とも、正史の関西の自治権維持ともつかない
「正義を間違った解釈で振りかざす」キャラにされている。
魏延は戦いこそ全ての「狂人」キャラ。
二喬がオタに媚びたデザインだろうが、女が増えようがどうでもいいが、
既存の人物の行動原理や行動理念を、馬鹿にしたような設定だけはひっかかる。
42 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/22 00:32:20
>41
それでゲーム的に燃える(・∀・)ｲｲ！人物になってるならともかく、
今時のゲームとしては、馬鹿にされそうな薄っぺらさだからな。
それでゲーム的に燃える(・∀・)ｲｲ！人物になってるならともかく、
今時のゲームとしては、馬鹿にされそうな薄っぺらさだからな。
43 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/22 00:35:44
争点なみの禿げしいｷｬﾗも必要かと。
44 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/22 00:42:49
>>34
良いキャラと駄目なキャラの分け方がわからんのだが
良いキャラと駄目なキャラの分け方がわからんのだが
45 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/22 00:42:51
>>42
そうなんだよな
イメージと違っても、むしろこっちのがイイってんなら結局あまり文句は出ないんだよな
しかし従来のイメージを完全に無視して、良いキャラ作るのなんてかなりむずいし、実際失敗が出てるわけで
戦国無双など9割のキャラが失敗だし
コーエーはいい加減それに気づいてほしい
そうなんだよな
イメージと違っても、むしろこっちのがイイってんなら結局あまり文句は出ないんだよな
しかし従来のイメージを完全に無視して、良いキャラ作るのなんてかなりむずいし、実際失敗が出てるわけで
戦国無双など9割のキャラが失敗だし
コーエーはいい加減それに気づいてほしい
46 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/22 00:47:20
>>43
蒼天はたしかに激しいし、人物も奇抜に描かれてるけど
ゴンタは一応三国志を読みまくった上での、独自解釈を提示してるから
人物によって賛否は割れても、創作姿勢自体は好感が持てる。
光栄はそれを、表面上だけ真似して
「とりあえず奇抜にしとけ」ってやってる風だから微妙なんだよ。
蒼天はたしかに激しいし、人物も奇抜に描かれてるけど
ゴンタは一応三国志を読みまくった上での、独自解釈を提示してるから
人物によって賛否は割れても、創作姿勢自体は好感が持てる。
光栄はそれを、表面上だけ真似して
「とりあえず奇抜にしとけ」ってやってる風だから微妙なんだよ。
47 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/22 00:48:04
>>46
おまえ良い事言うな
おまえ良い事言うな
ついでに言うと、戦国無双のキャラなんかは
オタク人気は男女共に「鳴かず飛ばず」だったという有り様。
こんな事言ってる俺もオタ丸出しだけど、
光栄はオタに媚びる気は無いんだと思うよ。
制作者が自分の萌えを追求し過ぎてキモキャラが出来上がっているだけ。
オタク人気は男女共に「鳴かず飛ばず」だったという有り様。
こんな事言ってる俺もオタ丸出しだけど、
光栄はオタに媚びる気は無いんだと思うよ。
制作者が自分の萌えを追求し過ぎてキモキャラが出来上がっているだけ。
くそ、せっかく誉められたのに、
オタ事情話なんかしちまった…。
オタ事情話なんかしちまった…。
50 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/22 00:59:15
性格って言っても、演義でも場面によってバラバラだし
許ﾁｮや魏延もあれでいいと思うが･･･
許ﾁｮや魏延もあれでいいと思うが･･･
51 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/22 01:04:42
>>46
何かお前カッコイイよ…。
何かお前カッコイイよ…。
52 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/22 01:09:53
魏延が蛮族っぽいキャラなのはかまわないけど、
狂人扱いだけを全面に押し出して、他の部分を切り捨てるな。
許ﾁｮが飯大好きなのはかまわないけど、
飯の事ばかりでは無く、曹操への忠義や信頼関係も少しは描け。
って事だべさ。
ぶっちゃけ、魏延や許チョも同じ路線であっても、2までは結構面白かったよ
3から、人間としておかしい脳が壊れたような、オウム喋りキャラが増え気はする。
狂人扱いだけを全面に押し出して、他の部分を切り捨てるな。
許ﾁｮが飯大好きなのはかまわないけど、
飯の事ばかりでは無く、曹操への忠義や信頼関係も少しは描け。
って事だべさ。
ぶっちゃけ、魏延や許チョも同じ路線であっても、2までは結構面白かったよ
3から、人間としておかしい脳が壊れたような、オウム喋りキャラが増え気はする。
53 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/22 01:20:54
ωの連中は三国志知らないっていうのは有名な話。
だから史実のイメージよりも大衆受けを狙ったキャラになってしまうんだろうな。
ライトユーザーの中にはいわゆる「演義厨」も多々見られると思う。
そいつらを釣る為に魏延など演義で冷遇されているキャラを貶め、孔明など神格化されているキャラを目立たせるんだろう。
でも、これが中国だったら知らんが日本人の中には正史派（魏好き、呉好き、魏延好きにこの傾向が多い気が）も多いはずだろ？
もっと柔軟に対応出きんのかね
だから史実のイメージよりも大衆受けを狙ったキャラになってしまうんだろうな。
ライトユーザーの中にはいわゆる「演義厨」も多々見られると思う。
そいつらを釣る為に魏延など演義で冷遇されているキャラを貶め、孔明など神格化されているキャラを目立たせるんだろう。
でも、これが中国だったら知らんが日本人の中には正史派（魏好き、呉好き、魏延好きにこの傾向が多い気が）も多いはずだろ？
もっと柔軟に対応出きんのかね
54 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/22 01:37:34
そもそも「元ネタがある」「全員が主役」をうたってるゲームで
誰かを貶めて、誰かを目立たせようとするってのが不愉快だ。
綺麗事かもしれないけど、平等に扱って個性を出せばいいのにな。
誰かを貶めて、誰かを目立たせようとするってのが不愉快だ。
綺麗事かもしれないけど、平等に扱って個性を出せばいいのにな。
55 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/22 01:52:07
別に誰も貶めても目立たせてもないと思うが。
みんなキャラ付けしてあるし、むしろ平等だと思う
みんなキャラ付けしてあるし、むしろ平等だと思う
56 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/22 02:39:21
なにしろ40人を超える人物分の得物とモーションを練らなければならないわけで、
しかもアクションという性質上、分かり易く個性を出す必要もある。
無双系にヘンなキャラが多いのは無双というゲームのシステム上、仕方が無いとも言えるな。
シミュレーションならパラメータをいじって顔グラ変えれば済む。
しかもアクションという性質上、分かり易く個性を出す必要もある。
無双系にヘンなキャラが多いのは無双というゲームのシステム上、仕方が無いとも言えるな。
シミュレーションならパラメータをいじって顔グラ変えれば済む。
57 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/22 02:41:11
>>55
馬超とか酷いぞ。
正義正義連呼するキャラっていう独自設定にしておきながら、
ゲーム中では「劉備には正義に優る大義が…」と、全員から否定されてる。
否定する事を前提とした、馬鹿扱いの設定だからな。
馬超とか酷いぞ。
正義正義連呼するキャラっていう独自設定にしておきながら、
ゲーム中では「劉備には正義に優る大義が…」と、全員から否定されてる。
否定する事を前提とした、馬鹿扱いの設定だからな。
58 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/22 02:48:19
59 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/22 04:09:57
一応は「戦争」やってるゲームで、
キャラに安易に正義正義連呼させる時点で微妙過ぎ。
制作者がが戦争は「正義」でやるものだって勘違いしてるなら
つける薬も無さそうだけど、
陸遜、曹仁、趙雲あたりは、戦ってもんに悩む描写があって、
上でも言われてるように、人間としての骨組みが出来てるだけに、
無双3の馬超の扱いはギャグかネタだろ。
キャラに安易に正義正義連呼させる時点で微妙過ぎ。
制作者がが戦争は「正義」でやるものだって勘違いしてるなら
つける薬も無さそうだけど、
陸遜、曹仁、趙雲あたりは、戦ってもんに悩む描写があって、
上でも言われてるように、人間としての骨組みが出来てるだけに、
無双3の馬超の扱いはギャグかネタだろ。
60 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/22 06:37:55
無双3の馬超のギャグが面白いかどうかは別として、
実際にイラク戦争が起こった今じゃ、とても笑えない…
実際にイラク戦争が起こった今じゃ、とても笑えない…
61 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/22 09:03:28
大人は「正義」が建前だという事を知っているか否か。
子供向けのゲームで、そこまで考慮する必要はないだろう。
子供向けのゲームで、そこまで考慮する必要はないだろう。
62 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/22 09:56:28
子供っていうか13～20代後半ぐらい向けじゃないか？
「倫理的に考慮しる！」とまでは思わないけど、無双3の馬超については普通に引く。
面白くも無いし、笑えもしないし、「何コイツ？」って感じ。
「倫理的に考慮しる！」とまでは思わないけど、無双3の馬超については普通に引く。
面白くも無いし、笑えもしないし、「何コイツ？」って感じ。
63 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/22 09:58:41
俺だったら、仮に自分が三国志中で思い入れのある人物が、
正義厨にされてたりしたら、
あqwsでfrgthyふじこlp；＠！！…ってな状態になるよ。
正義厨にされてたりしたら、
あqwsでfrgthyふじこlp；＠！！…ってな状態になるよ。
64 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/22 13:45:01
もうネタキャラでしかないよな、馬・・・
大衆向けゲームってことで、女性キャラの存在はアリだと思うのだが、
いくらなんでもあのロリすぎるのはヤバイだろ・・・と思う。でも、いざ
三国志世界に女性キャラを活躍させるとなると、どんなのなら「アリ」
なんだろうって自分の中で結論が出ない。
皆様は、どんな女性キャラなら許容範囲だと思いますか？
大衆向けゲームってことで、女性キャラの存在はアリだと思うのだが、
いくらなんでもあのロリすぎるのはヤバイだろ・・・と思う。でも、いざ
三国志世界に女性キャラを活躍させるとなると、どんなのなら「アリ」
なんだろうって自分の中で結論が出ない。
皆様は、どんな女性キャラなら許容範囲だと思いますか？
65 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/22 16:09:00
イメージで考えれば、女キャラはいらない、ってことにならないか？
俺は 必要だと思うが。
俺は 必要だと思うが。
66 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/22 16:35:51
67 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/22 16:38:44
>>64
とりあえず、第一に基地外に見えないこと
真剣な基地外キャラってんならともかく、ネタで基地外にされてるキャラは駄目
喋りや倫理観があんまりにも現代風すぎるのも駄目
具体的には、真・三国無双シリーズはセーフ、戦国無双はアウト。アウトどころかチェンジってぐらいだけど
とりあえず、第一に基地外に見えないこと
真剣な基地外キャラってんならともかく、ネタで基地外にされてるキャラは駄目
喋りや倫理観があんまりにも現代風すぎるのも駄目
具体的には、真・三国無双シリーズはセーフ、戦国無双はアウト。アウトどころかチェンジってぐらいだけど
68 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/22 17:35:27
むしろゲームセット
69 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/22 18:48:33
ワラタ
70 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/22 18:57:37
三戦の神さまどうぞ横島な無双厨に氏を
71 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/22 20:49:40
っていうか何で馬超だけが正義正義いってるんだ？
全員自分の正義のために戦ってるんじゃないのか？
全員自分の正義のために戦ってるんじゃないのか？
72 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/22 22:24:41
73 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/22 23:57:29
今さらスレタイらしい話題をするなら、
俺としては「イメージが汚される」も何も、
二凶に対して強いイメージもなければ、熱い思い入れも無いから逆にどうでもいい。
孫婦人には、若干思い入れがあったため、
デザインや年令設定はともかく、
あの声優のキンキンした金切り声の演技に、プレイ中うんざりする。
馬超や魏延に至っては、人生そのものを弄られてるから、マジで酷いと思うし、
司馬懿も3からは、ウケ狙いが見え見えの、お笑いキャラ臭さが鼻につく。
女キャラが出ようが、ビームが飛び交おうがどうでもいいけど
締める所はビシッとしめてくれよって感じかな。
俺としては「イメージが汚される」も何も、
二凶に対して強いイメージもなければ、熱い思い入れも無いから逆にどうでもいい。
孫婦人には、若干思い入れがあったため、
デザインや年令設定はともかく、
あの声優のキンキンした金切り声の演技に、プレイ中うんざりする。
馬超や魏延に至っては、人生そのものを弄られてるから、マジで酷いと思うし、
司馬懿も3からは、ウケ狙いが見え見えの、お笑いキャラ臭さが鼻につく。
女キャラが出ようが、ビームが飛び交おうがどうでもいいけど
締める所はビシッとしめてくれよって感じかな。
74 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/23 00:15:09
無双３自体が基地外ゲームなので個別のキャラにまで構ってられません
75 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/23 01:08:59
やっぱり三戦板の意見聞いたら、無双は売れなくなるな。
76 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/23 01:11:30
77 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/23 02:01:11
以上、半泣きの正史厨の戯言
78 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/23 04:30:52
正史厨って妄想激しすぎるな
79 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/23 04:50:34
普通に考えてイメージ崩し過ぎても売れないだろ。
ほとんど無名な状態からミリオンヒットを成し遂げた無双2は
まぁギリで妥当なラインだったと思うし。
ぶっちゃけ無双3あたりから妙にチャカした、内輪受けの雰囲気が漂いはじて、
ゲームレビューのサイトでも色々言われてるから、
4では多少軌道修正されてるんじゃないかな。
ほとんど無名な状態からミリオンヒットを成し遂げた無双2は
まぁギリで妥当なラインだったと思うし。
ぶっちゃけ無双3あたりから妙にチャカした、内輪受けの雰囲気が漂いはじて、
ゲームレビューのサイトでも色々言われてるから、
4では多少軌道修正されてるんじゃないかな。
80 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/23 08:37:21
>>79
はげどう
つっこまれたらいつも、それは歴史気にしすぎみたいなこと抜かす見当違いの奴がいるが、
その歴史知ってる奴が駄目っていう作品と、まったく知らずにやった奴の駄目っていう作品は、基本的に同じ
戦国無双にいたっては、歴史無知の多数が、きもい、つまらないだったからな
はげどう
つっこまれたらいつも、それは歴史気にしすぎみたいなこと抜かす見当違いの奴がいるが、
その歴史知ってる奴が駄目っていう作品と、まったく知らずにやった奴の駄目っていう作品は、基本的に同じ
戦国無双にいたっては、歴史無知の多数が、きもい、つまらないだったからな
81 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/23 08:48:45
冗談抜きで歴史無知の姉は真三国無双シリーズは、歴史知らなくても楽しいから好きだった
しかし戦国無双や無双３では、はっきりとつまんないと言いはじめたのにはおどろいたが、
やはり今までコーエーが抜かしてた、文句言われると使ってた理由、「歴史知らない人には面白いんです」ってのは、
ただの言い訳、あるいは勘違いに過ぎないと確信できた。
歴史に関して出てる文句をほっとくならほっとくなら、そんなのは、
文句かき消すほどの面白いの作ってから言えや。
無双だって今までの三国系のゲームと比べれば、ぜんぜん歴史としてはひどかった。
けど「面白かった」から許された。
その「面白さ」が消えたんなら当然、今まで見逃してもらっていた歴史に関しての駄目な部分(しかも悪化してるとくれば)が、
めためたにつっこまれるのは自然な流れだな。
だから逆なんだよな。「歴史的に駄目だからつまらない」よりも、
「ゲーム自体がいまいちだから、歴史人物としておかしい部分の粗が目立っている」
なんだよ。だから「キャラが変」と言われたら素直に、
「つまんないから言われてるんだ」と気づけ。
もう言い訳は良いから。
しかし戦国無双や無双３では、はっきりとつまんないと言いはじめたのにはおどろいたが、
やはり今までコーエーが抜かしてた、文句言われると使ってた理由、「歴史知らない人には面白いんです」ってのは、
ただの言い訳、あるいは勘違いに過ぎないと確信できた。
歴史に関して出てる文句をほっとくならほっとくなら、そんなのは、
文句かき消すほどの面白いの作ってから言えや。
無双だって今までの三国系のゲームと比べれば、ぜんぜん歴史としてはひどかった。
けど「面白かった」から許された。
その「面白さ」が消えたんなら当然、今まで見逃してもらっていた歴史に関しての駄目な部分(しかも悪化してるとくれば)が、
めためたにつっこまれるのは自然な流れだな。
だから逆なんだよな。「歴史的に駄目だからつまらない」よりも、
「ゲーム自体がいまいちだから、歴史人物としておかしい部分の粗が目立っている」
なんだよ。だから「キャラが変」と言われたら素直に、
「つまんないから言われてるんだ」と気づけ。
もう言い訳は良いから。
82 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/23 09:37:31
まぁ三国は戦国に比べりゃ随分とマシなんだがな。
全員色物の戦国無双最強。
全員色物の戦国無双最強。
83 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/23 09:42:44
そうなんだよな
戦国はなんであそこまでひどくなったのか
戦国はなんであそこまでひどくなったのか
84 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/23 10:51:09
>>83
企画段階でかなり無理があったからね
ALLイロモノ路線でいくのは仕方ないという内容のインタビュー記事もあったから
でも三国無双の戦国版ってことで出せばとりあえず売れるだろうというのは
小学生でも分かる単純な論理。それで出した
いずれ中古がだぶって1000円台まで落ちるだろうが知ったこっちゃないだろうし
企画段階でかなり無理があったからね
ALLイロモノ路線でいくのは仕方ないという内容のインタビュー記事もあったから
でも三国無双の戦国版ってことで出せばとりあえず売れるだろうというのは
小学生でも分かる単純な論理。それで出した
いずれ中古がだぶって1000円台まで落ちるだろうが知ったこっちゃないだろうし
85 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/23 12:07:26
単発ならともかく一応シリーズものなのに・・
こんだけ信用落としたら駄目だろ
こんだけ信用落としたら駄目だろ
86 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/23 12:10:50
日本の地形は総当り戦には向かないという現実
