>>196 それが民主主義だよ。
三戦板の運営に民主主義を導入すべきではないというのであれば、それもひとつの意見だが・・・・
まあ、なんでもありが売りの2ちゃんらしさを考えると、悪くはないと思うけどね。
>>199 効力は無いが守らないで平然とするのもどうかと
sage進行と明記されているのスレをageたらひんしゅくを買うのは当然でしょう?
204 :
ムコー土方歳三 ◆MuKO9Yj58s :04/12/09 22:04:51
>>196 判断するのは俺じゃねえしなぁ。
>>197 投票結果はしっかり残っちまうんだよな。
投票しておいて、やっぱナシなんて言ってもナシって言う方が心象悪くすると思いますぜ。
>>202 俺はそのsage進行というのもどうかと思うんですがね。
>>196 板違いなら投票行わないで削除選考で何ら問題ないんですがね。
>>201 それは違うでしょう。
少数意見も尊重しなければならないと、謳われているはず。
でなければ、それは人数という圧力による独裁ですよ。
>>201 少なくともこの投票ってのは自分達の利害にまともに関連してるんだぞ?
>>206 前回のローカルルールも数表差で終わったけど
可決されたよ
スレの中のルールとか関係なく推奨と強制は違うわけであくまでも推奨の形
で参加しなくても何ら問題無いと思いますが。
強制と記載されていれば別ですが。
211 :
ムコー土方歳三 ◆MuKO9Yj58s :04/12/09 22:07:04
それから移動移動と皆さん言ってますが
ぶっちゃけ、削除・ゴミ箱移転・スレスト・保留の4点ですぜ。
後はそれぞれの板に次スレを立てる形になるんでしょうな。合流するか。
ゲームや歴史の板はサーバーが違うから移動なんてありゃしませんって。
前回のは今回と質が違う
もろに利害がぶつかり合う投票なんだぞ?
>>206 言い方悪かったか。
漏れは、2ちゃんらしさを考えれば、民主主義の原則を導入しないのも悪くないと言いたかった。
だからいきなり、右 左をはっきりさせる投票ではなく。
投票で右に可決されたけれど、左の意見も少しぐらいは取り入れますよ。
って、しないとまた揉めることになると思いますよ。
やっぱりいきなりローカルルールの内容を問うのは無理があるよ
変えるか変えないかくらいからはじめるべきだ
こんな投票結果が出ましたと添えて運営に出してみればいい。
通れば可、蹴られたら不可
>>214 投票は二択の選択じゃないでしょう。
そういえば二択じゃないんだよな〜
ならそんなに絶望的な差がつくとは思えんが
219 :
ムコーニン ◆WHIZrDS2LY :04/12/09 22:09:27
渦中戻ってきて〜〜〜〜〜〜〜〜
渦中〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
現状維持も候補に入れて、変更案を複数やると言うのであれば、
現状維持が圧倒的優位になりそうだが?
222 :
ムコー土方歳三 ◆MuKO9Yj58s :04/12/09 22:10:17
削除人さんは迷ってると思いますぜ。
水滸伝を処理するかどうか。
だからこそ一部保留と言ってるんでしょうしね。
投票するとしたら、その結果がものを言ってもおかしくないかもしれねえなぁ。
内容次第だけどな。
>>216 そうなった場合の、否を考えると他の時代は
一層されるかもよ?
運営も喜んで「住人の了解がとれた」っていうよ
224 :
ムコーニン ◆WHIZrDS2LY :04/12/09 22:10:57
>>218 1、ゲームは板違い。
2、ゲームは板違いだが、少しぐらいは残す。
3、ゲームは板違いではありません。
の投票で、1が可決されれば同じ事ですよ。
重要な事は少数意見もそれなりの需要が見込めるならば尊重すれき。ということです。
>>222 普通に考えて、三戦板に水滸伝やチンギスがあるのはおかしいんだし。
今回のローカルルール変更推進派は、こういったスレを存続させるのが目的だろ?
