大草原の覇者チンギスハーン総合スレッド１３

前スレ
前スレ
大草原の覇者チンギスハーン総合スレッド１２
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1098017524/
＊注意＊【 sage 進行 】で
【参考】蒼き狼シリーズについて
初代 ：蒼き狼と白き雌鹿
二作目：蒼き狼と白き雌鹿　ジンギスカン
三作目：蒼き狼と白き雌鹿　元朝秘史
四作目：チンギスハーン　蒼き狼と白き雌鹿IV

ジンギスカンはコーエー25周年パックvol.3にて復刻。
元朝秘史はコーエー25周年パックvol.6にて復刻、PSベスト版も発売中。
チンギスハーンはWinベスト版発売中、ただしPUKはなし。PSベスト版も発売中。

PUKのｼﾅﾘｵ2の兵種がバグってる方はこちらをﾄﾞｿﾞｰﾝ
ttp://chinghis_puk.tripod.com/

【過去スレ】
チンギス・ハーン中古で買った
http://curry.2ch.net/warhis/kako/1010/10103/1010349122.html
大草原の覇者チンギス・ハーン総合スレッド
http://curry.2ch.net/warhis/kako/1020/10203/1020356449.html
大草原の覇者チンギス・ハーン総合スレッド２
http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1032/10327/1032794353.html
大草原の覇者チンギス・ハーン総合スレッド３
http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1035/10354/1035470384.html
大草原の覇者チンギスハーン総合スレッド４
http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1038/10389/1038933056.html
大草原の覇者チンギスハーン総合スレッド５
http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1051/10514/1051442849.html
大草原の覇者チンギスハーン総合スレッド６
http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1059/10596/1059660450.html
大草原の覇者チンギスハーン総合スレッド７
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1066129559/　(html化待ち)
大草原の覇者チンギスハーン総合スレッド8
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1073861686/　(html化待ち)
大草原の覇者チンギスハーン総合スレッド９
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1081239808/ (html化待ち)
大草原の覇者チンギスハーン総合スレッド１０
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1088783548/ (html化待ち)
大草原の覇者チンギスハーン総合スレッド11
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1095954720/ (html化待ち)

【関連スレ】
三戦板
【蒼き狼4】チンギスハーンの新たなる楽しみ方
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1088399832/
PC板
蒼き狼と白き牝鹿シリーズ　第六オルド
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1076910720/

　チンゴ！ttp://rh1125.ld.infoseek.co.jp/tin.html
　「蒼き狼と白き牝鹿５」を要望するページ。
＼＿_＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　Ｖ　　 　 　∧彡ﾍ Ｖ
　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ|　 ･　 ＼
　　　　　　∠Y"´ﾞﾌ 　 　 ﾐ|　　,,‘＿）
　　　　　 ;'　ゝ‘,,ェ） 　 　.ﾐ|(,,ﾟДﾟ)
　　　　　;　'( ﾟДﾟ)　　　　 .|（ﾉ　　|）
　　　　　ﾞ;（ﾉ　　 ';）　　　　|　　　 |
　　　　　ヾ,;'　　 ';　　　　 人.＿,,,ﾉ
　　　　　　''∪''∪　　　　　　U"U
【注意事項】
・くれぐれも皆さんsage進行でお願いします。
・荒氏、煽り、釣り氏はスルーでお願いします。
・お互いの意見は尊重しあいましょう。
・このスレはIDが付かないので、トリップつけてる人への突撃はほどほどに

【関連スレ】

三戦板
【蒼き狼4】チンギスハーンの新たなる楽しみ方
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1088399832/
PC板
蒼き狼と白き牝鹿シリーズ　第六オルド
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1076910720/

>>1さん乙！
禿しく乙！

>>1
乙

>>1
ありがたや

チン５ではシベリアの少数民族でプレイして
テンの毛皮で儲けたい

>>1
乙　長かった・・・。

747 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/11/22 14:26:58
本スレ、気に障ったレスに対して
1分か2分おきに単発煽りレスを繰り返すやつがいて
邪魔だな。言いたいことがあるなら１レスにまとめてやってくれれば
迷惑にならないんだが。あれが出始めてからスレの雰囲気が急激に
悪くなったよ。チン太の悩みの１つでもあるだろう。

748 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/11/22 14:31:14
>>747
前からそんなモンよ。
定期的に荒れては戻る波の間に間にレスを綴りゆくのがﾁﾝｽﾚの定め。

749 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/11/22 14:40:26
>>748
前々スレぐらいから急に荒れだしたような気がするんだが
新大陸でモメたあたりから

751 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/11/22 16:28:37
>>749
レスの間隔を見てると、単に１〜２人の基地外が騒いでるだけだろ。
ああいう厨房は無視すれば自然と枯死するものだが、それを放置できない馬鹿がいるから困る。

752 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/11/22 16:54:36
>単に１〜２人の基地外

まあこういうやつらでもこのゲームが好きでスレに来てるわけで
２ちゃんじゃ排除しようがないし、こういうのとも上手くやっていく
方法も考えなきゃならんのかねえ。
少なくとも彼にはスレの住人の意見を代弁してるつもりになるのはやめてほしい