87 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/23 13:46:22
じゃあ島津・蛎崎無双出せばいいな！
88 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/23 14:01:06
織田・上杉・武田と戦うゲーム
姉小路無双
姉小路無双
89 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/23 17:52:09
川中島無双
90 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/23 19:45:04
織田とその他勢力みたいにすれば良かったんじゃね？
無理して武田や上杉、伊達が京まで出張るようなストーリーにせずとも
無理して武田や上杉、伊達が京まで出張るようなストーリーにせずとも
91 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/23 20:49:39
魏延だけでも何とかしてくれないかな・・・
言語障害なんて記録残って無いよ・・・
言語障害なんて記録残って無いよ・・・
92 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/23 21:10:19
あれは言語障害というよりも野人だろ
馬鹿にされてるのは魏延だけでなく、ひいては野人を将軍にしてる蜀全体を馬鹿にしてるわな
馬鹿にされてるのは魏延だけでなく、ひいては野人を将軍にしてる蜀全体を馬鹿にしてるわな
93 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/23 22:40:54
言語障害っぽいカタコト喋りまでは「キャラ付け」として許容出来るけど
無双3で派生した「戦いこそ全て」なバーサーカー化はやめてくれ。
人物の根底部分を侮辱するような捏造だけは勘弁。
無双3で派生した「戦いこそ全て」なバーサーカー化はやめてくれ。
人物の根底部分を侮辱するような捏造だけは勘弁。
94 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/24 00:11:22
ぶっちゃけ、ωが意図的に作ったネタはつまらん。
だから、意図的にネタキャラ化した人物が薄ら寒くなるんだよ。
だから、意図的にネタキャラ化した人物が薄ら寒くなるんだよ。
95 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/24 00:19:16
本筋は真面目に作るから、ネタが生きてくるんであって、
最初から「こんな変人オンパレードですよ！面白い？面白い？？」
って出されても冷める。
最初から「こんな変人オンパレードですよ！面白い？面白い？？」
って出されても冷める。
96 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/24 02:15:11
馬超は頭がイっちゃってるんで間違った正義をほざくキャラでも結構いいと思うんだけど
97 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/24 02:23:22
98 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/24 03:49:05
馬超ヲタと正義ヲタ（馬超）も似たようなもんだな。
99 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/24 04:56:39
無双イメージを引きずったまま、時代背景を考えずに正史を拾い読むと
>>96みたいになるんだろうな
>>96みたいになるんだろうな
100 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/24 05:33:30
演義と正史の差異が大きだけに、正史を斜め読みした奴に勘違いされて、
したり顔で片寄った正史語りする奴が、語りたがる人物筆頭だしな。＜馬超
不憫なこった。
したり顔で片寄った正史語りする奴が、語りたがる人物筆頭だしな。＜馬超
不憫なこった。
101 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/25 18:28:06
無双でイメージが汚れるとかは別として
先入観て抜けないもんだよな…。
無双で「良い奴キャライメージ」を受け取った奴が
演義正史読んで、そのキャラ(人物)がそこまで良い奴じゃないと、
「無双しかやってない奴は知らないだろうけど、
この人物はこんなに糞野郎なんたぜ！」ってな具合で、
一転して、得意気に人物叩きに走ったりする傾向は強い。
そういう奴は、なまじ三国志にも興味があって、
その上「自分は正史や演義も読んだ」という矜持があるだけに、
議論に乱入されると非常に厄介。
先入観て抜けないもんだよな…。
無双で「良い奴キャライメージ」を受け取った奴が
演義正史読んで、そのキャラ(人物)がそこまで良い奴じゃないと、
「無双しかやってない奴は知らないだろうけど、
この人物はこんなに糞野郎なんたぜ！」ってな具合で、
一転して、得意気に人物叩きに走ったりする傾向は強い。
そういう奴は、なまじ三国志にも興味があって、
その上「自分は正史や演義も読んだ」という矜持があるだけに、
議論に乱入されると非常に厄介。
102 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/25 20:32:31
ゲームとしての興味しかない奴は三戦板には来ないからノー問題
103 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/25 21:24:38
>>102
きてんじゃんw
きてんじゃんw
104 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/26 10:09:58
叩かれるのを覚悟で敢えて聞く。
｢無双攻略系サイト｣なる所あるだろ？
漏れそこの三戦板に書き込んだ事あるんだが、
はっきり言って｢三国志｣に関して全くの無知。
無双しかやった事ない。
だが、三国志について目敏く語るつもりは無い。
そんな漏れは｢無双厨｣か？
それとも｢三国志｣読んでない時点で論外か？
｢無双攻略系サイト｣なる所あるだろ？
漏れそこの三戦板に書き込んだ事あるんだが、
はっきり言って｢三国志｣に関して全くの無知。
無双しかやった事ない。
だが、三国志について目敏く語るつもりは無い。
そんな漏れは｢無双厨｣か？
それとも｢三国志｣読んでない時点で論外か？
105 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/26 10:34:08
>>104
場を乱したり、人物(不精)中傷したりして、
他人に迷惑や不快感を与えなければ「厨」じゃないだろ。
普通に「無双好き」
腹立たしいのは>>101のタイプだな。
無双プレイした直後に、ネットに転がってる有象無象の人物評読んで
「実は姜維は国を滅ぼした無能」だの、
「諸葛亮は政治家失格」だの、「馬超は親殺しの馬鹿」だのと
考察すっとばして人物批判して満足してる、しったかぶりタイプ。
場を乱したり、人物(不精)中傷したりして、
他人に迷惑や不快感を与えなければ「厨」じゃないだろ。
普通に「無双好き」
腹立たしいのは>>101のタイプだな。
無双プレイした直後に、ネットに転がってる有象無象の人物評読んで
「実は姜維は国を滅ぼした無能」だの、
「諸葛亮は政治家失格」だの、「馬超は親殺しの馬鹿」だのと
考察すっとばして人物批判して満足してる、しったかぶりタイプ。
106 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/26 13:20:03
105ってか、やっぱ謝るわ。
漏れそのサイトで過去に、ロクな知識無い愚脳で
｢夏侯惇を語る｣みたいなスレ立ててた(サイト閲覧すれば分かる話だろうが、そんな事はどうでもいい)。
…はっきり言って2ch初体験で、語調だとか用語だとか
ありったけ見よう見真似して背伸びしてみたが
やっぱ漏れはガキか…？
(此処でそんな話題は展開しかねるが)
漏れそのサイトで過去に、ロクな知識無い愚脳で
｢夏侯惇を語る｣みたいなスレ立ててた(サイト閲覧すれば分かる話だろうが、そんな事はどうでもいい)。
…はっきり言って2ch初体験で、語調だとか用語だとか
ありったけ見よう見真似して背伸びしてみたが
やっぱ漏れはガキか…？
(此処でそんな話題は展開しかねるが)
107 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/26 13:22:22
そんなこときいてから確かめるなよ。
自重せよ。
自重せよ。
108 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/26 13:22:36
武将の性格的には横山光輝風三国無双辺りが無難かと。
正義を叫ぶだけの馬超なら五飛同様イッてるだけ？
正義を叫ぶだけの馬超なら五飛同様イッてるだけ？
109 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/26 13:34:56
107すまん。だがどうしてもはっきりさせたい事がある。
最近あのサイトで低次元な書き込みが目立っててな。
一応語弊がないように説明するが、
｢荒らすな｣とかそう言う旨の事を言いたいんじゃない。
以前｢愛誠｣とか言うHNが此処で話題になったろ？武将の名前云々で。
それ以来、あのサイトではなんか｢2ch=悪｣みたいな等式が成り立ってる。
だがそれは完全な極論で、別に｢悪｣って汚名着させられる程の事した訳じゃ無いだろ？
サイトと此処での無双の捉らえ方が違う、って事を言っただけで。
最近あのサイトで低次元な書き込みが目立っててな。
一応語弊がないように説明するが、
｢荒らすな｣とかそう言う旨の事を言いたいんじゃない。
以前｢愛誠｣とか言うHNが此処で話題になったろ？武将の名前云々で。
それ以来、あのサイトではなんか｢2ch=悪｣みたいな等式が成り立ってる。
だがそれは完全な極論で、別に｢悪｣って汚名着させられる程の事した訳じゃ無いだろ？
サイトと此処での無双の捉らえ方が違う、って事を言っただけで。
110 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/26 13:45:54
109のカキコした香具師だが、
だとすると、こっちばかりが｢悪｣だとか｢クソ｣だとか
罵られるのは理不尽だろ？
｢だから荒らしてやる｣とは言わんが、そう言う香具師は放っとくべきなのか？
それとも間違いを指摘してやるべきなのか？
だとすると、こっちばかりが｢悪｣だとか｢クソ｣だとか
罵られるのは理不尽だろ？
｢だから荒らしてやる｣とは言わんが、そう言う香具師は放っとくべきなのか？
それとも間違いを指摘してやるべきなのか？
111 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/26 13:59:03
間違いを指摘するのは・・・どうだろうな。
逆切れされるような気がする。
言葉の選び方が重要になってくると思うよ。
つーか小説とか漫画から三国志を知った人が集まってそうな三戦板、
そしてゲームとかから入った人の多そうな無双系サイト。
無双のとらえ方が違うのは仕方ないと思われ。
・・・でも自分の好きな武将がモブだのなんだの言われていたらやっぱ嫌だ。
逆切れされるような気がする。
言葉の選び方が重要になってくると思うよ。
つーか小説とか漫画から三国志を知った人が集まってそうな三戦板、
そしてゲームとかから入った人の多そうな無双系サイト。
無双のとらえ方が違うのは仕方ないと思われ。
・・・でも自分の好きな武将がモブだのなんだの言われていたらやっぱ嫌だ。
112 ： ◆.2cnv.IgWI ：05/01/26 15:20:00
113 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/26 15:39:19
なんにせよ、無双程度で壊れるようなイメージならもたないほうがいい。と思う。
114 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/26 15:56:30
115 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/26 16:33:11
イメージなんかどうでもいいじゃねぇか。
お前が変だと主張するイメージが一般化するだけだろ。
お前が変だと主張するイメージが一般化するだけだろ。
116 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/26 18:02:10
そらすなよ話w
117 ： ◆.2cnv.IgWI ：05/01/26 18:08:34
118 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/26 19:34:26
全ては無双を出しているのがコーエーという
コナミや■エニとも比肩するソフトメーカーの一大勢力だという事に起因する
若い子はコーエーがかつて歴史シミュの老舗だったことは知らないだろうが
こういう所が出したものなら史実に限りなく近いと無条件で信じてしまうのさ
タオル回し応援を初めに考えたのは一般には巨人の応援団と言うことになってるのと同じでね
（日テレの番組内で巨人応援団の代表者だか誰かがそう説明していた）
コナミや■エニとも比肩するソフトメーカーの一大勢力だという事に起因する
若い子はコーエーがかつて歴史シミュの老舗だったことは知らないだろうが
こういう所が出したものなら史実に限りなく近いと無条件で信じてしまうのさ
タオル回し応援を初めに考えたのは一般には巨人の応援団と言うことになってるのと同じでね
（日テレの番組内で巨人応援団の代表者だか誰かがそう説明していた）
119 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/26 19:50:34
そもそも、馬超の一般的なイメージってなんだよ。
具体的に説明してくれ。
俺は別に固定的なイメージは持ってなかったが。
具体的に説明してくれ。
俺は別に固定的なイメージは持ってなかったが。
120 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/26 20:02:28
121 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/26 20:06:57
>>119
なんでそういう極端な方向に持ってくかね
なんでそういう極端な方向に持ってくかね
122 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/26 20:09:49
123 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/26 20:12:19
>>120
じゃあ、イメージが汚されたって言うのはおかしくないか？
じゃあ、イメージが汚されたって言うのはおかしくないか？
124 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/26 20:16:57
>>123
１２０ではそんな事を言ってるようには見えないが
１２０ではそんな事を言ってるようには見えないが
125 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/26 20:22:20
あの時代は戦乱の時代だから、確固たる善や悪なんてのは無いのは当然。
それなのに正義正義言うキャラにされているからイメージ違う・・・ってなるんじゃないの？
それなのに正義正義言うキャラにされているからイメージ違う・・・ってなるんじゃないの？
126 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/26 20:28:01
127 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/26 20:33:22
>>126
まあ、それで返されればどうしようもないわな。
まあ、それで返されればどうしようもないわな。
128 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/26 21:42:59
基地外腐れまんこ儒者は仁義仁義言ってたんだろ？？？
129 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/26 23:24:43
ここで言う汚されるっていうのは
一般的な固定イメージが無く、ニュートラルに近い状態だった人物に
三国志演義及び正史からは垣間見る事の出来ないような
固定イメージが付いてしまう事だと思う。
>>125
正義って言葉自体、使い所の難しいデリケートな言葉だし、
仮にも戦争物の作品内での乱発には、違和感を覚える人は多いってだけな気がする。
一般的な固定イメージが無く、ニュートラルに近い状態だった人物に
三国志演義及び正史からは垣間見る事の出来ないような
固定イメージが付いてしまう事だと思う。
>>125
正義って言葉自体、使い所の難しいデリケートな言葉だし、
仮にも戦争物の作品内での乱発には、違和感を覚える人は多いってだけな気がする。
130 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/27 01:04:13
それは人が捉える価値ｋ(ry
131 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/27 01:16:32
このスレの存在を揺るがすような発言するなよw
132 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/27 18:53:45
133 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/27 19:55:07
134 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/27 21:15:06
無双というゲーム作品自体が固定観念を押し付けてくる事は無いが
無双という作品を入り口にして、半端に三国志をかじった人間が、
他の三国志に対して無知な無双ファンに対して
「この人物はこうだから」「あの武将はああだから」と、
根拠のわからん蘊蓄を垂れ流し、固定観念を押し付けている様は
最近の無双関連スレではしばしば見られる。
さらに、その固定観念を受け取った無双ファンが、連鎖で広めている。
本来あってしかるべき「人が捉える価値観の違い」が淘汰されている様子は
なんとも笑えないものだ。
無双という作品を入り口にして、半端に三国志をかじった人間が、
他の三国志に対して無知な無双ファンに対して
「この人物はこうだから」「あの武将はああだから」と、
根拠のわからん蘊蓄を垂れ流し、固定観念を押し付けている様は
最近の無双関連スレではしばしば見られる。
さらに、その固定観念を受け取った無双ファンが、連鎖で広めている。
本来あってしかるべき「人が捉える価値観の違い」が淘汰されている様子は
なんとも笑えないものだ。
135 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/27 21:54:17
知らんがな
136 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/27 21:58:55
じゃあこのスレ来るなよ
137 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/27 22:18:03
とりあえず、無双はこれ以上、女武将を増やすなと
つっても4で新キャラに女居るんだよなぁ･･･
つっても4で新キャラに女居るんだよなぁ･･･
138 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/27 22:22:13
女が増えようがかまわないけど、
他の武将のイメージを損なうようなのは勘弁。
あと、小喬の武器はハサミに変更希望。
他の武将のイメージを損なうようなのは勘弁。
あと、小喬の武器はハサミに変更希望。
139 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/27 22:47:19
確かに。俺としては、顔なしキャラのほうがどうか、と思うときがあるぞ。
徐庶や郭嘉がなんだかなぁ。って感じだけど。
でも、「三国志」のほうの（ゲームね）顔はまともだと思う。…個性はないが
徐庶や郭嘉がなんだかなぁ。って感じだけど。
でも、「三国志」のほうの（ゲームね）顔はまともだと思う。…個性はないが
140 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/27 23:12:38
｢三国志｣の顔グラで無双やったら
糞になるだろうな
糞になるだろうな
141 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/27 23:16:38
じゃあ「無双」の顔グラで「三国志」を
142 ：うーん：05/01/27 23:17:01
一般人にまったく知られないままと、多少イメージが違っても知られるのとではどっちがいいのかなぁ？（ギエン等の極端な例を除く）
143 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/27 23:18:43
,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
/;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
|;:;:;:ノ、 `､;;:;:;:;:;:i
|;:/＿ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;!
