劉備は賊臣、匹夫、鼠将、醜類、小人である

世の衆愚どもは劉備こそ人心荒れる乱世に仁義の旗をかかげ
上は国家を思い下は民草を大事にする救世の主と崇めているが
それは俗信である。完全な誤りである。
劉備あざなは玄徳、蓆織りの匹夫の分際で前漢景帝の末孫などと詐称し
黄巾の騒乱に乗じてごろつきを集め無頼の旗を挙げ
陶謙の死に乗じて徐州を私し、呂布を頼っては此れを裏切り、
曹操に英雄の歓待を受けながら、密勅により逆賊を討つと称して此れを裏切り、
かといって天使に忠ならず董承を見殺しにし、袁紹の元に走って
曹操との戦争をけしかけておきながら自身は関羽を得るや逃走し、
劉表を頼りながら彼の死に乗じて荊州を乗っ取り、
さらに劉章の救援依頼に対し、益州強奪を以って此れに応え、
みずから漢中王などと称するほどの悪逆ぶり。
いたずらに偽善の虚名を売り、仁なし、義なし、徳なし、忠なしの似非君子
匹夫玄徳の罪状を論ずるスレである。

弐番槍

公孫瓚が３ｇｅｔ

劉備よりも>>1のほうが賊臣で匹夫で鼠将で醜類で小人だと思う

鼠将ってどういう意味？

木鹿（もくろく）王が6げっと

「豆柄を煮るに。。。」が7get

十常侍 -（張譲+段桂）

が8ゲッツ

>>1は九泉の下に逝ってろ

５つ突骨

オーシャンズ１１

清廉度

英雄曹操＞＞＞＞＞＞＞＞＞（蜀の天険）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞琢郡の蓆織りの匹夫

だと思いますが、何か？

13日の金曜日

人格

苗沢＝玄徳

陳９

苗沢って誰？

１７ゴが大量発生しました

>>1
お前１８な奴だな〜

>>1の長々と書き綴られた自己紹介文で19とこだった

劉備は匪賊、匹夫、地鼠、醜類、小人であるというが、
そここそが多くの中国人を魅了するチャームポイントなのであるよ。

これは劉備に限らず、『水滸伝』の主人公である宋江なんかにも
言える事。

>>1は基地外の曹操信者

>>1
天使って献帝はエンジェルかよw
そういう無理にでももっともそうなこと書くなら２ちゃんでも誤字はなくせや。

鼠将ってどういう意味？

みっきーまうすの中の人ってことだよ

長坂逃走劇

劉備「てめぇら！曹操が来るぞ！逃げるから荷物を纏めろ！」
町人「そ、その様な事を急に言われましても・・・」
ズバッ！（町人を切る）
劉備「ウダウダ言ってんじゃねぇよボケ、ノロノロしてっと殺すぞ！」
一同「ヒィ！」（荷物を纏め始める）
諸葛亮「と、殿。民を率いてはいては曹操軍からは逃げきれぬかと存じますが・・・」
劉備「ああ！？兵士が逃げねぇ様にする人質だぞ。お前ぇまで腑抜けてんじゃねぇよ」

一行は長蛇の態を成して逃げ始めた。

病人「ううっ」（倒れる）
劉備「オラッ！立て、死にてーのか愚図が」（蹴り上げる）
娘「お止め下さい！父は病気なのです。何卒御慈悲を」
劉備「病人だぁ！？じゃ連れてく必要も無ぇだろ」
ズバッ！（病人を切る）
娘「いやああっ！」
劉備「安心しな。これからてめぇの面倒はこの劉備様が見てやる」（輿の中に引き込む）
娘「お止め下さい！誰か！嫌ぁ〜！」

一行は曹操軍に追い付かれて攻撃を受ける

男「ぎゃっ！」（曹操軍に切られる）
関羽「長兄！最早逃げ切れませぬ！民を守り最後の戦いを仕掛けましょうぞ！」
劉備「馬鹿言ってんな。逃走用の壁になんだろうが。逃げんぞ」
張飛「兄者の仁を慕ってついて来た民ですぞ！」
劉備「くだらねぇ事言ってっと置いてくぞ」