>>1
お疲れ様でした。
早速リンクを張りました。
単に、私が外でパソコンから見る以外で大して役に立つとは思えませんが・・・　by 回る狼

>>11
サイトのリンクって、単に管理人が外から見るときのブックマークだよね。

by 某管理人

チン５が出るんなら、
チンギス・ハーンの顔は
ヒゲのおっさんに戻してほしい

チン５が出るんなら、
アバカの顔は
元朝秘史のハゲに戻してほしい

実際は王様や武将は
ハゲやヒゲばっかりだったんだろうなぁ

チンギス・ハーンの墓からカツラを発見！とか

>>10
自演か・・・920か920に文句つけられた奴か知らんがあっちで憂さ晴らしするのはやめた欲しかった。

>>17
糞レスのせいで有意義なレスが流れるのは極めて遺憾だな
PC版では、どのみち文句の言えないヘタレだろう

>>12
実際、外でブックマーク利用するため、
自分のブックマーク集めたリンクのみのHP一枚つくって無料のとこで上げてる奴とかいるしな。

>>17前レス920誤りつつもあくまで自分は被害者を装ってるのが素敵だったな(お前も同じ穴の狢だっての！

さあ盛り上がってまいりましたよ！

【注意事項】
・くれぐれも皆さんsage進行でお願いします。
・荒氏、煽り、釣り氏はスルーでお願いします。
・お互いの意見は尊重しあいましょう。
・このスレはIDが付かないので、トリップつけてる人への突撃はほどほどに
・あと、チン太万歳！

いっきに逝くか？

皆さん、ここでスルーするべき相手は分かってますよね？

>>24
そう、君と余だ！

こうまで言われて黙ってられるか。ぜってー潰しちゃるけーのー

ごめん間違えた。チン太さんｽﾏｿ

【注意事項】
・くれぐれも皆さんsage進行でお願いします。
・荒氏、煽り、釣り氏はスルーでお願いします。
・お互いの意見は尊重しあいましょう。
・このスレはIDが付かないので、トリップつけてる人への突撃はほどほどに

>>26偽者万歳！！

>>28
トリップつけてたらかね前レスで

>>25
笑った。

次回作の要望をさせて

『国名変更イベント』
・特定の国で条件を満たすとと国名が変わる

南宋→宋
・開封、燕京を占領
西遼→遼
・サマルカンド〜敦煌間を占領
ビザンツ、神聖ローマ帝国→ローマ帝国
・イタリア、バルカン、エジプトの都市を占領
ルーシ諸公国→ロシア帝国
・キプチャク汗国が滅亡した状態でノヴゴロド、キエフを含め五都市以上領有

実際プレイしてていち地方政権が肥大化しても国名がそのままっつーのは違和感があるので

>>31
　ルーシ諸公国→ロシア帝国
は、条件にビザンツが滅亡していることも入れて欲しいところだな。
　西遼→遼
はむしろ、モンゴルを統一し、燕京を領有
としてほしいかな。

ところで基本の
　ニケーア帝国→ビザンツ帝国
コンスタンチノープル奪回
はないの？

>>31
上３つについては外国（あるいは後世の学者）からの他称だしな。
それを国名変更と言うのはどうかと思う。

>>26頑張れ！(そん君が俺は好きだｗ

ビザンツ帝国とはいうものの、正式名称は最初から最後まで「ローマ共和国」だったと聞いた記憶も。

>>35
だからこそ、王朝交代が激しかったという面もあるかな？
農民出身で、踊り子と結婚した皇帝なんてのもいたし。
彼の叔父は、皇帝だったが。
ユスティニアヌス一世のことね。

>>20いいや、注意事項の三つ目を完全に無視して居直ってるので920は荒氏。

>>36
建前上は共和制だから、クーデターにも大義名分が付きやすいというのもあるだろうな。
なんでも皇帝の半数近くが廃位されているとか。

>>20
詰まらない物を詰まらないと言っただけというレスに当事者でもないオレが腹が立ったオレは厨房なので逝って来る。

>>39オレもだ。首つってくるわ

>>35
後世ビザンチン帝国と呼ばれている国の都コンスタンチノープルに
住んでいた人々は、自分たちのことを誇りあるローマ人の末裔であると自負していた(本気で思ってた)。
ローマ教皇庁からのしつこいまでの嫌がらせも、教義上の理由もあるが、
ローマの正統な末裔であるビザンチン帝国へのコンプレックスから来ているという理由も大。

>>41
帝国の市民は自分らのことを「ローマ人」と言っていたからな。
オスマン支配下にあってもトルコ人からは「ルーム（ローマ）」と呼ばれていたとか。
ギリシャ人という自覚がでてきたのは、独立戦争が起こる１９世紀に入ってかららしい。

前スレ946
　元寇って元軍に騎兵っていたのか？
前スレ949
　>>946
　ちゃんと馬連れて攻めてきている。
　そのときにおいていかれた馬と、日本の在来種の間に生まれた馬は珍重されて
　その流れを汲む馬を、大友宗麟が使っていたという記述もある。

チン５では、異文化との出会いが自国の文化に影響を与えるシステムが欲しい

>>43
その他にも日本の武士に戦術的な影響を与えたのも大きいよね。

>>42
ナバリオノ会戦が有名なギリシャ独立戦争でつね。

18世紀に入ってオスマン帝国の力が衰退を期にギリシャ商人の活躍。
力を付け、西欧諸国へ子弟を留学に出すようにり、
ヨーロッパでのギリシャ哲学などの古代ギリシャの影響の大きさを発見・自覚。
自分たちを「偉大なギリシャ人の末裔」と自負するようになったってのがきっかけって訳だ。
これが、ギリシャ初のといって良いほどの組織的で大規模な独立運動へ〜
オスマンを虐めたい(力をそぎたい)ヨーロッパ諸国が民主主義大義名分かかげ協力・参戦へつながる。