| ' ﾟ ''/ ┌｡-､ |;:;:;:;:/
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”' ＼ ノ ＜ちょ、ちょっとまって！今>>140がいいこと言った！！
| : | ）ヾ三ﾆヽ /ヽ､_
ヽ `､＿＿＿,.-ー' | `ー-､
| | ＼ / |
＼ |＿__＞＜ / ヽ
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| : | ）ヾ三ﾆヽ /ヽ､_
ヽ `､＿＿＿,.-ー' | `ー-､
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＼ |＿__＞＜ / ヽ
144 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/27 23:20:16
そもそも無双ってゲームの切り口自体
エンターテイメントにおける三国志では、あまり脚光を浴びないような
軍事管轄の武人で、一騎当千を楽しむゲームなわけだから、
徐庶や郭嘉のイメージに期待する事自体、見当違いな気がする。
エンターテイメントにおける三国志では、あまり脚光を浴びないような
軍事管轄の武人で、一騎当千を楽しむゲームなわけだから、
徐庶や郭嘉のイメージに期待する事自体、見当違いな気がする。
145 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/27 23:34:43
>>144
それは正論だな
それは正論だな
146 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/28 00:18:34
武人ゲームでも、孔明とかの軍師が出てるから
徐庶とか郭嘉を期待してしまうのは仕方ないと思う。
徐庶とか郭嘉を期待してしまうのは仕方ないと思う。
147 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/28 00:47:16
>>146
それも大いに正論だ
それも大いに正論だ
148 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/28 00:47:39
徐庶は剣の達人
149 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/28 00:49:04
>>146
それは、一般認知度の差だから仕方ない。
それは、一般認知度の差だから仕方ない。
150 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/28 01:26:30
徐庶はたしかに檄剣の使い手だが、文官の類だろ？
つーか、三戦板でそんな基礎知識の無意味なつっこみ入れてるとこ見るとお前無双厨だろ？
つーか、三戦板でそんな基礎知識の無意味なつっこみ入れてるとこ見るとお前無双厨だろ？
151 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/28 02:33:43
>>150
可哀相な人･･････
可哀相な人･･････
152 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/28 02:35:59
>>150は釣り師なのか無双厨なのか
153 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/28 20:38:11
>>150
「文官」なんて単語が出てくる時点で浅過ぎる底が丸見えですな。
「文官」なんて単語が出てくる時点で浅過ぎる底が丸見えですな。
154 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/28 20:56:20
うちの友達が最近無双やりだして（貸したら）、孫堅が、生きているのがおかしい。
とか言うつっこみがかえってきた。確かに、死ぬべきはずの人が死ななかったりするからね。
そういうところでは汚されたって言う意味があるかも…
とか言うつっこみがかえってきた。確かに、死ぬべきはずの人が死ななかったりするからね。
そういうところでは汚されたって言う意味があるかも…
155 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/28 21:39:18
俺は無双３からやりはじめたんだが
陸遜と大喬の年が近い事にかなり衝撃をうけたｗ
だがゲームとしては楽しめるし三国志とちげぇと思いながらも
その違いが面白いなーと思ったんだが。
陸遜と大喬の年が近い事にかなり衝撃をうけたｗ
だがゲームとしては楽しめるし三国志とちげぇと思いながらも
その違いが面白いなーと思ったんだが。
156 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/28 21:40:07
現実で出来ないことをするのがゲームじゃないのか？
157 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/28 22:34:42
嫌ならやるなって言われればそれまでなんだけど、
小説からのファンもいるわけだし、死ぬはずの人が死ななかったりするのはどうかと思うよ。
それによって、本来なら見せ場があるはずの人物が地味になっていたらたまらないだろ。やっぱ。
小説からのファンもいるわけだし、死ぬはずの人が死ななかったりするのはどうかと思うよ。
それによって、本来なら見せ場があるはずの人物が地味になっていたらたまらないだろ。やっぱ。
158 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/28 22:45:23
159 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/28 22:46:08
無双とは少し離れているが、郭嘉に生きていてほしかった。でもそのＩＦにしたら、
赤壁で魏が勝っちゃうかも…
そういうこと考えると、死ぬべきとき（？）に死ぬべきだよな
赤壁で魏が勝っちゃうかも…
そういうこと考えると、死ぬべきとき（？）に死ぬべきだよな
160 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/28 22:49:40
死ぬところも含めて、その武将の魅力だったりもするし
それを削られるのはやはり残念だ
それを削られるのはやはり残念だ
161 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/28 22:53:27
嫌ならやるな、としか言えないな。
これだけ意見がバラバラじゃあな。
これだけ意見がバラバラじゃあな。
162 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/28 23:25:46
友人が無双2持って来てはじめてやったときには
扇子持って走り回る孔明（敵）を見てショックを受けた。
扇子持って走り回る孔明（敵）を見てショックを受けた。
163 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/29 03:28:32
164 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/29 03:41:05
孫策が劉表殺すところ以外は良作
165 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/29 10:58:26
どうでもいいが、羽や、扇（計４人）で、どうやって斬っているんだ？鋼鉄製とか？
166 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/29 12:03:05
167 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/29 13:29:26
>>161
とりあえずこのスレの総意としては、
「無双２ではびっくりした。けど無双２ならセーフ。
無双３はアウト、戦国無双はチェンジどころかゲームセット。
だから無双２のラインからはみでなければ、文句言わないし、言ったとしてもその文句は、
致命的ってほどでもない文句。だからコーエー＆オメガ、何とか無双２程度に抑えてください」
まあそれでも、ゲーム自体がめちゃくちゃ面白かったら、文句も減るんだがね。
文句が出るって事は、ゲーム自体がそこまでおもろしくないからにほかならならない。
面白げれば見逃すようなとんでもな部分が、つまんないと、気になって仕方なくなってしまうからね。
とりあえずこのスレの総意としては、
「無双２ではびっくりした。けど無双２ならセーフ。
無双３はアウト、戦国無双はチェンジどころかゲームセット。
だから無双２のラインからはみでなければ、文句言わないし、言ったとしてもその文句は、
致命的ってほどでもない文句。だからコーエー＆オメガ、何とか無双２程度に抑えてください」
まあそれでも、ゲーム自体がめちゃくちゃ面白かったら、文句も減るんだがね。
文句が出るって事は、ゲーム自体がそこまでおもろしくないからにほかならならない。
面白げれば見逃すようなとんでもな部分が、つまんないと、気になって仕方なくなってしまうからね。
168 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/29 14:02:20
孫堅が生きてても構わないが、徐庶が魏に献策してるのは気に食わない
169 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/29 15:51:32
あの赤壁の、
ホウ統「策を成功させるにゃ、徐庶殿が邪魔だね」
だな。俺もあれは、なんだと？と思った。
ホウ統「策を成功させるにゃ、徐庶殿が邪魔だね」
だな。俺もあれは、なんだと？と思った。
170 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/29 15:56:00
171 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/29 16:36:34
172 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/29 19:34:08
>>171
また可哀相な人が･･･
また可哀相な人が･･･
173 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/29 22:02:50
>>170
正史でも、配下にはいたものの、決して献策しなかったのでは？
そもそも、母親が嘆いてなくなった後、何とかして劉備にところに戻れなかったのかな？
そうすりゃNO.3ぐらいの軍師になっていたのでは？
正史でも、配下にはいたものの、決して献策しなかったのでは？
そもそも、母親が嘆いてなくなった後、何とかして劉備にところに戻れなかったのかな？
そうすりゃNO.3ぐらいの軍師になっていたのでは？
174 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/29 22:26:52
待遇が良かったのかも
175 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/30 00:37:46
お前らちゃんと読めよ
176 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/30 17:56:48
呂蒙；卑怯者。三国志正史でも卑怯な戦い方で多くの戦功を総なめにしたが
後の世の人に嫌われ、尊敬されなかった。日本人正史厨の神。
後の世の人に嫌われ、尊敬されなかった。日本人正史厨の神。
177 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/30 18:47:38
勝たねば未来はないのだが…
ジャンヌダルクは当時の騎士とかが卑怯だといってやらなかった戦法で、勝利したそうな。
そういう意味では戦争の上では卑怯というのは賛否両論では？
ジャンヌダルクは当時の騎士とかが卑怯だといってやらなかった戦法で、勝利したそうな。
そういう意味では戦争の上では卑怯というのは賛否両論では？
178 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/30 21:23:34
関羽→ただのバカ
孔明→ひとでなし
司馬懿→ろくでなし
魯粛→腑抜け
呂布→(ry
孔明→ひとでなし
司馬懿→ろくでなし
魯粛→腑抜け
呂布→(ry
179 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/31 00:15:29
180 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/31 10:57:03
曹操→冷酷者
孫権→卑怯者
劉備→偽善者
関羽→傲慢者
周瑜→残念者
孫権→卑怯者
劉備→偽善者
関羽→傲慢者
周瑜→残念者
181 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/31 16:45:21
陳宮→（Q ∀ Q）ﾁﾝｷｭ-
田豊→ (´･ω･｀)ｴﾝｼｮｳｼｮﾎﾞｰﾝ
郭嘉→ (ﾟ д ｡)ｾｷﾍｷｱﾎﾞｰﾝ
周瑜→ （ﾟ⊿ﾟ）ｺｳﾒｲｲﾗﾈ
賈ク→ （・∀・）ﾁｮｳｼｭｳｲﾗﾈ
華侘→ （ ´_ゝ｀）ｿｳｿｳﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
田豊→ (´･ω･｀)ｴﾝｼｮｳｼｮﾎﾞｰﾝ
郭嘉→ (ﾟ д ｡)ｾｷﾍｷｱﾎﾞｰﾝ
周瑜→ （ﾟ⊿ﾟ）ｺｳﾒｲｲﾗﾈ
賈ク→ （・∀・）ﾁｮｳｼｭｳｲﾗﾈ
華侘→ （ ´_ゝ｀）ｿｳｿｳﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
182 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/05 13:14:08
４の武将ごとの無双モードがいかにも史実ですよ、なＥＮＤ多くなったらきついな
ぼかしてみんなでﾏﾀｰﾘ戦勝会みたいなのなら史実を基にしたフィクションとしてわりきれるが
ぼかしてみんなでﾏﾀｰﾘ戦勝会みたいなのなら史実を基にしたフィクションとしてわりきれるが
183 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/08 17:27:35
英傑伝シリーズ曹操伝とか
天地を喰らうとか
トンデモ設定なのに
なんで叩かれないのだろうね。
天地を喰らうとか
トンデモ設定なのに
なんで叩かれないのだろうね。
184 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/09 15:20:51
マイナーだから
２ちゃんねラーは人気のあるものを叩いてるだけ
２ちゃんねラーは人気のあるものを叩いてるだけ
185 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/09 18:57:58
更に言うとマイナーなものが持つ影響力って皆無だしね
英傑伝で同人界に一大勢力形成ってあり得ないから
英傑伝で同人界に一大勢力形成ってあり得ないから
186 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/10 01:33:16
同人界？
…それはさておき、やっぱり無双の影響力は大きいんだよ。
昔でいう所の人形劇三国志が放映した時みたいなムーブメントおこってるし。
だからこそ、妙な味付けの濃い無双3からは、不快感を覚えてしまう。
…それはさておき、やっぱり無双の影響力は大きいんだよ。
昔でいう所の人形劇三国志が放映した時みたいなムーブメントおこってるし。
だからこそ、妙な味付けの濃い無双3からは、不快感を覚えてしまう。
187 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/10 09:18:26
2chのみならずネット全体において
同人での流行がかなり色濃く反映される
同人での流行がかなり色濃く反映される
188 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/10 10:58:22
天地を喰らう2が無双並みにメジャーだったら
・曹軍百万人に1～3人で立ち向かうのが現実的におかしい
・それに曹軍百万人なんてうまく表現されてない
・軍隊に素手で立ち向かうなんて現実的におかしい
・あんな時代にプロレス技なんて現実的におかしい
・馬に乗ると弱くなるなんて現実的におかしい
・拾う武器が使いづらいなんて現実的にo
・武将へのご褒美が食い物だけなんて現実ｔ
・周喩が登場しないなんて演義基準にもなってない
・曹仁が道端で寝てるなんておかｒｙ
・第一五虎将軍に魏延がｒｙ
・趣味頭磨きなんてｒｙ
・趣味温泉廻りなんてｒｙ
・そもそも赤壁なのにジジィと魏延ｒｙ
・ジジィの弓が飛ばないのおかしい。投げナイフは画面端まで届くのに
・敵将の体格がどう見ても異常
・戦場に女出すな
・フライングボディアタックで粉々ｒｙ
・色んな意味でｒｙ
とまあスゲー沢山あって書ききれない位ツッコミどころ満載だから
めちゃくちゃ叩かれるんだろうな
全部含めて大好きなのが個人的現状だがな
・曹軍百万人に1～3人で立ち向かうのが現実的におかしい
・それに曹軍百万人なんてうまく表現されてない
・軍隊に素手で立ち向かうなんて現実的におかしい
・あんな時代にプロレス技なんて現実的におかしい
・馬に乗ると弱くなるなんて現実的におかしい
・拾う武器が使いづらいなんて現実的にo
・武将へのご褒美が食い物だけなんて現実ｔ
・周喩が登場しないなんて演義基準にもなってない
・曹仁が道端で寝てるなんておかｒｙ
・第一五虎将軍に魏延がｒｙ
・趣味頭磨きなんてｒｙ
・趣味温泉廻りなんてｒｙ
・そもそも赤壁なのにジジィと魏延ｒｙ
・ジジィの弓が飛ばないのおかしい。投げナイフは画面端まで届くのに
・敵将の体格がどう見ても異常
・戦場に女出すな
・フライングボディアタックで粉々ｒｙ
・色んな意味でｒｙ
とまあスゲー沢山あって書ききれない位ツッコミどころ満載だから
めちゃくちゃ叩かれるんだろうな
全部含めて大好きなのが個人的現状だがな
189 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/11 05:29:29
>>188
それがメジャーになったとして、いっそそこまでトンデモ系だったら
そのイメージを三国志に投影したり、その設定に基づいて三国志語りする奴は
いないんじゃなかろうか。
無双は中途半端に「三国志」してるだけに、
妙に混同されたりするのが、どうにも哀しい事だな。
自分も無双は好きなだけに厳しい
それがメジャーになったとして、いっそそこまでトンデモ系だったら
そのイメージを三国志に投影したり、その設定に基づいて三国志語りする奴は
いないんじゃなかろうか。
無双は中途半端に「三国志」してるだけに、
妙に混同されたりするのが、どうにも哀しい事だな。
自分も無双は好きなだけに厳しい
190 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/13 03:05:16
関羽がフライングボディアタックで敵を粉々にするのと
孔明先生がビーム出すのって似てると思うんだな
孔明先生がビーム出すのって似てると思うんだな
191 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/13 10:12:57
前レスも読めない がいるスレはここですか
192 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/14 21:09:12
4が発売されたらかなり無双アンチが増えそうだな。
劉禅の妻と関平のカップリングが無双4の公式だってさ。
劉禅の妻と関平のカップリングが無双4の公式だってさ。
193 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/22 22:26:56
ωの連中は三国志知らないっていうのは有名な話。
だから史実のイメージよりも大衆受けを狙ったキャラになってしまうんだろうな。
ライトユーザーの中にはいわゆる「演義厨」も多々見られると思う。
そいつらを釣る為に魏延など演義で冷遇されているキャラを貶め、孔明など神格化されているキャラを目立たせるんだろう。
でも、これが中国だったら知らんが日本人の中には正史派（魏好き、呉好き、魏延好きにこの傾向が多い気が）も多いはずだろ？
もっと柔軟に対応出きんのかね
だから史実のイメージよりも大衆受けを狙ったキャラになってしまうんだろうな。
ライトユーザーの中にはいわゆる「演義厨」も多々見られると思う。
そいつらを釣る為に魏延など演義で冷遇されているキャラを貶め、孔明など神格化されているキャラを目立たせるんだろう。
でも、これが中国だったら知らんが日本人の中には正史派（魏好き、呉好き、魏延好きにこの傾向が多い気が）も多いはずだろ？
もっと柔軟に対応出きんのかね
194 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/23 12:26:08
これ中華や朝鮮でも売ってるんじゃなかったけ
あっちは演義的善玉悪玉の図式が日本より露骨だったはず
あっちは演義的善玉悪玉の図式が日本より露骨だったはず
195 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/02 01:04:59
汚されただの何だの以前に、
どうしてKOEI(つか無双)は、人物のキャラ付けや見せ方が
こんなに下手なんだろう。
すでに言われてるけど、
無双4で、「とりあえず口癖つけとけばオK」って考えが加速してて引いたよ…
どうしてKOEI(つか無双)は、人物のキャラ付けや見せ方が
こんなに下手なんだろう。
すでに言われてるけど、
無双4で、「とりあえず口癖つけとけばオK」って考えが加速してて引いたよ…
196 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/02 01:52:21
センスが鈴木信也（飛び道具ﾏﾝｾｰ論者にあらず）並みだよな
197 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/02 02:25:31
ちらしの裏風味。
＞１９４
＞あっちは演義的善玉悪玉の図式が日本より露骨だったはず
まったくその通り。
当方日本育ちの台湾人ッス。とりあえず陳寿の三国志を少しかじって、日本の
正史好きな人の風（モロ２ｃｈだがｗ）に当たってきました。
おかげで、台湾で育った三国志好きの従弟と三国志の話が出来ないｗ
向こうは演義を正史だと思い込んでるし、俺の好きな武将がホウ統だと聞いたら
「そいつは孔明の星占いを悪く解釈する度量無しだ。やっぱり孔明最高」って
言ってくるし、魏の武将は全員無能、呉に至っては「ひきこもってばっかりで
やり口がみみっちぃだけの国」と散々。俺自身判官びいきというか、蜀スキー
なのだが、あそこまで蜀マンセーされるとちょっぴりウンザリ。
日本の方が正史の認知度が高いのは間違いないと思われ。個人的感覚だが。
・・・無双３は酷かったな。４は・・・まだ関羽、張遼、凌統、呂布しかクリアしてない
けど（無双スレ見れば俺が特定されるかもなｗ）、３のストーリー展開よりはマシ
だと思います。今張飛攻略中だが、あれくらいのキャラならイメージ壊れないと
思うな（長坂での活躍描写がちと地味なのが残念だが）。
４で「こいつぁ酷い」ってキャラ、居ます？
＞１９４
＞あっちは演義的善玉悪玉の図式が日本より露骨だったはず
まったくその通り。
当方日本育ちの台湾人ッス。とりあえず陳寿の三国志を少しかじって、日本の
正史好きな人の風（モロ２ｃｈだがｗ）に当たってきました。
おかげで、台湾で育った三国志好きの従弟と三国志の話が出来ないｗ
向こうは演義を正史だと思い込んでるし、俺の好きな武将がホウ統だと聞いたら
「そいつは孔明の星占いを悪く解釈する度量無しだ。やっぱり孔明最高」って
言ってくるし、魏の武将は全員無能、呉に至っては「ひきこもってばっかりで
やり口がみみっちぃだけの国」と散々。俺自身判官びいきというか、蜀スキー
なのだが、あそこまで蜀マンセーされるとちょっぴりウンザリ。
日本の方が正史の認知度が高いのは間違いないと思われ。個人的感覚だが。
・・・無双３は酷かったな。４は・・・まだ関羽、張遼、凌統、呂布しかクリアしてない
けど（無双スレ見れば俺が特定されるかもなｗ）、３のストーリー展開よりはマシ
だと思います。今張飛攻略中だが、あれくらいのキャラならイメージ壊れないと
思うな（長坂での活躍描写がちと地味なのが残念だが）。
４で「こいつぁ酷い」ってキャラ、居ます？
198 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/02 04:14:19
中国人（河北省）の友人いるけどそいつは正史知ってたよ
というか自分が当時演義厨だったんで懇々と諭された
まあ彼は日系企業入ってマトモにやれてるクチだから
一般とするとマズイだろうが
というか自分が当時演義厨だったんで懇々と諭された
まあ彼は日系企業入ってマトモにやれてるクチだから
一般とするとマズイだろうが
199 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/02 18:35:27
無双4は、全体的に新しく加わったキャラの影が薄いような気がする
200 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/02 18:54:38