こうして劉備は無事逃げ果せた。

劉淵＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞劉備

>>25
ﾜﾛﾀ

劉備は劉安の家に泊まることになった。

劉備「あ〜、ボロっちい家だなおい。俺ぁ皇族の子孫なんだがなぁ」
劉安「申し訳ございません。」
劉備「腹減ったなぁ。肉だ！肉を食わせろ！」
劉安「恐れながら今ここにその様な物はございません。何か他の物でご勘弁下さい。」
劉備「使えねぇな。俺が自分で取りに行く！」

数分後、劉備はざるに肉を入れて持ってきた。

劉安「いっ、一体何処から・・・」
劉備「ヒャッハッハッ！隣の部屋に行けば分かるんじゃないかなぁ？」

劉安「おおっ！！」
そこには無残に切り刻まれた劉安の妻の死体が転がっていた。

劉備「ベッ！糞不味ぃ肉だなおい！」
劉安「も・・・申し訳・・・ございませぬ・・・」
劉備「ああ！？金と女ならあとから差し入れてやるよ。オラッ！早く寝床を用意しろ！」

翌日劉備は無事に逃げ果せた。

>>28
この鬼畜劉備で英雄談義が見たい

英雄なんてのは卑怯者や冷酷者が多いぞ。
呂布も曹操もそんな感じだろ。
劉備の粗探しをしまくって劉備に視点を向けすぎた>>1は偏見の
塊になってしまったのですね。残念。
多分、逆に劉備を悪と見ないことのほうが偏見だとか言われそうだな。

>>1は孔明信者

ちがうよ>>1=正史厨か呉ｦﾀ。

>>24
ﾁｿﾁｿの小っちゃい人じゃないの？

劉ビは偽善者！！！
間違いない

なんか>>1の文は説得力と言うか、なんか納得させられるような文になっとる。

ｿｳｿｳ(ﾉД`)＜友達になりたかっただけなのに・・・

>>25,28
いくら戦乱の時代とはいえ、これほどの鬼畜は滅多におるまいw

>>36
ならなくて良いよ
お前の品が落ちるぞ

>>30でFAしてるスレ

>>1は陳琳の檄文を100回読んで出直すべし

よく考えると陳琳の檄文が抹殺されなかったのは素敵なことだな。

>>39
自演乙

>>41
その辺が曹操様の度量の広さ。

>>25
でも実際の長坂はこんな感じだったかもな
そんな感じがするよ

>>42
違うよ

演義の劉備は実は諸葛瑾がモデル。

呂蒙は卑怯。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1104802508/l50
**劉備の指をペンチでつぶす。**

劉備は定州中山府安喜県となった。

督郵「な、何と言う事だ！」
人々は飢え、田畑は荒れ放題であった。
関羽「あ、安喜県は平穏無事に治まっております・・・どうかお引取りを・・・」
督郵「これが劉備の正体か・・・劉備を呼べ！劉備はどこだ！」
劉備「あ〜・・・さっきからうるせえなぁ。」

劉備は何人もの妾を連れて官舎から出て来た。
督郵「民を害する悪党め！今すぐに印綬を返せ！」
ドガッ！（顔面を殴る）
劉備「はぁ？てめぇ誰に向かって物言ってんだよ、オイ？」
張飛「あ、兄者・・・まずいぜ・・・」
劉備「シケた事言ってんな。吊るせ」

関羽と張飛は申し訳なさげに督郵を気に吊るし上げた。
督郵「こんな事をしてただで済むと思うな。ありのままを報告してやる！」
劉備「なめんな、オラッ！」
ボコッ！バキッ！ドガッ！（滅多打ちにする）
一同「ああ・・・」
ガッ！ドゴッ！ベキッ！

督郵は瀕死で気を失ってしまう
関羽「長兄・・・このまま殺してしまっては我らが追われる事に・・・」
劉備「ケッ！とことんツイてねぇや、トンズラこくぞ」
ボコッ！（印綬を督郵に投げつける）

