天草四郎は秀吉の孫だった・・・

テレビでやってた。
文部科学省の人も認めてたよ

二下戸

2

有名な話じゃん。
薩摩に逃亡した秀頼のご落胤だろ

>>4
　ﾏｼﾞﾃﾞｶ？

でも、うわさでしょ？
というか、秀吉と家康を演じていた二人の方がむしろ・・・

>>5
ホラヨ
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~sanada/sanada/sanada/seizon.html

アジで？

んな訳ねーじゃん
文部科学省の人ってのは小学生かね

真田幸村といっしょに薩摩に落ち延びているよ
島津家は密かに保護していたんだよ
有名な話だよ

何が有名な話だ、お前は氏ね。死ね

噂。説とはかなり遠い。
日本史板でもさんざん笑われててワロタｗ

落ち延びるって、信長や光秀も
そんなウワサがあるやん！
結局、みんな作り話がすきなんだよ。。。

たしかに、キリシタン弾圧なら、改宗させるまで拷問てのが当時の法だが、

島原の乱の、一族村人ＡＬＬ根絶やしというのは不自然すぎる。

まるで秘匿の漏洩を恐れるような感じ。

反徳川勢力と結びつくとやっかいだから幕府によって封印されてしまったから
単なる噂話程度しか残っていないけれど義経チンギスカン説と違ってかなり
信憑性高い話だよ

>>12
科学者ガリレオも笑われてましたね。

因みに明智光秀は山崎の合戦で生き残っているけどな

浪漫たっぷりだなあ
こういう話スキだな

>>15
そりゃ義経と比べれば相対的に信憑性も高いだろう
だが絶対的に見れば怖ろしく低い

益田甚兵衛の存在は！？

>>20
それの子でいいです

あんな話をテレビでやらないで欲しいな。マジで信じる香具師が大勢出てくると思う。

アホの>>1さんよ、何か書き込んでくれ

義経＝ジンギスカンや光秀＝天海とか、既に論破されてる説を放送してたな時空警察

幸村は首実験されてんだから確実に死んでるだろ

天草四郎＝豊臣秀綱？

時空○察にいきなり乗せられてる、>>1にﾜﾛﾀｗ

最近大阪城跡から秀頼らしい頭蓋骨が発見されたって言う話があったが・・・

説としては面白いんだけどさ、ああいうテレビの作りは駄目だと思う。
過去に行って実際見てきたとか、そういうことをやっちゃダメだろ。

最近この番組やりたい放題だな。

1回目は 「光秀は家康と組んで本能寺の変を起こしその後、天海になった」 って放送したのに、
前回だと 「光秀がイエズス会に騙されて、結果的に本能寺の変を起こしてしまった」 とか放送してたし。

正直、天草四郎の正体とかどうでもいい、
だがこれだけは言える、加藤茶の秀吉は最高！

そんなことよりTBS見ろ。

>>31
激しく同意。
滅茶苦茶、約にはまってた

>23
お前、>1が本気で言ってると思うのか？？？

>>29
いや、そういうバカバカしい作りだからこそネタとして楽しめるんだよ
タイムマシンにリアリティ感じたか？

秀頼萌え

豊臣を無茶苦茶恨んでるのに、秀頼かくまうはずもない。＞島津

いや島津は真田幸村を「日本一の兵」とその強さに惚れこんでいたからな
幸村のオマケとして秀頼も匿ったと考えられなくは無い

突発的な衝動でスレなど立てるでない

信長が魔王になって、現在も生きてるって話は？

>>24
天海＝光秀説が「既に論破」？
その言葉、在日が説明できない事項に対して好んで使う言葉なんだよな・・・

もう一度論破してみてください。大まかでいいから論破してみて。

>>41
無理に煽らないでよ半島人

皆の衆はバチカンが島原の戦死者を殉教者と認めてないことについてはどう考えてるのじゃ？

どうも考えてない、かな。

所詮島国の事、とでも思ってるんジャマイカ？

秀長の孫ということにしようよ。

秀長の孫ということで！

秀吉の孫＝秀頼の子＝

天草四郎は・・・　デ　ブ　だった！

天草四郎秀綱じゃなくて時貞じゃなかったか？
それに四郎は小西行長の家臣の子だったと思ったが・・・

秀綱という説もあるらしい

事実が隠蔽された前提でのある種の空想話に対して>>49の態度は(ry

>>41
「〜でないことを証明しろ」っていうのは悪魔の証明っていうんだぞ。
もし光秀＝天海だと言う説を唱えるなら、唱えた人が証明しなきゃならない。

ところで軍資金の話はどうなった？孫だけつかんでおしまいかよ時空ｗ

＞「〜でないことを証明しろ」っていうのは悪魔の証明っていうんだぞ。

数学界では悪魔の証明が存在しまくりって事ですか？

悪魔の証明とか関係ねーよ
通説とか一般的な概念に異議のあるほうが証明すりゃいいんだよ

ここで必要なのは出された仮説に対する反証じゃないの？

キリスト教を禁教にした秀吉の孫が天草四郎だったら、秀吉は墓の中でのたうちまわるな

３０歳無職ですが、時空警察に就職して頑張りたいです

天草四郎はキリシタンじゃないからね
豊臣家のひょうたんの旗印と父を匿ってくれた島津家の紋である十字を使っていたから
誤解されただけなんだけどね、本当のところは

>>59
マジで？
確か天草の親父はキリシタンじゃなかったっけ？

>>1
おまえ正気か？
実況板の住民ですらこんな捏造番組間に受ける馬鹿なんているのか？
なんてみんなで笑い飛ばしてたのによ。
ここの三戦の住民の知能、知識、常識の低さにいい加減あいそつきてきたわ。

>>59
十字は〜　島津家には内緒だよ。

勝手に使っちゃったから。

ごめんね島津さん！

>>59
豊臣家のって瓢箪の旗印ってなんだよ？
瓢箪の指物はめちゃくちゃメジャーで多くの武士が指物に使ってるよ。
上げたらきりがない。

>60
秀頼ってキリシタンだった？

歴史の闇に隠された真実に近づくと
邪魔をしようとする奴が必ず現れるな
敵のなりふり構わない妨害工作が却って
天草四郎・秀頼ご落胤説は真実に近づいている証拠といえるだろう

>65
韮沢編集長が喜びそうな発言だな。

ひょうたんも十字紋も実はありふれた旗印です。
戦国期ではどこの大名家でも使われていますた。

>>67
いくら２ｃｈでもそんなバレバレの嘘はつかないようにしましょう

俺の先祖様はハーケンクロイツの旗印ですた。

>>68
いや、ほんとだよ。

>>69
本願寺顕如が先祖様？

>>71
なんでそうおもった？
卍の旗印なんてみんな使ってるのに

なんで秀頼がキリシタンなんだよ。
秀吉も秀頼もキリシタンなんかじゃねえだろ！！

超強力電波スレ

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俺たちはとんでもない思い違いをしていたのかもしれない
まず天草四郎の本名「益田四郎」とその父「益田甚兵衛」をローマ字にするmasuda shiro masuda jinbei
これを並び替えると hideosi masuda masua r jnbi
hideosiはもちろん「豊臣秀吉」を示し、
masudaは「増田」 恐らく「増田長盛」を示している
そして最後の意味不明な文字masua r jnbiはノイズと思われるので取り除く
すると導き出される言葉は…「豊臣秀吉」「増田長盛」
島原の乱には豊臣家だけでなく、増田家も関わっていたんだよ！

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
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　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
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　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　

　　　　＿
　　　, ‐''´~　　 ｀´￣`‐、
　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐、
≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
≦　　　,　,ヘ 、　　 　 　 　 　 i
　l　イ/l/|/ヽlヘト、　　　　　│　　　
　|/ |　! |　 | ヾ ヾヘト、　　　 l　　　　 で、でもキバヤシさん
　 ! ‐;-、 　 、__,._-─‐ヽ.　,.-'、　　　増田長盛の「増田」は「ました」と読むはずですが…
　 } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ニ !　
　゛! 　７　　　 ￣　　　　| トy'/
　!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽト、
　　ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　　　＼　　 __, ‐'　 ／　／ ＼
　　　　　￣ i:::::　／　／

　　　`‐､ヽ.ゝ、_　　　　＿,,.. ‐'´　 ／/l , ‐'´, ‐'`‐､＼　　　　　　　 |
　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ　　く
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //　わ
　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|　　　 っ
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､　　！
そ、それも ノイズ なんだよ！

　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
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　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
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　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
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_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
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＞＞７２
＞＞６７
十字は島津、卍は蜂須賀

>>75〜>>79
サイコーでーす。

>>75〜>>79
チッ
また政府の邪魔が入ったか
真実を語るといつもこうだ・・・

>>81-82
なんでお前らは不思議なレスアンカーのつけ方をする？

>>83
言わずもがな、自演にございますれば

>>80
もっと勉強しようね。

ああ、陰謀話したからmmrが出てきたのか

>>1-86
禿げワラｗ

>>87

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

文科省のおえらいさんが言ってたんだ
間違いあるまい

どうして文部省の人が言ってるのに信じないの？

その文部科学省の人は勉強不足だな。

官僚の言うことなんて当てにならんよ。
大抵専門家の方が正しいことを言っている。
偶に名ばかりのトンデモ専門家がいたりするが…

だからネタ話、浪漫話だろうが、信じてるやつら馬鹿じゃねーみたいな態度で来る奴らの方が信じられん

ネタ話、浪漫話をネタとして楽しむのならアリ
しかし、真実（この場合、幸村や秀頼が死んだことか）を認めずに
ネタ話の方を本気で真実だと思ってるのなら馬鹿にされても仕方なかろう
そんな奴はいないと思うが