曹丕と凌統は十分かと。
精細は地味キャラとして妥当な所。
左慈は隠しの最強キャラだから、あれぐらいでいい。
だが、関平とホウ徳が、あぁまで地味ぽなのはいただけん。
この二人共、キャラ付けは悪く無いし、もっと演出で映えさせて欲しかった。
今回キャラ付け失敗は夏侯惇、馬超、劉備、あたりかね。
まだ魏延とか使ってないんで、そこらへん不明。
馬超は正義厨が軽減したかわりに、脈絡の無い蜀マンセーキャラになってて引いた。
精細は地味キャラとして妥当な所。
左慈は隠しの最強キャラだから、あれぐらいでいい。
だが、関平とホウ徳が、あぁまで地味ぽなのはいただけん。
この二人共、キャラ付けは悪く無いし、もっと演出で映えさせて欲しかった。
今回キャラ付け失敗は夏侯惇、馬超、劉備、あたりかね。
まだ魏延とか使ってないんで、そこらへん不明。
馬超は正義厨が軽減したかわりに、脈絡の無い蜀マンセーキャラになってて引いた。
201 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/02 20:47:41
イメージと言えば、やはりキャラクターとしての性能も大事だろうね。
なまじ呂布が演義のイメージに忠実な強さにされてるせいか、
ゲーム内での関羽や張飛、許チョらのヘボ性能が余計に気になる。
なまじ呂布が演義のイメージに忠実な強さにされてるせいか、
ゲーム内での関羽や張飛、許チョらのヘボ性能が余計に気になる。
202 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/03 20:19:58
ヘボ性能なぁ…。
ゲーム的にいかんともし難いような鈍足キャラは、他で優遇しろと思うんだけど。
しかし、今回も馬超は酷かったな。
せっかくホウ徳出て、涼州人士が強化されたってのに、なんだあの洗脳シナリオ…
夏侯惇も、途中は良かったものの、関羽殺して自己完結するあたりが電波っぽいし。
ゲーム的にいかんともし難いような鈍足キャラは、他で優遇しろと思うんだけど。
しかし、今回も馬超は酷かったな。
せっかくホウ徳出て、涼州人士が強化されたってのに、なんだあの洗脳シナリオ…
夏侯惇も、途中は良かったものの、関羽殺して自己完結するあたりが電波っぽいし。
203 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/03 21:38:04
左慈伝は魏をバカにしているとしか思えない。なんだあれ
204 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/03 23:31:21
なんで、わざわざここで吐き捨てるんだ…？
俺にとっては、そんなことより、
無双そのものが馬超をバカにしてるとしか思えない。
3で懲りたはずだけど、肥に殺意が湧いた。
俺にとっては、そんなことより、
無双そのものが馬超をバカにしてるとしか思えない。
3で懲りたはずだけど、肥に殺意が湧いた。
205 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/04 14:43:44
左慈伝てそんなに酷いもんなのか。まだ出てないからわからんかった。
206 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/04 20:28:46
左慈伝酷いぞ。マジで。
207 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/05 03:29:41
仙人が正義を語るな
208 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/05 07:06:23
今回、正義とか大義とか、それ関連で痛いネタ多いな。
馬超もしかり、劉備もしかり、左慈もしかり
馬超もしかり、劉備もしかり、左慈もしかり
209 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/05 12:26:54
>>202
２の千里行の「見事だ。この首もってまいれ」の関羽と
「おまえの首なぞいらん。持っていこうにも髭が邪魔だ」の夏侯惇がかっこよかっただけに
関羽の奴俺にびびって逃げてるよｗみたいな夏侯惇はなんか小物っぽく見える
２の千里行の「見事だ。この首もってまいれ」の関羽と
「おまえの首なぞいらん。持っていこうにも髭が邪魔だ」の夏侯惇がかっこよかっただけに
関羽の奴俺にびびって逃げてるよｗみたいな夏侯惇はなんか小物っぽく見える
210 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/06 08:25:12
ホウ徳は良かった。馬超は痛かった。
涼州ヲタとしては辛い所だった…
涼州ヲタとしては辛い所だった…
211 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/06 16:31:09
演戯を基準に作ってるんだから正史臭い文句垂れんなよ
212 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/06 19:03:40
しかし４の過剰な蜀マンセー！な雰囲気はどうかと思うよ
213 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/06 20:16:41
>>211
演義基準がダメだとか、正史基準にしろとかじゃなくて、
全員が主人公で「生きざまを武器にしろ」なんてうたってるゲームで
一部の勢力や特定の人物だけ否定されまくってんのが萎えるんだよこのウンコ！！！
まぁ、素直に楽しめた奴が勝ち組だと思うんで、
211が楽しめた側なら本スレで楽しんでれよと
演義基準がダメだとか、正史基準にしろとかじゃなくて、
全員が主人公で「生きざまを武器にしろ」なんてうたってるゲームで
一部の勢力や特定の人物だけ否定されまくってんのが萎えるんだよこのウンコ！！！
まぁ、素直に楽しめた奴が勝ち組だと思うんで、
211が楽しめた側なら本スレで楽しんでれよと
214 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/08 02:57:25
もう肥は演義でもない自分らの三国志を作っちゃっていると思う。ものすごく不満だが。
というか、魏が悪だったらもっと格好いい悪にしてくれと言いたい。なんだあの集団。
というか、魏が悪だったらもっと格好いい悪にしてくれと言いたい。なんだあの集団。
215 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/08 04:32:44
というか、呉が脇だったらもっと普通っぽいい脇にしてくれと言いたい。なんだあの集団。
216 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/10 21:41:08
>>215
脇だからこそあそこまで自己主張してるんだよ
脇だからこそあそこまで自己主張してるんだよ
217 ：可児：05/03/12 12:15:41
あひゃひゃひゃひゃ
218 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/12 12:23:28
馬超を馬鹿にしている、ねぇ･･････
あほ？
あほ？
219 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/12 22:39:41
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
220 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/13 22:53:06
肥よ、
馬超の正義バグの修正パッチは、
2005年の10月あたりには発売してくれるんだろうな？
馬超の正義バグの修正パッチは、
2005年の10月あたりには発売してくれるんだろうな？
221 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/14 02:33:59
馬超ヲタうぜえ
222 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/14 05:10:27
223 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/15 10:29:19
ついでに孔明教と劉備教もどうにかしてくれ。あ、黄巾はそのままでいいよ。
224 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/15 11:57:21
>>215
陸遜なんか脇どころかヘソも出てるぜhahaha
陸遜なんか脇どころかヘソも出てるぜhahaha
225 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/18 18:28:43
何故肥は馬雲録を無双に出さないのか？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1109754824/
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜みなさんも妻を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 趙雲
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1109754824/
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜みなさんも妻を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 趙雲
226 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/03/18 19:53:20
新キャラをどうこうするより、
現状のキャラを立て直して欲しいよな。ネタ特化し過ぎ
現状のキャラを立て直して欲しいよな。ネタ特化し過ぎ
227 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/25(金) 16:57:03
馬雲緑より馬岱
228 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/25(金) 21:18:19
戦国BASARAで早速武将のイメージが汚されますた！
229 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/29(火) 13:08:49
馬岱ｲﾗﾈ
☆ﾘｽﾄﾗで雲緑ｶﾓーﾝ
☆ﾘｽﾄﾗで雲緑ｶﾓーﾝ
230 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/03/30(水) 18:55:36
雲緑なんていません
231 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/06(水) 01:19:21
(´・∀・｀)ﾍｰ
232 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/06(水) 08:20:31
え？
233 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/06(水) 08:44:42
このスレで文句垂れてる奴らにぜひとも決戦2をやらせてみたい訳だが・・・
まあアレは吹っ飛びすぎてネタの域までなってるからな
劉備「俺は漢室復興になんか興味は無い！ ただ朝鮮を救いたいだけなんだ！」
まあアレは吹っ飛びすぎてネタの域までなってるからな
劉備「俺は漢室復興になんか興味は無い！ ただ朝鮮を救いたいだけなんだ！」
234 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/06(水) 10:47:10
今日、電車乗ってたら、前にキモオタが二人乗ってきた。
なんか一人がデカイ声で「貴様は～～～！！だからコミケで馬鹿に
されるというのだ～～～！！この～～～！」
ともう片方の首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー！無双乱舞！！無双乱舞！！」と棒を振り回していた。
割と絞められているらしく、顔がドンドンピンクになっていった。
渋谷でもう一人、仲間らしい奴が乗り込んできてその二人に声をかけた。
「お！甘尚香さんと陸遜だおさん！奇遇ですね！」 「おお！そういう君は＊＊＊＊（聞き取れず。何かキモヲタぽい名前）ではないか！
真・無双乱舞！」
「真・無双乱舞！出た！真・無双乱舞出た！得意技！真・無双乱舞出た！真・無双乱舞！これ！真・無双乱舞出たよ～～！」
俺は限界だと思った。
なんか一人がデカイ声で「貴様は～～～！！だからコミケで馬鹿に
されるというのだ～～～！！この～～～！」
ともう片方の首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー！無双乱舞！！無双乱舞！！」と棒を振り回していた。
割と絞められているらしく、顔がドンドンピンクになっていった。
渋谷でもう一人、仲間らしい奴が乗り込んできてその二人に声をかけた。
「お！甘尚香さんと陸遜だおさん！奇遇ですね！」 「おお！そういう君は＊＊＊＊（聞き取れず。何かキモヲタぽい名前）ではないか！
真・無双乱舞！」
「真・無双乱舞！出た！真・無双乱舞出た！得意技！真・無双乱舞出た！真・無双乱舞！これ！真・無双乱舞出たよ～～！」
俺は限界だと思った。
235 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/06(水) 13:37:06
ネタ...だよな？
オレは黄忠がクソやかましい爺になっているのが気になった。
まぁ確かに２の黄忠は勇猛だけど少し落ち着きもあって、ちょっと影が薄い気もしたが、
それでもオレは「元気はつらつオロナミンジジイ」より「剛毅なる老将」の方が好きだ
オレは黄忠がクソやかましい爺になっているのが気になった。
まぁ確かに２の黄忠は勇猛だけど少し落ち着きもあって、ちょっと影が薄い気もしたが、
それでもオレは「元気はつらつオロナミンジジイ」より「剛毅なる老将」の方が好きだ
236 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/06(水) 14:46:30
武将はどんなのでもいいけどな。昔の奴だから外見までわかんねえし。普通にキャラとして駄目だろ無双は。キャラゲーならマトモな声優雇えってのに。使い回し&棒読み。失笑モノ
237 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/06(水) 15:08:10
>>235
あー、同意だ。
ついでに、自身が一番年寄りな事気にしてるコンプレックス感が格好悪すぎ。
ラストステージは、己の老いを受け入れて、
その上で毅然と振る舞う感じが好印象だったけど、
他のステージや日記は、ギャーギャーやかましいだけに聞こえる。
「元気はつらつオロナミンジジイ」=黄蓋
「剛毅なる老将」=黄忠
って感じに分けて対決させた方が面白いだろうに
あー、同意だ。
ついでに、自身が一番年寄りな事気にしてるコンプレックス感が格好悪すぎ。
ラストステージは、己の老いを受け入れて、
その上で毅然と振る舞う感じが好印象だったけど、
他のステージや日記は、ギャーギャーやかましいだけに聞こえる。
「元気はつらつオロナミンジジイ」=黄蓋
「剛毅なる老将」=黄忠
って感じに分けて対決させた方が面白いだろうに
238 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/06(水) 15:18:06
>>1は本気で無双キャラかっこいいと思ってんのｗ
239 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/06(水) 15:33:53
武将の性格に文句言ってる奴は腐女子と同レベル
240 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/06(水) 15:36:38
それでも光秀だけは認めるわけにはいかん
241 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/07(木) 00:14:08
光秀出されると、黄忠のキャラに文句言った事を謝りたくなるな。
ありゃ酷すぎだ…
ありゃ酷すぎだ…
242 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/07(木) 00:57:10
戦国はやったことない
話には聞いてるけど、そんなにひどいのか...
話には聞いてるけど、そんなにひどいのか...
243 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/07(木) 11:09:16
244 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/07(木) 11:10:51
戦国ｷﾓｽwww
245 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/07(木) 19:33:36
一騎当千に比べたら無双キャラの汚され具合など可愛いものだ
246 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/07(木) 20:43:30
一騎当千は汚すも何も、名前だけの完全別物作品だからなぁ
247 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/08(金) 16:14:55
完全一致している時点で死刑
248 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/09(土) 10:07:57
249 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/17(日) 16:48:06
冗談抜きで歴史無知の姉は真三国無双シリーズは、歴史知らなくても楽しいから好きだった
しかし戦国無双や無双３では、はっきりとつまんないと言いはじめたのにはおどろいたが、
やはり今までコーエーが抜かしてた、文句言われると使ってた理由、「歴史知らない人には面白いんです」ってのは、
ただの言い訳、あるいは勘違いに過ぎないと確信できた。
歴史に関して出てる文句をほっとくならほっとくなら、そんなのは、
文句かき消すほどの面白いの作ってから言えや。
無双だって今までの三国系のゲームと比べれば、ぜんぜん歴史としてはひどかった。
けど「面白かった」から許された。
その「面白さ」が消えたんなら当然、今まで見逃してもらっていた歴史に関しての駄目な部分(しかも悪化してるとくれば)が、
めためたにつっこまれるのは自然な流れだな。
だから逆なんだよな。「歴史的に駄目だからつまらない」よりも、
「ゲーム自体がいまいちだから、歴史人物としておかしい部分の粗が目立っている」
なんだよ。だから「キャラが変」と言われたら素直に、
「つまんないから言われてるんだ」と気づけ。
もう言い訳は良いから。
しかし戦国無双や無双３では、はっきりとつまんないと言いはじめたのにはおどろいたが、
やはり今までコーエーが抜かしてた、文句言われると使ってた理由、「歴史知らない人には面白いんです」ってのは、
ただの言い訳、あるいは勘違いに過ぎないと確信できた。
歴史に関して出てる文句をほっとくならほっとくなら、そんなのは、
文句かき消すほどの面白いの作ってから言えや。
無双だって今までの三国系のゲームと比べれば、ぜんぜん歴史としてはひどかった。
けど「面白かった」から許された。
その「面白さ」が消えたんなら当然、今まで見逃してもらっていた歴史に関しての駄目な部分(しかも悪化してるとくれば)が、
めためたにつっこまれるのは自然な流れだな。
だから逆なんだよな。「歴史的に駄目だからつまらない」よりも、
「ゲーム自体がいまいちだから、歴史人物としておかしい部分の粗が目立っている」
なんだよ。だから「キャラが変」と言われたら素直に、
「つまんないから言われてるんだ」と気づけ。
もう言い訳は良いから。
250 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/18(月) 01:28:15
ちょっと読み難いけど、同意だ。
「キャラが変」って言われるのは、歴史人物のイメージに迎合出来てるかどうかでは無く、
ωのオリジナリティーがつまらないからなんだよな。
「キャラが変」って言われるのは、歴史人物のイメージに迎合出来てるかどうかでは無く、
ωのオリジナリティーがつまらないからなんだよな。
251 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/24(日) 01:01:17
age厨降臨
252 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/24(日) 14:11:52
＞「歴史知らない人には面白いんです」
といいつつやってることは二次創作な罠
といいつつやってることは二次創作な罠
253 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/05/01(日) 22:08:08
ぐふ
254 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/05/01(日) 22:27:43
三国志と三国無双はどんどん別物になっている。
255 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/05/01(日) 22:39:03
決戦もクソ化してた。
光栄センスなさすぎ、もうだめぽ
光栄センスなさすぎ、もうだめぽ
256 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/05/01(日) 23:07:09
それでも後裔はゴキブリ並に生き残る
三国志関連シリーズがある限り
三国志関連シリーズがある限り
257 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/05/01(日) 23:34:41
;l
258 ：無双ファン ◆.IjycOFqtg ：2005/05/16(月) 17:13:10
歴史オタク共に無双ファンのスレを荒らさせない
無双スレあげつづけてやるお前等無双スレ荒らすんじゃねえぞ
無双スレあげつづけてやるお前等無双スレ荒らすんじゃねえぞ
259 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/05/16(月) 17:26:16
汚されたっつの
260 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/05/19(木) 21:18:54
つーか例え処女三国志が無双だったとしてもだ。
無双のキャラ見て演義でもああいう人なんだ！と
マジで信じる香具師なんか居るのか？
無双のキャラ見て演義でもああいう人なんだ！と
マジで信じる香具師なんか居るのか？
261 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/05/19(木) 21:23:20
そりゃお前……
この世に知的障害や痴呆症があるのかって聞いてるのと同じだぞ
この世に知的障害や痴呆症があるのかって聞いてるのと同じだぞ
262 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/05/21(土) 10:18:45
>260
いなければ、厨なんてものも湧かないんだろうけど。
いなければ、厨なんてものも湧かないんだろうけど。
263 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/05/21(土) 14:19:25
>>260
腐女子とか
腐女子とか
264 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/05/22(日) 16:56:40
>>260
例えば、孔明がそのままビーム打つと思う奴は居ないだろうし
無双の張コウなんかをそのまま信じる人も、
なかなかお目にかかれるもんでも無いと思う。
でも、司馬懿を最初からクーデターする気満々の野心家だと思い込んだり
馬超を正義バカで劉備に心酔した人物だと思い込んだり、
ホウ徳は馬超の同盟相手だと思い込んでたり、
凌統と甘寧は正史でも後に和解したものだと思い込んだりと、
微妙なラインの事に関しては、
無双の設定を「正解」あるいは「事実」と思い込んで語ってるレスは
2chに限らず結構頻繁に見かける。
無双は決戦2やなんかと違って
なまじ、ちゃんと"三国志"してる部分もあるから
結構刷り込まれる部分も多いんだろうね。
例えば、孔明がそのままビーム打つと思う奴は居ないだろうし
無双の張コウなんかをそのまま信じる人も、
なかなかお目にかかれるもんでも無いと思う。
でも、司馬懿を最初からクーデターする気満々の野心家だと思い込んだり
馬超を正義バカで劉備に心酔した人物だと思い込んだり、
ホウ徳は馬超の同盟相手だと思い込んでたり、
凌統と甘寧は正史でも後に和解したものだと思い込んだりと、
微妙なラインの事に関しては、
無双の設定を「正解」あるいは「事実」と思い込んで語ってるレスは
2chに限らず結構頻繁に見かける。