劉備は兄弟と共に去って行った。

>>25、>>28、>>49
この妄想を、珍国志でやってほすぃｗ

>>49
笑った

呂蒙の卑怯さには劉備は負けるね。
残念。

>>49
面白いが…

どうせなら関羽も張飛もド外道にして欲しいw

>>49
早く曹操をぼこぼこにしてやってださいｗ

>>53
そこまでやると反三国志並につまらん
コントラストが必要

早く孫権を殺してください。
孫権は三国志に要りません。

>>49
張飛がいい人なのにﾜﾛﾀ

呂布を殺した糞曹操や関羽を殺した糞孫権よりは
劉備のほうが１００００００００倍マシですね。

>>58
劉備が口ぞえして斬首ですが？

殺したのは曹操だ。

>>1そうかもしれない。しかしあの時代、それくらいなら「善人」だったんだと
思う。他の群雄を考えろ。曹操は何人殺した？

いまの感覚で善悪を判断してはいけない。

不良が老人に席を譲ると、すげえイイ人
イイ人がちょっと悪い事すると、めちゃ腹黒
ギャップによる、逆のイメージの強調だな

まあ実際、３回も国を盗んだんだから、斉藤道三みたいな奴だったのかもね
ただ能力も、斉藤道三×３、か

劉備は殴り合いにおいても関羽と張飛を一度に
相手にして打ち負かすほどの男だったと思う。
兄弟の順番も喧嘩で決めたな、多分。

孫権のほうがウザイ。

曹操は呂布を捕らえて実検した。

呂布「た、たのむ。お前の手足となって働くから許してくれ。おれの武勇はきっとお前の役に立つ」
曹操「さて、どうしたものか、、っておい玄徳！まだ殺すと決めてないぞ。刀を置け」
劉備「はぁ？甘ぇこといってんじゃねぇよ。コイツ裏切るに決まってんだろ」
呂布「嘘はいわん！天に誓って曹操に従う！」
劉備「天に誓うだぁ？んなもん保証になるか、ボケ」呂布の耳を削いだ。
呂布「ぐわっ！曹操殿！劉備を止めてくれ！」
曹操「やめろ玄徳！命令だぞ」
劉備「ヒヒヒっ、たまんねぇなぁ、その顔」切り落とした呂布の耳を囓りながら劉備は笑った
張飛「兄者！心臓は俺にくれよ！」
関羽「では拙者は目玉をいただくとしよう」
孫乾「私にもおこぼれを残して下さいましね」
呂布「や、やめろっ！曹操！やめさせろ！うわあああああ」

曹操らは目の前に広がる狂宴に肝を潰し、身じろぎひとつできなかったが、なんとか張遼だけは救うことが出来た。
張遼はこのときの恩を一生忘れず曹操のために尽くしたという。

>>65
いつの間に関張まで外道の道に･･･

>>66
呂布に徐州を奪われていた頃の劉備陣営は人の肉を食わないと生きていけないぐらい困窮してたそうだよ。

ウヒヒヒ・・・

>>65
>>25,>>28,>>49とは何か作風違わね？別人？

劉備は気違い的な悪というより何というかツルセコい悪だと思う

華麗なる詐欺師のサバイバル
劉備が頼ったメンバーは…
１：公孫サン 徐州僕になって結局自立
２：呂布 曹操の元に走って裏切る
３：曹操 車胄を斬って自立
４：袁紹 詭弁発揮で脱出成功
５：劉表 本家壊滅により流れ者に
６：孫権 同盟するも荊州問題でオシャカ

クックック・・・・

どぅえヘヘヘ・・・

>>73
夏侯淵の姪を犯っている真っ最中か！？

孫権は雑魚です。歴史から消えてください。

孫権ｶｺｲｲﾖ

劉備はこの時代一の世渡り上手ですから

呂蒙も卑怯。

呂蒙も卑怯。

呂蒙も卑怯。

関羽と陸遜を殺した孫権。
孫権はまったくもって無能。酒乱。卑怯。

>>1がオナニー文を貼るスレですか

劉備と劉禅って似てるよね
親子揃って他人に媚びてその上喜んで自分の国を渡したりとかしてるし

>>20
意味ないほど亀レスだが
装甲たんのほうは間違いなく人気ないだろ

>>61
おまえこそ今の感覚で判断しすぎだ
現代中国でさえ人命なんて紙くず同然なのに、
三国乱世の時代に何人殺しただのいうことが重く問われるか
もっとも重要なのは儒教的価値観により五徳を備えるか裏切るか

>>62
ゲームじゃあるまいし
単純に能力×3だの計算できてたまるか
漢民族という人たちはせせこましい能力なんぞより
人間的度量を優先する
反面日本民族は、どれだけ偉人の気風があろうとも
実績や能力を見せない人間は信用しない
これだけ風土の違いがあるのにどちらがどうなどいえるものか