だれも気づいてないけど、チンゴ！ではリンクコーナーに
過去スレを保存してあるんですよ。必要な方はご利用ください。

大草原の覇者チンギスハーン総合スレッド7
　http://rh1125.ld.infoseek.co.jp/sred7.html
大草原の覇者チンギスハーン総合スレッド10
　http://rh1125.ld.infoseek.co.jp/sred10.html
大草原の覇者チンギスハーン総合スレッド11
　http://rh1125.ld.infoseek.co.jp/sred11.html
大草原の覇者チンギスハーン総合スレッド12　
　http://rh1125.ld.infoseek.co.jp/sred12.html

>ナバリオノ海戦
まあ、次回作は海戦のリアリティと言うか、海上の移動のさいに蒙古騎兵が一番移動力が大きいってのは止めて欲しいな。

それとスレ立て乙。ﾏﾀｰﾘいきましょう。

>>46
これ便利だよね。オレよく利用してるよ。(いや、マジで
そういや、フリチンが正式名でないのは産業スパイ防止のためデツか？ｗ

>>46うお・・・前レスの流れからするとオレは薀蓄厨房　逝ってくるわ…

そういえば世界史の先生が言っていたがモンゴルの弓道は200m先の
筒に矢を入れるものらしい。見たわけでないので真偽は知らない。

国名変えるんだったら日本は国内統一したら何とか幕府はやめて日本か
日本国とかにしてほしいな。他の場合も変わるのは地域統一の際に会議が開かれて
家臣が意見を出すか、いやなら好きなように決められるかがいい

>>51
チン4は、国よって王朝名つかってる国と通称つかてる国とがあるからな。
どちらかに統一はして欲しいが、王朝名でいくと
プランタジネットやカぺー朝やらでてきても分からん奴が多く、一般的性を大きく欠くことになりそうだ。

>>52
ありていに言って、高校世界史で教えられる標準的な国名というか、
世界史資料集なんかに載ってる国名だな。

チン3は吉川弘文館の世界史地図帳の表記に近い。
アルモハード帝国とか、カリフ領とか。

あはは　三国志１０よりスレの伸びが速いぞーｗ

>>53
まあ、世界史Bの教科書や資料集開いて、
ある程度わかる様にするってのは、一般性を配慮するって面では不可欠か…

>>50
大丈夫、逝かないで

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい前スレ920
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

ま、少なくともスレの引継ぎはスムーズに行くようにしようぜ

薀蓄とか言っちゃう心無い荒氏の自覚の無い人とか、荒氏・厨房にブチキレて一々反応しちゃう人が居る限り無理だな…

>>59
人のこといちいち言ってもしょうがないよ
各自が意識するしかないでしょ

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい前スレ920
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

>>60了解。だな、規約通りスルーを各自心がけるしかないな…

と920が申しております

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい前スレ920
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

>>63
荒氏に容赦ないなこのスレは

>>10は、やはり自演だったか…

他人の意見や知識をツマランなどと切り捨てる天然煽りは粘着されて当然。

各自心がけてね。おまいら

【注意事項】
・くれぐれも皆さんsage進行でお願いします。
・荒氏、煽り、釣り氏はスルーでお願いします。
・お互いの意見は尊重しあいましょう。
・このスレはIDが付かないので、トリップつけてる人への突撃はほどほどに
・激動に敬礼！
・チンゴ万歳！

>>59
>薀蓄とか言っちゃう心無い荒氏の自覚の無い人
各自の自覚はもちろん。根本的な解決としてオレはこういう輩がいなくなること祈るよ。

＞・お互いの意見は尊重

しあえない920は逝ってよしでしょ。

【注意事項】
・くれぐれも皆さんsage進行でお願いします。
・荒氏、煽り、釣り氏はスルーでお願いします。
・お互いの意見は尊重しあいましょう。
・このスレはIDが付かないので、トリップつけてる人への突撃はほどほどに
・激動に感謝！
・チンゴ万歳！

【注意事項】
・くれぐれも皆さんsage進行でお願いします。
・荒氏、煽り、釣り氏はスルーでお願いします。
・お互いの意見は尊重しあいましょう。
・このスレはIDが付かないので、トリップつけてる人への突撃はほどほどに
・激動、チンゴ万歳！

この方が良いかな？

今度はコピペ荒氏か？

>>71おのずから非は明らかだったな

>>74いやな、んていうかゴメン。今度からよく考えをまとめてからにする。

>>76
＞・激動、チンゴ万歳！

は要らないんじゃないの？
サイト運営はありがたいけど
晒すことになりかねないぜ

このスレの流れを良心的に解釈するなら、前レスその他で920を支援したレスは自演か…

>>77了解　前スレでも指摘されてたねそれ　首つってくる

>>78そうのもよう。俺だまされかけちゃったよ(前スレ920に
まだまだ精進が必要だな〜

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい前スレ920
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