無双は決戦2やなんかと違って
なまじ、ちゃんと"三国志"してる部分もあるから
結構刷り込まれる部分も多いんだろうね。
265 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/05/22(日) 17:05:53
どんな作品から入っても、それなりの捏造設定が刷り込まれる事はあるから
別に目くじらたてるような事でも無いんだけど
無双から入った人は「所詮ゲームキャラ」みたいな考えも相まって
結構気軽に人物をコケにしたり、マンセーしまくったりするのが不快。
というか、無双ってゲームの作り自体
無双3あたりから、特定人物をコケにしたり、マンセーしまくったりしてるから
仕方ないのかね…。
別に目くじらたてるような事でも無いんだけど
無双から入った人は「所詮ゲームキャラ」みたいな考えも相まって
結構気軽に人物をコケにしたり、マンセーしまくったりするのが不快。
というか、無双ってゲームの作り自体
無双3あたりから、特定人物をコケにしたり、マンセーしまくったりしてるから
仕方ないのかね…。
266 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/05/26(木) 08:19:09
雷薄「しかし陛下！ ここで、こいつ食い止めなければ！
そして、こいつ食い止めるためにはサンダー・ソードを使うしかないんです！
サンダー・ソードほど威力があって反動が少ない武器がない以上…！
む、待てよ！？
俺の大好きなアメリカン・コーヒーは薄いのにすごくおいしい。
なぜだ！？
薄さに単純に比例すると、ものすごくマズくなるはずだ。
それなのに…なぜだ？
そうか！ 絶妙なブレンドだ。
あの絶妙なブレンドが薄いのに、おいしいという相反するテーマを両立しているんだ！
あの絶妙さをサンダー・ソードにブレンドすれば！
うおおおおおおおーっ！
サンダー・アメリカン・ソード！
そして、こいつ食い止めるためにはサンダー・ソードを使うしかないんです！
サンダー・ソードほど威力があって反動が少ない武器がない以上…！
む、待てよ！？
俺の大好きなアメリカン・コーヒーは薄いのにすごくおいしい。
なぜだ！？
薄さに単純に比例すると、ものすごくマズくなるはずだ。
それなのに…なぜだ？
そうか！ 絶妙なブレンドだ。
あの絶妙なブレンドが薄いのに、おいしいという相反するテーマを両立しているんだ！
あの絶妙さをサンダー・ソードにブレンドすれば！
うおおおおおおおーっ！
サンダー・アメリカン・ソード！
267 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/05/26(木) 09:30:28
俺は無双陸遜をコケにしまくってるクチ
肥は陸遜に謝罪汁
肥は陸遜に謝罪汁
268 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/05/26(木) 09:53:22
別に汚されたって話は聞かないけど･･･
269 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/05/26(木) 10:13:00
http://syocb.b.to/yami/1
http://syocb.b.to/yami/2
http://syocb.b.to/yami/3
http://syocb.b.to/yami/4
http://syocb.b.to/yami/5
http://syocb.b.to/yami/6
http://syocb.b.to/yami/7
http://syocb.b.to/yami/8
http://syocb.b.to/yami/9
http://syocb.b.to/yami/10
http://syocb.b.to/yami/2
http://syocb.b.to/yami/3
http://syocb.b.to/yami/4
http://syocb.b.to/yami/5
http://syocb.b.to/yami/6
http://syocb.b.to/yami/7
http://syocb.b.to/yami/8
http://syocb.b.to/yami/9
http://syocb.b.to/yami/10
270 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/05/26(木) 10:14:37
わざわざ貼るお前がキモイ
271 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/05/26(木) 13:10:19
>>258がいますよ
272 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/05/27(金) 18:01:14
273 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/05/28(土) 13:21:20
建安五年（西暦200年）、夏侯淵のめいと夏侯覇の妹は薪取りに出かけて、張飛に捕らえられた。飛は彼女が良家の女性であると知り、彼女をめとった。女子を出産して、これが劉禅の皇后となった。
274 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/05/28(土) 14:23:54
蜀マンセーの副産物とも言えない事も無いが
魏延の劉備への厚い忠義心が復活したよな
微妙な立場でも劉備への忠義心を最後まで忘れない姿は
３と比べればずっとマシだな、と思った
魏延の劉備への厚い忠義心が復活したよな
微妙な立場でも劉備への忠義心を最後まで忘れない姿は
３と比べればずっとマシだな、と思った
275 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/06/19(日) 11:58:25
>>249
同意。
ようは、面白いかそうでないか、だ。
面白ければ、従来の三国志とはまったく異なる人物の描き方でも、
「新解釈」として認められる。
仮にそれが、正史にも演義にも、それ以降の三国志にも、整合しないものであっても、受け入れられるだろう。
周兪がよい例だ。
周兪は、諸葛亮に対してどういう感情を抱いていたか？
それは、「真実」は知るよしも無い。
多くの三国志のストーリーでは、
諸葛亮の才能におそれと嫉妬にとらわれた周兪、という描写がされているが、
そうでないものも少なくない。
では、孔明を敵視する周兪と、そうでない周兪と、どちらが魅力的か、と問われると、
それはその人物描写の「説得力（それっぽさ）」次第であろう。
無双は、何の設定も無いアクションゲームではなく、わざわざ、三国なり戦国なりを持ち出している。
それは、三国には三国の、「雰囲気」があり、本来は、それをゲームに取り込もうという意図に他ならなかったはずだ。
ところが、
それまでの三国の世界とは合わない、オリジナルな「人物描写」をすることによって、従来の三国志のイメージからは「浮いて」しまう。
では、そのオリジナルの「人物描写」が説得力を持つだけの「オリジナルな世界構築」が果たせているか、と言うと、それもノー。
つまり、「浮きっぱなし」になる。
ではアクションゲームだけでみて面白ければ、そういうアラも隠れるものだが、
会社のスケジュールの都合で乱発された続編には、そこまでの練りこみは見られなくなっていきつつある・・・。
以上のことをはやくいうならば、ツッコミ所満載の隙だらけなのだ。
ああ、初めて無双（覚えていないが最初のころのヤツ）をプレイしたときの快感はもう感じることは出来ないのだろうか。
ちなみに、一般に「○○は別に気にならない」と言う人には、二通りの人がいる。
「それは承知の上で、俺はそれで十分だ」という人と、
「×えてない」人だ。
同意。
ようは、面白いかそうでないか、だ。
面白ければ、従来の三国志とはまったく異なる人物の描き方でも、
「新解釈」として認められる。
仮にそれが、正史にも演義にも、それ以降の三国志にも、整合しないものであっても、受け入れられるだろう。
周兪がよい例だ。
周兪は、諸葛亮に対してどういう感情を抱いていたか？
それは、「真実」は知るよしも無い。
多くの三国志のストーリーでは、
諸葛亮の才能におそれと嫉妬にとらわれた周兪、という描写がされているが、
そうでないものも少なくない。
では、孔明を敵視する周兪と、そうでない周兪と、どちらが魅力的か、と問われると、
それはその人物描写の「説得力（それっぽさ）」次第であろう。
無双は、何の設定も無いアクションゲームではなく、わざわざ、三国なり戦国なりを持ち出している。
それは、三国には三国の、「雰囲気」があり、本来は、それをゲームに取り込もうという意図に他ならなかったはずだ。
ところが、
それまでの三国の世界とは合わない、オリジナルな「人物描写」をすることによって、従来の三国志のイメージからは「浮いて」しまう。
では、そのオリジナルの「人物描写」が説得力を持つだけの「オリジナルな世界構築」が果たせているか、と言うと、それもノー。
つまり、「浮きっぱなし」になる。
ではアクションゲームだけでみて面白ければ、そういうアラも隠れるものだが、
会社のスケジュールの都合で乱発された続編には、そこまでの練りこみは見られなくなっていきつつある・・・。
以上のことをはやくいうならば、ツッコミ所満載の隙だらけなのだ。
ああ、初めて無双（覚えていないが最初のころのヤツ）をプレイしたときの快感はもう感じることは出来ないのだろうか。
ちなみに、一般に「○○は別に気にならない」と言う人には、二通りの人がいる。
「それは承知の上で、俺はそれで十分だ」という人と、
「×えてない」人だ。
276 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/06/19(日) 14:54:29
眠いな
277 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/06/19(日) 15:48:16
馬超がダメ扱いされてるけど、俺無双の馬超めっちゃ好きなんですけど(^ω^；)
278 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/06/19(日) 15:52:12
それはお前が厨だからだろうが
279 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/06/19(日) 15:52:36
誰もお前の意見なんか聞いてねぇ(^ω^；)
280 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/06/19(日) 15:55:18
>>277の意見も誰も聞いてないから
281 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/06/19(日) 15:56:47
じゃあ書くなw
282 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/06/19(日) 18:11:16
あの馬超や張ｺｳが駄目な奴はゲームに向いてないと思う
煽りじゃなくて
煽りじゃなくて
283 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/06/19(日) 18:49:28
馬超はともかくあのオカマは笑えない。
普段どんなゲームやってんの？
普段どんなゲームやってんの？
284 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/06/19(日) 22:45:39
ナルシストは面白いと思ったけど、オカマは行き過ぎを感じた。
馬超の正義云々は笑えもしないし不快。
馬超の正義云々は笑えもしないし不快。
285 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/06/19(日) 22:47:13
張ｺｳはかなりいい性格だと思う
言ってることの内容はマトモだし
ネタをネタとして楽しめない奴はゲームに向いてない
言ってることの内容はマトモだし
ネタをネタとして楽しめない奴はゲームに向いてない
286 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/06/19(日) 23:28:29
張コウはいつからバルログになったんだ？
あと、投爆大隊って、あの時代に火薬なんてあったか？
孔明、シバイが扇のファンネルってのはまぁ、持ってるものがアレしか無いから、別に良いかなとは思うが。
無双で、ちゃんと正史なり演義なりで証明された武器持ってるのって、
張飛、関羽、趙雲、呂布位か？
董卓の持ってるのは七星宝刀か？
質問ばっかになっちまったな。
あと、投爆大隊って、あの時代に火薬なんてあったか？
孔明、シバイが扇のファンネルってのはまぁ、持ってるものがアレしか無いから、別に良いかなとは思うが。
無双で、ちゃんと正史なり演義なりで証明された武器持ってるのって、
張飛、関羽、趙雲、呂布位か？
董卓の持ってるのは七星宝刀か？
質問ばっかになっちまったな。
287 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/06/20(月) 03:07:36
ホウ徳ではなく、典イこそ双戟にすれば良かったろうにのう。
288 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/06/20(月) 09:15:01
ﾃﾝｲは大斧でもいいんじゃね？
張ｼｭｳ絡みのところで持ってたような
張ｼｭｳ絡みのところで持ってたような
289 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/06/20(月) 19:56:10
290 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/06/20(月) 22:19:36
武器といえば横山だと甘寧がガンダムハンマー持ってたよな？
291 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/06/21(火) 09:44:47
孫尚香って誰？
292 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/06/22(水) 12:41:55
ソンケンってどれ？
293 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/06/22(水) 12:42:24
関羽ってヒゲ？
294 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/06/23(木) 01:58:23
ｱｹﾞ
295 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/06/23(木) 02:07:47
296 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/06/23(木) 02:08:27
>>284
マジ同意見。
マジ同意見。
297 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/06/23(木) 02:34:00
夢想やったことないけと馬超は横光兜？
だったら許す。
だったら許す。
298 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/06/23(木) 02:41:59
全然違うよ
299 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/06/23(木) 03:22:02
許せん正史厨や演義厨はやらなきゃいい訳ではまいかと極論を言ってみる。
ゲームは所詮ありえんネタなんだから割り切れんならばしなきゃいいのにと煽りじゃなく本気でｦﾓ。
好きな椰子がいるからシリーズが続くんだし。戦国はアレだけど。
ゲームは所詮ありえんネタなんだから割り切れんならばしなきゃいいのにと煽りじゃなく本気でｦﾓ。
好きな椰子がいるからシリーズが続くんだし。戦国はアレだけど。
300 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/06/23(木) 09:26:56
まあ無双は所詮馬鹿ゲーだからな
深く考えるだけ無駄無駄
深く考えるだけ無駄無駄
301 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/06/23(木) 10:23:47
ありえんネタならOKだし好きだけど(ビームとか)
微妙な演出で、ほんのりと人物を貶めてたり
純粋にゲームとしても破綻してたりすると、
なんとも言い難い気分になる。
微妙な演出で、ほんのりと人物を貶めてたり
純粋にゲームとしても破綻してたりすると、
なんとも言い難い気分になる。
302 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/06/23(木) 12:29:07
正史→演義の改変で「それはそれこれはこれ」と思うことに
慣れてる俺は、大概の創作物は創作物として楽しめる
慣れてる俺は、大概の創作物は創作物として楽しめる
303 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/06/23(木) 12:45:02
うん
問題は創作物として出来がいいかどうかだよな
とりあえず萌えとかホモしかない
媚び用のキャラがあんまり出張らなくなった４は評価できる
戦国は光秀と市が課題だな……
問題は創作物として出来がいいかどうかだよな
とりあえず萌えとかホモしかない
媚び用のキャラがあんまり出張らなくなった４は評価できる
戦国は光秀と市が課題だな……
304 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/06/23(木) 22:40:48
305 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/06/24(金) 00:23:16
甘寧は呉陣営における弓の達人の代表格みたいに思っていたが、
無双のお陰ですっかり肉弾馬鹿に。
無双のお陰ですっかり肉弾馬鹿に。
306 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/06/24(金) 01:40:55
>>304
いや
そのへんて媚びしかないキャラじゃないじゃん
まあリクソン辺りは怪しいが……
それなりの気持ち悪くないストーリーや設定がついてたし
腐女子がそれをどんな風に貶めようと
関係ないと言えばまあ関係ないかなと
いや
そのへんて媚びしかないキャラじゃないじゃん
まあリクソン辺りは怪しいが……
それなりの気持ち悪くないストーリーや設定がついてたし
腐女子がそれをどんな風に貶めようと
関係ないと言えばまあ関係ないかなと
307 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/06/25(土) 01:58:52
308 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/06/27(月) 00:36:24
>307
だがしかし、あれで弓の達人みたいな連想が湧くかね？
だがしかし、あれで弓の達人みたいな連想が湧くかね？
309 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/06/27(月) 12:11:00
甘寧の場合、若い頃の傍若無人っぷりや少数兵での奇襲、料理番を(ry等々、
暴れん坊のイメージを強くしてもあまりおかしくないと思うが
暴れん坊のイメージを強くしてもあまりおかしくないと思うが
310 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/06/28(火) 09:47:30
無双の甘寧は弓防御力最悪
311 ：本間 賢助 ◆b6xr2qTD7k ：2005/07/10(日) 19:55:52
お馬はポコポコ
312 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/07/11(月) 22:39:11
313 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/07/12(火) 20:01:55
あ、あああああん
314 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/07/13(水) 22:04:00
別に汚されたなんて話は聞かないけど
315 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/07/15(金) 15:27:23
正史だと甘は矢の降る陣で談笑していたらしいが
316 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/07/17(日) 18:40:19
もう無双が出るって聞いただけで腹が痛くなる…
317 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/07/17(日) 19:40:51
>>316
馬超ﾌｧｿですか？ それとも魏延かな
馬超ﾌｧｿですか？ それとも魏延かな
318 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/07/18(月) 00:04:47
いや、三国志ファン
319 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/07/20(水) 00:16:39
320 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/07/20(水) 00:44:41
諸葛亮の数々の奇策はほとんどが演義での創作ってほんと？
321 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/07/20(水) 00:45:25
>>320
ｲｴｽ
ｲｴｽ
322 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/07/20(水) 00:47:52
323 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/07/20(水) 01:08:40
「馬超」ならもうなんでもいいかなという諦めが
324 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/07/20(水) 02:10:18
なまじっかキレイな顔に設定するもんだから
メス豚どもがブヒブヒ食いついてきてかなりイヤ
幼稚園児が暴れるのと、30、40すぎた男の行動を
幼稚園のセンセイみたいな感じで擁護するなっつーの
メス豚どもがブヒブヒ食いついてきてかなりイヤ
幼稚園児が暴れるのと、30、40すぎた男の行動を
幼稚園のセンセイみたいな感じで擁護するなっつーの
325 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/07/20(水) 02:40:19
空城の計って趙雲がやってのけたんだよな
孔明の策にされてるけど・・・
演義では周喩・魯粛相手に
「周は海の上で戦う事しか能が無く
魯は陸で戦う事しか能が無い」
みたいな事言うよな
あんたはどっちも無いんじゃん。
孔明の策にされてるけど・・・
演義では周喩・魯粛相手に
「周は海の上で戦う事しか能が無く
魯は陸で戦う事しか能が無い」
みたいな事言うよな
あんたはどっちも無いんじゃん。
326 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/07/20(水) 09:03:45
軍略は諸葛っつーよりホウ統と法正が上手くやってたんじゃないか
327 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/07/20(水) 11:44:39
諸葛亮は内政向きの文官、法正やホウ統は軍事向きの文官と聞きますが…
328 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/07/22(金) 11:05:21
http://syocb.b.to/yami/1
http://syocb.b.to/yami/2
http://syocb.b.to/yami/3
http://syocb.b.to/yami/4
http://syocb.b.to/yami/5
http://syocb.b.to/yami/6
http://syocb.b.to/yami/7
http://syocb.b.to/yami/8
http://syocb.b.to/yami/9
http://syocb.b.to/yami/10
http://syocb.b.to/yami/2
http://syocb.b.to/yami/3
http://syocb.b.to/yami/4
http://syocb.b.to/yami/5
http://syocb.b.to/yami/6
http://syocb.b.to/yami/7
http://syocb.b.to/yami/8
http://syocb.b.to/yami/9
http://syocb.b.to/yami/10
329 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/07/23(土) 11:09:23