今の中国人のほうが賊臣、匹夫、鼠将、醜類、小人である

吉川北方秘本無双と私は長年劉備好きだがこういう視点も好き
というか正史とかの事を考えるとこちらの方がしっくりくる
勉強にもなるし、ガンガッテ論争してくれ

孫権のほうが賊臣、匹夫、鼠将、醜類、小人である

劉備はインテポンツ

しかし仮に劉協を招いたところで蜀の諸将はそれに敬服するだろうか。
よく考えてみれば劉備が皇帝になったほうが丸く収まるということにもなる。
劉備を攻めるスレだが劉備がそこまで悪い奴ならなんでそれについてきた武将も
多々存在するのか？
これは孫権にも言えることである。

桃源の誓いって
生まれた時間は違うが、お前らは死ぬまで俺に尽くせ、
俺が死んだら殉じて氏ね、って意味かい

>>92
我　だから、俺とは読めないな。

劉備は、漢に忠をつくす群雄（袁紹とか）の足をことごとくひっぱってますな

匹夫劉備軍団続きﾏﾀﾞｰ？

孫家は侵略者。

匹夫エレキバン。

・・ずっと前から心中で暖めていた洒落なんだが、どうだろ？

>>97
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ハ　　こ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ハ　　や
　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　 |　　ハ　　つ
　　　　　　　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　　 |　　！　　め
　　　　　　　　　　　　 ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　　 ｌ::|二二ｌ　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　 )ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ
　　　　　　　　　　 {　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ
　　　　　　　　　 ,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,
　　　　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ
　　　　　　　　　　 ﾊ. ｌ　 ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ|
　　　　　　　　 　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　　_,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　_,<´　　　　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

劉備嫌い＝正史厨or呉ｦﾀ

>>1は偏ってるが劉備は英雄だと思ってるのは演義厨だろう

劉備好きだが英雄とは思えないぞ。
曹操のほうが英雄だと思う。
孫権は論外。

劉備は偽皇帝､はっきり言って袁術と同レベル

>>100禿同
>>101
論外っていうのは英雄でないということか？

劉備って手が膝まであったんでしょ。
水木しげるの妖怪みたい。

乱世とはいえ、どのような形であれ歴史書の中に
名を残したんだし、奸雄でも梟雄でも、一端の雄と
呼ばれるという事はそれなりに何か認められて
いたんじゃないだろうか
たとえ外見が著しく妖怪でもな

妖怪で思い出したが、三国志を中途半端に知ってる母が
「劉備って耳が膝まで垂れてたんだっけ」といいやがった

孫権は英雄ではないのは明らか。
まあ呉ｦﾀの間では英雄だろうが。

当陽（長坂）

魯粛「おお！ついに曹操殿が天下の厄災、劉備めを捉えるか！
　これでこの動乱は終わる…ようやく中華に再び平和が訪れるのだ！」
諸葛亮｢誰ですか？こんな所で天下の大事を覗き見しているのは｣
魯粛「げぇ！なんでこんなところに劉備の手先が！？」
孫乾「こやつは江東の孫家配下、魯粛という者ですな。新参者のクセにえらく孫権に重用されているとか」
諸葛亮「ほう…良い策が浮かびました。孫乾、いつもの意識を乗っ取るアレ、頼みますよ」
孫乾｢承知しました。さてさて魯粛殿、…％※？＠＆＄＃：｣
魯粛「ちょっ、チョット待うわ何をすｒんｇｋふじこｑ」

柴桑

孫権「おお魯粛よ戻ったか。して我が孫家の曹操殿への恭順の件、上手く計らえたか？」
魯粛「劉備殿ト同盟ヲ組ミマスタ」
孫権「な、何じゃそれは？一体どういう事だ？」
魯粛「劉備殿ハ天下ノ英雄、共ニ曹操ト戦ウノデツ」
孫権「なななな、なんでじゃ！劉備なんぞと組んだら孫家は終わりじゃ！気でも狂ったか魯粛！！」
脇役A「申し上げます！曹操軍が劉備を追って江夏に進軍中！我が方に降伏を勧告しています！」
孫権「何たる事！会議じゃ！皆を広間に集めい！」