以後、正常化ヨロ

というか最初から正常化してほしかった

罪には罰
↓
私刑執行
↓
正常化

このプロセスは大事だ。スレがピッと引き締まる。

>>83
いじめて楽しんでるようにしか見えないよ‥

激動さんとこのアンケートで
　”１将軍プレイができるなら誰がいい？”
とあるが、おまいらなら誰がいいよ？
俺は楠木正成に一票いれたよ。

ジャムカでは一般的すぎるので、
クチュルク

PSP専用で新作出たら面白いな。

電車の中でチンギス。
オルドの時はちょっと恥ずかしい。

一将軍プレイなら一ヶ月一ターン制にしてもらいたい

>>85
オレなら陳虎。

オレならデカマーラ

あえて新武将と言ってみる

今更でもいいからPS2でPKチン４を頼む

プレステ系はデータ保存量が貧弱過ぎるからＳＬＧには不向きなんだよなぁ・・・。
ＨＤＤ専用にしたら余計に売れんだろうなぁ・・・。

>85
マジレスすればチンコ道

>>94
ﾁｬﾝﾎﾝﾀﾞ

でも、PCでゲームやるとあんまり熱中できないから、プレステ系でも
発売してくれると助かるな。
データ保存量とかはその通りだが･･･。

家庭用で最高だったのは、ＤＣかな。
アレでチン４出してくれたらうれしい。

ＤＣ販売終了してるし・・・・

家庭用ゲーム機で
マウスでチンやその他歴史シミュをプレイしたい

家庭用コンシューマだと熱中できるという理由は何故？
慣れてるから？

読み込み時間や、容量の観点からするとシミュレーションはPC向きのソフトだとおもうんだけど、理由を教えていただけますか

>>100
漏れのPC容量すくないから何もできなくなる。

・・・・・いやそれ以前に漏れのPCマッキントッシュだから。

寝転がってできないからなぁ…

>>102
それは、PCの設置場所に寄るな。おりはコンシューマは、あの長いロード時間がネック

コンシューマ版チン４がPC版に優越してるとこはどこ？

姫が可愛いとか？

コンシューマが良いというヤツはそっちおが落ち着ける場所にあるからだろ。
オレもＰＣよかゲーム機のが落ち着いて出来るし、そういう場所にあるしな。

操作性という部分でも一つのコントローラに
使うボタンをウマクまとめられている部分でやり易い。
ロード時間はやや長くなる事もあるが
合戦画面では、ＰＣ版であった妙な硬直時間がなくなってたり
後発故改良されてる部分も多々ある。

まあ、最終的には好みの問題だろ。

俺はPC８８からなので今でも光栄とエロゲーはＰＣのがしっくりくる
逆にアクションとかRPGはコンシューマでないと楽しめん

俺はＰＣのほうがいいけどな。
コンシューマだとテレビ見ながらゲームができない。

>>107
それはあるな

つい最近までコンシューマ機が無かった。
ために、コンシューマ機には慣れてない。
だからPC一本。

PC版のは説明書なんかがありがたかったり

PC派が多いんだな
俺は操作性でコンシューマーのがいいわ

操作性はマウスもコントローラも似たようなものだから使いなれてるほうということで俺はPCかな

書いたことすら忘れていた俺の書き込みが鎮護に載っていてびっくり

過去ログみて、チン太氏が、千葉の人かと思えてきた・・・・・
いや、漏れ自身、対岸の久里浜で仕事しているから、よくマザー牧場の広告を見かけるんだが。

画面に表示される情報量が多い戦略級のSLGをコンシューマーでやると
どうしてもドット解像度の関係で画面が狭くなるのが最大の難点だな。
コレが解消されん限り俺はSLGはPCの方が良いと思う。

俺もPCかな。（大航海時代はコンシューマのが良かった）

>>106
コンシューマの方にアクションやRPGは優れた作品が多いからな。

PC版は、ソフトの方がハード（必要／推奨スペック）をある程度選ぶから。
（そして、ハードとＯＳを更新した後、新しいＯＳとゲームの相性が悪くなってる可能性が高いわけで）
そんなこんなで、旧ハードも迂闊に処分できず、普段使わないセカンドマシンが年々増えてゆく。
……あなたの周りにそんな人、いませんか？

そういう意味では、コンシューマ版が優れていると思う。
少なくとも、手持ちの「ハードとソフトの相性」を考える必要がないし。
（セーブ・ロードが長い、容量が少ない、等の欠点が多いのも確かだけど）
一長一短というか、結局は好みの問題だね。

ところで、ここ数年PCゲーム買ってないんだが、今でも「読ませる取説＆気合いの入った副読本」って、付いてる？

昔のPCゲームの無駄にデカイ箱が好きだった

５インチディスク２枚とそんな厚くない取説入れるのに縦３０、横１０、厚さ３センチくらいの箱だったもんなぁ・・・

５インチフロッピになった時に今の箱のでかさになったんだよな。

あれから３．５インチフロッピになって、CD-ROMになっても
箱のでかさは変わらなかった。

そーいえば、PS版のチン4には副読本が付いてたなぁ。
序盤のモンゴルの戦略とか、開発者インタビューとか、サラディンのリプ
レイとか薄い本なのに、けっこう面白かった記憶アリ。
取っておけばよかった･･･。

蒼き狼シリーズは一作目以外、全て家庭用機でプレイしてるな･･･。
このスレでは少数派だろうけど。

>>123
ぜひ、PC版PKをプレイすべし
別のゲームといっては大げさかもしれんけど
かなり面白さがUpしてる

>>124
PS版とＰＣＰＫの違いは、マップの広さと防壁が作れるかくらい。
意味が無いとは言わんが、暇人以外で既にユーザーの人間に今更進められるかは微妙。

新シナリオ２とかイイ感じだと思うけどな
手にいれにくいか

>>125
いや、それよりも「廃都」のコマンドがあるってのが一番重要だろ。

最近のゲームは、肥といわずハイスペックを要求するからな…
まあ、もう、創世のときタイガイナなユーザー対応されて、それ以降肥の純新作は買ってないが。
オレは、最近はPCゲームのRPGのレベルも全体的に上がってきてるし、セーブ・ロードの早いPCかな。
何より、何故かPSは2も含めよく壊れる…

