なんで蜀って大人気なの？

やっぱり弱っちぃからですか？

黒人板前「しらねえ」

あげねえ

4 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/30 08:06:32

なんで魏って人気ないの？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1103017743/

なんで呉って人気ないの？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1102217005/

なんで蜀って大人気なの？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1104358667/

なんだこのスレ

5 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/30 08:19:38

魏呉蜀揃ってこそ三國志じゃろがい!!

6 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/30 08:26:50

今５が良いこと言った。

7 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/30 08:30:26

燕を忘れてませんか？
魏・呉・燕揃ってこその三国志じゃろがい!!

8 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/30 08:55:41

>>7
公孫淵乙

9 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/30 11:09:22

おいおい
成を忘れてるぞ、魏・成・燕　みんなそろって三国志！

10 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/30 11:33:16

蜀ファン　反官贔屓
魏ファン　悪役好き
呉ファン　マイナー思考

捻くれてますね

11 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/30 13:17:53

>>9
はちみつ乙

12 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/30 14:39:06

魯・成・燕　みんなそろって

13 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/30 15:13:07

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14 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/20 20:38:01

あげ

15 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/20 21:51:34

今俺たちが読んでる演義が完成したのはモンゴル人が支配していた元が倒れて
漢民族が宋を建国していた時期であったこと、貧民から皇帝にまでのし上がった
宋の建国者（朱ゲンショウだっけ？）と劉備がダブって見えたからだと聞いてますが。

16 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/20 21:54:57

魏＝自民党
呉＝公明党
蜀＝共産党

17 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/20 22:24:40

>>15
蜀伝説は晋末期にはもうけっこうできあがっていた
羅貫中はただ世間一般のイメージを大切にして物語を作ったんだろうよ

18 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/21 04:27:27

蜀漢正統論は東晋の頃からあるよな
西晋が異民族に滅ぼされて江南に逃げざるをえなくなったから
僻地に拠って漢の正統を主張して戦った蜀に共感を覚えたという事情があったらしいな
西晋から来た豪族と前からいた土着の豪族とのいざこざもあったから
「孔明は蜀漢に尽くしてちょー偉い。お前らも孔明を見習うべき」みたいなのもあったのだろうな

>>15
北宋の時代に流行ったのは「説三分」というやつか
元の後に朱元璋が立てたのは「明」な
元の頃に「三国志平話」という「三国志演義」の元ネタになる作品ができてるみたいだから
朱元璋は関係ないな

19 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/21 05:33:09

スレタイが、なんで蜀って大人げないの？に見えた

20 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/21 12:24:35

今19がうまいこといった。

21 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/21 13:35:18

蜀必死すぎ

22 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/21 19:33:54

大人気ないよな

23 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/23 16:28:13

劉備が「漢室復興」に拘った最大の理由ってなんだろ？

24 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/23 23:50:35

大人気ないから

25 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/23 23:52:46

>>23
自分が天下をとる大義名分として

26 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/31 15:02:06

色スレっていつもたたかれてるね

27 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/31 20:03:59

陳寿が色出身だから

28 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/31 21:23:54

>>26
正史厨の攻撃対象が蜀だからさ

29 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/01 01:08:28

横山光輝の漫画でも
やたら蜀が格好良く描かれてるよな。

30 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/01 01:13:25

それは演義だから。

31 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/01 01:27:36

そうか。
詳しくないのに首突っ込んですまん。

32 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/01 01:40:13

>>31
詳しくなくてもOKOKですよ。

33 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 01:37:20

三国志歴がながくなるにつれてだいたい色→偽→誤になるんだよﾏｼﾞﾃﾞちがうばあいもあるが

34 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 01:53:55

んなこたない。
好きな武将で変遷する場合も多々有る。

35 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 06:23:50

>>33
それは同人女

36 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 06:42:42

>>33は素直なファンにみられる傾向

無双しかしらない同人女&何かに疲れた同人女→呉
曹操を犯したい同人女→魏
その他の同人女→蜀

37 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 07:02:40

おれは蜀→魏→蜀
演義読んで蜀に、正史読んで魏に、やっぱ演義に孔明ﾏﾝｾｰだろうと蜀に

呉？

38 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 13:10:17

俺は三国志を知って以来、ずっと蜀。
正史読んでも変わらなかったよ。

39 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 13:18:21

だって蜀は義兄弟の契りと言う友情を分かち合った３兄弟がいるし
他の国で容姿が醜いからと仕官を断られたホウトウを仲間にしたし
それからかの偉大な諸葛亮を三度も訪ねて仲間になってもらったし
ドラマチックじゃん？
それに五虎将軍達も居るし。
最初はそんなでも無かった劉備が蜀の地方に建国するやいなや
魏と呉と肩を並べるぐらいまでの大国に育つんだから。
蜀はかっこいいよやっぱり。
魏も呉も好きなんだけど、
やっぱり魏の国はイメージが会社的なイメージなんだよね。
呉はなんだが官僚主義的な物を感じるし。