>>226 まあそこからは運営の範囲のですね〜
需要があって、ここでしか続けられないと判断された場合
板違いの判定はくだらないと思います。
いずれにしろ、私たちが言えることではないかと
現状維持を選んでローカルルールを改定しないとしましょう。
それで現行のローカルルールからはみ出た板違いを削除人さんが一掃しても
住民の同意は得られている訳です。
何ら問題無い。
クローンは名無しになったのになんでムーニーどかたはコテのままなの?
231 :
ムコー土方歳三 ◆MuKO9Yj58s :04/12/09 22:13:56
>>229 そりゃそうなんだよな。
投票を仕切る奴は責任がでかいよな。
ローカルルールの是非を問う形の投票にしたら激変すらぁ。
>>229 だからそこらへんを守りたい人としては
ローカルルールを変更したいんだろ?
ムコー達は隔離に戻れよ
正直需要とか関係ないと思うが。
>>229 板違いスレの住民は、残存したければルール変更してみろ、ってことだよね。
いい加減追い出すいいきっかけになるから、今回の投票はいいことだと思う。
>>235 どうでも良いが
追い出したくない人間もいるってことを忘れるな
237 :
ムコー土方歳三 ◆MuKO9Yj58s :04/12/09 22:15:48
>>234 板の在り様は住民が決めるんだ。
投票で決めるなら需要が左右すると思うぞ。
>>232 俺は現状維持派だけど、LRは変更したくありませんよ。
むしろ現行のLRをもっと住民に認識させ、無駄な争いこそを規制すべきと考えています。
他時代系に対しては
消極的な保護派ってのが多い気がする。
目障りにならない間は三戦に居ても良いっていう人達。
そういう連中は投票をしたらどうするんだろうか。
>>236 追い出したくないなら、ルール変更を呼びかければ良いだけ。
現状維持および投票に参加しないと言うことは、追い出すのに同意していると言う宣言に他ならない。
現実として、自治に興味がある奴は、追い出せと言っている奴のほうが多いけどな。
現状が不満だからこそ、自治に参加するんだから。
勘違いしない方が良いのは
『現状を維持したい、だから改定は嫌だ』
この考えが危ないという事です。
この板の現状は必ずしも全てのスレが現行のローカルルールに収まっていない
ただし、其の状態を今迄黙認されていた事から『今を守る=改定反対』と考え
る人は多いかもしれません。
しかし、現状が現行のローカルルールよりはみ出している以上、其の判断では
自分の勘違いにより居場所を去る危険になるかもしれません。
現状を守りたければ現状にあったローカルルールを作る事です。
243 :
ムコー土方歳三 ◆MuKO9Yj58s :04/12/09 22:18:49
>>239 文章次第だろ。
旧シャアのように、控えめな文にするなら賛同するだろうな。
・放送終了1年以上の富野監督作品は現状では黙認となっていますが、節度ある利用(1作品に1スレッドが目途)をお願いします。
素朴な疑問として、なんでそんなに追い出したいのかを知りたいな。
現状でも三国・戦国に直接関係あるスレでさえロクに動いてないのが山ほどあるのに。
住人減らしたいだけなの?
>>240 別にそんなことを言ってるんじゃない。
>>235の言い方だと、まるで三戦板が他時代を追い出したいけどきっかけが無かった、と取れるじゃないか。
他時代を追い出したくないって人間の神経を逆撫でする書き方だぞ、と。
246 :
ムコーニン ◆WHIZrDS2LY :04/12/09 22:19:48
前からいってんだけどさ
こんな内輪でやる投票なんかが
住民の意思を反映するとは思えないんだが
>>240 それも違います。俺は現状に不満はありませんが、自治に参加していますから。
住民を追い出して、得られる利益とはそもそも具体的になんなんですかね?