根拠にもならんものを根拠にして結論付ける与太話を信じる奴の方がよほど信じられん。

>>95
そういうのがおもしろいんじゃん
つーか、本気で信じてる奴がいると信じてる奴のほうがヤヴァイ
特にここが2chの三戦板だということを認識しろ

>>96
ここが三戦板だからこそ本気で信じている馬鹿がいると思っているんだろうが。

こういう与太話に騙されない俺様すげぇーーー
頭の悪い一般人は騙されてるようだからおれが救いの手を差し伸べよう

鈴木某の与太話を信じて馬上戦闘自体がなかったと本気でのたまう池沼固定や池沼住民がいる板だしなぁ。

>>97
この手の話を本気で信じてる奴は信じてる仲間内でしか話さないから安心しろ
勝ち目がない限り、違うと叩かれる可能性が高いところにしゃしゃり出てこない

>>100
んなこたーない。
無知で馬鹿ほど声がでかい板。それが三戦クオリティー

>>101
そんな板に出入りするお前も同類だって事か？

無知で馬鹿ほど声がでかいのはどこでも一緒だけどな。

>>101-103
せっかく面白い流れなのに白けるレスしてるんじゃねーよ！！！
空気の読めない奴どもだな！！！

声でけーよ。

天草財宝伝説殺人事件

俺は少し信じてるよさぁ俺をいじめてくれ！

>>107
池沼の相手をするほど落ちぶれておぬわ！！！！！！

まんげおいときますね。

ζ

>>108
池沼ってどうゆう意味？

教えてあげない

>>108
おぬわ！！

たわさ！！

天草四郎は秀吉の孫だったんだぁ

日本之将軍天ノ四郎秀綱と名乗って
秀吉の孫である自分が徳川幕府を倒し世直しすると一揆を起こしているからね
間違いないだろう

天草四郎の生まれ変わりがテレビにでてた

根拠はなんだ？

ネタと称し日本の歴史を改竄する行為は許さん

オカルト板には沖田ヒラメの生まれ変わりがいるくらいだからな

俺は平将門の生まれ変わり

自分で羽柴天四郎秀綱と名乗っていたこれは事実

おいはジャンヌダルクの生まれ変わりでごわす。

>>121
本名は益田四郎時貞なわけだから、刈に本当に羽柴天四郎秀綱と名乗っていたとしても全くの詐称ですな。

さんざんトンでもと言われてきた事実がこうして通説になって行く。
やっぱなんでもかんでも否定すりゃ良いってスタンスじゃイカンね

>>123
それは世を忍ぶ仮の名前だよ
時が至って、ついに自分の本名を名乗り上げ一揆を起こしたというわけである

>>124
なら肯定すればいいのか？馬鹿めが。

>>125
羽柴天四郎秀綱と名乗っていた事実とやらすら怪しい。

>>126
簡単に否定しまう奴と簡単に肯定してしまう奴は同じく愚かだけどな

よく考えてみたらわかるでしょ？
なんでいい大人達（農民のほかにお家取り潰しで生まれた浪人たち）が
ひとりの少年を総大将に担いで一揆なんかしたか？
３万７０００人もの人たちが総大将に担いだのには、少年の生い立ちに
それなりの背景があったのですよ

>>128
根拠がいい加減なものばかりではその場で否定して終りだ。当たり前。

>>128
どこに熟慮する余地があるんだい？（苦笑

>>129
それで？

つーか、えらくアツくなってるヤツがいるのなｗ

>>128
簡単に否定できるものを否定できない馬鹿は救いがたいけどな。

>>133
釣りと称して逃げたきゃ逃げなよ。
卑怯者に相応しい終焉だろう。

>>132
豊臣秀吉の孫じゃなければ神輿にならんだろ

みんな、横光先生の【時の行者】を読め。
あれが真実だ！

>>136
キリシタンを弾圧した秀吉の孫じゃなおさら神輿にならんだろ。

>>138

>>59

>>139
いやいや、キリシタンだよｗ
天草四郎本人が言っているんだから。

>>140
それは捏造された記録です

以下は島原の乱で一揆側のあらゆる遺品に記されていた言葉だ。
＜いとも尊き聖体の秘蹟はほめ尊まれ給え＞
聖体とはパンでありイエスの体だ。
パンをイエス実体として信仰するものはキリスト教徒以外の何者でもない。

>>142
それはイエスではなく秀吉のことです

聖体としてパンが書かれた島原一揆旗が現存しているわけだが何時から秀吉はパンになった？

>>138
民衆の心理というものを知らな過ぎ
弾圧されいる民衆は弾圧している現政権さえ倒れてくれればという
強烈な願いを持っている
それが叶うならば、どんな事もするし、どんな味方でも歓迎するものだ
それに戦国時代は現代社会と違って民衆が革命を起こし、政権を取るなんて
想像もつかない出来事だ
何か政権を取る正当な資格をもった者が必要なのだ
徳川幕府以前に天下を握っていた秀吉のご落胤の存在を知れば、何とか
彼を担いで現在の苦境から救済してもらいたいと願うものである
その目的の前では何十年もの前の秀吉のキリシタン弾圧なんてまるで重要な事では
なかったのです。
それに秀吉のご落胤という神輿は浪人武士にとってはとても魅力的な存在でした
そういうわけで島原の乱は、人を集め大規模な反乱になったというわけです

だから御託はいいから
天草四郎が秀吉の孫だっていう証拠を出せよ。

>>145
キリスト教徒が弾圧から逃れたくてキリスト教を弾圧していた豊臣家を再興したがったとは考え難いだろう。
島原に集まった浪人の中核は有馬や小西などの九州の浪人、小西は西軍だが有馬は東軍だ。
仮に秀吉の孫が島原にいたとしても有馬の浪人にとってそれが魅力的な存在だったかというとそうでもないだろうな。

だから御託はいいから
天草四郎が秀吉の孫じゃないっていう証拠を出せよ。

それは悪魔の・・・・ﾅﾝﾄｶだろ！

>>148
大坂夏の陣1615
島原の乱1637

天草四郎　１５〜１８歳

年齢が合わない。

｢玉の様なる秀頼様を〜」って歌を秀頼が生き残った証拠みたいにしてたが、
真田信繁（幸村）が大阪で死んだってのはいろんな記録に残ってる。
同時代の人間すべて（反徳川の公家も含む）の記録を改ざんできるはずがない。
だから真田につれられて薩摩に逃げたってのがありえない。

それと、戦国史好きならだれでも知ってるあの歌に驚くっていう設定に失笑した。

>>148
推定無罪の原則って知ってる？
「○○は××だ」っていうなら、そう言う方がその証拠を出さんといかん。
「○○は××でない証拠を出せ」っていうのは論理学を知らない馬鹿。

あんた、ペドロさん？

>>150
今までのレスをよく読めよ
秀頼が大阪の陣を薩摩へ落ち延びて
薩摩の女との間に出来た子が天草四郎だよ
年齢が合わないっていう意味がわからない

>>152
ここは裁判所ではないわ！
馬鹿め！

>>153
あのなそれが根拠にならんといっているだろ。
おまえこそレス読め。それでも意味がわからんならそりゃ文盲というものだよ。

>>151
信長の野望・将星録ってやったことある？
真田幸村って「倒した！」と思っても
影武者なんだよ

>>155
だからお前の年齢が合わないって意味がわからんといっているだけだけど
最低限、自分のミスくらい認めてからにしろよ

>>157
秀頼死後に生まれた秀頼の子供ということになるな。
そりゃおかしいだろ。文盲。
薩摩に落ちたってのは妄想の域を出ないので論外だ。

大坂役後の落ち武者狩りは過酷を極めてる。
ま、関ヶ原を見ても、あの島津でさえボロボロになってるわけで、
秀頼が九州へ逃れる確率は、万に一つもないだろうね。

>>158
フントニ物分り悪いな、お前も
天草四郎、秀頼落胤説は秀頼落ち延び説とセットなんだよ
それなのに大坂の陣で秀頼なくなっているから年齢が合わないって
壊れたレコードみたいに繰り返していても、何の意味も無いのが分からないの？
最初は単なる勘違いだと思っていたけど、意味の無い反論を繰り返しているって
ことは単なるバカですか？お前

万が一だけど、四郎＝秀頼の孫が事実だとして
どんな物証なり状況証拠が揃えば信じられる？

>>159
大坂城にはカナフレックスがあっただろ？

>>161
秀頼に孫がいたのか

>>162
あのＣＭいいよな。全国で観られるのかどうかしらんが。

秀頼は大陸に渡ってジンギス・カンになって
天草四郎は大陸に渡ってフビライ・ハンになった

>>154
裁判所だとか関係なく、「論理的でない」って言ってんだよ
ホントにお前頭悪いな。
あんな与太話に引っかかるわけだ。

>>156
ここでノブヤボを引っ張り出すなよ
タコ

秀頼の墓が薩摩にあるっていうなら、キリストの墓が青森にありますよ。

ま、生き延びてたというトンでも話が真実だと百歩以上譲って正しいとしても
その後天下を取ったとかなら凄いが、結局天草四郎も死んだのだ
秀吉の子孫、天草四郎がたいしたことが無かったのは事実