40 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 13:21:12

蜀がいちばん人間味がある。

41 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 13:22:25

人間味は呉の方がある

42 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 13:35:53

結局なんだ、漢民族という名前である以上漢を支持せざるを得ないんだよ多くの中国人は
たとえ漢の劉家が代々ヘタレでもな

でも日本人は邪馬台国と国交があった魏を崇めるべき

43 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 13:37:26

てか中国の歴史おおげさなきがするんだが
一騎当千てゆわれる関羽やら張飛やらはほんまに１人で１０００人やれるんやろか？
ちなみに馬超は剣で大木をたたっきれたらしい・・・

44 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 13:38:34

>>1
1.世間で三国志と言えば大抵は三国志演義の事を指し、演義は蜀の興亡を中心に描いた作品だから
(諸葛亮の生涯を中心に描いてるとも言える)
2.曹操、孫堅、劉備の三人を比較すると劉備が最も低い身分からのし上がったから
3.1の内容と若干被るが、桃園の誓い、三顧の礼、など物語性の高いエピソードが多いから

45 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 13:39:02

ビビル大木ぐらい叩き斬れないで武人が務まるかってーの

46 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 13:41:21

でも劉姓だろ
一番のし上がったのは曹操

47 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 13:41:40

>>43
そりゃあ、中国人は大昔から大袈裟なのが大好きだから
でも、1000人とかは到底無理だけど、武将の武勇ってのは案外重要なんじゃないかと最近思う

48 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 13:43:15

>>46
劉姓なんて腐るほど居ただろ
曹操は金持ちの役人の家の生まれだし、家柄的にも悪くは無い

49 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 13:47:03

なんか蜀って楽しいじゃん。
すげえ強い仲間が集まってきて戦局を挽回していったりさ。
魏は強いけど先行逃げ切り型でなんだか冒険が無い。
蜀なんてすげえじゃん。
放浪のすえ活路を見出し奇跡の蜀建国を成し遂げるんだぜ？
トンでもない大冒険物語だよ。

50 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 13:47:45

＞４７
たしかに
しかし、もしもうそなら演技かいてた横山氏がむくわれんな

51 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 13:48:31

＞４９
演技よみすぎｐ

52 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 13:49:19

蜀はわくわくさせる何かがあるのさ。

53 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 13:50:38

>>51
演技よみすぎ

それでも蜀が一番楽しいだろ？

54 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 14:07:29

>>49
頭弱そうだね

55 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 14:08:14

演技読んで蜀が好きになった。
蜀が好きになったからこそ、また演技読んでしまうんだよな。

56 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 14:10:27

>>54
そうか？
最初に演技読んだ時って、そういう気持ちが残らなかった？
>>49じゃないが、俺はそういう気持ちはどこかにあったな。

57 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 14:37:26

今風に言えばテロリスト

58 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 14:39:39

そもそも蜀が中心として扱われてなかったら
今の三国志人気ほどに人気がでたのか？とも思うわけ。

59 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 14:44:32

まぁ日本じゃ出なかっただろうね

60 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 14:46:51

魏中心→ただのサクセスストーリー
呉中心→歴史ギャグ

61 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 17:17:39

天下を治めた家康よりも秀吉の方が人気あるのと同じだな

62 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 19:24:06

魏でも日本人に受けるような似たような友情物語を作ることは可能。
しかしその場合、官渡の戦いで終了としなければならない。
最大勢力で、しかもそれなのに天下統一できないというんじゃ、物語としては弱い。

63 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 19:27:55

滅びの美学とかいうのが好きだったら魏の後継者争いを悲劇色強めて作ればよくなりそうだけど．

64 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 19:31:43

郭嘉の死までつーのが一番だと思われ

65 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 19:38:50

豊臣秀吉の物語も、短時間のドラマなら明智討ちか柴田討ちで終了というパターンがほとんど。
長期のドラマでも九州征伐のシーンはまず描かれない。
日本人は大きい勢力が小さい勢力を潰すというのを物語として好まない。

