（　´,_ゝ｀）プッ、偶然でしょ、ぐ・う・ぜ・ん！

１６０７　豊臣秀頼　右大臣を罷免
１６０９　田中吉政、死去
１６１１　浅野長政、死去
　　　　　堀尾吉晴、死去
　　　　　加藤清正、死去
　　　　　真田昌幸、死去
　　　　　毛利勝信、死去
１６１３　浅野幸政、死去
　　　　　池田輝政、死去
１６１４　織田信包、死去
　　　　　11月、大阪冬の陣
　　　　　12月22日、和睦
１６１５　大阪夏の陣
　　　　　豊臣秀頼、死亡　　　

2 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/17 03:48:43

2ゲト　((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

3 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/17 03:58:06

3ゲト　((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

4 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/17 04:34:01

それを言うなら、曹ヒ即位前後の惇、曹仁、曹洪、程ｲｸ、張遼も・・・・。
え？もしかして親父さんも・・？　((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

5 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/17 04:41:29

劉備が荊州南郡の実験を取った直後に、
荊州を取る大義名分として担ぎ上げてた
元荊州の主劉表の子の劉キ死亡とか

6 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/17 07:34:38

>>1
織田信包は、家康じゃなくて淀君に謀殺されたってウワサがあるんじゃなかったっけ？

7 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/17 10:47:02

でも家康の死因にも疑念があるよね。因果は巡る。

8 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/17 12:51:35

>>7
だれがわざわざ家康を狙うの？
秀忠ぐらいのもんでしょ、そんな動機がある奴は。

9 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/17 13:03:14

歴史を見たとき、そこにはいつも偶然が起因している。
生死を賭けた競争の中で勝利を勝ち取った人物には必ず偶然が味方した過去がある。
人はそれを天運と呼んだり必然の機運と呼んだりする。
ホンの小さな偶然によって歴史は紡がれてきたのです。

10 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/17 13:15:51

偶然が指す意味がわからない。
豊臣派の武将が大勢死んだってこと？でも生きてる武将もいっぱいいるし・・

11 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/17 13:56:33

>>10
秀吉に特に恩顧が深く実力もある武将たちって意味では、けっこう偶然とは
思いにくいものもあるが？

でも、まあそんなにこだわらなくてもいいんじゃない？
ここは歴史の偶然を書き込むスレ
信長が今川義元を討ち取れたのも偶然
秀吉が天下をとるきっかけも偶然
なにもかも偶然

12 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/17 14:01:47

家康の陰謀だ

13 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/17 15:55:12

13ゲト　((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

14 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/17 19:41:14

14様　((((´ー｀)))ｶｸｶｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　

15 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/17 21:20:08

こうして並べてみると、たしかに「怪しい！」と思えてしまうよね

16 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/17 21:27:27

西軍の武将だけならべてあるからな。
東軍の有力武将も大坂の陣前にばたばたと死んでるけどな。
つーか、毎年西軍東軍の武将がばたばたと死んでるよ。
それも偶然か？あほくさ、人間である以上寿命が来るのは必然だ。

17 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/17 23:07:20

信長の敵もいいタイミングでバタバタ病死
天に愛されているから説、主人公だから説、など色々でてるけど皆さんはどう思います？

18 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/18 01:23:59

18ゲト　((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

19 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/18 02:30:33

>>17
暗殺に決まっておろう。
それもバレないように服毒したりとかさ。
上手く行き過ぎて史書にも載らなかったとかだと燃え

20 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/18 03:06:56

暗殺ってのは、もっと政治的に行なわれるもんだよ。邪魔だから、と暗殺すれば反発を強めるばかりだからね。

21 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/18 08:26:19

21ゲト　((((；ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　さっき、コンビニ行ったら犬のウンコ踏んじゃったよ、これも偶然？

22 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/18 09:28:32

それは必然ｗ

23 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/18 10:25:54

>>21
お前は踏む運命にあったのだよ

24 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/18 11:19:46

そしてそのウンコはお前に踏まれる運命にあった

25 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/18 18:23:28

25ゲト　((((；ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　じゃあ、この世界のどこかにも俺に踏まれるのを待っているウンコが・・・　