生き延びた事にして何を主張したいのかわからんな
滅びるのが先か後かって違いしかなかろう

>>168
うちの近所には「徐福の墓」がある。
まあ、「徐福が日本に来てない証拠」を出すのは難しいが、だからって日本に来てたって主張するのは妄想する馬鹿だな。

>>170

>>148
>だから御託はいいから
>天草四郎が秀吉の孫じゃないっていう証拠を出せよ。

っていう奴もいますが。。。

ああ、>>148=妄想する馬鹿ですか。そうですね。

うちの近所には俺が飼ってたハムスターの墓がある。
まあハムスターが死んでないって証拠を出すのは難しいが、だからって生きてるって主張するのは妄想する馬鹿だな。

ヲイヲイ
えらく必死なヤツ等だね〜ｗ

>>172
自分がかってたペットが生きてるか死んでるかわからないのかい？

出ました！
｢必死」（ｗ

うちで飼っていた犬が行方不明になった
とっくに野垂れ死んでいると思ってたが３年後にひょっこり戻ってきた。
死んでないって証拠を出すのは難しいが、だからって死んでるって主張するのは妄想する馬鹿だな。

ていうか、俺秀吉の子孫だし。

>>174
釣れたｗ

>>176
戻ってきたんなら生きてるのでは。。。
馬鹿の人？

>>179
釣れたｗ

でました！
｢釣れた」<藁藁

必死と言う言葉を使い始めた奴が一番必死である事実

>>177

でました！
「藁」ｗ

>>179
おいおいまた妄想する馬鹿が釣れたよｗ

釣れたと言う言葉を使い始めた奴が実は釣られているという事実

>>182
最初に臭いと言ったヤツが屁えこいたってのと同じ言い草やね
あ〜あ

>>186
おまえの頭は悪いとゆう事実

意味もなくスレが伸びてるわけだが

>>185=>>176か。

馬鹿の人って面白いなｗ

天草四郎の話はどこいった？

まあ、所詮小物の天草四郎のスレですからこの位でなければネタが続かんのですよ

なんか他人のレスを頭悪く改変するヤツがいるな。。。

>>190
別人だからおまえが馬鹿じゃんｗ

>>177

天草四郎の子孫がこのスレに

>>194
見破られたからって恥ずかしがるなよｗ

>>193
元々頭よさそうなレスなんてありませんから
よろしいんじゃないでしょうか

こうして馬鹿と基地外の争いは続く

別にＩＤないからどうでもいいんだけどさ、人違いレスを見ると笑えるな
当人には申し訳無いがｗ

なぜよりにもよって天草四郎なのだ？
西郷とか桂とか倒幕勢力の人を無理矢理子孫に仕立て上げた方が盛り上がるだろうに

>>196
誰かこの馬鹿どうにかしてくれ別人だって証明してくれｳｻﾞｲから

>>201
証拠などない。
こういう場合、より単純な方を選択するべし。
つまり別人ではないと言う事だ。

このスレ的には違うと言うなら証拠出せ！と言った方が正しいのかも知れんが。

やっと面白いスレの流れになったようだな(＾＾

>>196です私は彼女もいない包茎ですみなさんすいませんでしたこんなｷﾓｲ人間は自殺しますさようなら。

>>204
馬鹿丸出し　ｗ

>>205
馬鹿丸出し　ｗ

さあさあ。
>>185=>>176だと言ったお馬鹿は証拠を晒してもらおうか
論理的にいくなら>>190が証拠を提示する義務があるんだったよな？
妄想・寝言の類でないならさっさと出してもらおうか。

折れは証拠を出したいが携帯だから無理。同一人物だとした>>190早く証拠だせ根拠があって言ったんだろ？逃げんなよ

てゆうかもう逃げたかｗ

こっちは固定だがＩＰ晒しても携帯と固定で自演だと言われるのがオチだな

煽りばかりで全然建設的でないのはいかがなものか

マジギレして煽りあうのが三戦クオリティ

時空警察に頼んで、DNA鑑定してもらえば？

時空警察の住所はどこ？日テレか？

おせ〜て！こなん！

とりあえず義経ジンギスカンや光秀天海よりは信憑性高いな。
ただ真田っていうのは幸村じゃなくて幸昌だと思う。幸村確かに戦死してるし。

天草うんぬんより、時空警察スレだばさ

そういやドラマ内でDNA鑑定しようとかいう発想が出てこなかったな
時空警察のくせにｗ

カリスマ性って点では秀吉に近いものがあるかもな

>>216
それはいっちゃだめだ。

天草四郎のカリスマ性はカルト宗教の教祖と五十歩百歩

>>2-1000
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

確かに糞ガキなんかを神輿に祭り上げるってのも不可思議。

その辺の庄屋様なんかを首領にするよりははるかにましだろ。

やっぱカリスマみたいなのが在ったんかね？

>>221
それをいったら山中鹿介はどうなry

>>224
おまえみたいな馬鹿は書き込まなくていいよ

神の言葉を聞いたとか言えばカリスマなんていくらでも
でっちあげれるし。
壮年以上の年のひとは今更そんなこと言っても信憑性
がないし、当時のカトリックや世風は男社会的なものだ
から巫女っぽいのよりは男の子のほうが良かったので
は。
地主庄屋程度ではまとめられんでしょ。

小西とかの旧臣がいるなかで、大将になったんだからそれなりに人望とかあったんじゃないだろうか

とりあえず俺はどこの馬の骨とも知れん若造にカリスマなんぞ感じんけどな。

田舎の１４歳の子に人望なんてつきようがないと思うがなあ。
「旧臣」でくくられるくらいだから大した人物がいなくて、窮余
の策で祭り上げられたんだと思う。
裏では合議制にしてたと思う。

秀吉の孫だったからさ
これなら丸く収まる

日本版ジャンヌダルクって所では
起こした戦いの規模は違うけど

ジャンヌダルクとは違う気がす

違う気がするどころか全く違う

まず名前が違う

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣＼,,　　　　　 ／−､ −､　　　 ＼
　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　 /　 |●)|(●>| ､　　　 ＼
　　　| ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|　　 / ／　`-●−′　＼ 　　 ヽ
　　　|　●)|(●>|─ |___/　　 |/ ──　|　 ── 　 ヽ　 　|
　　　|` - c`─ ′　 6 l　　　|.　──　|　 ──　 　 |　　 |
.　 　ヽ ﾄｪ-ｪｪ-:）　　,-′　　 |　──　|　 ── 　 　 | 　 l
　　 　 ヽヾ＝-'_　／ヽ　　 　 ヽ ﾄｪｪｪｪ―ｪｪｪｪ-:） 　 /　/
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　 ＼ヾ＝＝--'　　 　 /　/
　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥

美少年っぷりは俺といい勝負

この説、最近なんかの歴史雑誌でも読んだなあ。
何の本だっけ？

天草四郎＝秀頼落胤説を信じている人を
馬鹿にしようとして自分の方が返り討ちにあった低脳が
このスレを荒らしているようだなｗ
大した知識も無い癖にトンデモ説と軽くみたのが間違いの元だったねｗ

実際トンデモだから荒らししかこないんだよ

なにかを返り討ちにした気になっているかわいそうな人がいます。

↑返り討ちにあったかわいそうな人発見（ｹﾞﾗ！

↑正気を失った基地害発見（ｹﾞﾗ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

↑すぐ釣られる馬鹿ガキ発見（ｹﾞﾗ！

↑自分が釣られてるのに釣った気になって喜んでる池沼発見ｗﾃﾞﾗﾜﾛｽ

ここは、いろんなものを発見して報告するスレですか？

とりあえず、ｹﾞﾗﾜﾛｽとか止めた方がイイと思う。
馬鹿っぷりが際立つので・・・。

時空警察を見たときはありえないと
思ってたけど、このスレ読んで信じるようになりますた

明治維新とも無関係ではないな

てかありえねえよな
真田の首実験とかしてるし
大体ばれたら不利益になるのを分かっているのになんで島津は秀頼匿う？って話で

>>249
　島津ってのは困ってる人を助けるっていう家風が
　あったみたいだからありえると思う。
　関が原のあと、宇喜多とかも匿ってるし。
　

なるほど
それは知らなかった。

>>250
うむ。島津は朝鮮人陶工の拉致連行、人身売買等にかけても
たいした「実績」があるからな（笑）

大泉滉だよ 正体は

拉致連行って言葉あるのか？

>>250
嘘つけ。
島津が落ちてゆく秀頼見つけてたら嬉々として討ち取って手柄にしてたよ。

>>1
×　天草四郎は秀吉の孫だった・・・
○　文部科学省は税金食い散らかしてるだけだった・・・

義久義弘ならともかく家康恩顧の家久ではなあ

島津のｶｺｲｲ感じの家風なんか幕末に捏造された物ばっかだしな

ぶっちゃけ島津に暗君無しっても嘘だしな。

鹿児島って、当時で言うと相当な遠国だろうから
多少やんちゃしても
「ﾏﾝﾄﾞｸｾ、ほっとけや」って感じだったんじゃなかろうか？

司馬遼太郎が関西の武将をマンセーしまくって
信長の野望では能力値が西高東低

>>260
それはあり得そう
島津って江戸時代を通して密貿易を半ば公然とやりつづけていたしな
幕府もそれを咎めた形跡ないし

まあ、無茶な話ではあるよな
軍資金は秀吉の遺産から！とか言ってたが、大阪城から島津までの逃亡の間
そんな莫大な遺産を持ち出せるはずもなく
現代では天草四郎の隠れ財宝まで調べられているんだって？
これも徳川埋蔵金並に信憑性薄い

でも、ﾁﾝｷﾞｽﾊﾝになった義経よりは期待しても良いかもね

そっか。
天草四郎は秀吉の孫だったのか。
やっと長年の謎が解けました。

比較対象が義経＝チンギスハン説だとそれの信憑性が薄すぎるから
そんなのと比べれば何だって信憑性が高くなる

天草四郎は卑弥呼の子孫だよ。
呪術的な力で信望を集めたのさ。

馬鹿ども発見
天草四郎は信長の子孫

>>255
島津義弘が宇喜多秀家を助けて薩摩に匿っていたのは完全な事実じゃん。
無知だな
ここ読め↓
ttp://kotatujo.cool.ne.jp/hyo/itiran/itiran/ukita.htm