柴桑会議

孫権「皆の者、大変じゃ！よしみを結ぶつもりだった曹操殿が孫家を敵と見なし、進軍してきておる！
　わしは当然降伏以外にないと思うておるのじゃが、皆の意見を聞きたい」
張昭「曹操殿が孫家を敵と見なしておるのは天下の厄災、劉備が江夏に駐屯しておるが為。
　さっさと劉備を追い出し、わが方に敵意のない事を証明して速やかに降伏すべし！」
孫家家臣一同「異議なし！降伏だ！」
孫権「皆の意見も同じか！あとは周瑜の意見を聞くのみじゃが、まだ到着しておらんようじゃ。しばし休憩としよう。わしちょっとトイレ」
魯粛「（…今ダ）」

孫権「…何じゃ、魯粛！全くとんでもない事をやらかしてくれおって！お前なんかクビじゃ！顔も見たくないわい！どっかいけ！」
魯粛「マアマア孫権サマ、ソウオ怒リニナラズニ…％※？＠＆＄＃：」
孫権「お、おい！こら魯うわ何をすｒんｇｋふじこｑ」

周瑜「孫権様、周瑜ただ今到着しました」
孫権「開戦ニダ！」
一同「えぇっ！？」
孫権「曹操ト戦ウニダ！」
張昭「そ、そんな！先程は降伏だと…」
周瑜「そ、そうですよ！天下の英雄、曹操殿と戦うなんてありえない！」
孫権「開戦ニダ！決定ニダ！コレニテ解散！

周瑜の屋敷

周瑜「なんという事…殿は一体どうしてしまわれたのだ」
黄蓋「こうなったら、アレをやるしかありませんな」
周瑜「仕方ない…アレをやるか」

こうして周瑜のアレにより、不本意ながら呉軍は曹操軍を撤退に追い込み、さらには江陵を奪取したのれした…。
孫家は当面の危機から脱出し、再び天下に安寧をもたらすべく曹操への恭順の道を歩むはずだったのれすが…

魯粛「荊州ヲ劉備殿ニオ貸シシマショウ」
孫権「妹ヲ劉備殿ニ嫁ガセルニダ」
　
　孫　家　の　悪　夢　は　・　・　・　・　・　

　ま　だ　終　わ　ら　な　か　っ　た　の　れ　す　・　・　・　・　・　・

>>108>>109>>110
よくやるよ。これじゃ孫権が孫策や劉表以下だってことを証明してることになるぞ。

激しくﾜﾛﾀ。 呉の受難に期待

>>111
ネタだからw

諸葛亮と孫乾が黒幕だったわけだ。こんな突飛なifもおもろいな

孫乾が出張るIFってのは斬新だな
ﾔﾂの実績は確かに凄いが、こんなﾔﾂなら益々惚れそう

そして、その2人を脅しつけて操る趙雲

タイトルと離れて劉備陣営がどんどんカッコよくなってる気が
すんだけど、気のせいなんだろうか
>108>109>110で誰か最初から三国志書いてくんねぇかな

陶謙も孫乾に意識を乗っ取られたんだろうな…

じゃあ最初から孫乾は劉備の手下で、徐州を得させるためか
徐州の資産を得させるために陶謙の元で働いて…とかいう
暗黒展開に？
ﾔﾊﾞｲ孫乾私の中でスパイ＆暗殺者な想像になって激ｶｺｲｲ

あｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：｢
劉備ウゼエ絵ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ(゜゜;)エエッえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

孫権のがウザイ。奴は何様のつもりなんでしょう。

スレタイに則って発言しとくれ

呂蒙：卑怯者だが数々の戦功により日本人正史厨の神となる。
　　　日本人正史厨は本当にウザイことが証明されている。

まあ、｢いい人｣だったとは思うよ。｢円満な君子人｣だったと認めてもいい。
でも、それじゃ｢天下｣獲れないよね。中国の歴史上、真に大を成した人達
―始皇帝、劉邦、曹操、李世民、朱元ショウ、毛沢東・・・みんな、温厚な
｢いい人｣なんかじゃなかった。彼らの覇業の陰で、大勢の人間が泣かされ
たのは周知。でも、象が歩けば、蟻を(それと知らなくても)踏むこともある、
結局そういうことじゃないの？