66 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 20:35:17

蜀は仲間意識みたいなのが感じられない
人物一人一人はカッコいいけど。
呉の方が人間味とか仲間意識があって好まれるんじゃね？

67 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 20:37:53

仲間意識が感じられないと思う理由が聞きたい。

68 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 20:42:46

呉に仲間意識？
土地繋がりだろ
土地の支配者が曹操でも劉備でも呉の武将のほとんどは素直に従うよ

69 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 20:43:40

友情＝ホモ

70 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 20:44:15

>>67
66じゃないけど、
蜀は古参、荊州閥、益州閥らの派閥争いがひどかったから、
仲間意識云々の問題じゃないだろう。
入蜀する前は別として。

71 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 20:46:14

演義があるから。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝糸冬了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

72 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 20:49:32

>>70
入蜀前は別なのか。
なら、まあわからないでもない。

73 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 20:58:47

足の引っ張り合いだったからな

74 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 21:09:17

それによって苦悩する孔明がますます光る

75 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 21:26:49

>>69
まぁ、実際呉は男色が盛んだったらしいからな
孫策と周瑜はアレだって説は多い

76 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 21:28:38

>>65
判官贔屓だわな
中国も強いし（だから魏はかなり嫌われ役）
基本的にどこでもそうじゃないの？

77 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 21:31:49

魏って市民を大量殺戮したりして川が全部死体で埋まったりしてたんでしょ？
なんか帝国主義っぽいんだよね。

78 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 21:32:30

>>77
まぁ、新しいものを作る時は相当血が流れるもんだ

79 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 21:33:34

>>77
お前時代背景全く詳しくないだろ・・・

80 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 21:37:35

だから魏って好きになれないんだよなー。
こんな政治の為なら市民を殺すのが当たり前の時代に
市民達を引き連れてまで蜀の地方に放浪したのなんて
蜀だけ。
市民にとってはうれしかったんだろうなー。
国の為にとは言っても大事だと考えてくれるんだからな。
だから蜀が一番いい！

81 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 21:42:28

>>80
とりあえず市民という言葉を使うのをやめろ
劉備がプサヨに思えてくる

82 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 21:42:37

>>80
魏も呉も市民を引き連れて移動する必要のある場面がどこにあるの？

83 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 21:44:28

結論
馬鹿は蜀が好き

84 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 21:45:38

馬鹿は蜀が好き
捻くれ者は魏が好き
同人女はホモが好き

85 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 21:47:39

>>82
でも俺はわかるのだ。
他の国が蜀の様な立場になったとて
魏も呉も市民を引き連れるなんて危険で効率の悪い事はしない。
それを蜀はやるからシビレルのだ。

86 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 21:48:48

俺はわかるのだ。

87 ：パルドン中将：05/02/02 21:49:58

だけどそれだけ思いやりがあるともいえる

88 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 21:51:00

>>83
同意。但し蜀好き＝馬鹿ではないが。

89 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 21:51:58

捻くれ者は禰衡が好き

90 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 21:53:37

>>85みたいな無双しかやった事ない中学生は蜀が好きかもな

91 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 21:55:10

三国志を知った触媒によるんじゃないの

横山→蜀
蒼天→魏
無双→呉

92 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 21:58:55

無双厨は呉が好きってのは事実だな

93 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 22:01:16

だまって城に残ってればいいものを
劉備を慕うばかりに人間の盾にされる新野の民かわいそう
自分の妻子捨てて逃げたり養子ぬっころしたりする奴なんて劉備だけだよ

民のことを思うなら降伏開城、これ
劉備が民に優しいとか言いつつ劉禅を批判する池沼は死んでください

94 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 22:01:41

人形劇から入った折れは、魏
横山読んでも、魏
吉川でも、魏
蒼天だと、何故か蜀

無双は、やったことないから知らん

95 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 22:01:47

蜀に始まり蜀に終わる。
三国志は蜀なくしては魅力半減。

蒼天は面白いけど、人間味がないだろ？
落ちぶれて放浪から活路を見出し復活するのがやっぱりいい！
そして魏に下ったけど結局蜀に戻ってきた関羽とかね。
いいじゃん。いいじゃん。
みんな大人になって魏や呉に流れても蜀の魅力を忘れんなよ。