神　　　　キリスト　ムハンマド　仏陀　モーゼ　
↑　　　　
↑　　　　ニュートン　ガリレオ　アインシュタイン　アレクセイきゅん
↑　　　　一般的な善良な市民
↑　　　　
↑ 　　　　一般的なオタク
普通　　　そこら辺の動物（哺乳類）
↓ 　　　　反日中韓北
↓　　　　
↓　　　　ガノタ　腐女子　２ちゃんねらー
↓　　　　ヒトラー　レーニン　スターリン　ポルポト
↓　　　　ゴキブリ　
屑　　　　ロリアニメオタ　CCさくら板住人　小林薫

>>268
そのときは島津も宇喜多も同じ西軍だったからな。そんだけのことだろ。

>>270
つうか同じ敵方だった西軍だからこそ
宇喜多秀家を匿うのはリスクの高い行為だろ？
例えば東軍に加わった武将が宇喜多秀家を匿ったのなら
その行為で家取り潰しなんてあり得ない
「関ヶ原で頑張ってくれたし、そちがそれほど言うのなら秀家の命助けよう」
と家康も助命嘆願を受け付け易い
だけど島津のように西軍に加わって敵方でありながら
さらに宇喜多秀家まで匿って家康に秀家の助命嘆願までするなんて
勇気のある立派な行為だといえるぞ

真田＝幸村(信繁)ってかんがえるからおかしいんだよなぁ。
信繁の嫡子、大助が大阪城に入ってるわけで。

ただ、真田は西国に縁故を持ってないわけで、突然島津と言われても「ﾊｧ?」なわけだが。

幸村は潔く討ち死にする

>>271
島津が東軍だったら宇喜多討ち取って手柄にしているに決まっているだろが。

兄ちゃんからは東軍に参加するように言われてたんだけどな。
色々あって西軍に参加してしまった。

妻が三成に捕まっていたり
鳥居が城に入れなかったりと

>>274
妄想で決め付けるなよ
島津家は宇喜多秀家を匿ったこと
そして家康に助命嘆願して成功したこと

これが事実

そして西軍に参加した大名がこんな事をするのは大変リスクが高いこと

これも事実

もしも東軍についていたら討ち取って手柄にしている

これは妄想

しかもこれは戦場では可能でも、戦後、東軍についた宇喜多が島津家を
頼るかどうかもかなり怪しい
もしも頼ってきたなら、島津なら例え東軍についたとしても同じように
家康の助命嘆願しただろうな

しかもこれは戦場では可能でも、戦後、東軍についた宇喜多が島津家を
頼るかどうかもかなり怪しい
もしも頼ってきたなら、島津なら例え東軍についたとしても同じように
家康の助命嘆願しただろうな

これも妄想

>>278
妄想かもしれないが
島津家の卑怯な事を嫌う家風からして
自分を頼ってきた者を討ち取って手柄にするわけがない

俺は別にそんな事は聞いていない
ただ妄想と言っただけだ

>>280
>>274の妄想よりも←ほとんど可能性が無い
>>278の妄想の方が格段のリアリティがある

まあ一つの可能性として考えとく位ならいいんじゃないだろうか。
鵜呑みにしたり完全否定はどうかと思う。

島津が東軍にいたらってのが既に妄想なんだから、意味の無い争いは止めたまへ。

秀頼に話を戻すが、
鹿児島でその当時言われたのが「谷山犬（たんにゃまいん）の食い逃げ」
これは鹿児島（谷山）に落ち延び棲んでいた秀頼が、食い逃げを繰り返していたために巷間で広まった戯言。
似て非なる言葉で「薩摩守」という言葉があるが、これは「無賃乗車」の意味。
平忠度（ただのり）の官位が薩摩守であったためにそう呼ぶようになった。

俺自身は天草四郎＝豊臣秀綱説は可能性は０ではないとは思うが、文献や史書が乏しく信憑性は低いと思っている。
確かに僅か16歳程度の少年が反乱軍の大将というのはそれなりの裏づけがないと難しいとは思うが、
ジャニーズの美少年が人気集めの象徴としてトップに据えられていたんだと思う。島原城ライブみたいなものね（ｗ

そもそも　>>7　のサイトでも
歴史的にはほとんどありえない話と断わりがあるからな

>>1
貴重な時間をこんか糞スレの自作自演に使ってもったいないと思わないの？馬鹿ですか？

滝沢や山下を擁しても島原を満員にする事は不可能だろう。
島原ライブを成功させるのはそんな簡単な事じゃない。

なんかいかにも就職活動中って感じの女子大生が真昼間の
ﾌｧｰｽﾄｷｯﾁﾝで胸とかﾊﾞﾝﾊﾞﾝ揉ませてるわけ。同じ年くらいの
男子大学生ぽい奴に。しかもｽｰﾂの内側に手入れて直で揉んだり
してるわけ。なんか女のほうも廻りを気にしながらも小声で
笑ったりしてるわけ。「ﾔﾀﾞァ♪」とか言いながら。

俺は思ったね。お前ら独身中年なめんな、と。お前らのすぐ隣に座ってる
俺はお前らの様子見ながら正直、勃起してんだよ。ていうか信じられないよ。
素人同士で金のやり取りもなく胸揉むなんてよ。俺はﾍﾙｽで平均40回ぐらい
揉むわけ。12,000円で40ﾓﾐ。1ﾓﾐ300円。俺はそいつら見ながら「あ、300円」
とか「また300円」とかｶｳﾝﾄしてたわけ。で、そのｶｳﾝﾄが6,000円ぐらいに
達した時、突然こみ上げてきたわけ、嗚咽が。押さえ切れないほどの憤怒が。
で、声に出して泣き出しちゃったわけ。真昼間のﾌｧｰｽﾄｷｯﾁﾝで。独身中年が。

急に声をあげて泣き出した俺を珍獣でも見るように一瞥した挙句、ｸｽｸｽ笑いながら
店を出ていくそいつらの後ろ姿を見ながら俺は思ったわけ。これはもう階級闘争だ、と。
謂なき触穢の鉄鎖に蹂躙された日陰者の人権は闘争によってしか解放されないのだ、と。

そんなわけで俺は闘うわけ。ここに常駐するｸﾞｽﾞなお前らも闘え。取り戻せ。矜持を

>>268>>271
島津ってカッコいいな
弱きを助け強きを挫くって言葉を地で行ってるよな
マジで上杉謙信以上じゃね？

>>289
っていうか、アンチ徳川

なんか島津ファンになってしまいそうだ

島津最高にカッコいいね！

秀頼の息子は名前なんだっけ？

拾（ひろい）じゃないよな？

>>293
四郎

だったら琉球みたいな弱小国から搾取すんなよ

やばい島津ファンになってしまった

九州は嫌いだが島津はなかなかイイ

やばい島津ファンが急増中だ

むしろ益々島津が胡散臭くなってきたよ。

時空警察は今回で打ち切り決定済み。だからあそこまでムチャクチャな物を放映した。
おおかた、スタッフに大阪人でもいたんだろ。

>>299
なんでだよ？
何の得にもならないのに宇喜多秀家を助けてるんだぞ
立派じゃないか？

>>301
北朝鮮が大津波の被害国に経済支援したようなモノじゃん。

>>302
意味不明過ぎる・・・

島津はなぜ宇喜多秀家を助けたんだ？
親交が深かったのか？

とくせんぎらい

徳川嫌いが動機で宇喜多秀家を助けたのなら
もしも豊臣秀頼が薩摩に落ちてきていたら
やっぱり島津は助けただろうな

>>306
宇喜多はまだしも、豊臣本家はヤバイって判断が働くかも。

ばっかだな〜

天草四郎のオヤジは

天草三郎に決まってるだろ！

おじいさんは、天草二郎・・・・。

おいら、バカ！！！！

>>306
うむ、そう思う。

>>301
＞何の得にもならないのに宇喜多秀家を助けてるんだぞ

島津にとっては「得」になってるわな。頼ってきた秀家を徳川に引き渡したのが
1603年。これ島津家の安泰の為だろ？　家康との「手打ち」の何物でもない。
助命嘆願に必死だったのは前田家だよ。
これで死罪を免じられ、遠島処分ですんだ。

>>310
よくそういう出鱈目を吐けるな
お前が島津嫌いだからって出鱈目はよくないぞ

秀家　助命嘆願で検索してみても明らかで
島津忠恒・前田利長らの助命嘆願となっているわな
いつも島津忠恒が前に出ている文が多いのが如実に物語っている
前田家については記述されていないWEB　ページもあるくらいだ

ぐぐった結果

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=DVXA,DVXA:2004-33,DVXA:ja&q=%E7%A7%80%E5%AE%B6%E3%80%80%E5%8A%A9%E5%91%BD%E5%98%86%E9%A1%98

>>306
あの当時の島津はアンチ徳川じゃないよ。好きでもないがな。

>>312
宇喜多助命に関しては前田の尽力が目立ってたようだな。

いや島津家も当然、助命嘆願に必死ですよ
徳川家康が宇喜多秀家を死罪にしてしまったら
島津家のメンツが丸つぶれになりますから

>>315
＞島津家のメンツが丸つぶれになりますから
島津の本音が出たようだ。何だかんだといっても、所詮メンツだろ（ｗ
>>312のソースを見れば一目瞭然。秀家は徳川へ売られたわけだ。