っていうか、
劉備ごときに漢中王を名乗らせた当時の権力者がアホなんです。

劉備は出が草鞋売りだったのに
一国を持てるようになったサクセスストーリがうけただけだろ？
実際は狡賢く人を渡り歩いていっただけなきがす。
無双はじめてやるﾔｼはだまされるんだろうな、俺の友達なんか
劉備は正義で曹操が悪者だとおもってたそうだ。

世渡り上手の疫病神の劉備が来ましたよ
特技は嘘泣きと小芝居と裏切りですよ

呂蒙：卑怯者だが数々の戦功により日本人正史厨の神となる。
　　　日本人正史厨は本当にウザイことが証明されている。

呂蒙憎しも度を越えてるのがいるな

呂蒙：関羽をだまして捕らえたため卑怯者と呼ばれる。だが数々の戦功により日本人正史厨の神となる。
　　　日本人正史厨は本当にウザイことが証明されている。だが呉ヲタにはなぜかあまり人気がない。

呂蒙：日本人正史厨に評価の高い武将だが、正直人気は正史厨のみである。
　　　どうも好かれない武将である。

呂蒙：卑怯者だが数々の戦功により日本人正史厨の神となる。
　　　日本人正史厨は本当にウザイことが証明されている。

孫堅、孫策は人気あるよな結構

ここって呂蒙スレじゃないよな？

呂蒙は卑怯者スレ立ててやれと前にも言ったんだがな
まあ劉備引き合いに出されてこのスレと同じような流れになりそうだが

呂蒙：卑怯者だが数々の戦功により日本人正史厨の神となる。
　　　日本人正史厨は本当にウザイことが証明されている。

孫権よりはマシ。

小人は曹操
こびとはそうそう

劉備が袁術ﾀﾝと同レベルだと？
袁術ﾀﾝに土下座したまえ

つーか呂蒙ってそんな卑怯か？

劉備はウンコだな
夷稜の戦いは人の君とは言えない行為だな

劉備の罪でもっとも大きいのは夷稜の戦いではない。
存在自体が罪だ。曹操が中国統一するのを邪魔したため民を苦しませたのだ。
孫権も馬鹿。劉備なんかにそそのかされんなよ！
民のこと考えたら曹操に降伏すべきだったろう。

お前ら本気で劉備が仁君だなんて思ってんのか
すげぇなｗｗｗ

袁術なんて自滅ヤローほっとけ。

お前ら本気で呂蒙が名将だなんて思ってんのか
すげぇなｗｗｗ

>>143,145
そんなに褒めんなよ
照れるじゃねーか

>>1は賊臣、匹夫、鼠将、醜類、小人である

>>1
知ってるよ、そんなこと。

つまり劉備は政治家だったのだヨ!!

劉備

馬鹿な民はリアルタイムで優しくしてくれなきゃその人が優しいと認識しない
曹操が後の治世のために頑張ってるのにそれがわからないくだらない存在だね。劉備信者も然り。
仁が無い徳が無いって天下をゴキブリみたいに這いずり回り乱世を更に混乱させる劉備のほうが仁徳を損なっているよ

>>1は賊臣、匹夫、鼠将、醜類、小人である

>>151
>>曹操が後の治世のために頑張ってるのに

お前は直接曹操に会って

聞　　　　　い　　　　　た　　　　　の　　　　　か　　　　　？

魏も呉も蜀も、やれ漢のためだ民のためだってのは「大義名分」や「たてまえ」であって、
結局は3者とも目標は「中華統一と言う野望」にしか過ぎないんだよ。分ったかハゲ。

>>153
何が言いたいんだ。中華統一＝後の治世だろ。

>>結局は3者とも目標は「中華統一と言う野望」にしか過ぎないんだよ
お前は直接3者に会って聞いたのか？

それはともかく sage とメール欄に書いてくれ。

>>154=>>155

お前は思いっきり、ゴーマニズム宣言とか読んで洗脳されるタイプだなｗ

＞＞中華統一＝後の治世だろ

歴史は奇麗事じゃねーんだよお子ちゃまが。
エン術や司馬イが、「後の世のためを思って中華統一」？アフォかお前ｗ　劉・孫・曹も同じこった。
根本的に、「己の野望・征服欲・権力欲」のためだけに戦争やってんだよ。
後の世や民のことなんて、「まぁ統一した後に良くなればオマケみたいなもんで、もうけもん」
程度にしか考えてねーよハゲが。全部「建て前」なんだよ。