26 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/18 19:02:45

それこそウン命の出会いだ。

27 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/18 19:52:59

ウンコクサイの野望

28 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/18 20:01:20

>>26
28ゲト　(σ･∀･)σ　ウマイ！ざぶとん１枚

29 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/18 20:39:11

うんこスレ・・・？

30 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/18 20:40:01

うん。

31 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/18 22:19:12

これだけ有力大名が没しているのに、有力な徳川譜代や豊臣・徳川どちらにも
属していない外様で有力な大名に志望者が、この１６１１年以降～大阪夏の陣までで
ほとんど死んでいないことを考えると、ちょっと不自然だよなあ

32 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/18 22:55:42

>>31
俺が大坂方なら間違いなく疑心暗鬼の状態になるね

33 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/19 01:14:05

福島が死ななかったのは不思議だな。
正直、堀尾や池田より危険だと思うんだが

34 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/19 09:45:22

>>33
そこまでやると露骨すぎて、それらの大名家が組んで暴動がおきかねないからじゃない？
清正と正則、仕切れる清正を殺してしまえば、正則一人では大したことが出来ない
と考えたとか、あるいは関ヶ原で三成を大坂に残してその挙兵を誘ったように
暴発しやすい正則をワザと残して暴発を誘ったとか・・・
まあ、いろいろ理由は考えられるね。

35 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/19 10:05:06

１６０７　豊臣秀頼　右大臣を罷免
１６０９　田中吉政(61)、死去
１６１１　浅野長政(64)、死去
　　　　　堀尾吉晴(68)、死去
　　　　　加藤清正(49)、死去
　　　　　真田昌幸(64)、死去
　　　　　毛利勝信(？)、死去(息子は1577生まれ)
１６１３　浅野幸政(37)、死去(幸長？)
　　　　　池田輝政(49)、死去
１６１４　織田信包(71)、死去
　　　　　11月、大阪冬の陣
　　　　　12月22日、和睦
１６１５　大阪夏の陣
　　　　　豊臣秀頼、死亡　　　

>>1
年です

36 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/20 13:30:48

暗殺ぐらいあったかとは思うが、人生５０年時代に６０超えたヤシらが
死んだのは疑う必要ないんじゃない？　抗生物質もないし、荒淫深酒や戦場傷もあったろうし。

37 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/20 15:12:57

偶然といえば、北条氏直や北条氏槻、北条氏那も
滅亡後に死んだな。氏直に到っては20代なのに……
あと、高野山に出家した織田秀信とか…

不思議だなあ

38 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/20 15:40:52

高野山は寒いから、昨日まで暖衣飽食してたヤシらが行くとすぐ肺炎になったりしたの鴨

39 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/21 15:39:29

高野山へ追放＝死刑宣告
家康に従事＝処刑宣告

((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

40 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/21 22:18:18

秀吉が織田政権を乗っ取ったとき、主だった織田系家臣・一族が続けざまに
死んだ記憶はないなあ

41 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/21 22:31:41

秀頼ってどうして右大臣を罷免されたんだっけ？

42 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/22 02:09:29

>>41
理由はないでしょ。
徳川方が朝廷に働きかけたか、朝廷が徳川氏に遠慮したか、あるいはその両方か・・・。
「大坂に篭って朝廷に出仕しない」とか、理由はいくらでも付けれたわけだし。

43 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/22 02:58:56

>36
敦盛の成立年代はもっと昔ではなかろうか。

44 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/22 05:24:58

興味深いスレッドだな。

45 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/23 23:24:20

45ゲト　((((；ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　今年も2chで過ごす独りっきりのクリスマスかよ・・・　