　こうして秀家は徳川家へと引き渡されることとなり、
　翌八年八月六日に大隅牛根より伏見に護送された。
　この際平野家は秀家の引き渡しを拒み、窮した島津家
　は強硬手段をとって秀家を拉致したというエピソード
　が残されている

>>316
それを言ったら前田家だって娘の夫が死罪になっては
メンツ丸つぶれってことで助命嘆願だろ？
島津はもともと宇喜多秀家とは縁もゆかりもない家なのに
前田家も預からなかった宇喜多秀家の身柄を預かり
徳川との交渉にも骨を折ったという事実は素直に評価しましょうよ

前田は縁がありすぎる＆非西軍についた経緯から信用面
でもイマイチだから。
島津は徳川から一番遠く、西軍。匿ってもらうぐらいだから
何某かの親交があったのでは？

という考え方は素人すぎかな

島津家の家風は
「弱きを助け、強きを挫く」
という由緒正しい武家らしさがあるからな

そういうところが宇喜多秀家に信頼されたのだろう

>>318
個人的な友誼はあったかもしれんが、それでも姻戚である前田家よりも結びつきが強いとは思えない。

島津家は確か茶の湯はたしまないが
和歌は島津義久が古今伝授受けているくらい
盛んな家柄だから、宇喜多秀家とも歌詠み友達だったとか？

>>321
もしそうなら、そういう話がまったく残ってないってのは不思議な話だ

>>319
秀家が島津を頼ったのは、明石全登の助言もあったらしいな。しかし
どう考えても、秀家は徳川−島津の戦後処理の「コマ」にされてんだよな。

　＞島津と徳川の和解が成立した際、秀家を引き渡すことになり、慶長８(1603)年、
　　大隅牛根より伏見に護送された。（上記ＨＰ）

その後の生活の援助も前田がメインだったみたいだし。島津は？

　＞配流の宇喜多一族には、豪姫の実家・前田家や旧家臣・花房家から援助が
　　続けられた。（同）

>>320

その姻戚関係で遠慮したのでは。
利家死後は内府にいちゃもんつけられ、ここで自分が行くと大事に
なりかねないと思って行けないんだよ。
妻がらみですぐに目をつけられそうなところでもあるし。

また別の感情だが、西軍からすれば本来なら豊臣方の大大名として
しっかりしてほしいところなのに家康から揺さぶりを受けると母までも
人質にだすところをみると・・・行く気になれないよなー

てか天草四郎スレだということを覚えてる人はどれくらいいるだろw

それに比べて島津家というのは硬骨な家だよな

>>314
禿同

>>325
俺は汚い手をよく使う口先だけの卑劣な家という印象しかない。

>>327
例えば？

>>328
三戦の過去の島津のスレで山ほど上げているうえ日本史板のスレでも山ほど上げていることをここで書くのもめんどくさいね。

一言で言えば島津の歴史は詐称、捏造の歴史だろう。

ああ、戦の記録で敵の数が多すぎるとか
出自が頼朝とかか？
そんなもの戦国時代の大名のどこでも同じようなもんだろ？
とくに島津家だけが特別とは思わんけどな

大げさ過ぎだよ＞アンタ

卑怯というのは謀略とか裏切りとかして版図を拡大したような大名のことだろ？
島津家は謀略や裏切りをやったという印象はないな

わずか２レスで沈黙せざる得ない底の浅いアンチでしたｗ

卑怯も何もそんな概念が当時にどこまで浸透していたか
まぁ島津はスゴク秘密性の高い家であったとは思うけど

だな。
アンチ＝リア厨
底が浅すぎｗｗｗ

そもそも謀略や裏切りは戦国大名にとっては何でもないことだもんな。
逆に潔癖で奇麗事だけやってて滅んでいたら良い笑いものだ。

>>331
こんなことで島津が卑怯と言っている香具師の頭の構造が理解できないでつ

島津は加山雄三の頭髪が卑怯

分かった！
一番痛くて卑怯なのは、こいつ>>329ということでFA？

残念だけど、一番卑怯なのはお前らを洗脳してる島津なんだよぅ

意味不明な争いはやめような
アンチには何を言っても無駄だし

島津家の存在が無ければ宇喜多秀家の命が無かったのは事実なのは確かだろうから
宇喜多秀家も前田家も島津家には感謝しているだろ

ここは秀吉の孫のスレですよ
無意味な争いは止めたまへ

どこにでもいるんだよな。
何人かで「○○ってイイね」とか言ってると一言二言文句言わなきゃ気が済まない人って。

まあ、普遍的に人気がある大名なんていないからな。

おい、おまいら！！！






そろそろ天草四郎の話しませんか？・・・

俺は「四郎＝秀吉の孫」っての信じるぜ！
だって秀吉、ヘリコプターに乗りながら
あんなに喜んでたじゃん！！

あれは秀吉ではなく加藤茶だった気がするが
気のせいか？

>>346->>347
テレビ見てないけど、その説明でﾜﾛﾀ

だからさ〜　美輪明宏とイタコのセットで

特番やれって！

>>349
もう丹波哲郎が用意されています。

つーか水戸黄門で丹波哲郎でてたけどヤバァイべ。
激やせじゃん？

丹波哲郎を最近見かけないが、結構な年なんだよな？
そろそろ本当に霊界を体験できる頃か。

↓時空警察スレからコピペ
「元和年間京わらべ歌」に以下のようなものが収録されている。

　「花のようなる秀頼さまを
　　　鬼のようなる真田が連れて
　　　　退（の）きも退（の）いたよ加護島（鹿児島）へ」

真田幸村が大阪城から秀頼を薩摩藩に匿ったと考えられる。
「西藩野史」に秀頼が鹿児島に隠れていたと記録されており、
鹿児島市谷山に「伝 秀頼の墓」がある。
「耶蘇天誅記」には「天草四郎は四郎秀綱という名で、
豊臣秀頼の落胤（おとしだね）である」との記録がある。

豊臣秀吉が木下藤吉郎時代に織田信長の草履を懐で暖めたという話は実話ではない。

豊臣秀吉の七億五千万両（８０兆円）という莫大な資産が
使われた形跡のないまま記録から忽然と消えている。

十六歳で総大将となった天草四郎時貞。豊臣秀吉の馬印（うまじるし）で
ある「千成瓢箪」を、天草四郎が使用していた記録がある。

島原の乱がキリシタン一揆なら戦死した人は殉教者という事になるが、
バチカンのカトリック教会本部は島原の乱をキリシタンの殉教とは認めていない。
「切支丹殉教記」という殉教者記録から、なぜか島原の民衆だけが除外されている。

三万七千人の農民は飢饉で食糧がなくなって一揆を起こしたと
教科書等には記載されているが、徳川十二万の軍勢に四ヶ月もの間
籠城し抵抗したという潤沢な軍資金はどこから調達したのか？

実は島原の乱は日本史上最大の殺戮事件であった。
なぜ鎮圧にあたった徳川幕府軍は四倍もの兵力で皆殺しを行ったのか。
女子供を含めた敗軍全員を殺すという戦は歴史上類を見ない。

↓時空警察スレからコピペ

■豊臣秀吉は世継ぎである秀頼に七億五千万両（８０兆円）という
　莫大な資産を残す。

■秀頼の世話を頼まれた徳川家康は反旗を翻し、
　秀頼に攻め入り（大坂夏の陣）、劣勢の秀頼は自害する。

■自害したと思われていた秀頼は、真田幸村によって助けられ
　鹿児島へ身を隠す。

■秀頼の子である秀綱は身分を隠す為に天草四郎時貞と名乗り、
　キリスト教布教をしつつ機会を窺う。

■１６歳となった天草四郎はキリスト教徒など３万７千の兵を率いて、
　豊臣家再興を賭けた戦（島原の乱）を幕府に仕掛ける。
　祖父である秀吉が残した莫大な財産により４ヶ月もの間篭城し抵抗する。

■将軍徳川家光（家康の孫）はキリシタン一揆として処理、鎮圧するよう指示。
　豊臣復興を阻止するため４倍近い１２万の兵力を持つ幕府軍を投入し、
　女子供かまわず皆殺しにするという、日本史上類を見ない大量殺戮を行なう。

■つまり「島原の乱」は、宗教弾圧による貧困に耐えかねた
　キリスト教徒が起こした一揆ではなく、お家復興を賭けた
　「秀吉の孫ＶＳ家康の孫」の戦であった。

>>353-354
これだけ事実が重なると疑いようがないな

７億５千万両を仮に蓄えていたとしても島原まで運送できんでしょ。

仮に秀吉の遺児であるならば最初からそうであることを示したほうが
食いつきがいいので益田→天草→遺児とすることはない。
士気維持等の目的で詐称したと考えるのが普通だと思う

宗教がらみでの虐殺なんておおいにありえるのでは。今後のことも
考えてというのもあるし。

>>355
落ち着け、間違いばかりだ

>>356
反論しているつもりなんだろうがソースを示してないので根拠薄弱。
いや、時空警察も大概に大概なんだけどな(;´д｀)

>>358

いや・・・ソースなんかの必要ないような一般論として書いただけだが。
素人でもムチャクチャ言ってるのはわかるぞー、てな感じで。

ていうか時空警察はエンターテイメントだから

制作側も信じてるいないだろうな(w

つーか秀頼が逃げられたなら国松だって逃げられるだろ。
影武者だって立てやすいだろうし。

見たよ見たよ時空警察。
世界不思議ハケーンでおなじみの
矢島正明さんのナレーションで
信憑性アリアリな感じだったよ。

>>353
そのわらべ歌なんだけど、誰が作ったのか、どういう経緯で流行り始めたのかハッキリしないんだよね？
そう考えると現代の噂話に近いんじゃないかな。
人面犬とか口裂け女みたいに在りもしない物が、さも実在するかの様に噂だけが広まっていくみたいな。