>>155
お前は
3者とも目標は「中華統一と言う野望」ではなく、後の世のため
というのを直接3者に会って聞いたのか？

三国志に限って言えば、司馬家の晋さえもすぐ滅ぼされたので、
三国志の志は全て無駄だったわけだが。
後の世のためとか言う、演義に毒されたケツの青いヤツは笑わせてくれるぜ

>>151
曹操は文化人として後の世に多少貢献しただけで（曹操の息子たち込みで）、
後の世の民の役になんて何にもたってませんが？馬鹿ですか？

ゴー宣とか久しぶりに聞いた

ほとんどヤクザでちょっと政治と警察力のおまけ付きぐらいの感覚でいい。

segeんな

あれだろ？戦争をなくすために戦争してるんだろ？
その結果たまたまそいつらが「中華統一」するわけで。
いわゆる「征服」は「平和」っていう目的のための
手段だろ。

まあぶっちゃけ統一は民の為になるだろう

治政をひけばね。

戦争は増えすぎた人口を減らすために行い、平和は減りすぎた人口を増やすために維持する。

だから人口が減る減らないは結果だろ。

曹操ってこれといった暴君でもないし、劉備が暴れるのは民の為にならんだろ

確かに。でも政治家と一緒で
「自分が理想とする国」
にするには自分が中華を統一するしかない

そんな政治家が並み居る軍人を差し置いて統一するなら尊敬する

論点ずれ過ぎじゃないか？

劉備は大耳

>>163
だから三国志に関して言えば、散々内乱して晋が統一したのはいいが、すぐさままた戦乱に
なってるので、三国志に関わらず「戦争をなくすための統一」なんてものは存在しないんだよ。
それがかろうじて当てはまるのは、大量破壊兵器がメインになった現代の戦争のみ。

あと、このスレは「劉備だけ偽善者あつかい」してるから馬鹿にされてんだろ？
前にも言われたが、まず第一に己の野望達成が目標で、単なる建て前である「漢のため、民のため」
ってのは二の次、三の次。すべての君主はそうだよ。

上を目指す者、体裁よく見せようとするのは当たり前。
今どきのヤクザだっていつもニコニコ愛想がいいぞぃ。
今の北朝鮮だって当時の国家よりは善政だよ。外交は知らんが。

統一が自分の野心や欲望を満たすための手段だったら、その国家は長続きしない。
長続きする国家が存在するということは、その国家は為政者の本心はどうあれ
大なり小なり民のために治世を行っているということだ。

じゃあやっぱり三国の君主達は野心や野望のために統一しようと
してたわけだな、漢王朝と比べちゃ可愛そうなんだけどさ

>>175
民のためじゃないんだよ。「国のため」

今の日本みたいなのではダメということだな

結局みんな私利私欲ためなんだよ。
人間などそんな生き物だ。

民主主義の教育の元での民のためと
封建主義下での民のためには大きな開きがあることを認識してから語りましょう

ちなみに社会構造としては封建主義の方が安定したシステムだぞｗ

北挑戦の話か・・・

どうでもいいから、新ネタ早く〜。

http://blog.livedoor.jp/miyumiyu38/archives/26630060.html
http://blog.livedoor.jp/miyumiyu38

>>156
の　厨房ぶりに乾杯！

>>144
袁術は董卓死後は一番天下に近かったハズ

袁術ﾀﾝかわいいよ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

袁術ﾀﾝかわいいよ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

都合のいい夢みてオナニーすればいいさw

呂蒙は賊臣、匹夫、鼠将、醜類、小人である

諸葛亮は賊臣、匹夫、鼠将、醜類、小人であるｗ

関羽は賊臣、匹夫、鼠将、醜類、小人である

趙雲は賊臣、匹夫、鼠将、醜類、小人である

馬超は賊臣、匹夫、鼠将、醜類、小人である

孫権は賊臣、匹夫、鼠将、醜類、小人である

曹操は賊臣、匹夫、鼠将、醜類、小人であるｗ

陸遜は賊臣、匹夫、鼠将、醜類、小人である

自分は賊臣、匹夫、鼠将、醜類、小人である

soudane

孫権は賊臣、匹夫、鼠将、醜類、小人である

おめぇら何が楽しくてこんな事してんだ？

>>200は賊臣、匹夫、鼠将、醜類、小人である。

で？おまえら引きこもりか？こんなわけわからんことするなんて

　　　 彡川川川三三三ミ〜
　　　 川｜川／　　＼｜〜　プゥ〜ン
　　 ‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　　 ボクがヒッキ―なのも
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　 権力者が悪いんだ
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川‖　　　　〜　/‖　　＿＿＿＿＿
　 川川川川＿＿＿／‖ 　|　　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　 　/　　＼＿＿ >>1　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　| 　　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　