46 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/23 23:29:56

絶妙なタイミングで死んだのと言えば前田利家

47 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/24 02:36:54

>>46
利家は自殺だから、死ぬタイミングを自分で調整したとも言える

48 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/24 07:41:34

利家が後3年生きてりゃ関が原の時点で豊臣派バタバタ死んだろうな・・・

49 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/24 07:50:34

うおお
確かに関が原から大坂の陣までに豊臣恩顧の大名死にすぎ！
加藤浅野の暗殺説は良く聞くが他にもこんなにいたとは・・・

50 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/24 08:35:15

ヽ(´ー｀)ノ　家康が「死ね死ね団」の歌を唄っています

51 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/24 08:51:00

家康はデスノート拾ったんだよ

52 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/24 09:58:13

それなら秀頼一人殺れば済む話で。

53 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/25 08:58:58

他の奴らも邪魔だったんでしょ。

54 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/25 10:51:18

○月Ｘ日　豊臣秀頼　カマボコの食い過ぎで死亡

と書いた所でこれはやり過ぎか、と思って筆で塗りつぶす家康
「・・・面白！　なのにな・・・」とか言うリューク

55 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/25 11:56:04

みんな「あずみ」に殺られたんだよ

56 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/25 13:08:52

家康は脱糞する事によりその真の力を発動できる
その犠牲となったのが豊臣派の人間
ただそれだけだ

57 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/25 13:52:56

>>40
笑った。
法螺吹きかそれとも無知なのか。

58 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/25 19:33:53

>>57
そうか？
秀吉政権樹立時に、織田系家臣・一族が戦いや処刑でなく病死や原因不明の死去した例が
たくさんあると主張するなら列挙してみたら？

59 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/26 15:03:37

57じゃないが
柴田勝豊(1583没)不破光冶(1583没)
筒井順慶(1584没)丹羽長秀(1585没)
佐々、滝川、柴田をうまく消せたからそんなに多くないね
でも丹羽長重は重臣は奪われるわ一気に厳封されるわで扱いが一気にかわってるし

60 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/26 15:40:34

小早川隆景1597死去
豊臣秀吉1598死去
前田利家1599死去
長宗我部元親1599死去
中村一氏1600死去
偶然だよね

61 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/26 21:18:40

>>59
柴田勝豊はそもそもすでに秀吉に降った人物で、しかも柴田勝家の部将であって
織田譜代・直参というより陪臣に近い。
筒井順慶は外様で、「秀吉の天下に叛旗を翻す可能性がある危険人物・重要人物」じゃない。
せいぜい丹羽長秀だけ。

62 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/27 06:35:56

秀吉（晩年のぞく）は家康ほど陰険じゃないし、敵を自分に味方にすることができる
という傲慢なまでの自信と楽天的・開放的な性格とカリスマがあったからねえ。

63 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/27 07:56:54

>>62
妄言吐くな。秀吉は陰険だろ。虐殺好きだしな。

64 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/27 07:59:31

>>61
陪臣って馬鹿か。
かついえの長男なんだからよくよくは織田家の譜代だろ。

65 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/27 08:55:39

勝豊って降ったというより寝返ったに近い

66 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/27 21:22:47

勝豊って寝返ったというより気づいたら死んでたに近い

67 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/27 21:49:16

>>64
よくよく→ゆくゆく、な。

68 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/28 04:00:13

ヨクヨクキタ━━━━(*ﾟ∀)人(ﾟ∀ﾟ*)人(∀ﾟ*)━━━━柴田家のニート勝豊キター！

69 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/28 12:31:19

ざっとこのスレ読んだ・・・
結論、>>1は馬鹿。できれば死んでください。

70 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/28 12:50:27

もまえら羽柴秀勝の存在を忘れてないか？秀吉に暗殺された可能性大だぞ

71 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/28 14:18:07

>>69
いや､>>1はスレタイから見るに関連性は無いといいたいんだろ。

72 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/28 15:02:51

>>71
いや、>>69は文章から見るに関連性はあるといいたいんだろ。

73 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/28 22:01:39

>>63
62はきちんと「晩年は除く」と書いてあるじゃないか。
ちゃんと読めよ。

74 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/28 22:23:20

>>73
晩年じゃなくても虐殺してるけどな。

75 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/28 23:22:06

つまり、結論からすると堀Ｑ太郎は暗殺ってこと？

76 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/30 10:17:06

秀康・忠吉・信吉も偶然さ

77 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/30 20:29:22

ぐーぜんですよぐーぜん！

78 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/30 21:40:37

三国志だが曹彰の死も偶然？

79 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/01 11:29:38

（　´,_ゝ｀）プッ、偶然でしょ、ぐ・う・ぜ・ん！

　　　　　　　　　　　　　　by　曹丕

80 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/01 14:01:21

じゃあ曹沖と曹熊も偶然だよな

81 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/04 23:38:12

曹沖はオレがやりまスた　by 曹植

82 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/05 13:50:57

82ゲト　((((；ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　このスレ意外と持つなあ…

83 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/06 03:19:46

83ゲト　((((；ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　偶然でしょ？ぐ・う・ぜ・ん >>82　

84 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/06 03:24:43

84ゲト　((((；ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　な、なんだってー！？ >>82　

85 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/06 06:12:48

>>82
実際は>>9の時点で終わってるんだけどな・・・

86 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/06 12:54:33

　86ゲト　((((；ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　もしかして法正やホウ統、馬良が死んだのは諸葛亮のせい？