>>353
>豊臣秀吉が木下藤吉郎時代に織田信長の草履を懐で暖めたという話は実話ではない。

マジで？！ちょっとショック・・・

三戦板にいるくらいなら常識だろ…

[教えて！goo] 豊臣秀吉の孫について。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1157463

「困り度：２」って・・・

このスレって時空警察を使った壮大な釣りだったのだな。

時空警察といえば、「徳川家康は途中で影武者と入れ替わってた！」
なんてのも、やってたね。

真偽はともかく、おもしろい番組だと思うけどね。

>>369
すげー使い古されたネタすぎ。
100年遅いよ。

時空警察はネタとしては面白い。ちょっと演技がクサ過ぎて飽きてきたけど。

とりあえずヘリコプターから爆撃する秀吉には笑った。
事実はどうあれ普通に楽しむ分にはかなりいいよ。
史実を元にしたフィクションってのがぴったりだね。

>>370
俺は時空警察で、はじめて知ったよ。

つうか秀吉は本読んで徳川家康に豊臣家が滅ぼされることを知ったのに
その時点でなぜ家康と戦しようとしなかったんだ
ただ悔しがっていただけじゃん。
不思議

それっていつ頃に知ったの。家康を滅ぼすのって
朝鮮出兵を始めた後だと豊家の主力は海外で消耗戦してるし徳川家は全軍待機してるしもう不可能だと思うよ。
家康も光秀みたいに天下人・秀吉の首を掻こうと思えば簡単にできた。ただ自制心があってやらなかっただけ。
秀吉もやってほしくないんで律義者と褒め称え持ち上げてその枠に閉じ込めようとした。
そして秀吉死ぬまで天下盗りを待ってたら逆に豊家恩顧の武将が勘違いして擦り寄ってきた。
結果として謀反するより低コストで天下盗りが可能になった。
結局秀吉は悔しがるしかできんわな。

>>374
そこはドラマですから。
強引に解釈するなら歴史は変えられないと悟ったとか。

えーっと、時空警察は初めて秀吉に会ったのは何年くらいの時だったかなあ？
>>375
しかしそれって徳川家を過大評価しすぎだよｗ

>>375
秀吉が将来の豊臣家滅亡を知ったのは、石川五右衛門が釜茹でにされる直前。
これって、西暦何年だっけ？
まあ、何にせよ、ドリフ大爆笑にしか見えなかったなぁ、この番組。

>>378
文禄3年(1594)ってことになってるな。文禄元年には秀吉自ら
朝鮮に渡海すると言いだし、大騒ぎになっている。

時空警察もこの分だと石田三成生存説もこじつけてきそうだな（ｗ

三成生存説なんてあったの？
初耳だよ

>>379
ありがとう。てことは、朝鮮出兵の真っ最中か。
しかし、どうせ加藤茶を出すんなら、はぐれ刑事の新春スペシャルみたいに
徹底的にやりたい放題やってほしかったな。こっちはネタ番組なんだからさ。

>>382
いや、内容的には徹底的にやりたい放題だったぞ

382の言う「徹底的にやりたい放題」をやったら
歴史云々どころかドラマのシナリオ自体が破綻する悪寒

ただのドリフギャグになりそうだな
秀吉の頭にタライが落ちてきたりしたりな

そろそろ謙信女説だな

そろそろ謙信女説だな

そろそろ謙信女説だな

三戦板は三国志正史＝事実と思ってるバカが多いからな。
曹操側の立場から書いてるんだから魏に関しては捏造が多いだろうに。
殷周だって周側の捏造だらけだし。

>>389
よりによって時空警察スレに誤爆すんなよw

秀頼に息子はいました？

>>389
曹操側の立場からとかアホみたいだな
正確には晋王朝、魏に関しては正統を認めつつも
司馬氏による曹魏簒奪も正当化するための補正も入らざるをえない

演義に比べれば事実性は高いだろうし、殷周の頃の話と違い、事実の捏造は少ない。
むしろ徐州の虐殺なんかは曹操にとって都合の悪い誇張の可能性は高いしな
略奪や虐殺そのものはあったとしてもその数が現実的な話ではないという意味な
むしろ、晋王朝からすればならずもの国家として見られてもおかしくない蜀の評価が必要以上に高いことのほうがおかしい

中学生が歴史は政権を握ったものの改竄の歴史だって話を聞いて熱弁を振りたくなったのかなｗ

＞演義に比べれば事実性は高いだろうし、殷周の頃の話と違い、事実の捏造は少ない。

これが根拠が無いって言ってるんだよ。
どっかの学者先生が言ってる事を鵜呑みにしてるんですかｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも当の陳寿が曹操や劉備が亡くなった後の人間である以上又聞きのことを
書いてただけだろｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも>>389は完全な事実を書いてるわけじゃないと言ってるだけなのに。
蒼天航路カブレですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

言い切るのならせめて時空警察みたいに物証や史料出せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前多分南京事件も捏造だって顔真っ赤にしてるんだろうなｗｗｗｗｗｗ

VIPPRE　Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

石川五右衛門がタダの泥棒ではなく、「秀吉の暗殺者だった」
とさも新説のようにナレーションしていたが、これは嘘。
「絵本太閤記」レベルの話。

このスレの連中って友達と歴史ドラマの話してる時に「史実はこうだった」とか知ったかぶって
興醒めさせるタイプなんだろうなｗｗｗｗｗｗ

空気読めなさじゃオタの中でナンバーワンだよ。

>>395
だからいちゃもんつけるときはせめてちゃんと根拠を提示しようね。

某コー○ーの出版物なんかにわか正史かぶれが多いよなｗ
すぐ「演義」ではこうなっているが〜　とか出したがるし。

>>396
逆の根拠しめしてみれば？
「絵本太閤記」は１９世紀初頭（1802年）の創作本ですから。残念ｗ
五右衛門でぐぐってみれ。

「五右衛門は河内国石川村で生まれた。、幼名は五郎吉。１７歳の時に伊賀に渡り、
臨寛という外人僧に忍術を習い、その後にはその忍術を使い悪事を重ねていく。
そんなある日、関白秀次の家臣木村常陸介から、太閤秀吉の暗殺を依頼される。
伏見城に潜入した五右衛門は秀吉が寝静まるのを待ち、丑三つ時に秀吉の部屋に忍
び込んだ。鼾も高く寝入っている秀吉を見た五右衛門が飛びかかろうとしたまさに
その時、その時、枕元に置かれた千鳥の香炉がチリリと鳴いた。
　見つかった五右衛門は数日間の拷問の末、手下を含め総勢２０人と共に釜ゆでに
されたのである」

面白おかしく描いてるだけだから。

とりあえず、五右衛門は実際の人物だよな？
時世の句もも残ってるし。

盗賊団の頭

歴史ヲタってメディアリテラシーの達人だと自負してそうだが、
歴史に関してはダダ漏れの情報を鵜呑みにしてんのな。

>>401
アホか。あげ。

>時空警察みたいに物証や史料出せよ
おいおい…

歴史ヲタは他のヲタと比べて迫害された経験が少ないので、
自分の趣味が他者にとってはいい迷惑だという自覚もなく、
その結果自説を長々と披瀝して多大なる迷惑をかけることが多い。

歴ヲタは受け売りも大得意

妄想を得意になって話されることが既に迷惑。
妄想を語りたいならオカルト板やメンヘル板に行けば良いのだ。

三戦板で許せないのが、世界史や日本史にやたら詳しいのが来て語り出す奴。
お前、日本史板か世界史板にでも行ってろって思う。俺ら三戦板の奴らは、
別に歴史に詳しくありませんから、日本史なんて知りませんから、
語りたいのは妄想ですから残念！
歴史オタがいなくなればナイスでハッピーな日々が送れると思う。歴史オタは要らない

羽柴誠三秀吉氏のコメントが知りたいところだな

きっと家系図にも載ってるよ。だって、
羽柴さんは三という数字が使われてるし、
天草の方は四という数字が使われている。
伝統的に数字が使われる家系という事が証明される。

マジレスすると単に四番目の男の子とかそういうことなんだけどな
松平健が末っ子で七番目だから末七っていうのと同じで

基本的にこの板は、キャラとか用語（なんとかの乱とかなんとかの戦いとか）が
好きな人の集まりであって、その人が歴史的にどうだとか整合性がどうだとか
人間掌握術がどうだとかにはあんまり興味ないのが基本だわな。

>>407
まあ、妄想をぶちこわして悪いんだが。
あのドラマで五右衛門と一緒に秀頼が出てたが、どう考えても幼稚園児か
小学生くらいの子供に見えたろ？　きっちり意見も言ってし。
でもさ、ちょっと変なんだよな（ｗ

　秀頼が生まれたのは、1593年、五右衛門が死んだのは1594年。

意味、わかる？　ｗ

>>412
秀頼は幼少の頃から大人びた顔立ちで小学生の頃から奥でバッコンバッコンやりまくってたとは
言っても確かにやりすぎｗｗｗｗｗｗ

ま、でも1歳でも喋れる子供もいるからおかしくないかもｗ

>>393
諸葛亮の事をあまりよく書いてないのも実は陳寿の父が諸葛寮に処刑された陳式の息子だから
という説もあるしなｗ

wを多用すると逆効果だよ

ここまでの流れを総括すると
自分達三戦板住人というのはコーエーの書籍に書いてあることも
難しくて理解できない連中だと主張したいわけですか？

おすすめNGワード「ｗｗｗ」と「wwww」

半角のwを三文字で登録するとURLがひっかかる恐れあり

とりあえず天草四郎＝秀吉の孫って事でいいな？

権威ある学者がそう言いだしたら、歴史ヲタは右へならえでそう言い出すよ

まあ最初は意地があるからひたすら反論するだろうけどな

>>392
蒼天厨で曹操信者の意見など、なんの説得力もない。

>>419
つまり>>1（文部科学省）か

>>419
その前提はありえないな。

>>393
南京事件のは某扶○社の認可が下りなかった教科書であったよね。
従軍慰安婦が娼婦だったとか日本側に都合のいいような事ばっかかいてあって
教科書業界じゃ批判のネタ本がわんさか出てるし扶○社も業を煮やして
「教科書が教えない歴史」とかいう本出してたね。
若者が歴史に興味を持たないのは日本が素晴らしい歴史の国であると教えないからだとか
戦前思考丸出しな事言ってて。