ネスケだとチンゴが見辛くてたまらんな

>何より、何故かPSは2も含めよく壊れる…

２はしらんがPSべつに壊れにくくないでそ。

チン４は面白いけど、文化の多様性の表現には改善の余地がある

支配システムや 民族ね

ウソ？PSって斜めにしないと読みこまなくなったりするぜ

ソニータイマーという時限爆弾が内蔵されている

ps は 質にばらつきがあるからね

そうかんがえると Nintendoは高品質だった

ソフト高いけど

>ソニータイマーという時限爆弾が内蔵されている
本当に設置されてるんじゃないこと思ってしまう今日この頃…
まあ、まったく壊れない運のいい奴もいるが(100人？に1人ぐらいの確率で

簡単に壊れるけど簡単に治るよ＞PS

ひっくり返せば多少直るよ

今NHK教育で霊廟発見した人が話してた。墓を探索する気はないみたいね。

あのう、PCにはソニータイマーついてないよな？

横山光輝先生が描いたチンギスハーンがコンビニで売られていたので買ってきた。

・AKITA TOP COMICS WIDE　チンギスハーン１親子狼の巻（秋田書店より６００円にて）

個人的にはベルクタイお図体が大きいのと、ボオルチュの前髪が結構いいです。

テムジンの少年期〜青年期を扱ってます。
横山先生のファンなら買いでしょう。

>>31
激しく遅いが東欧、西欧の国全体がヨーロッパと地中海圏を統一すれば、
ローマ皇帝となって国がローマ帝国に変わるようなイベントがいいかもしれない。

イベントでローマ教皇が「…により貴殿を過去に廃れたローマ皇帝に任じ、
○○国をローマ帝国の後継国として認める。」とプレイヤー国の国王を
ローマ皇帝に任命するイベントがあったらかなり興味深い。

>>141
すまそ、間違えた…

×：東欧、西欧の国全体
○：東欧、西欧の国のどれか

釣って来る…。

リトアニア好きの私としてはそんなもん蹴飛ばしてやるね。
でローマにでっかいペルクナスの神殿建ててやる。

>>140
ボオルチュの髪型もいいけど
徐庶みたいな髪型のやつもいてほしかった

俺のPS1買ってすぐは調子悪かったけど無視して遊んでたら直ってた

黒人の顔グラとヌビア・エチオピア文化圏は欲しいな。

PS版のチン4が今日980円で売っていた･･･そんな評価なのか＿|￣|○

ＰＳのベスト版が出たのが2年くらい前だしそんなモンかもな。
布教の為にＰＳ版人にあげちゃったんで、980円なら欲しい。

俺もPS版980なら買っちゃうかも。
PUKまで持ってるけどまた〜り暇つぶしに半年くらい掛けてプレイするにはコンシューマのほうがいいな。

年頭に評定（のようなもの）があると面白いかな？
「今年の目的は○○」と目標設定しといて、達成できたら何かの形でボーナスが付くとか。

頼朝　……というわけで、各々、今年の抱負とか語ってくれ。

時政　去年は、台風と地震で大きな被害を受けましたので、今年は内政に勤しむべきかと。
義時　特産品を増産して、南宋との交易で復興費用を稼ぎましょう。
重忠　今は守りを固め、国力が整うのを待ちましょう。
広元　幕府の為、一人でも多くの人材を発掘する所存。

頼朝　……皆の意見、至極尤もなれど……今年の目標は……『嫡男誕生』！
一同　エェ〜ッ！

……みたいな展開もアリで。

>>150
部下の意見を採用すると忠誠ＵＰ
却下すると性格によっては忠誠ＤＯＷＮ
みたいにのも欲しいな

三国志Vにあるね。
評定で政策を提案させて政務を進められたら萌えるんだが。青苗法採用ッ！みたいな。

年頭の評定で常に180度違う方向の政策･方針を提案して対立する
王安石と司馬光とか見てみたいな。

チン４の場合、一年六ターンだったし、前作は４ターン
一年を方針通り進めるには短いけど
家来が進言してくれるシステムってのはいいよな

>>154
そこで五カ年計画ですよ

当時の大遠征なんて数年がかりの大プロジェクトだろ。
それを年毎の計画にするのは無理があるわけだし、やっぱ五ヵ年計画かな・・・

だから、あんまりリアルな設定にすると

ゲ　ー　ム　と　し　て　面　白　く　な　い　ん　だ　っ　て　ば　。

>>157
まあ、何度となく繰り返されるが
ここで出たことが反映されて次回策が出る訳でも無いんだから
話膨らませて楽しくやろうぜ。

テーブルトークSLGですな

別に年頭じゃなくても良いかなーと思ったり。
好きな時に召集して、今日の議題は財政改善ッ！とか言って政策を提出させる。
で、採用した政策で国内の状態が変化。時代の流れに合わない政策で国内混乱とか…
自分に都合のいい政策を得ようとメンツを選ったり、気に入った政策ばかり採用してると
地位が高いのに呼ばれなかった奴や、提案を無視された奴の不満が溜まっていくから、
地方に飛ばしたり、粛正の必要が出てくる、みたいな（笑

そこまでいくともはや別のゲーム？
でも、太閤立志伝みたいに個人を主体とするゲームならそれなりに楽しいかも。
クリアー条件はユーラシア統一だが、実際には、いかに生き抜くかが焦点になるような感じで。

>クリアー条件はユーラシア統一だが、実際には、いかに生き抜くかが焦点になるような感じで。
確かにEU2の弱小国みたく生き残る過酷さがあってもいいな
これは、外交の重要性をどう表現するかになるが、でも肥はこの課題に弱いからな…