96 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 22:02:22

蜀に始まり？？ｗ

97 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 22:03:05

>>77
当時は帝国主義ぽい時代ですので
当時帝国主義ぽくない事をする人は
今の時代に帝国主義ぽいことを唱えるひとと同等に基地外です

とつられてみｒ

98 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 22:03:39

蜀って字、他で使えるのか？？
どんなときに使う字だ？？

99 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 22:03:54

>>93
孫権はもっとひどいよ

100 ：典厩(･_･)v：05/02/02 22:04:41

100

101 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 22:05:09

劉備の入蜀に始まり蜀滅亡に終わるのか

ずいぶんと短い三国志だな
呂布とか袁紹とか登場しないし
曹操速攻で死ぬし

102 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 22:05:27

>>98
玉蜀黍と空と風

103 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 22:06:44

まぁ半減程度なら無くてもいいや、蜀

104 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 22:06:59

>>101
三国志ってのが三国建立からと思ってる馬鹿はほっとこうぜ

105 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 22:07:18

三国志は蜀があったから面白いの！
魏と呉だけだったら当たり前に歴史が過ぎてたの！

106 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 22:08:46

おまえら釣られすぎ
俺みたいに華麗にスルーし

>>105
蜀あったけど当たり前に過ぎたよ

107 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 22:09:12

>>105
呉が無くて面白いのか？魏がなくておもしろいのか？
そろそろ自分の言ってる事のおかしさに気がつけば良いのに

・・・ああ釣りか

108 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 22:12:07

はーい皆さん見てください
>>105これが蜀好きの見本ですよー
実に頭が悪そうですねー

109 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 22:12:29

>>72
入蜀前の蜀って劉焉陣営のこと？
まぁ仲良かったんじゃね？

110 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 22:14:25

釣るほうも釣られるほうもレベル低い
途中までいい流れだったのに

111 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 22:14:38

>>88
少なくともこのスレは
蜀好き＝基地外

112 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 22:24:49

いいのだ。
頭悪そうでも。
じゃあさじゃあさー。
魏で感動したエピソードは？
呉で感動したエピソードは？
蜀はいっぱいあるしー。
みんな最初は蜀が好きだったんだろー？

113 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 22:31:22

魏で感動したエピソード：
　　曹操が荀彧を三度訪ね、迎え入れる話

114 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 22:34:08

呉で感動したエピソード
ロシュクがアモウをバカにして殴られた場面

115 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 22:35:01

なんか変なの湧いてるな

俺は蜀ﾏﾝｾｰだが、>>112みたいなが釣りじゃなくて本当に蜀ファンで、なおかつそれが大量にいるとしたら、悲しいな

116 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 22:36:47

>>115
釣り乙

117 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 22:38:24

魏で感動したエピソード：
　曹晃、曹操に馬を譲る
　曹沖、小船で象を量る
　曹植、七歩で詩を賦す

118 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 22:38:35

呉の人気が蜀に負けるのは当然だな
呉は魏と蜀に比べて志が低い心象が否めない
赤壁の時は諸葛亮の説得がなければ降伏してたろうし、その後は魏蜀両者の動向を伺いながら
上手く立ち回ろうとしてるだけって感じがするし

119 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 22:41:49

なに？
その魏のエピソード。
マヌケなのもあるし
べつに感動しないね。
だからやっぱり蜀が一番いい！

120 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 22:42:42

ここはID表示が無いから透明あぼ～ん出来ないんだよな･･･

121 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 22:44:20

魏で感動したエピソード：
　　　鳳よ鳳よ、故より是れ一鳳なり

122 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 22:49:43

呉で感動したエピソード：
　孫権VS張爺
　甘寧VS呂蒙+料理人

123 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 22:51:17

呉で感動したエピソード
グホンの陰湿な于禁イジメ

124 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 22:53:04

魏呉で感動したエピソード：
　羊枯と陸抗

125 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 22:54:39

>>117
曹昂もしくは曹洪な
>>118
しかたないじゃん。天下二分ってとこで周喩死んで
合肥から北上しようとしたら魯粛死んで
荊州獲ったら呂蒙、孫権の寿命みんなで分ければ統一の日がきたかも？