なにわともあれ天草でここまでレスが延びるとは・・・

>>423
ありえないというだけで具体的に反駁しないんじゃ意味ないよ

＞教科書業界じゃ批判のネタ本がわんさか出てるし扶○社も業を煮やして
＞「教科書が教えない歴史」とかいう本出してたね。
ﾌｿｰ社のお陰で荒稼ぎ出来たんだからどっちもどっちだな

>>407
＞別に歴史に詳しくありませんから、日本史なんて知りませんから、
　語りたいのは妄想ですから

　馬鹿の割には頑張って長文書いたね

とりあえずネタばらし

>>407
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1105178928/22

>>429
ネタ元が馬鹿丸出し。ゆとり教育のせいか？

ネタに馬鹿も何も・・・
そういう事言っているお前のほうが馬鹿みたいだぞｗ

407はこっぱずかしいね。
ま、三戦板住人の一部の「教養」ってこんなものか。

例えば演義なんかを読んで孔明サイコーとか思うとする。
で、そういうことを語り合いたいのに歴史ヲタが横から入って
きて、史実っぽいこと書き込んで「そんなこともしらねーの？」
とか言って、ひとしきり小バカにしていく。
そういう態度が嫌なんじゃない？
史実を語りたいのではなくロマンを語りたいと。史実を語りたい
のであれば日本史板に行ってくれと。

そういうことを>>407は言いたいのだと思う。
要は空気読め！と(w

歴史ヲタの言う「史実」も、たいていは単なる受け売りだし、
トンデモだったりすることもある

日本史板
天草四郎時貞について
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1060118693/l50

>>433
孔明サイコー厨は大抵、史実の話をしてるときに現れる

だからなんで時空警察スレに
まだ扱われてもいない三国志の話をする奴が湧くんだよ


どうせ今後扱われたところで「赤壁の戦いの真相」あたりがせいぜいだぞ
周瑜役にイケメン採用して小池栄子がしゃしゃり出てくる辺りで笑ってみたい

>>435
日本史のほうがネタスレとしてもおもしろいな。

＞秀頼は幼少の頃から大人びた顔立ちで小学生の頃から奥でバッコンバッコン
　やりまくってた

なるほど。これがキモオタの妄想か。

>>439
よく調べてから妄想扱いしろやカス

小学生の頃から
ほう

今週のトリビア

秀頼は










小学生だった。

万にひとつ秀吉の孫だったとしても
絶滅させられてんじゃん（ｗ
結果は同じ

>>443
言葉を正しく使わないと頭弱そうに見えるよ
絶滅ってどういう意味で使っているんだよｗ
天草四郎一人殺された＝絶滅か？
それとも島原・天草の乱に加わった人がみな殺しにされたと思っているのか？

でも秀吉の血統が途絶えたといいたいのだろう？
だけど天草四郎は秀頼の四男だぞ？
なぜ天草四郎が死ぬ事で絶滅と言えるのだ？

どう考えてもお前の言葉の使い方は間違っている
お前はなぜ言葉を正しく使えないのか分かるか？
それはお前が馬鹿だからだ

>>444
＞天草四郎は秀頼の四男だぞ？
＞なぜ天草四郎が死ぬ事で絶滅と言えるのだ？

おまい自爆してるよｗ

もしかして
「絶滅」は人間の親戚一家にはいわない
ってのは野暮ですか？

島津が真田のこと「日本一の兵」って評してただろ？
俺はあれがヒントだとにらんでる

島津は真田幸村と郎党たちを登用したくて匿ったのかな？
すごい惚れ込みようだったみたいだし
秀頼はオマケで匿った
わらべ唄にうたわれているというのは尋常ではないよな
やはり現実に匿った可能性が高いと思う

孔明ってその辺に放り出されたら弱いよな

絶滅？はしてないと思うが、『家』は残ってないよな…？
徳川とか織田って苗字はいても豊臣ってのは聞いた事がない
有名な羽柴氏も羽柴姓（羽柴が本名なのかは知らんが）

真田が親子で戦ったのも戦国の世において、
真田の名を残すのが重要だったからだろう。
その点からすれば家名が残せなかったのであれば負けだよな。
（そうでなくとも戦争に負けているが）

まぁなんつーか、真田が秀頼連れて云々の話は確か元禄期辺りが初見
確か真田三代記が元ネタですタイ

昔だって、二次創作やパロディみたいなことをする人はいただろうしね

>>441-442
出た出た、揚げ足取りの粘着質歴史オタ

時空警察ってマヌケだよな。それ信じてる馬鹿含めて（ｗ

大体、タイムマシン作れる驚異的な科学力もってる割には「わらべ唄」や
「江戸時代の資料・伝承」で類推してるんだからｗ

秀吉と秀頼と四郎に直接会ってるわけだから、そこで毛髪採取でもして、
ＤＮＡ鑑定すればいいだけだろｗ
で丹波のおっさっんから、アリキリのちびに携帯が入る。

「残念ながら、我々は誤認捜査をしていたようだ」ｗ

大体、タイムマシン作れる驚異的な科学力もってる割には
そのタイムマシンへのデータ入力がド古いタイプライターみたいだったり
刑事たちが使ってるロッカーや部屋のドアが木製だったりするんだよな

あの辺の妙にレトロなところも面白かったりして
つか今でなく昔の熱血刑事ドラマ風にしないと成り立たないんだろうなー、あのシナリオ

しかし天草四郎だけで雑談含めここまで引っ張れるのなら
本当に時空警察で三国志やった日には祭りになるんだろうなぁ
で、スレ住人のメンツは

ドラマに使われた以上の知識を背景にひたすらこき下ろす奴４割＝魏
ドラマはドラマとしてネタを楽しめると好意的に主張する奴３割＝呉
うっかり信じちまって無双厨さながらの素人理論を展開する奴２割＝蜀
単なる便乗煽りやAA荒らし１割＝他

てな感じで三国鼎立プラスアルファってか

物証を元に類推してる時空警察と
ただ根拠もなくありえないとかほざいてるだけの歴史オタ

どっちが説得力あるかは一目瞭然ですね。

>>456
リアルだなぁwww

秀頼の娘が福島正則に倒幕を唆して、宇都宮釣り天井事件を起こした・・・という小説もあったな

>>459
福島正則が黒幕かよ！
もうわけわかめ

>>455

あれはアンタッチャブルの頃のFBIをモチーフにしてるんだろうね。
そういうのにこだわるのって好きだ。

六条河原で斬首された国松が影武者というのはありえないか？
捕らえられた理由に、伏見の宿で父の事を上様と呼んだのを
不審に思った宿の人間が板倉勝重に知らせて
先に捕らえた側近と会わせたときの反応で国松って断言したっていうし
国松の顔を知っている奴は幕府方にはいないんじゃないか？
たとえ大坂方の捕虜にも余程身分が高くないと謁見できないわけだし

また国松丸生存説で出てくる木下延俊の「慶長日記」には1613年江戸から帰るときに京都に滞在して
叔母高台院に何度か会って夜船でこっそり大坂城に入って秀頼に謁見
有楽に茶を馳走になったって書かれてる。
じゃあこのとき国松を連れて豊後に帰ることもできたんじゃないか？

>>457に激しく同意しておく

ＩＤの無い板での自演ほど芸の無いものはないな

晒しage

というかアメリカの陰謀だったっていう話だろ

457＝463

苦笑

歴史オタが自分の気に入らない意見を全て自演ということにして勝ち誇っていますｗ

つか世界史板か日本史板に帰れやカス

>>466 関口宏？(w

ナーウゲッタチャンス！

むしろ妄想君がネタでは無しに本気で信じてるなら、この板で満足することなく、
日本史板に攻め込み、歴史オタに宣戦布告するだけの気概が欲しいな。

大阪城落城後、島津は秀頼を琉球に匿った。
琉球王尚寧の死後秀頼は王の位を継ぎ、尚豊(1621-40)と改名した
のちの摂政・羽地朝秀（1617〜1675年）は秀頼と尚寧の息女・寧王女との間にできた子供
↑中山世鑑より抜粋

>>457
同意

>>473
１日中２ちゃんねるに張り付いていると
体に毒だよ

>>457
まったくそのとおり。

苦笑

>>457
頑張れ

475は分からんが少なくとも477は自演か便乗だな
何が頑張れだ
同じ意見だというなら自分も頑張れよ、人におしつけてねーで

457＝463＝475は、ただのｶﾏってﾁｬﾝだから。
ﾚｽつけず、ｽﾙｰしてればＯＫよｗ

とにかく加藤茶の秀吉はよかったってこった。
あれで大河つくれるぞ

純情派での加藤茶の演技はヒドかったけどな
大根ばっか集まってる純情派でも浮いてるくらいだから

>>481
笑わせるポイントと、ある程度自由にアドリブできる台本が必要

じゃ、天草四郎＝加藤茶の孫ってことで
めでたく終了！！！

>>483
島原がお笑いライブになりそうだ

はっきりと秀頼という単語が出てくるのは、
あのわらべ歌だけなのだろう。
まあ信じてもいいが、あの歌が正しいとなると、こんどは
幸村までセットで逃げ延びたことになる。
そうなると検証し直すソースがぶわーっと広がるんじゃないか。
ただ個人的には幸村は逃げないで無双秘奥義を駆使して１０００人切り
を達成するはずだ。