>>14
遅レスだが、4じゃほぼそのままマング・チムールになってる罠・・・。
フビライ、ボオルチュ、ボロクル、スブタイ、トオリル、ダヤンなんかもそのまんまだな。
ジャムカ、ムカリの変わりっぷりと比べると・・・。

>>156
たしかに「期限内に目標を攻略せよ」というのは、正直しんどいかも。
なら、年限を切らない「仮想敵」指定にして、攻略後に次の目標を決める、とか。
（国王即位のときに近隣諸国の中から仮想敵を決め、攻略or国王代替わりまで変更できない、そういう仕様）

>>160
年頭に特に意味はないが、東方見聞録に正月大宴会の記述があったので、ネタに流用しました。
（正月拝賀→帝国各地から要人が集まる→決定事項を要人一同に布告→各地に伝令飛ばす手間暇を省ける）

国の大方針
軍団の小方針
がいいな

即位したら後継者の名前を変更できんものか？
○○？世と命名して後継者候補にしても無能だったりしたこと、あるでしょう？
無能ではないがエドワード黒太子が国王になると激しく気になる
あとモンゴル、元の場合は名前の文字数が“最大文字数−４”ならハーン号がついても良いと思う

>>166
国名と国王の名前は変更する機会がほしいよな

エディタで編集できればいいってことか？

>>166-168
固有名詞の変更はバイナリで楽勝だろ？
国王になってからだといろいろ変えるところが増えるから
後継がせる武将が確定してるなら国王になる前に変更することをお勧めする。
>エドワード黒太子
オレはこやつをいつもエドワード４世に変更してる。

バイナリエディタじゃなくてイベントで、ってことだと思うよ。
即位に伴って改名したり、死後に諡号・廟号を贈ったり。

イベントでないにしても、エディタは標準で搭載して欲しいところだね。

バイナリ改造は好みじゃないんだよね

なんかズルしてるみたいで冷めてしまう

いや、他人がやるのはいいけど自分の場合はね

>>171
漏れも。

肥のゲームはゲームオーバーがシュールだよな
チン４なんて国家の滅亡が三行で完了だ。(メッセージ表示時間など1秒かからない…

○○は、滅亡しました
○○という国名は、世界から消きえてなくなりました
○○は、その歴史の幕を閉じました

「消えてなくなりました」って…もうちょっと何かあるだろ。

>>173
自己レス
ちなみに、一行づつそれぞれ区切って表示される。

そういや以前チンゴで話してたフリチンスレってどうなったのかな？

>171はなんかわかるな〜

個人的に思い入れのある武将とかのデータをいじって
能力値を高くしてゲームをやっても、なんか萎えるんだよね。

ほとんどの場合「こいつの能力はもっと高いだろ」ということで
規定値より上げてしまうことが多い。
で、だいたいｽｰﾊﾟｰﾏｿになってしまって、そいつらが文字通り
超人的な働きをして内政バリバリ、戦争でも無敵みたいになって
楽勝になっちゃう。

で、ゲームを終わらせてもインチキして勝ったみたいで
達成感も充実感もなくて、砂を噛むような虚しさを感じてしまう。

改造したこと無い人の先入観というか、偏見ならべられてもｗ
ゲームまでゲーム道にすんなよ。

それぞれの好みを話してるだけでしょ

ヨーロッパとか東アジアとか、
方面を統一したら、
今から国名を〜としてもよろしいですか？
とか聞かれて国名を決めれるようになったらいいな

改造＝楽をするって発想の人にﾁﾝ４は向かない。ﾏｼﾞ。

改造＝系図集や歴史書、人名辞典を買い込む。

に、なっちまったよ・・・。

>>180
安心すべし。こういうのはネットで検索だ。
確かにうちも改造してるが
ほとんどがシナリオ是正のためだからなぁ……

でも、海の文化圏を土地に指定すると
変な名前になるのはおもしろかった……

新たなる楽しみ方スレに行ってきます……

ゴルドバが西欧文化圏でできちゃったらなえるし、チューリヒが東欧文化圏でできちゃったらなえるだろ。

ＣＯＭに任せて放っとくとスペインはレコンキスタされるし、ポーランドは消えてなくなるし・・・。
ロビン・フッドやフランチェスコやドミニコにはどっかの国王にはなったりして欲しくないだけだよ。

モンゴル統一したらハーンとか

>>176
改造したゲームが何故かやる気がおきないって気持は良くわかるが

>ほとんどの場合「こいつの能力はもっと高いだろ」ということで
>規定値より上げてしまうことが多い。
>で、だいたいｽｰﾊﾟｰﾏｿになってしまって、

これはお前が単にミーハーだからだろ。おれなんて頭打ちでほとんど低くなるぞ？

>>185
彼の場合はそうなんだろ

>>185
いいじゃねえかよ。所詮妄想なんだからさ。
どうやって遊ぼうが、どう弄ろうが個人の勝手で
やってんだからよ。
176が弄りたくねえ、っていってんだからお前が
とやかくいう問題でもなかろう。

そりゃそうだ。

>>187別にいじる事の是非については問うておらんが？ｗ

まあ、弄るのがやだって理由が氏にとってはしょぼかったのだろう

改造して燃えるタイプと冷めるタイプがいるってことで
お互いを否定しない方向で

こんなもん、趣味の世界の事なんだから他人の趣味に
あれこれ「ミーハー」だのなんだの論評するような
無粋な真似はすんな、って事だろよ。空気嫁や>189

まあ否定でも肯定でもいいんだが、改造にもいろいろあるからな。
話の発端（？）の>>166は「名前を変更」したいと言ってるだけだし。
改造行為自体に抵抗を感じる人もいるだろうけど。