87 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/06 13:09:45

そうだよ諸葛亮のビームにやられたんだよ

88 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/06 16:50:16

ホウ統はそうだろうな。「あいつには消えてもらう、邪魔だ。」とか曹操伝でも言ってたし

89 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/06 23:58:39

夷陵で名将が多々死んでいったのも諸葛亮の陰謀

90 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/08 22:54:30

>>70
劉琦くんも都合良く死んだような希ガス。

91 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/09 04:47:35

劉備の東征が失敗したときも、諸葛亮は「法正がいたらお止めしたか、たとえお止めできなくとも
こんな失敗せずにすんだろう」とか、とんでもないことを言っている。
失敗するのがわかっていて、しかも部将による征伐ならともかく、劉備自らの親征なので
失敗＝劉備の死を意味する可能性があるにもかかわらず、身をなげうって東征を止めた形跡がない。
これは明らかに意図的に有力部将と劉備を葬って、蜀をわが手に握ろうという諸葛亮の企みに違いない。

92 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/09 09:30:45

いや、頭角を表した有力者達に責任を押しつけて、失脚させるつもりだったんだろ。思ったより大敗北になっちまったんだ。
ちなみに、栄誉ある馬一門である馬謖が、いつの間にか諸葛亮の手駒になってたのも偶然だ。

93 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/09 13:03:37

>>91
勝てると思ったんじゃないか？
諸葛亮ならありえると思う

94 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/09 21:11:03

>>93
正史の法正伝に出てくる諸葛亮の言葉からも、諸葛亮らは東征に反対していた
ことがうかがえる。
趙雲も反対したし、秦宓に至っては劉備に幽閉されてしまった。
これらの状況から見て、反対派が圧倒的に多かったのに劉備が感情的になって
押し切ったと考えてよい。

95 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/10 17:33:35

age

96 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/10 17:47:44

まともなスレになってきたな。
>>１とまったく違う内容だけど盛り上がることは善きこと哉。

97 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/11 05:28:34

バショクも予定道理しんだんじゃね

98 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/11 06:14:24

>>51
服部半蔵「ほぉ　次は加藤ですか」

99 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/11 10:40:17

「忍者を使って暗殺」ってどの程度あったのかねえ。
歴史上にもいくつか事例はあるから、そこそこ使われていた手段なんでしょうね。
もっとも、忍者よりは家臣を買収して殺させるとかのほうが多いでしょうが・・・

100 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/11 10:45:52

いくら家康でも、名目上家臣ではない家の毒見役を一気に
買収するのは難しいんじゃない？

101 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/12 13:52:11

そこで料理人梅春ですよ

102 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/14 23:48:06

>>101
蒲鉾を秀頼に・・・

103 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/15 22:39:40

池波正太郎？　　

104 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/15 23:44:01

104ゲト　((((；ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　曹操→㌧も忘れてはいけない。

105 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/16 23:18:55

そもそも軍中でピンピンしていた筈の曹操が死んだのも…

106 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/22 13:23:43

俺が殺した

107 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/22 16:07:53

>99
信長の野望全国版やってたときはかなりの頻度でやったよ

108 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/22 18:03:21

服部・百地・風魔「殺るのですな…して、誰を…」

109 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/23 17:55:47

というか曹丕自身も偶然

110 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/25 03:30:46

110ゲト　((((；ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　今更だが>>14わろたｗ

111 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/25 04:28:19

長坂で劉禅が助かったのは曹操の陰謀

112 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/25 21:44:37

112ゲト　((((；ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>111
国の存亡を左右する凄まじい陰謀だな。

113 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/29 20:57:11

113ゲト　((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　孫策暗殺も偶然？

114 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/04 08:32:54

114ゲト　((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　オレのカップ焼きそばの湯を捨てようとしたら、麺がこぼれてしまったのも偶然？

115 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/04 11:57:54

115ゲト　((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　>>113孫権の性格からして偶然　>>114必然

116 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/04 12:06:03

夏侯ｴﾝ←張ｺｳ←司馬ｲ

食物連鎖

117 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/04 12:16:58

　　　　　　　　　　　　　　２ちゃんねる掲示板七人の女性を監禁殺害
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　犯人：西村博之
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1097592237/l50

　　　　　　　　　　　　　　２ちゃんねる掲示板では
　　　　　　　　　　　　　　内社人（１人）による書き込みで収益を拡大させています
　　　　　　　　　　　　　　皆さん全文　自演なので　相手しないように
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　通報するように
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　東京プラス会社だけは　就職しないように　儲からんから

118 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/02/04 12:18:59