126 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 22:56:39

ほらね。
魏と呉はロクなエピソードがない。

蜀の魅力を見直そう。
三国志の壮大な魅力は蜀の生きた時代にあるのだ。

127 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 22:57:10

張昭の命を分けるべき

128 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 22:59:13

吉川三国志から入ったので、普通に蜀視線になってしまったな。

個人的には、孫策の小覇王までの成り上がりあたりが読んでて燃えたけど、、、

129 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 23:00:24

俺は

蜀→呉

だなぁ、孫策が快進撃を続ける辺りの話とか好き。

130 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 23:02:48

確かに孫策のあたりは面白い
しかし呉はそこ以外がつまらない

131 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 23:04:40

普通さ、魏か蜀じゃないの？
呉が好きな人って
「あえて呉を選んだ自分自身が好き」って感じがする
自分に酔ってそう

132 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 23:06:24

なんじゃそら

133 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 23:07:17

>>131
鋭いな。
ぶっちゃけ自分はそう。
呉が好きな人は程度の差はあれ、そういう面はあると思う。

134 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 23:07:28

無双から入って普通に蜀好きになったが…
三国の中では三番手だと思ったからなんだよな
結局判官贔屓体質の人間にはツボなんだろうな

135 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 23:08:14

>>128
＞個人的には、孫策の小覇王までの成り上がりあたりが読んでて燃えたけど、、、

禿道！おれも吉川三国志から入ったけど蜀は微妙だったな・・・

136 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 23:10:40

蜀好き＝一般人
魏好き＝マニア
呉好き＝オタク

137 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 23:11:54

魏好き＝マニア
呉好き＝オタク

マニアとおたくにちがいってあるのか？

138 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 23:14:16

オタクは自分の世界に籠もってるようなタイプ
マニアはもっと軽い

139 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 23:16:42

マニア＝正史･史料ｵﾀ
オタク＝漫画･小説･ゲームｵﾀ

140 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 23:18:51

と言うことは三２を８年やり続けている俺はオタクの部類か
ＯＴＺ

141 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 23:19:50

ｵﾀってオタクの略だと知ってたか？

142 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 23:21:23

マニア：何かに熱中してやたら詳しい人
オタク：マニアのうち、社会常識に欠ける人

　　　ソースは広辞苑

143 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 23:21:54

去年知った

144 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 23:25:01

>>142
電子辞書でマニアを引いたら関連語で『萌え・出戻り・オタク』
がでてきた。

145 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 23:25:57

＞141
指摘されるかもとは思ったが…
意味を汲み取ってはくれまいか

146 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 23:31:35

「それはなりませぬ。」
それは第５子リュウシンであった。
「お父上、降伏して天子が名乗れましょうか」
「それにわが蜀の精鋭はまだ健在にございます、ここでがんばれば
精鋭がかけつけましょう」
リュウゼン「バカを申せ。勝てる訳が無い」
「ここで戦えば先帝(劉備)も評してくれましょう」
リュウゼン「だまれ、こわっぱ。」
「お父上！この国を・・この国をみながどれほど苦労して作ったか
お考えくだされ・・」
「・・先帝をはじめ、諸葛、関羽、張飛、趙雲、馬超、黄忠、その他諸々の
将兵達が死をかけて築いたものにござりまする・・」
「それを・・」
「それをたった一日で・・・たった一日ですてられますのかー；；！」
「お父上もう一度お考えなおしを・・・」
リュウゼン「ええい！めざわりじゃ！さがれっ！」