でも、これまでみんながあーだこーだ言っていた妄想の一部分は、データ改造によって既に実現済み。
ストレス溜め込むよりはスッキリさせたいって人も少なくは無いんだよね。

>>192そうだよな。こんな所でも他人から物言われたら、引き篭もりしてる意味ないもんな

びんじょうあおりがあらわれた

自分の世界に引き篭もって存分にオナニーしてんだから
無粋な真似は止してほしいよね

今日は大漁ですな〜

本スレは既に１３まで来ていたのですね。ＰＣゲーム板のスレばかり見てたので知りませんでした。

私は以前フリチンというゲームを作っているということを何度か書き込みした者ですが、
今度意見募集のためのスレをゲ製作技術板に立てました。

チンギスハーンのゲームのアイデア募集
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1101817373/

私見ですが、今後はゲーム以外の話題は従来通り、新作・チン４ＰＫ２に該当する話は
ＰＣゲーム板のスレ、私やチン太氏への意見は上記スレに書き込むという風に
住み分けするということでいかがでしょうか。そのほうが、ログを読んだ時に読みやすく
なると思います。

200

>新作・チン４ＰＫ２に該当する話
むしろこれはこっちの話題では？とまでは言わんが、ＰＣ板限定ってのもおかしくないか？

>新作・チン４ＰＫ２に該当する話
これが抜けたらこのスレは世界史板移動(追放)確定だな
普通のモンゴル帝国話題じゃん…三戦＝肥厨隔離板にスレ立てる理由は皆無

>>202
まあ、ゲームの話題をなくしたら三戦とはおさらばだな

なにわともあれ印度洋王氏ガンバレ！

>>180
まったくだ。辞書は何故あんなに高いんだ！
まあ、色々と強にはなるんだけどね…

ま、このままが一番

>201-202
すみません。たまたま私が見た他のスレではゲームの話題が少ないスレばかりだったので、
この板はゲームの話題は好ましくないのかと思っていました。

それでは、１９９の
＞私やチン太氏への意見は上記スレに書き込むという風に住み分けするということでいかがでしょうか。
ということのみ再度提案させていただきます。

国号変更をイベント化するなら、こんな感じか？

１．失地を再収し、国号？を戻す場合
　　例・南宋→宋（開封）、西遼→遼（燕京・蒙古の一部）、ニケーア帝国→ビザンツ帝国（君府）、など

２．旧帝国の版図を平定し、その名跡を継承する場合
　　例・ローマ帝国系諸国（西・東・フランクなど）、ペルシャ、トルコ系（突蕨・ウイグル）、など

３．大国に相応しい国号に変更する場合（征服王朝in漢字圏に多いような……）
　　例・鮮卑族・拓跋部→代→魏（北魏）、大蒙古→大元への表記変更、など

１と２は達成条件が設定しやすいけど、３の発生条件はどうしよう？

モンゴルの場合は、元＆各汗国分裂の歴史イベントが欲しいな。
他の場合、地域統一→文化圏統一（＋都市数も関係？）とか？

次回作では、大国になればなるほど反乱・分裂の危険性が高まるようなシステムがいいな。

チン４に限らずｋｏｅｉのゲームは、クリア寸前ほど自勢力が圧倒的になり
征服作業が単調になってしまう。
実際には、複数民族を内包した大帝国ほど分裂の危険が高くなるのに。

だからわずらわしくない程度に反乱や国家分裂が起こってほしい。
（代替わり時は特に）

>>209
というより、まったく努力しなければ、大帝国でも簡単に分裂するぐらいじゃないと、
緊張感が無くてつまらないですね。

>>209
分裂した国家の名前なんかも
地方によって凝った名前になってるといいな

>>210
こちらへもどうぞ。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1088399832/

>>211
シメオン幕府とか・・・

いま崔瑩のこと調べてみたんだが(ググっただけだが)
彼って生没年ってわかってないのかな？10スレ読むとハングル版で1330年登場らしいけど???
教えて下さいエロイ人

永遠の青氏久々に見た
いや、けっこうファンだったけど

●平壌放送、高麗の将軍・崔瑩（1316〜1388）につき「外敵を退ける戦いで名を知らしめた愛国名将と評価しつつ、反逆した副将・李成桂（1335〜1408、李氏朝鮮の太祖）については「背信的な行為」と否定的に紹介。
by.金正日総書記、李長春常務委員と会見

>>214
倭寇討伐で活躍した高麗末期の名将です。
反元派の実力者で、明と結んで元を討とうと言う李成桂に反対して殺されました。
陰惨な李成桂との比較からか、死後は民衆の間で人気があったそうです。

シナリオ４で出すとしたら、能力値とかはどんなもの？＞崔瑩

※参考※　S2のデータ
李成桂　　政治72戦闘75知謀67　農業商業　歩B弓A騎B水B　連射城攻

李成桂よりも軍事的能力は若干上、政治的能力は下って感じだろうか？

>>217
書き間違いました。
反元派では無く、親明派でした。

>>218
そうですね。大ざっぱに言うと、政治４０台、戦闘７０台後半、智謀６０台前半と言ったところでしょうか。
李成桂は政治５０台、戦闘８０台前半、智謀７０台後半ですね。
李成桂と並ぶ高麗末期の双璧ですが、
たぶん戦争でも謀略面でも李成桂の方が強いと思います。