し
330 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/07/23(土) 13:15:25
ね
331 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/07/23(土) 23:00:50
よ
332 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/07/26(火) 22:56:23
>>286
あの時代に火薬はない。火薬の軍事利用は10世紀くらいから。
でも実は三国志演義では火薬が使われていたりする。（ただし地雷）
羅貫中でさえ物語を面白くさせるためには時代設定無視するのに（ついでに人物の性格も無視しまくり）、現代の売れ行きを考えて作られたゲームの脚色にいちいち文句付けるのもあほらしいと思う。
>>304
そんなこといったら無双でない三国志、演義や正史の人物だって腐女子の獲物だぞ。
腐女子は何でもありだから。
コレばっかりは無双に限ったことじゃない。
あの時代に火薬はない。火薬の軍事利用は10世紀くらいから。
でも実は三国志演義では火薬が使われていたりする。（ただし地雷）
羅貫中でさえ物語を面白くさせるためには時代設定無視するのに（ついでに人物の性格も無視しまくり）、現代の売れ行きを考えて作られたゲームの脚色にいちいち文句付けるのもあほらしいと思う。
>>304
そんなこといったら無双でない三国志、演義や正史の人物だって腐女子の獲物だぞ。
腐女子は何でもありだから。
コレばっかりは無双に限ったことじゃない。
333 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/07/29(金) 20:11:24
334 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/07/30(土) 23:23:51
>>333
無双好きの奴は難しい字が読めないので無理。
無双好きの奴は難しい字が読めないので無理。
335 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/08/01(月) 02:13:03
a g e
336 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/08/01(月) 02:37:07
へ～、そうなんですか。
てっきり諸葛亮が軍略､鳳統が内政向けだと思ってました。
んっ？じゃ馬謖や姜イとかの諸葛亮の弟子みたいなヤツらは軍略下手？
てっきり諸葛亮が軍略､鳳統が内政向けだと思ってました。
んっ？じゃ馬謖や姜イとかの諸葛亮の弟子みたいなヤツらは軍略下手？
337 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/08/01(月) 05:27:24
下手っつっても平凡な軍師とは格が違うｗ
338 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/08/01(月) 08:00:13
少なくともｶｸｶよりは下手
339 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/08/01(月) 08:22:59
やっぱり無双スレのレベルはこんなもんだな。
さすが無双ファンだな、感動した。
さすが無双ファンだな、感動した。
340 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/08/01(月) 10:12:35
無双の男キャラは全員ホモです。
341 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/08/01(月) 11:17:01
孫堅はヒゲが濃いだけのホラ吹き野郎
342 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/08/01(月) 12:23:38
関羽のヒゲマフラー
343 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/08/01(月) 13:58:24
つかな～、せめて特長だけでもちゃんとしてほしい。
例えば、劉備
耳たぶ長く 腕長く
孫権
もっとブサイクだろ
曹操
なんかどっかで中肉中背以下のブサイクって書いてあった。
例えば、劉備
耳たぶ長く 腕長く
孫権
もっとブサイクだろ
曹操
なんかどっかで中肉中背以下のブサイクって書いてあった。
344 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/08/01(月) 15:25:49
>343
ヒント＞それでは萌えない
ヒント＞それでは萌えない
345 ：名無し剣士 ◆CAGmNL6Fz6 ：2005/08/01(月) 15:40:09
346 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/08/01(月) 20:12:56
劉備 耳長・腕長
孫権 短足
曹操 貧相チビ
せめてこれだけでも
孫権 短足
曹操 貧相チビ
せめてこれだけでも
347 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/08/01(月) 22:41:14
三国志で萌えるところなんか皆無だろ。
348 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/08/01(月) 22:42:41
むしろ三国志は燃えるものだと思う
349 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/08/02(火) 00:31:16
おーい！山田くーん
350 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/08/02(火) 00:34:51
座布団全部持ってきなさい
351 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/08/02(火) 01:12:37
孫権は怪異な容姿とあるが、不細工どころが、非常に良い相なんだとか。それにくらべると曹操は失礼ながら貧相
352 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/08/02(火) 01:19:49
不細工とか貧相な香具師を操作しててもつまんねえだろｗ
ゲームなんだから魅力的に仕上げるに決まってる
ゲームなんだから魅力的に仕上げるに決まってる
353 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/08/02(火) 02:58:22
ゴエモンや董卓はあれでもか？
354 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/08/02(火) 03:46:55
董卓はもっとデブで性格がねじ曲がってるだろう
まだあれでもいい方だろｗ俺は嫌いだが
五右衛門はおもすれー奴じゃないか。俺は好きだぞ
まだあれでもいい方だろｗ俺は嫌いだが
五右衛門はおもすれー奴じゃないか。俺は好きだぞ
355 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/08/02(火) 03:50:55
両方嫌いだな
356 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/08/02(火) 04:52:47
董卓はもっとデブで性格がねじ曲がってる
そこが魅力的な悪役の描写になっていないのが問題
そこが魅力的な悪役の描写になっていないのが問題
357 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/08/02(火) 07:51:22
董卓は「天地を喰らう」のに限る
358 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/08/02(火) 08:24:31
董卓はヘソにロウソク立てとけ
359 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/08/02(火) 08:59:06
蒼天の董卓ﾀﾏが・・・(*´Д｀*)ﾊｧﾊｧ
360 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/08/02(火) 10:28:00
見た目じゃなくて性格とか喋り方じゃねぇの？過去だから、本当の人柄は分かんないけど、たまにぶっ飛びすぎてる設定がぁると思う…。真田、浅井、孫策、周ﾕにいたっては全員ロリコンのよう…
くのいちじゃなくて、素直に十勇士にすりゃ、フツーの武士だったのに…
くのいちじゃなくて、素直に十勇士にすりゃ、フツーの武士だったのに…
361 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/08/02(火) 10:39:03
なんだかんだ言って次回作が気になる。
362 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/08/02(火) 10:45:04
363 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/08/02(火) 11:39:24
10融資なんて不透明なもん扱えるか
364 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/08/02(火) 11:40:29
>>360
真田に限っては普通にジジ専
真田に限っては普通にジジ専
365 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/08/02(火) 11:49:02
アレ国志のとうたくさんが好き！と言ってみる。
366 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/08/02(火) 11:53:43
蒼天の貂蝉はキモイ
367 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/08/02(火) 11:54:18
>>366
？
？
368 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/08/02(火) 12:00:18
蒼天の、貂蝉は、キモイです
369 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/08/02(火) 12:04:37
>>368
整形して美女になってなかったっけ
整形して美女になってなかったっけ
370 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/08/02(火) 12:52:40
くのいちのがもっと不透明だろ。オリキャラっておまえ…。言っちゃえば、十勇士もくのいちもｲﾗﾈ
371 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/08/03(水) 16:04:45
戦国無双の忍者なら半蔵だけで十分、あと出るとしたら風魔小太郎とか
372 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/08/03(水) 16:15:04
うん、半蔵だけでいいよね。
百地丹波とかよくない？
百地丹波とかよくない？
373 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/08/03(水) 17:14:11
そもそも幸村が川中島に参戦してる時点でおかしい
374 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/08/18(木) 14:17:32
貂蝉なんか、いないです。
375 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/08/25(木) 07:45:25
ちょっと質問
無双4の関平と星彩って実際の三国志にもいたの？
なんかこの二人だけ浮いてる気がするんだけど
無双4の関平と星彩って実際の三国志にもいたの？
なんかこの二人だけ浮いてる気がするんだけど
376 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/08/25(木) 12:38:29
関平は演義ならそれなりに出番ある
星彩は、大元の設定である”張飛の娘で劉禅の妻”という人物は存在しているが
エピソードや名前の記述も無い。
浮いてるのは、実際に居た云々というより、
戦国無双のプロデューサーが口出しして作った自己満足キャラだから
星彩は、大元の設定である”張飛の娘で劉禅の妻”という人物は存在しているが
エピソードや名前の記述も無い。
浮いてるのは、実際に居た云々というより、
戦国無双のプロデューサーが口出しして作った自己満足キャラだから
377 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/08/25(木) 12:40:26
関平はちゃんといた
星彩も一応モデルとなった人物はいる
「劉禅の皇后」ってのをデフォにしなかったせいでおかしなことになっちゃったけど
捏造度じゃ甄姫とか大小とかとそう変わるもんじゃないと思うよ
星彩も一応モデルとなった人物はいる
「劉禅の皇后」ってのをデフォにしなかったせいでおかしなことになっちゃったけど
捏造度じゃ甄姫とか大小とかとそう変わるもんじゃないと思うよ
378 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/08/25(木) 14:20:18
甄姫とか大小は、かろうじて名前もあるし、逸話も残ってる。
他の人物との関連性を示すエピソードも多いから、一応人物としてのベースは整ってる。
星彩はそれとは一線を画してるだろ。
他の人物との関連性を示すエピソードも多いから、一応人物としてのベースは整ってる。
星彩はそれとは一線を画してるだろ。
379 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/08/25(木) 16:05:50
武将のイメージなんて全員ｵｯｻﾝで脳内補完だから気にしてねえ。
大体、小娘が1000人斬りしたり呂布ﾇｯ殺したりするゲームでイメージも何もあったもんじゃねぇ。
あっでも大喬のパンチラはなくさないでくださいね。
大体、小娘が1000人斬りしたり呂布ﾇｯ殺したりするゲームでイメージも何もあったもんじゃねぇ。
あっでも大喬のパンチラはなくさないでくださいね。
380 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/08/25(木) 18:11:50
381 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/08/25(木) 18:49:19
祝融以外、誰も女がいないゲームを君はするかね？
というか、買うかね？
というか、買うかね？
382 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/08/25(木) 19:24:33
小喬とか、周瑜の変わりに軍の演習指揮してたり
それなりの能力がある女性だぞ。
女キャラが許せる許せないはこのさい置いておいて、
星彩の名前から設定からオリジナルという意味不明具合は、
他キャラから浮いてると思う。
それなりの能力がある女性だぞ。
女キャラが許せる許せないはこのさい置いておいて、
星彩の名前から設定からオリジナルという意味不明具合は、
他キャラから浮いてると思う。
383 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/08/25(木) 19:42:37
>>381
それこそが理想。
余計な女性武将枠を消せば、三国志を再現する上で欠かせない武将を更に盛り込む事ができる。
甄姫、チョウセン、大小喬、孫尚香、月英、星彩。
いるだけ無駄な連中が七匹もいる。
代わりに・・・
蜀 馬岱 張ホウ、関興 周倉（いずれか）
魏 李典 楽進 ウ禁 曹彰（いずれか）
呉 蒋欽 程普 徐盛（いずれか）
その他 顔良 文醜
などほんの一部に過ぎないが、これだけの交代が叶っただけでも
無双厨を追い出し、無双が誉と呼ばれるかもしれない要員にもなるはず。
失笑を買うようなキャラがモデル化されるから厨房呼ばわりされることなるんじゃないかな。
女性キャラ、いても構わないが物語の冒頭のメッセンジャーやＣＧのみに現われる程度で十分。
三国志の格ゲーという部分までだったら突飛で面白かったんだが・・・。
オメガフォースだってめんどくさいだろ、いちいちありもしない女性キャラのエピソードを捏造するなんてさ。
それでいて、無双が糞呼ばわりされるんだし。
それこそが理想。
余計な女性武将枠を消せば、三国志を再現する上で欠かせない武将を更に盛り込む事ができる。
甄姫、チョウセン、大小喬、孫尚香、月英、星彩。
いるだけ無駄な連中が七匹もいる。
代わりに・・・
蜀 馬岱 張ホウ、関興 周倉（いずれか）
魏 李典 楽進 ウ禁 曹彰（いずれか）
呉 蒋欽 程普 徐盛（いずれか）
その他 顔良 文醜
などほんの一部に過ぎないが、これだけの交代が叶っただけでも
無双厨を追い出し、無双が誉と呼ばれるかもしれない要員にもなるはず。
失笑を買うようなキャラがモデル化されるから厨房呼ばわりされることなるんじゃないかな。
女性キャラ、いても構わないが物語の冒頭のメッセンジャーやＣＧのみに現われる程度で十分。
三国志の格ゲーという部分までだったら突飛で面白かったんだが・・・。
オメガフォースだってめんどくさいだろ、いちいちありもしない女性キャラのエピソードを捏造するなんてさ。
それでいて、無双が糞呼ばわりされるんだし。
384 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/08/25(木) 19:47:56
どーでもいいけど、PC三国志Xやって諸葛孔明プレイしたあと、
無双でビームばんばん撃つ孔明見たら、なんか静かに
気が狂いそうになったよ、まじで
無双でビームばんばん撃つ孔明見たら、なんか静かに
気が狂いそうになったよ、まじで
385 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/08/25(木) 19:53:42
いらねーよそんなモン
お前1人で作ってろ
お前1人で作ってろ
386 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/08/25(木) 19:59:21
>>383
激しく同意。
個人的にも新しい女キャラが追加されるたび無駄なことしてると思う。
登場するに相応しい猛将達にしっかりと活躍の場を与えて欲しい。
その昔、ゲーム誌上で孫尚香使ってる奴が虎痴のこと雑魚呼ばわりしてたこともあったし・・・。
「三国」ってつける以上納得行く作品として描いてくれ。
次回作とかまだ作る気なら、無双厨の期待を丸ごと裏切るような真似してくれんかな～。
激しく同意。
個人的にも新しい女キャラが追加されるたび無駄なことしてると思う。
登場するに相応しい猛将達にしっかりと活躍の場を与えて欲しい。
その昔、ゲーム誌上で孫尚香使ってる奴が虎痴のこと雑魚呼ばわりしてたこともあったし・・・。
「三国」ってつける以上納得行く作品として描いてくれ。
次回作とかまだ作る気なら、無双厨の期待を丸ごと裏切るような真似してくれんかな～。
387 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/08/25(木) 20:00:40
388 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/08/25(木) 20:05:32
ある意味>1の言う通りだな。
「ごく少数のニーズに答える義理」はない。
「ごく少数のニーズに答える義理」はない。
389 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/08/25(木) 20:27:04
>>383
魯粛を必須にしない君にいわれてもな
魯粛を必須にしない君にいわれてもな
390 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/08/25(木) 21:54:48
女キャラはいてもいいけど、各陣営に一人ずついれば充分だと思うんだ
391 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/08/25(木) 22:44:29
392 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/08/25(木) 23:14:36
ｸﾏｰ
393 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/08/26(金) 00:25:52
>>1
女性武将の弱体化は更に進むと思うが、それでも文句いわねえんだな？
無双４開発者インタビューでは
「五虎将は常にインチキなくらい強くする
陸遜や周喩のファンは多くて使う人も多いだろうから
悪来や太史慈のような猛将の価値を知ってもらうため
強くした」らしいしな。
実際に、無双４の五虎将は凄まじかったし、無双もこれからは原作重視な強さに視野を置くだろ。
そうなってから勝手に「こんなの無双じゃない」とか泣き言を抜かすなよ～ｗｗ
女性武将の弱体化は更に進むと思うが、それでも文句いわねえんだな？
無双４開発者インタビューでは
「五虎将は常にインチキなくらい強くする
陸遜や周喩のファンは多くて使う人も多いだろうから
悪来や太史慈のような猛将の価値を知ってもらうため
強くした」らしいしな。
実際に、無双４の五虎将は凄まじかったし、無双もこれからは原作重視な強さに視野を置くだろ。
そうなってから勝手に「こんなの無双じゃない」とか泣き言を抜かすなよ～ｗｗ
394 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/08/26(金) 00:46:18
もう演義補正は腹一杯だから、無双の演義に忠実じゃないところwが
逆に好きだったんだがな～
逆に好きだったんだがな～
395 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/08/26(金) 02:00:57
無双の所々に見える正史ベースは、けっこう面白いよな。
396 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/08/26(金) 04:40:12
正史では関平って実子じゃなかったっけ？
397 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/08/26(金) 14:44:42
そもそも無双は演義ベースじゃない
コーエー三國志シリーズの自社パロディ
コーエー三國志シリーズの自社パロディ
398 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/08/30(火) 20:20:53
そうだな
399 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/09/08(木) 22:38:26
400 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/09/08(木) 22:40:51
まてまて
ただのナルシストではない
歴戦のナルシストだろ
そんなこと言ったら実際のチョウコウはただのオッサンだともいえる
ただのナルシストではない
歴戦のナルシストだろ
そんなこと言ったら実際のチョウコウはただのオッサンだともいえる
401 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/09/08(木) 22:45:31
だから無双は糞なんだよ
チョウコウ 大喬 小喬 陸遜 諸葛亮
とかが変に糞koeiに書かれたから無双厨を刺激して三戦板荒廃の原因となってんだ
チョウコウ 大喬 小喬 陸遜 諸葛亮
とかが変に糞koeiに書かれたから無双厨を刺激して三戦板荒廃の原因となってんだ
402 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/09/08(木) 22:47:03
>>401
意味不明
意味不明
403 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/09/08(木) 22:52:11
それが本当に三戦板荒廃の原因なのかどうかはともかく仮に原因だとしても
三戦板の秩序かコーエーの売り上げどちらか選べと言われたら
こんな一掲示板の未来よりは糞肥の売り上げの方を選ぶけどな
三戦板の秩序かコーエーの売り上げどちらか選べと言われたら
こんな一掲示板の未来よりは糞肥の売り上げの方を選ぶけどな
404 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/09/08(木) 23:00:14
俺もだな
この板が栄えても住人たちとリアルで顔合わせることなどまずないだろうが
無双が売れれば三国志に興味持ってる友人が増えるからな
この板が栄えても住人たちとリアルで顔合わせることなどまずないだろうが