248 :
ムコー土方歳三 ◆MuKO9Yj58s :04/12/09 22:19:53
>>242 最近ではそうでもないんだ。
ルールでもまぁまぁ容認していて、需要があると削除しない削除人が多いんだ。
これがまた。
>>244 この板の自治ってのは私怨と密接なかかわりがあるからね。
>>244 追い出したいと言うよりも、元々此処にあること自体が問題であり不思議
なんですが
>>249 244なんだが、それは自治とは言わないよね?
まだ、投票制で決めた方がいいでしょ。
253 :
ムコー土方歳三 ◆MuKO9Yj58s :04/12/09 22:21:09
>>246 そりゃその通りだな。
投票しきる奴は是非とも民意を反映するようにしてもらいたいもんだ。
>>250 需要が有るからじゃないの?
同じ歴史娯楽だから住民が被りやすい。
>>244 邪魔だからじゃないか?
トップ40が板違いスレだらけとかだと、新規住民が減るし。
活発なスレに限って板違いが多い板だから。
本来の内容のみでマターリとやりたいんじゃないかな?
256 :
ムコーニン ◆WHIZrDS2LY :04/12/09 22:21:53
旧シャアにイデオンやエルガイムあるのと同じようなもんだ。
>>251 板の自治というよりは気に入らない奴の排除が目的だからね。
261 :
ムコー土方歳三 ◆MuKO9Yj58s :04/12/09 22:23:00
>>257 局長に対してというより、局長の言葉を借りて呼びかける形だからだな。
とりあえず本当の現状維持をしたい香具師は、改変に賛成したほうがよいぞ
時代を迫害したい人は、投票で否に入れたほうがよいぞ
263 :
ムコーニン ◆WHIZrDS2LY :04/12/09 22:23:28
>>255 つまりこれ以上閉鎖的な空間にしたいってことか
やっぱきもいな
>>263 逆だろ?
新規住民獲得のために、三戦の内容のみにしようと言っているだけなんだから。
こうして、ここを覗いた住人が一人、また一人と三戦を去る決意をしていくのだった
268 :
ムコー土方歳三 ◆MuKO9Yj58s :04/12/09 22:25:36
>>262 言ってることが矛盾していませんか?
現状維持を支持したいのに改変に賛成?
意味が分かりかねます。
まず住民を追い出せた時の具体的なメリットを教えてください。
嫌いだから、うざいからの理由で自己満足できる以外のをです。
場合によっては、私自身の考えを改める可能性もありますんで。
271 :
ムコー土方歳三 ◆MuKO9Yj58s :04/12/09 22:26:55
272 :
ムコーニン ◆WHIZrDS2LY :04/12/09 22:26:56
>>264 水滸伝とか光栄ゲームスレを容認して
三国志に入る入り口をひろげてやったほうが
新規住人を獲得し易いと思うが
>>268 いやマジでそうだと思うんだが。
俺見てえな厨房はともかく、比較的マトモな住人はここ見たら三戦板に幻滅する可能性大だろ?
>>270 メリットデメリットの問題じゃなく、初めから存在しちゃいけないってだけでしょ?
問題をずらすなよ。
自由市民どもよ。
規制派も新党も目的は板の乗っ取りだ。
どちらとも距離を置くべし。
277 :
ムコー土方歳三 ◆MuKO9Yj58s :04/12/09 22:28:36
>>273 三戦自治スレは昔からムコーニンさんが闊歩してたぞ。
ただその頃は今みたいな何かを排除する動きはなかったわな。
そもそも今の時期新規住人なんて増大するわけないんですが
それともなにか、一般人が三国志に興味を持つような媒体が存在するとでも?
今後、三戦板に新規参入してくる住人が、ネタで訪れるのか、真面目に情報交換等で
訪れるか・・・
281 :
ムコー土方歳三 ◆MuKO9Yj58s :04/12/09 22:29:28
>>278 今居る人間を減らすかどうかってことか?
>>270 何べん言えば分かるの?
規制の否を求めるんじゃなくて、板趣旨を明確にする投票だよ?