↑と、無職ニートのヒッキーが申しております

三戦板は糞スレ糞コテの溜り場

劉備と呂蒙なら劉備のがマシ。

呂蒙ﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

遅レスだが、
>>1は言い過ぎ！

でもまあ8割くらいはそんな感じ

劉備が荊州南部に進出すると、黄金の旋風は長沙太守韓玄・零陵太守劉度・桂陽太守趙範とともに降服したが、許されず劉備に殺されている


黄金の旋風「……はあ……はあ……　……くそっ！なんでぼくがこんな目に……」

劉備「……そこまでだ！……　……もう、逃がしませぬぞ……金旋ッ！」

黄金の旋風「い……いったい、ぼくが何をしたと言うんですか！」

劉備「……あなたを生かしておくわけには行かない……」

黄金の旋風「…………？　で、でもぼくは、ただのしがない武陵太守ですよ……？」

劉備「問答無用ッ！　…あなたの降服は認めません…」

まさに外道

>>1はただのアンチ劉備だからこんなスレになるんだろうな。

>>210
ちゃんと消しとけよ

金旋はウンコですから

曹操と孔明を抜かしたら劉備が一番だと思われ

王や帝になった途端功臣を次々遠ざけ（または殺し）ていった
人物が圧倒的多数の史実を考えると
劉備を小人とは思えない　仕えるに値するだろ

卑怯者って言うか、とってもフレキシブルな思考の持ち主だったことは間違いないだろうけど、
絶対裏切っちゃなんない部分はきちんとわきまえてたんじゃないかね。

まったくだ。好きか嫌いかは別として小人とは思えんな。
孫権は小人だが。

曹操は小人だけどな。

>>218
背がな

「しょうじん」じゃなくて「こびと」なんだな

要領は良さそうだけど頭悪そうだよね

>>1は正史厨かつアンチ演義。
君の見解はまったくもって正しくない。
劉備も曹操も孫権もみんな同じってことをまったくわかってない。
所詮みんな「俺が統一するんだ！」ってなことを思い、
残虐非道の限りを尽くしている。

ふーん

三国志の同世代英雄で劉備が一番出世したのは事実。
曹操は魏王、孫堅はなんちゃら将軍でしかないが、
劉備だけが最後の最後に皇帝の座まで上り詰めた。
このことから三国志で最もスケールの大きい人物だったことがわかる（＾ー＾）

なあ、このスレって釣堀なワケ？

それを言っては

マジですが何か

呉の武将は糞

蜀も主君からして肥溜め

肥溜めは役に立つがニートはorz

無双スレに劣るスレﾊｹｰﾝ(・∀・)

最初の頃は期待してたスレだったのに残念。

>>221：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/07/31(日) 22:54:23
要領は良さそうだけど頭悪そうだよね

それは、劉備のことですよね？

そうだよ

世渡りは上手いが、劉邦のような政略・謀略上手ではない、といった所か。

孫権・周瑜・呂蒙・陸遜
こいつらマジでｸｿだな。
劉備のがはるかにマシ。

なんたスレにお帰り

>>235
劉邦も政略謀略は上手くないんだが｡
上手いのは張良､ｼｮｳｶ｡

劉邦はよく言われるように「生まれたままの中国人」
つまり単なるﾄﾞｷｭｿ
よってオレ＞＞＞劉邦＝中国人

>>240は忠臣、勇将、美麗、徳人である

あ

配下：劉邦＞＞＞＞劉備
頭：劉備≧劉邦
運：劉備＞劉邦
女運：劉備＞劉邦

>>242
運は逆ジャマイカン？蜀に封じられた事さえ利に変えた強運だべさ。

女運にしても劉邦が生きている間は無害だし
前漢の体制を確立したという意味では評価できる
蜀漢に呂太后がいたらと考えると恐ろしいがな