無双が売れれば三国志に興味持ってる友人が増えるからな
405 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/09/08(木) 23:22:08
極端に言えば多少史実・演義と違った設定にされたり自分のイメージに合わなかったり
オリキャラ出されようがそのキャラ自体がキャラとして薄かったりつまらないキャラじゃなけりゃ
あんまり気にならん。
オリキャラ出されようがそのキャラ自体がキャラとして薄かったりつまらないキャラじゃなけりゃ
あんまり気にならん。
406 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/09/08(木) 23:24:37
そういやどっかのサイトで
「戦国無双って歴史の勉強にもなるよ！」
とか感想かいてた奴がいたな。
なるわけねぇだろ！！
「戦国無双って歴史の勉強にもなるよ！」
とか感想かいてた奴がいたな。
なるわけねぇだろ！！
407 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/09/08(木) 23:25:25
今の無双を史実・演義のイメージ重視の三国無双にして欲しいというよりは、
史実・演義のイメージ重視の三国無双を新たに出して欲しい。
もちろん従来の三国無双は今まで通りの方向で。
ただしその新しい三国無双は思いっきり渋く硬派に三国志の雰囲気重視にして欲しい
同じ無双だとは思えないくらい
史実・演義のイメージ重視の三国無双を新たに出して欲しい。
もちろん従来の三国無双は今まで通りの方向で。
ただしその新しい三国無双は思いっきり渋く硬派に三国志の雰囲気重視にして欲しい
同じ無双だとは思えないくらい
408 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/09/08(木) 23:28:36
その場合は無双とは違うゲームになるんじゃない？
409 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/09/08(木) 23:31:00
なぜ
410 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/09/08(木) 23:33:56
それならいっそシミュ三國志よりもより三国志の雰囲気らしくしないとな
411 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/09/08(木) 23:38:41
だったらアクションで出すのがまず間違いなのでは
412 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/09/08(木) 23:43:02
昔より史実にちかづいたよ。
昔はでてやしない戦争に参加してたじゃん。
シバイ、キョウイ、バチョウがコロウカンとか。
ＣＯＭキャラもちゃんと史実に近くなったから、ランダムではなくなった
昔はでてやしない戦争に参加してたじゃん。
シバイ、キョウイ、バチョウがコロウカンとか。
ＣＯＭキャラもちゃんと史実に近くなったから、ランダムではなくなった
413 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/09/08(木) 23:43:51
同じ三国無双でも雰囲気が全く違えば普通のアクションにする必要もないんじゃないか
三国志の雰囲気で無双の爽快感を味わいたい
三国志の雰囲気で無双の爽快感を味わいたい
414 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/09/08(木) 23:44:58
史実には近づいたが、三国志のイメージからはだんだん離れていくな
415 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/09/08(木) 23:45:26
>>413
無理
無理
416 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/09/08(木) 23:47:38
417 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/09/08(木) 23:53:58
コーエーが作るかどうかはともかく
三国志の雰囲気で無双の爽快感は無理とも限らない
どっちも両立できないようなことじゃないからな
武将が実際にありえないくらい暴れようが斬られても死なないだろうが三国志の雰囲気とは関係ない
三国志の雰囲気で無双の爽快感は無理とも限らない
どっちも両立できないようなことじゃないからな
武将が実際にありえないくらい暴れようが斬られても死なないだろうが三国志の雰囲気とは関係ない
418 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/09/08(木) 23:59:55
三国志の雰囲気なんて人それぞれ感じてるものが違うのでは？
419 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/09/09(金) 00:05:31
420 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/09/09(金) 00:07:19
自分の脳内にある三国志のイメージが大切で、それ以外のを見たくないならば、
ゲーム、それも一騎当千アクションの無双などに手出ししない方がいいな
ゲーム、それも一騎当千アクションの無双などに手出ししない方がいいな
421 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/09/09(金) 00:13:58
自分の脳内にある三国志のイメージが大切で、それ以外のを見たくないなんて
頭の固い奴そうそういないだろうな
頭の固い奴そうそういないだろうな
422 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/09/09(金) 00:21:11
423 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/09/09(金) 00:28:59
それ俺、俺。
でも、脳内は別として基本的な共有イメージは大事だろ。
でも、脳内は別として基本的な共有イメージは大事だろ。
424 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/09/09(金) 00:40:20
共有イメージ言うが、それも自分の中で「これだ！」と思う正史やら演義やら
演義二次創作やらに影響受けて、けっこう人によって違うもんじゃないかと思うが
関羽と呂蒙への個々が抱くイメージなんかそれが顕著じゃね？
演義二次創作やらに影響受けて、けっこう人によって違うもんじゃないかと思うが
関羽と呂蒙への個々が抱くイメージなんかそれが顕著じゃね？
425 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/09/09(金) 00:55:52
個々が抱くイメージもあれば共有するイメージも多いわけで
426 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/09/09(金) 01:00:08
関羽や呂蒙の場合
アンチが抱くイメージと、信者が抱くイメージの差だろ
多分、関羽オタと、呂蒙オタ、それぞれで考えれば
抱くイメージは大差無いと思う。
でもって、別に呂蒙アンチのイメージにあわせて呂蒙のキャラを形作る必要は無いし
関羽アンチのイメージにあわせる必要も無し。
他人物にも、○○は屑！とか、○○は馬鹿！とか放言する奴は多いけど、
そういうアンチイメージと、ファンのイメージがぶつかるのは当然で
そこでアンチのイメージを採用する必要は無いんじゃないかと。
アンチが抱くイメージと、信者が抱くイメージの差だろ
多分、関羽オタと、呂蒙オタ、それぞれで考えれば
抱くイメージは大差無いと思う。
でもって、別に呂蒙アンチのイメージにあわせて呂蒙のキャラを形作る必要は無いし
関羽アンチのイメージにあわせる必要も無し。
他人物にも、○○は屑！とか、○○は馬鹿！とか放言する奴は多いけど、
そういうアンチイメージと、ファンのイメージがぶつかるのは当然で
そこでアンチのイメージを採用する必要は無いんじゃないかと。
427 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/09/09(金) 07:19:22
>>425
共有イメージ＝髭、大人物か心の狭いおっさんだったか＝個別イメージって感じか
共有イメージ＝髭、大人物か心の狭いおっさんだったか＝個別イメージって感じか
428 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/09/09(金) 07:40:41
>>427
逆
逆
429 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/09/09(金) 17:43:41
嫌無双厨の詭弁特徴（１）
1：事実に対して仮定を持ち出す
「無双なんて小中学生にしか人気無いだろ」
2：作り話で印象操作をする・ごく稀な反例を持ち出す
「無双以外を三国志と認めない奴が知り合いにいる」
3：自分に有利な将来像を予想する
「女武将全部消したら売上が伸びるぜ」
4：主観で決め付ける
「無双陸遜は糞 園田陸遜は神」
5：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、武将は髭ボーボーでムサいのが一般的だ」
6：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「星彩って武将は存在しないんだよ」
7：陰謀であると力説する
「女武将を消さないのは俺たちに対する挑戦」
8：知能障害を起こす
「何、ゲームごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9：自分の見解を述べずに人格批判をする
「無双厨は巣に帰れ」
10：自分の事を棚に上げて暴言を吐く
「無双厨はすぐクソスレを立てる」
1：事実に対して仮定を持ち出す
「無双なんて小中学生にしか人気無いだろ」
2：作り話で印象操作をする・ごく稀な反例を持ち出す
「無双以外を三国志と認めない奴が知り合いにいる」
3：自分に有利な将来像を予想する
「女武将全部消したら売上が伸びるぜ」
4：主観で決め付ける
「無双陸遜は糞 園田陸遜は神」
5：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、武将は髭ボーボーでムサいのが一般的だ」
6：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「星彩って武将は存在しないんだよ」
7：陰謀であると力説する
「女武将を消さないのは俺たちに対する挑戦」
8：知能障害を起こす
「何、ゲームごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9：自分の見解を述べずに人格批判をする
「無双厨は巣に帰れ」
10：自分の事を棚に上げて暴言を吐く
「無双厨はすぐクソスレを立てる」
430 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/09/09(金) 17:44:12
嫌無双厨の詭弁特徴（２）
11：論破されるとレッテル貼りをする
「無双厨乙 >>○＝>>△自演乙」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「何で無双厨は歴ゲー板に逝かないの？」
13：勝利宣言をする
「結局無双厨の知識は俺たちに圧倒的に及ばないわけだ」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「典韋は魏の武将じゃねーよこれだから無双厨は」
15：何かにつけて無双のイメージを否定したがる
「司馬懿は慎重な性格 魏延は理知的な忠臣」
／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
(::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::＼
/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
（::::::::::/ ）:::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
（:::::::::/ 彡 ノ ノ :: 彡:/)) ::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（ ::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
| =ロ -=・=- ∥ ∥ -=・=- ロ===
|:/ ∥ ／ /ノ ヽ ＼ ∥ ヽ|ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|/ ヽ｀======/ .⌒ ｀ ========ノ. ..| | ／
.（ 。 ・：・‘。c .（● ●） ；”・u。*@・：、‘）ノ ／ 星彩死ね顔良文醜関興張苞を出せ
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼ ：。・；％：・。o ） ＜ 無双厨必死だなｗｗｗ
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） ＼ 無双は三国志と断じて認めん
.＼。・：％,: ）::::|. ￣￣￣￣ | ::::（: o`*：ｃ ／.. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ::: o :::::::::＼＿＿＿＿／ :::::::::: ／
(ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
＼丶＼_::＿:::::＿:::: :::::＿／:::: ／
| ＼ ＼ ::::::::::: :::::::::: ::: ::_＿／ ｜
￣￣＼ 丶 ￣￣￣￣￣￣￣ ／￣￣
11：論破されるとレッテル貼りをする
「無双厨乙 >>○＝>>△自演乙」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「何で無双厨は歴ゲー板に逝かないの？」
13：勝利宣言をする
「結局無双厨の知識は俺たちに圧倒的に及ばないわけだ」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「典韋は魏の武将じゃねーよこれだから無双厨は」
15：何かにつけて無双のイメージを否定したがる
「司馬懿は慎重な性格 魏延は理知的な忠臣」
／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
(::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::＼
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（::::::::::/ ）:::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
（:::::::::/ 彡 ノ ノ :: 彡:/)) ::::::::::）
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（ ::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
| =ロ -=・=- ∥ ∥ -=・=- ロ===
|:/ ∥ ／ /ノ ヽ ＼ ∥ ヽ|ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|/ ヽ｀======/ .⌒ ｀ ========ノ. ..| | ／
.（ 。 ・：・‘。c .（● ●） ；”・u。*@・：、‘）ノ ／ 星彩死ね顔良文醜関興張苞を出せ
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼ ：。・；％：・。o ） ＜ 無双厨必死だなｗｗｗ
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） ＼ 無双は三国志と断じて認めん
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(ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
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￣￣＼ 丶 ￣￣￣￣￣￣￣ ／￣￣
431 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/09/09(金) 23:50:56
>>428
いや、逆じゃないだろ
いや、逆じゃないだろ
432 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/09/11(日) 20:02:11
光秀と市と五右衛門を初めて見た時｢ナニコレ？｣と思った
433 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/09/12(月) 09:34:00
五右衛門はもっとスマートな怪盗風を期待したのに
434 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/09/12(月) 09:34:55
光秀はもっと腹に一物持ってそうな奴で
オプションでべっぴんな奥さん付いてくると思ったのに
オプションでべっぴんな奥さん付いてくると思ったのに
435 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/09/12(月) 17:53:27
市と五右衛門は決戦Ⅲ仕様にしろ
436 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/09/13(火) 10:19:39
光秀の武器は竹槍だと思ったのに
437 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/09/13(火) 12:16:32
猛将伝で立志モードがあるからこれで妥協しなさい
そもそも無双シリーズってもともとは唯の格闘ゲームだったのだが
そもそも無双シリーズってもともとは唯の格闘ゲームだったのだが
438 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/09/13(火) 12:29:09
竹槍は殺された武器だろ。
439 ：ハードコア孔明 ◆jP6FBDqHxQ ：2005/09/16(金) 07:18:14
所詮は大手メーカーが出してるだけの同人ゲームだからな
思い入れがあるのはわかるけど過剰反応する方がおかしい
タイトルの後に「これは三国志演義を題材とした適当なゲームです」的な事を入れればいいんだろうけど
思い入れがあるのはわかるけど過剰反応する方がおかしい
タイトルの後に「これは三国志演義を題材とした適当なゲームです」的な事を入れればいいんだろうけど
440 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/09/24(土) 10:20:56
初めてやったのが2で、その頃は三国志なんてロクに知らなかったんだけど
画面や演出がこれまでやったゲームとは違ってとても新鮮だった。
雪や桜が舞うマップや音楽、やたらと多い髭キャラと漢臭いムービー…w
スクエア辺りのキラキラCGやストーリーを見なれた眼には
「歴史ゲーム」ぽいというか、硬派な感じは受けたよ
最近のはあまり感じないけど
画面や演出がこれまでやったゲームとは違ってとても新鮮だった。
雪や桜が舞うマップや音楽、やたらと多い髭キャラと漢臭いムービー…w
スクエア辺りのキラキラCGやストーリーを見なれた眼には
「歴史ゲーム」ぽいというか、硬派な感じは受けたよ
最近のはあまり感じないけど
441 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/10/08(土) 20:06:23
２信者はまだいたのか…
キモイ
キモイ
442 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/10/09(日) 19:20:58
2までは良かったよな。
2の猛将伝あたりからキャラ設定が色々狂いはじめた。
売れたせいで欲が出て、インパクト狙いの設定付けておかしくなったんだろう。
2の猛将伝あたりからキャラ設定が色々狂いはじめた。
売れたせいで欲が出て、インパクト狙いの設定付けておかしくなったんだろう。
443 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/10/29(土) 04:30:30
園田三国志で関平タンのイメージが汚されました！！１！
関興は父親譲りのイケメンタイプなのに、
あんなブタ顔にされるなんてひどいです！！！＞＜
関興は父親譲りのイケメンタイプなのに、
あんなブタ顔にされるなんてひどいです！！！＞＜
444 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/10/29(土) 07:45:05
お前の豚面には本物の豚も勝てねぇよｗｗｗｗ
445 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/10/29(土) 17:12:12
そうは言ってももう最大公約数的な共通イメージのある人物はもう出尽くした感もあるだろ。
残ったキャラは地味で目立たないなのが当たり前だけどそれじゃつまらないしな。
残ったキャラは地味で目立たないなのが当たり前だけどそれじゃつまらないしな。
446 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/10/29(土) 17:17:19
園田を見習え！
447 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/10/29(土) 17:18:19
1は良かった。
全員、演義か正史からイメージできる範囲内で
個性もちゃんと確立されてた。
2から二喬・魏延・張コウなど強引なキャラ付けが出てきて、
>>442が言うように2の猛将伝でさらに狂い始めた。
全員、演義か正史からイメージできる範囲内で
個性もちゃんと確立されてた。
2から二喬・魏延・張コウなど強引なキャラ付けが出てきて、
>>442が言うように2の猛将伝でさらに狂い始めた。
448 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/10/29(土) 18:43:53
幅広い年齢層がプレイするPS2ソフトはテーマが三国志という歴史なだけに
本当に一部の人間にしかプレイされない恐れがあるから
興味を持たせるため強引なキャラ付けしないと売れないんじゃないか？
実際かなり強引なキャラ付けした挙句、戦国無双パクッた
某パクリゲーが人気上昇してるしな。
本当に一部の人間にしかプレイされない恐れがあるから
興味を持たせるため強引なキャラ付けしないと売れないんじゃないか？
実際かなり強引なキャラ付けした挙句、戦国無双パクッた
某パクリゲーが人気上昇してるしな。
449 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/10/30(日) 04:39:12
バサラは人気上昇してないよ。
まぁ、売れてる方だとは思うけど。
カプコンのネームバリューと、戦国三国ブームと、無双形式ゲームのブームにのっかって
売れてるだけで、キャラクター性が支持されてるって事は無い。
まぁ、売れてる方だとは思うけど。
カプコンのネームバリューと、戦国三国ブームと、無双形式ゲームのブームにのっかって
売れてるだけで、キャラクター性が支持されてるって事は無い。
450 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/10/30(日) 18:45:09
/.／.／,,-,,_
//／ .,,,-'-,,,,__
'''---,,i.|／ ''--,, .'--, ヽ
_,--'',.ｲ .＼ .--,, .ヽ
.／,,ｨ ／ .i , ＼ ` -,,_ `ヽ_
./／/.'/ ,ｨ ﾊ ＼ ＼ ＼ ` - .、-__
.ﾉ//./ | ! .＼-,,,,_____＼ i'.ヽ /~`,
./ノ|.|（.ノ ,---,,,_ ＼i .|）.`./ ./
.ﾉ .!| | .,- '~~~ _ .| |`./ /ヽ
.! ＼ .' ,ノ （ .ヽ| Ｖ /,,-''~￣_)
.>.＼） ヽ ` , ＜ ~
,,--┴ ┳.ﾆ二フハ ヽ _ .` - .､
／／ y- ,ヽ)).ノ ｲ .i.>､ ノ .~ ''''''''
／.｢ ' --((./.（ .i ヽ`-- '＼＼
／ |＼ '~'.、 ﾊ ! .` --- , _.）.）
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ﾉ/ ／ﾉ .ﾉ ,,--''
（ .／ﾉﾉ .ﾉ
.＼__ _ ノ .ﾉﾉ ｲヽ
` ７ ヽ // ／ ノ ﾉ 人
） ＞> ./ !