何かに取り付かれて無い?
>>273 俺はまともな住民ではないが、まじで今の常駐スレの継続スレ立てるのやめようかと思ってるよ。
>>270 ログ読んでくれ・・・。
まあ
>>262に理論には一つ大前提があって「今後削除の基準がローカルルールに忠実になっていく」というものがあるんだが。
現行のルールだと他の時代の作品は明確に「板違い」なんだ。
だからこのルールのままだと削除される。
今みたいにある程度は目をつぶろうと思うなら、
ルールの文面にその旨を記す必要がある。
>>280 い ま さ ら 本 気 で 言 っ て ん の ?
時代違いとはいえ三戦にいるんだから、そこの住人は三国志なんかにも興味あって、三戦本来の話題にもついて行ってるヤツが多いだろうな。
そいつらを排除したら、感情的には三戦に辟易するんちゃう?
=住人減
>>284 そうですよ!
ちなみに、投票の否かを問うて「否」を選択すると
ダメなんでよね〜
不満なら、ローカルルールの募集時に全部容認する旨を書けばいい。
それだけ
288 :
ムコー土方歳三 ◆MuKO9Yj58s :04/12/09 22:32:07
>>284 投票のテーマにローカルルールや板趣旨を掲げなければ大丈夫なんじゃねえの。
今だって削除人は削除してねえぞ。
板趣旨を問う投票で、審判に掛けること自体が嫌だと思ってんじゃねえかな。
そうなりゃ投票のテーマを軽くするか違うのを持ってくればいいわな。
>>275 初めからここに存在してはならないスレが、何故いままで存在出来ているのですか?
今まで誰も注意をする人間がいなかったとか?
いずれにせよ、昨日までOKでしたが、今日から無理になりましたので、
さっさと出て行って下さいと言うのは厳しすぎではないでしょうか?
>>284 それはつまり、「規則を守ること」が目的になってるってこと?
手段と目的が逆転してないかい?
「三戦を守るために規則を守る」が正しいんじゃないの?
「規則を守るために三戦に被害が出る」っておかしくない?
>>290 規則守って三戦が被害を受けるから規則守らないは違いますよ
それはただ駄々を捏ねているだけ。
それなら、三戦を守れる規則に変えるのが常套かと
>>289 注意しても無視されていたような?
削除申請が通っても、スレタイトルを変えて再び立てて来たし。
もともと無理だが、削除されてなかっただけのスレにルールが厳格適用になりました、って通告するのに
何の問題があるのか?
板違いの連中が必死なのは良くわかったよ。
とりあえず、板趣旨を容認したいって意思の表示は
投票で示したらどうですか?
いらないって人もいるって人もいて話になりませんよ…
>>289 携帯電話が運転中使用できなくなった時、翌日の一斉摘発で捕まった人が居る
のを知ってますか?
>>290 あくまで「今後削除の基準がローカルルールに忠実になっていく」
という前提が有っての話だからな
実際どうなってるのかそこら辺の事情は知らん
>>289 ゴネ得狙いなら、これ以上発言を続けても、反発買うだけだから、やめておいたほうが良いぞ。
>>295 頭悪いなおまえ。わらっちゃったよ。
最近高校生が朝鮮人以下の知能ってのは本当らしいな。
板違いが嫌だから、投票するなってどういうこと…?
別に板違いで削除されるってわけでもないのに…
今後は容認されるかも知れないぞ
>>291 それは違うでしょ。
三戦、ってのは今の三戦を指してるし、「今の三戦」をそう呼ぶべきだ。
それは三戦を守ってるんじゃなくて、自分がいる場所を良くしようとする行為じゃないかい?
つまり、自分のエゴのためじゃないか。
規則だとか大義名分掲げてるけど、自分がそうしたいだけの話。でしょう?
今、二つに分かれてやってるけど、どっちも同じじゃないか。
なんで双方、譲歩し合えないんだ?