「・・・先帝・・国を失う罪をお許しくだされ・・ただいま先帝の元に参じます・・・」

その翌日リュウゼンは降伏した。蜀の終わりであった。

ヒー感動する！

147 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 23:37:04

まぁそこは蜀の唯一の感動所だな
汚名を着てまで天下民のことを思う劉禅

いまだ漢復興の夢に生きるものたち

交わらない思い

148 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 23:38:37

劉備より劉禅の方が名君だと思うのは俺だけではあるまい

149 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 23:41:28

降伏したから？

150 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 23:44:17

>>149
ある意味めちゃめちゃ空気読んでるジャン

151 ：呉：05/02/02 23:49:35

呉でしょ。やっぱ。三国無双ではバランスいい武将呉におおいもん。

152 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 23:51:12

もう民は漢をそろそろ忘れてる頃だからな

153 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 23:52:10

＞汚名を着てまで天下民のことを思う劉禅

これはウソ。
民の事を思って降伏したわけじゃない。
魏なら大名の地位を保証して今の暮らしは保障すると知って降伏した。
他の武将はまだ戦っていたのに。

154 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 23:52:19

>>151
それは魏将を誤解してるだけ

155 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 23:54:01

もういいよ釣りは

156 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 23:54:51

事実だしーー。

157 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/02 23:57:22

ゼンに引き換えシンちゃんの奴は...自分の妻子を殺しやがって。。。
本当に大事なものを大事マンブラザーズバンドから教わるべきだな。

158 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/03 00:01:03

命より面子を欲しがったんだろうな

159 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/03 00:10:18

なんで蜀って大人気ないの？

160 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/03 00:12:59

>>159
>>19

161 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/03 00:13:07

劉備が厨房だから

162 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/03 00:14:37

厨房は呉

163 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/03 00:17:32

>>138
>>142
俺は正反対の話を聞いたけど
オタクの語源は「お宅も○○好きなんですか?」と同じ趣味を持つ人間に対して気安く話しかけてくる様から来てて
(同じ趣味を持つ人間内において)社交性が高いとか
でもって、マニアは他人と趣味を共有しようとしないタイプだとか

164 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/03 00:37:14

劉備は厨房の義弟ですから

165 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/03 00:56:47

厨房の兄の義弟は？

166 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/03 01:01:21

蜀は結束力に欠ける

167 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/03 01:22:19

諸葛亮ってば讒言しすぎ

なんだよ反骨って

168 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/03 01:41:29

>>163
まあ、Ｈを今じゃ変態という意味で
使っていないのと一緒でしょ

169 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/03 02:30:15

最終的に魏呉蜀どこが好きかというのは、単に好みの問題だと思うよ。

170 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/03 08:12:27

俺は広島だから呉が好きだな

171 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/03 10:56:09

俺の家の隣の店の名前臥龍だから蜀好きだな

172 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/03 11:46:10

>>170
うむ。球団が球場を保持していない時点で劉備軍の放浪を思わせる。
見事な類推であるぞ。貴公を霜台に取り立てる。

173 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/03 12:16:03

単にくれってだけでは・・・

174 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/03 13:11:21

亀レスながら

>>121大好きだ！！！

175 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/03 13:16:42

まぁ、その他演義の触媒にちょろっと触れただけの奴とか
横山ちょろっと読んだだけの奴は高確率で蜀好きだろうな

演義なんて蒼天航路以上に偏ってるし

176 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/03 13:29:33

>>175
同意。確かに蒼天航路はGONTAの自己満足になっている感があるが、
あれでも演義の模造よりはマシなところがある。歴史の長さが違うから演義より貶められる事は多いがな。
登場人物の中の誰でも好きになれる可能性があるところが好きだ。

177 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/03 13:31:24

>>176
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
略されすぎだけど、皆魅力的に描かれてるよな
演義とかあからさまに悪意があるんだもん・・・

178 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/03 13:35:55

クリエイターが読者に媚びても困るしな
描きたいものを描いたからこそ蒼天航路が面白いんじゃない？

179 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/03 15:57:31

蒼天航路面白いけど出て来るキャラクター全て人間性に問題がある。
なんだか
理解しがたいキャラが都合の良い理屈を言ってるのを、
「な・なんと？この場でこの様な事を・・これは信じる、信じないではない。
もはや天命なのだ。さすれば我も同意するのが理。」
とか言ってアホが無理に理解しようとしてる。そんで哀れにも死亡。
かといって豊かな心情が出てくる訳でもなく、また意味不明な人間が現れる。
アホが洗脳されてるだけに見える。

180 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/03 16:02:17

蒼天航路は
現実で都合の良い事ばかり考える人間に振り回されてる
人達には良い漫画かもね。
「な・・なんと・・おぬしがその様に動くならば私が損をするのが道理・・
勘違いをしていた。おぬしはおぬしにあらず、天運なりー！ドカーン」
ってやってそうだね。

181 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/03 17:02:19

漫画に何もとめてるの？ｗ

182 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/03 18:06:03

今は呉メインの漫画を描けばうけるんじゃね？

183 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/03 18:10:35

>>182
いっぱい描かれてるじゃん
国際フォーラムでよく売ってる

184 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/03 19:58:06

馬鹿受けやん、一騎当千

185 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/03 20:01:35

「公瑾・・・」
「伯符！」
「公瑾！」
「伯符！」
「公瑾公瑾！」
「伯符伯符！」
「公瑾公瑾公瑾」
「伯符伯符伯符！」
「公瑾ーーーーーーーーーーーーーー」
「伯符ーーーーーーーーーーーーーーー」