【佐倉広夢】
「んもう・・・>>1さんまた駄スレ？駄スレ控えめにね」
「>>2さん、２日間だけ僕の恋人になって」
「>>3さん、デートしよ、ね！いいでしょ。デート、デート♪
凄くあま～いアイスクリーム屋さんがあるの。一緒に行こうよぉ」
「>>4さん、やっぱり女の子がいいの？男の子の僕は嫌いなの？」
//／ .,,,-'-,,,,__
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【佐倉広夢】
「んもう・・・>>1さんまた駄スレ？駄スレ控えめにね」
「>>2さん、２日間だけ僕の恋人になって」
「>>3さん、デートしよ、ね！いいでしょ。デート、デート♪
凄くあま～いアイスクリーム屋さんがあるの。一緒に行こうよぉ」
「>>4さん、やっぱり女の子がいいの？男の子の僕は嫌いなの？」
451 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/10/30(日) 20:24:43
魏延・張コウは横山三国志では、なかなかいい感じに描かれてたので
無双のアレはちょっとひいた。
2からの新キャラでも孫策あたりはいい感じなんだが。
無双のアレはちょっとひいた。
2からの新キャラでも孫策あたりはいい感じなんだが。
452 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/10/30(日) 21:11:12
張儁艾や魏文長はぶっ飛んだキャラ付けだが、
作品内部で矛盾する事が無いから問題ない
だが馬孟起はキャラも評価も統一性が無い
ひとつの作品として、そこに問題がある
作品内部で矛盾する事が無いから問題ない
だが馬孟起はキャラも評価も統一性が無い
ひとつの作品として、そこに問題がある
453 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/02(水) 00:52:19
字で書いている奴って、いるんだな。
きんもー☆
きんもー☆
454 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/02(水) 01:41:27
正直呉将は既に演義で汚されてるのがけっこういるので
いっそのこと無双で復権させてやってくれw
いっそのこと無双で復権させてやってくれw
455 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/04(金) 02:29:09
魏延は株が上がったのか下がったのか・・・
456 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/04(金) 17:46:13
魏延は株の上がり下がり両方ありそうだなぁ
457 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/27(日) 21:19:18
熱烈な魏延ファンにはあの外見で既にアウトだからなあ。
そういう奴らにとっては仕方がない。
そういう奴らにとっては仕方がない。
458 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/29(火) 12:10:54
ギエンはｸｻｲ
459 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/29(火) 18:02:29
戦神なんて人間外の武将がいるもんなぁ。。
460 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/09(金) 16:08:53
, ‐' ´ ｀`‐、 ／￣:三}
. ／,. -─‐- ､. ヽ / ,.＝j
＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、 .! .／ _,ﾉ
`‐、{ へ 'ﾞ⌒ `!~ヽ. ! ／{. /
｀! しﾟ （ ﾟj `v‐冫 , '::::::::ヽ､/ よっしゃ、わかった。ここはひとまず馬謖出そうぜ！
. {.l '⌒ ﾞ 6',! / :::::::::::::::/ __
. 〈 < ´￣,ﾌ .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
. ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ﾞヽ
,.r｀ "´ ／:::::::::::::::::::ィ´ ｀ゝ !、 /
/ / :::::::::::::::: ; '´ /´＼ / r'＼
. i ! ::::::::::::::／ | .!::::::::／ヽ､.._!ヽ. ヽ､
{ {:::::::::::;:ｲ / ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/ ＼
. ヽ ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／ ヽ
ヽ、 ,. ‐'" .ノ ,〈 > `'‐- '
> _,. ‐'´ / / ｀)
,ゝ ＿.⊥.-r┬:/
. ／,. -─‐- ､. ヽ / ,.＝j
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461 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/16(金) 01:49:56
無双はファンタです
462 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/26(月) 12:58:43
無双
463 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/26(月) 23:33:17
無双かぁ・・・
キャラ設定にはどうこう言うつもりはないけど
全般的に美男美女過ぎてプレイしてて萎えるなぁ。
やっぱり当時設定のイメージでいいんでない？
平気で○○食ってる時代にあの綺麗美麗な鎧はなかろうかと・・・・
キャラ設定にはどうこう言うつもりはないけど
全般的に美男美女過ぎてプレイしてて萎えるなぁ。
やっぱり当時設定のイメージでいいんでない？
平気で○○食ってる時代にあの綺麗美麗な鎧はなかろうかと・・・・
464 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/29(木) 10:30:10
あの京劇みたいな鎧のデザインはずっと後世になってからのもんだが
まあ、偽歴史ファンタジーアクションゲームだから派手にしててもいいんじゃないか
＞平気でぬこ食ってる時代
まあ、偽歴史ファンタジーアクションゲームだから派手にしててもいいんじゃないか
＞平気でぬこ食ってる時代
465 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/12/29(木) 18:18:03
ゲームとして見ると、派手で武将によって特徴付けてもらわないと
敵将なのか味方武将なのか、雑魚なのか顔なしなのか区別つきづらくなる
敵将なのか味方武将なのか、雑魚なのか顔なしなのか区別つきづらくなる
466 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/13(金) 23:28:35
>>463
平気でうんこ食ってる時代？
平気でうんこ食ってる時代？
467 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/01/17(火) 10:55:50
>>463
平気で人妻食ってる時代？
平気で人妻食ってる時代？
>>463
平気で人肉食ってる時代？
平気で人肉食ってる時代？
469 ：⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃：2006/01/30(月) 17:28:28
／⌒ヽ
二（ ＾ω＾）二⊃ ／⌒ヽ
| / ／⌒ヽ ⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃
⊂二二二（ ＾ω＾）／⌒ヽ | /
ﾉ>ノ ⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ヽノ ／⌒ヽ
レﾚ （ ヽノ| / ﾉ>⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ うはｗｗｗｗｗぬこ発見ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾉ ／⌒ヽ ヽノ レﾚ | /
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ／⌒ヽ （ ヽノ
| ⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ﾉ>ノ
（ ヽノ | / レﾚ
ﾉ>ノ （ ヽノ
三 レﾚ ﾉ>ノ
二（ ＾ω＾）二⊃ ／⌒ヽ
| / ／⌒ヽ ⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃
⊂二二二（ ＾ω＾）／⌒ヽ | /
ﾉ>ノ ⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ヽノ ／⌒ヽ
レﾚ （ ヽノ| / ﾉ>⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ うはｗｗｗｗｗぬこ発見ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾉ ／⌒ヽ ヽノ レﾚ | /
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ／⌒ヽ （ ヽノ
| ⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ﾉ>ノ
（ ヽノ | / レﾚ
ﾉ>ノ （ ヽノ
三 レﾚ ﾉ>ノ
470 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/05(日) 19:17:55
470
471 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/21(火) 15:37:14
>>465
敵か味方かは格好とは無関係だろ
敵か味方かは格好とは無関係だろ
472 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/22(水) 10:57:22
>>471
地味すぎて、極端にいえばみんな一般武官・文官の格好だったら、
ぱっとみ誰だかわからないってことだろ。
画面の端に触覚みえたら「あ、呂布だ」ってのは
呂布が触覚という特徴をもっているからで、
全員触覚生えてたら（顔なしも含めて）、触覚みえても呂布とは限らなくなるじゃん。
…ごめん文盲で。無双厨晒しあげ
地味すぎて、極端にいえばみんな一般武官・文官の格好だったら、
ぱっとみ誰だかわからないってことだろ。
画面の端に触覚みえたら「あ、呂布だ」ってのは
呂布が触覚という特徴をもっているからで、
全員触覚生えてたら（顔なしも含めて）、触覚みえても呂布とは限らなくなるじゃん。
…ごめん文盲で。無双厨晒しあげ
473 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/22(水) 11:08:28
京劇の呂布はなんでかみきりむしみたいな触覚ついてるん？
474 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/02/22(水) 19:46:34
その方が萌えると文化人が判断したから
475 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/06(月) 00:28:30
中国人（河北省）の友人いるけどそいつは正史知ってたよ
というか自分が当時演義厨だったんで懇々と諭された
まあ彼は日系企業入ってマトモにやれてるクチだから
一般とするとマズイだろうが
というか自分が当時演義厨だったんで懇々と諭された
まあ彼は日系企業入ってマトモにやれてるクチだから
一般とするとマズイだろうが
476 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/03/22(水) 05:23:23
g
477 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/04(火) 23:19:38
汚されてしまった
478 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/16(日) 18:58:29
歴史オタクも武将のイメージを怪我してるよなｗ
真田幸村なんていうんじゃねーぞ。
真田幸村なんていうんじゃねーぞ。
479 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/16(日) 19:23:25
/.／.／,,-,,_
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_,--'',.ｲ .＼ .--,, .ヽ
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.＼__ _ ノ .ﾉﾉ ｲヽ
` ７ ヽ // ／ ノ ﾉ 人
） ＞> ./ !
【佐倉広夢】
「んもう・・・>>1さんまた駄スレ？駄スレ控えめにね」
「>>2さん、２日間だけ僕の恋人になって」
「>>3さん、デートしよ、ね！いいでしょ。デート、デート♪」
「>>4さん、あま～いアイスクリーム食べに行こ♪」
「>>5さん、やっぱり女の子がいいの？男の子の僕は嫌いなの？」
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「んもう・・・>>1さんまた駄スレ？駄スレ控えめにね」
「>>2さん、２日間だけ僕の恋人になって」
「>>3さん、デートしよ、ね！いいでしょ。デート、デート♪」
「>>4さん、あま～いアイスクリーム食べに行こ♪」
「>>5さん、やっぱり女の子がいいの？男の子の僕は嫌いなの？」
480 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/17(月) 21:11:24
汚されてしまった
481 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/21(金) 02:03:40
それも詮無きこと
482 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/26(水) 01:51:52
そりゃないぜハニー
483 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/04/26(水) 13:51:52
無双から入って、真実が気になり、
史実を紐解きたくなる奴もいるさね
俺とか
物事には側面があるって思ってる
今はまだ知らない側面を求め
この板に流れ着いた次第…
史実を紐解きたくなる奴もいるさね
俺とか
物事には側面があるって思ってる
今はまだ知らない側面を求め
この板に流れ着いた次第…
484 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/13(土) 04:33:33
τｶゝ②～別にょくね??笑そぅゅぅ/ヽ〃ｶゝﾄｶﾏﾁﾞぅﾚﾅゑゎﾊﾞﾛｽぢゃね
485 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/13(土) 14:31:32
わかりません（＞＜；）
486 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/18(木) 13:29:57
>>484
氏ね
氏ね
487 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/18(木) 21:04:04
無双キャラって一見美形に見えるけど結構癖のある顔してるよな
488 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/19(金) 09:22:27
太史慈とか
489 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/05/28(日) 20:44:15
∩＿＿＿∩ ？
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | ？ |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | >>488
/ ∩ノ ⊃ ヽ
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/ ∩ノ ⊃ ヽ
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490 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/03(土) 21:16:35
無双厨とは
・女性が戦場に出て戦っていたと信じている。
・魏延が本当にあんな性格と信じて疑わない。
・司馬懿が「馬鹿目が」と連発していたと思っている。また合肥を守備していたと思っている。
・虎戦車が実在したと思っている。
・甄姫が実在したと思っている（実はモデルがいた事に気づいていない）。
また曹丕との関係があんな風にうまくいっていたと信じている。
・馬超の性格が（ry
・趙雲を「子守り戦士」と呼びたがる（？）。
・（共通して言える事）劉禅を単なる馬鹿と言う。
以上嫌無双厨よりの発言でした。
・女性が戦場に出て戦っていたと信じている。
・魏延が本当にあんな性格と信じて疑わない。
・司馬懿が「馬鹿目が」と連発していたと思っている。また合肥を守備していたと思っている。
・虎戦車が実在したと思っている。
・甄姫が実在したと思っている（実はモデルがいた事に気づいていない）。
また曹丕との関係があんな風にうまくいっていたと信じている。
・馬超の性格が（ry
・趙雲を「子守り戦士」と呼びたがる（？）。
・（共通して言える事）劉禅を単なる馬鹿と言う。
以上嫌無双厨よりの発言でした。
491 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/03(土) 22:03:44
AGE
492 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/04(日) 17:50:58
貂蝉と甄姫がごっちゃになってるような
493 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/08(木) 11:55:03
無双ってどの部分で一番売れてるの？敵バッサバッサ切る爽快感？三国志好き(戦国はやらないとか)？腐女子部分？４とかどこ行こうとしてるのかわかんね。ザコが増えてワラワラ感が増したと思えば腐女子のエサまで増えてるし。
494 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/06/20(火) 19:53:42
>>493
多分に>>1に集約されちゃう事なんだが
ターゲットを広げたが故に中途半端になったんじゃないのか。
故に「売れたが、人によっては納得してない」っていう、現状？
俺は以前も書いたが、「では実際はどうだったのだろう」というのを
紐解く切欠になったから、そういう意味では無双は評価してる
多分に>>1に集約されちゃう事なんだが
ターゲットを広げたが故に中途半端になったんじゃないのか。
故に「売れたが、人によっては納得してない」っていう、現状？
俺は以前も書いたが、「では実際はどうだったのだろう」というのを
紐解く切欠になったから、そういう意味では無双は評価してる
495 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/04(火) 21:45:12
もう肥は演義でもない自分らの三国志を作っちゃっていると思う。ものすごく不満だが。
というか、魏が悪だったらもっと格好いい悪にしてくれと言いたい。なんだあの集団。
というか、魏が悪だったらもっと格好いい悪にしてくれと言いたい。なんだあの集団。
496 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/18(火) 11:56:44
お
497 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/18(火) 18:38:29
太史慈の代わりに魯粛
孫夫人(孫仁)の代わりに蒋欽
張皇后の代わりに張苞
魏延の代わりに関興
姜維の代わりに法正
甄氏の代わりに于禁
ホウ徳の変わりに楽進
祝融の代わりに高順
貂蝉の代わりに陳宮
左慈の代わりに兀突骨
二橋の代わりに董襲、陸抗
月英の代わりに馬岱
毋丘倹や程昱、馬良と馬謖もいれたかったなぁ
孫夫人(孫仁)の代わりに蒋欽
張皇后の代わりに張苞
魏延の代わりに関興
姜維の代わりに法正
甄氏の代わりに于禁
ホウ徳の変わりに楽進
祝融の代わりに高順
貂蝉の代わりに陳宮
左慈の代わりに兀突骨
二橋の代わりに董襲、陸抗
月英の代わりに馬岱
毋丘倹や程昱、馬良と馬謖もいれたかったなぁ
498 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/19(水) 00:52:05
待て待て
入れたい奴は全面的に同意するが
抜きたい奴は同意しかねる
入れたい奴は全面的に同意するが
抜きたい奴は同意しかねる
499 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/19(水) 01:13:14
魏延と関興チェンジしたら暴動起こすぞ
格が違いすぎるだろう
格が違いすぎるだろう
500 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/19(水) 13:42:08
魏延はぶっちゃけ下手な魏呉将より遥かに人気あるぞ
501 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/19(水) 14:43:41
その前に忘れちゃいませんか？
短髪＝奴隷だって言う事実を
短髪＝奴隷だって言う事実を
502 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/19(水) 16:08:20
入れたいとか抜きたいとか何の話だよ
503 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/19(水) 16:46:36
なんだかんだ言って、みんな無双やってたんだな
504 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/19(水) 16:53:31
（´・ω・｀) やあ
君たちには一生セックスできない呪いをかけた。
しかし君たちは運がいい。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1152287141/l50
↑このスレに
｢このタイプのスレは常時age進行だった｣
と書き込めば呪いは解ける。
では、健闘を祈る。
君たちには一生セックスできない呪いをかけた。
しかし君たちは運がいい。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1152287141/l50
↑このスレに
｢このタイプのスレは常時age進行だった｣
と書き込めば呪いは解ける。
では、健闘を祈る。
505 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/19(水) 17:46:35
506 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/23(日) 18:38:11
良スレage
507 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/23(日) 20:57:27
イメージが汚されたと言うよりは、良くされたんじゃないの？
だって、実際は2000年以上前だろ？垢まみれで見た目も汚く、臭いも臭いし
ろくな人間いねーだろ。事実を追求していたら上野の乞食みたいな姿のヤツ
しか出てこねーぞ。
武器だって銅製とかだろ？斬り殺すと言うよりは叩き殺す感じだろうし。
見てられないと思うよ。
だって、実際は2000年以上前だろ？垢まみれで見た目も汚く、臭いも臭いし
ろくな人間いねーだろ。事実を追求していたら上野の乞食みたいな姿のヤツ
しか出てこねーぞ。
武器だって銅製とかだろ？斬り殺すと言うよりは叩き殺す感じだろうし。
見てられないと思うよ。
508 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/23(日) 21:08:52
三国志の武将なんて時代から考えてこんな容姿ばかりだと思うぞ。
ttp://china-photo.hp.infoseek.co.jp/ss-2/shanghai/taofan020103-13.jpg
ttp://china-photo.hp.infoseek.co.jp/ss-2/shanghai/taofan020103-13.jpg
509 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/07/24(月) 09:02:15
>>508
こういう黄忠もいいな・・
こういう黄忠もいいな・・
510 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/01(金) 18:18:46
イケメンでも美少年でも美少女でも大歓迎。
オッサンばっかよりそっちの方が断然良い。
ただ、中身（性格・背景・人間関係設定）だけは汚して欲しくなかったんだ
オッサンばっかよりそっちの方が断然良い。
ただ、中身（性格・背景・人間関係設定）だけは汚して欲しくなかったんだ
511 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/01(金) 18:28:50
性格を一番汚されたのは馬超かな。
512 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/12(火) 08:36:34
無双の馬超がバカすぎるせいで正史の馬超までバカに思えてきた。
513 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/09/29(金) 00:24:44
それは哀しすぎる
514 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/10/06(金) 00:25:34
逆に考えるんだ。
馬超という人物はもともと馬鹿で、それが無双に反映されただけと考えるんだ。
馬超という人物はもともと馬鹿で、それが無双に反映されただけと考えるんだ。
515 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/10/06(金) 02:18:02
>>514
それはもっと哀しすぎる(´･ω･`)
それはもっと哀しすぎる(´･ω･`)
516 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/10/28(土) 23:47:28
馬超の純情さを表現しただけだろ
517 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/10/31(火) 21:15:03
馬超こそが三国志きっての義将
518 ：http://tadadenetoge.web.fc2.com/index.html：2006/11/04(土) 09:16:23
『タダで有料ネットゲームをやろう』
1時間で千五百円の現金とかＷｅｂＭｏｎｅｙが手に入ります。
フリーメールＯＫ＆mixi紹介もあり
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フリーメールＯＫ＆mixi紹介もあり
519 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/11/04(土) 09:26:07
>>508
いいじゃねーか、無双のヘンテコよかよっぽど良い
いいじゃねーか、無双のヘンテコよかよっぽど良い
520 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/11/21(火) 20:52:55
決戦２じゃ于禁はオカマだったな
521 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/11/27(月) 15:38:42
バサラじゃ謙信が女の子だったり
522 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/11/28(火) 00:47:31
アレはれっきとした男なんだそうだ
523 ：無名武将＠お腹せっぷく：2006/12/26(火) 03:57:33
声は思いっきり♀だけどね
えっ!?(ﾟ▽ﾟ*)