>>485
信繁じゃなくて子供の大助かも知れない。
大助は大阪城に入ってるし。父と一緒に戦死したって記録がない。

age

この板初めて来たな。
さて、
家光の時代はまだ天海は生きていたのかな。

明智光秀と豊臣、徳川の孫
狸と猿の化かし合い。

ついでに織田信長も実は
生き延びてたなんて事になったら
日本史ひっちゃかめっちゃかだね。

>>485
幸村は秋田に逃げたんだから関係ないんじゃないのか？

なるほど、わらべ歌には真田と歌われているが
幸村と特定する歌詞はないな

「花のようなる秀頼さまを
　　　鬼のようなる真田が連れて
　　　　退（の）きも退（の）いたよ加護島（鹿児島）へ」

幸村はチンギスハンになってるはずだから、それはないよ

とうとう幸村はタイムトラベルかよ。

幸村はチンギスハンになって徐福になって神武天皇になったんだよ

そろそろ時空警察の誰かが殉職したと見せかけて史実の人物になっちまったオチ出ないかな
速攻で打ち切りになるだろうが

幸村はヌルハチになって清国の皇帝になったのだよ

幸綱？
たかだか15、6の元服間もないガキが
秀頼つれて九州くんだりまでとても逃げおおせるとは思えんが

ネタにマジレスカコ悪い

魔界転生

>>494
パタリロで似たようなのあったな。

>>496
補佐する郎党がいたとは思わんのか？

幸村の現世は真田ひろゆき

│↑
└┘
おらっしゃあぁぁ！！！
　∩∧ ∧
　ヽ（ ﾟДﾟ）
　　　＼⊂＼
　　　 Ｏ-､　）〜
　　　　　　∪

>>493
スゲ〜〜！！　幸村はタイムマシンだけじゃなく、
どこでもドアも持ってたのか！
やっぱ幸村だぜ！

天草の話してやれや

サムスピでおかまになってる

天草や
蛙飛び込む
水の音

で？って言う

天草は衆道だったから秀吉の子孫ではありえない

性嗜好は遺伝するわけないから
天草四郎は秀吉の孫だな

おまんこ

ホモは子孫を残さないので遺伝はあり得ない。

そろそろ結論に入るか。
このサイトがリアルに細かく事実を書いている。
しかし幕府は何がしたかったのかね。
士農工商を決定づける見せしめなのか？
ttp://shiro228.web.infoseek.co.jp/

あのですね、
歴史学というものは学問です。
学問ということは真理を追求するわけです。
真理というのは絶対に正しいわけです。
じゃあ、どうすれば「正しい」と言えるのか考えてください。
真理というのは異論/反論はありえないですよ。
なんであんなに「史料史料」っていうか知ってますか？

>>513
１・秀吉の子供をあの場から抜け出せる事はまずありえない。
２・巨額の財宝をあの場から持ち出すことも１００％不可能。
３・豊臣対徳川の戦いと放映されているが、島原の松倉氏や天草の寺沢氏に
対する要求など残っている。

結論
非常に可能性の低い説だと思われる。
江戸時代に作られた説だと個人的に思っている。

大阪夏の陣に秀頼は鹿児島にいたと考えても
千姫の件もあり、居なかった事は考え難い。
又真田は自分の生き様をかけた戦いをしたまでで、秀頼に対する忠義など
低すぎる。
大阪方の兵は浪人衆で秀頼に対する忠義などない。
このスレに信じている馬鹿なんて少ないだろうけどな。
勝手に羽柴を名乗った可能性のほうが高いんじゃないの？

あほらしい。。まだ謙信の女説の方が真実性タケー！！
バラエティチャンネルの日テレらしい発想だな。
おみごと。。

天草は抜きにして秀吉はあんなに女好き
だったんだから、絶対どこかに子孫がいると
思う。
笑福亭しょうへいなんかにその兆候がみられる

だったらかんぺー師匠のほうが先祖がえり

[241]メールのお答えが追いつかないので・・・ / ○○

メールでかなり質問を受けるので、簡単に少しだけ書いておきますね。
m(__)m（描くほど濃い内容ではありませんが・・・汗）
私自身、先日のTV「時空警察」を見ていないのですが、
かの豊臣秀吉の息子である秀頼が真田幸村と落ちのびて、
その後の秀頼の息子が天草四郎だったのだとういうお話のようですね。
確かにあの当時から現在に至るまで、九州には豊臣秀頼が当時の薩摩に落ち延びたという説や、
更にはその秀頼の子が天草四郎という落胤説は（多少違うものもあります）あったようです。
ただ現在の見方は、（一部はこのサイトで記載しているところですが）未曾有のキリシタン弾圧、
そして差別から生まれた飢饉下の非常な税搾取が根底にあり、
死ぬか生きるかという情勢下に反徳川勢力勢を鼓舞することに狙いがあったとされています。
現存する史料にも、一時的に日本之将軍天ノ四郎秀綱と記されたことがあるようですが、
その名はあまり語られていません。四郎自身がどう考えていたか、また一揆首脳陣がどう考えていたのか
はわかりませんが、もともとの一揆の狙いから逸脱して幕府に反旗を翻すことが真の目的ではないはずです。
現存する史料に（といっても細川藩の史料などですが）もそうではないんだということが記された
一揆勢の矢文などが残っています。
また幕府にたてついたのではなく、あくまで城主（島原の松倉氏や天草の寺沢氏）にという
彼らの悲痛な声が残っています。・・・というところでしょうか。

・・・・・・・と結論が出たので糞スレ終了・・・・・・・・・・・・・・・

美輪明宏　様

四郎＝男装の麗人説を絡めてさらに継続

秀頼が生き延びたと信じてる時点でアフォ。
完全包囲の大阪城を抜け出せるわけないし、家康が敵の大将を逃がすと思うなよ。

とりあえず
秀吉（加藤茶）の大河ドラマ見たい。

四郎が秀頼の子だって思いながら、山田風太郎の
「くの一忍法帖」と「間界転生」を読むと、
とんでもないことになるなw

>>522
　若かりしころの藤吉郎を演じるのに無理がないか？

天草四郎はなんか神秘的なので好き

天草四郎って仮面ライダー龍騎だったんだ

>524
鬼武者でなんじゃこりゃーの人が主役だった事あるじゃん
ああいうふうに若い頃の映像を合成できないかな
TVで放送できなくていきなりDVDになるかもしれないが

>>524
カトちゃんは年齢不詳だから大丈夫。
ちょっとメイクするだけで20〜30代にしか見えないもん。

>>527
　そこまでするんなら配役変えたほうがよさそう

やっぱり天草四郎は豊臣秀吉の孫だったんだね。

天草四郎ＷＥＢでも、相変わらず飢饉・貧困が原因で一揆を、みたいに書いてるが
幕府軍に立ち向かうには「金が要る」ってことは完全スルーだな。

島原の乱は本来一揆だったから
メシや武器はもともとは各自用意だったんじゃないか

あれだけの大群になるには誰かの後押しがあったのかもしれないが

そこなんだよな。
一揆だから飯なんかは持ち寄りでもわかるんだが、武器と
なるとな。あの時代は鉄砲がないとつらいだろ。浪人系が落
ちる時にある程度持っていたってたかがしれてるだろうし、援
助すればすぐばれそうなもんだし。
旧式主体での籠城できるなんて、島原みたことないがそんな
に攻めづらい場所だったんだろうか？

１２万人の幕府軍に抵抗したのって４ヶ月間だっけ？
けっこう長いな・・・

薩摩に逃亡した秀頼のご落胤だとすれば万事解決する

俺行った事ある。
城の円周の半分以上は海への断崖絶壁。
船をつけることはまず不可能。

で、陸だが、海に突き出した形になってるので、
入口の幅が狭く、少ない人数で正面の敵を防げる。

ただしその反面、篭城中の補給は絶望的だぞ。

>>522
秀吉＝加藤茶
信長＝いかりや長介
家康＝志村けん
前田利家＝仲本工事
丹羽長秀＝高木ブー

の配役でお願いします

＞533
篭城する時の城方の最大の武器は「投石」
状況しだいでは鉄砲よりも質・量共に勝り、リーサルウェポンと呼んでもよい。

実際殺傷能力が高く、死んだ原因が今一はっきりしない将に関しては
これが原因でないかと言われるほど。
(記録に残すと恥ずかしいから真実が残りにくい)

落とし穴もあったみたいやね。
宮本武蔵もこれにひっかかったと聞いた覚えが・・・・

糞尿投げられて病気や破傷風で死ぬほうが恥ずかしいだろうな

昔、泊まった旅館のトイレがぼっとん式だったんですよ。
お釣りがお尻どころか手にかかった時は本当に戦意喪失したよ

事実を捏造して後世に残した家光にむかつく
氏ね

事実の捏造なんざ、支配者の常。

おれだって支配者になったら捏造するぜ

なにげにのびてんなあこのスレ

そんなことより家康役の坂東英二のことにも
触れてやれや

>>546
よろしく頼んだぞと言われた時の薄ら笑いがネ申

今週号の逆説の日本史は
島原の乱の顛末だったな

あ〜ぁ　まただ！

だから　アゲんなって！

あっ　俺か〜！

キサマがね。。。