崔瑩は外敵との戦いで活躍して、中華帝国に攻め込もうと目論んだ人物です。
中華帝国に卑屈な姿勢を取り、残虐であった李成桂との比較で、
朝鮮民衆の愛国心を心地良くする人物なのでしょう。

>>217
>>220
また書き間違いました。
崔瑩は親元反明です。二度も書き間違うなんて、ヤキが回ったようです。

>>221
この調子で孟珙も解説よろしく（ｗ

親元反明も親明反元も
長いものに巻かれようとしてる点は同じだと思うが、
まあ、その国なりの事情があるんだろうか

>>223
元に隷属して以降の高麗の王様の名前はかなり切ない物があるよな…
皆モンゴルふうの名で即位しても贈り名に全部忠が入る…。(まあ、ある意味っ徹底しているところがあの民族らしいが
正直、可哀想になっちゃったよ

中国以上に自国の功績マンセーな歴史を捏造する必要がそこから来るわけか
中国の歴史捏造は中共の国策に有利な物。半島の捏造は勉強してて気持が良い物。
まあ、徳川幕府は政権の正当性を示すため結構捏造してるし、
明治政府も過去の世界史規模の日本人の業績の少なさに色々作り話を作ったもんだが
限界と限度を感じるよな。

. .... ..: : :: :: : 「~|~「~＠:::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　|二二二| . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
マンセーﾌｫﾛｰ無しに、高麗、李氏朝鮮の歴史を勉強してしまった半島人。

>>225
以前、とあるＷＷ２洋ゲーが中韓両国で発禁になったことがある。
その理由
・中国
チベットの扱いに歪曲がある（ゲーム中ではチベットは独立国）
・韓国
国民感情を損なう（ゲーム中では半島は日本領）

・日本
共産化で天皇制廃止可能

で、結局日本でも発売されなかったな

天皇なんて飾りです！
エうわ＄（ｓｆｄなにｈｄぁをするあ＠ーｄｐ＠ｔふじこ

>>227
>>228
どの国にも触れるとヤバいことがあるものだよ。
ちなみにそのゲームは、ドイツの国旗がハーケンクロイツではなく旧ドイツ帝国旗になっている。
ヨーロッパだと法律でハーケンクロイツが禁止になってる国もあるくらいだからな。

>>207
もっと自由にするなら、領土・都市の所有だけでなく
一定値で名声？みたいな物が高まったら国号を変えれるといいな。

伯領→侯国→公国→王国(→帝国)

公国と聴くとどうしてもなぁ・・・・ジーク！

>>232
おれは、モスクワ公国、アキテーヌ大公国だな。

しかし、何故アレは公国なんだ？封建してくれる王様でもいたのかな宇宙には。
まあ、妥当な妄想で、俗称か、尊称として地名+公を付けてそのまま国名に、かだな。

ちんぶとがモー娘の悪口

>>233
確かに変な話だよな＞公国。
例えばだ、コロニーは国家が建造して運営していたとしたら
ドコぞの王国で作ったコロニーの管理人に、そこの王様が「公」の位を授けたとかはありそうでない？
ってスレ違いだなｽﾏｿ。

>>235出資者がどこぞの皇室か。なるほど。
あの時代にまだブルー・ガーター紋章は残ってるのかな〜

やつがどこぞの王室や貴族の末裔ともかぎらんがな。

ｽﾚ違いにて。切腹！！！！

反乱起して独立した国の名前は
国王の出身地域も影響あたえるようにしてくれないかな

ベトナムで日本出身の武将が独立したら越南幕府とか

>>209
逆に、小国だと宰相がしっかりしてれば、君主不在でも大丈夫だったりして。
極端な話、

ウォルター「内政の邪魔だから、どっか行ってて下さい」（獅子心王、日曜日のお父さん扱い）

で、仕方がないから、暇つぶしてがら十字軍に参加するぞ、みたいな。
（で、キプロスや中東で大暴れするも、帰路で捕まって莫大な身代金取られ、大赤字だと、またウォルターにお説教）

そんな国がある一方で、酒浸りなオゴタイ・ハーンでもモンゴル帝国は統治できるんだから、世の中は不思議。

君主は座して南面すってくらいだから有能な官吏のほうが君主よりも重要なんじゃね？

>>240
そりゃそうだ。
一人でできることには限界があるが、優秀な人間が何人もいれば、
その統率さえうまくできれば、いろんなことができる。
君主は、実務能力よりも、統率能力に優れているべきなのは、
古今東西、どこも同じじゃないか？

>>238
越南幕府？それは変じゃあないか？
征夷大将軍の政治的意味は、日本国内に割拠する武家を統括する権限ないし、
その権利を正式に認められるわけだが。
これが、武家を統括する＝日本の支配階級を統括する＝日本を支配する。
と、結果的になるわけで、武家のいないベトナムで何故幕府になるんだ？
まあ、その武将が天朝の権威をつかって独立を保障してもらったと妄想するならある意味問題ないといえるが…
その時は、何将軍になるんだろう。征越大将軍かな？天朝の権威も上がったもんだｗ

鎌倉武士もそれなりの漢文の教養は持っていると思うから、
ベトナムで独立すれば越南王ないしは安南王を名乗るのが自然だと思う。

ロンドン幕府とか語呂よくていいじゃないか

ナイアガラ幕府・・・いや、何でもないｽﾏﾝ・・

チン太が投稿してるな
ttp://school.jirashi.net/bbs/test/read.cgi/up/1098812058/

ロンド〜ン、ロンドン、ロンドンロンドンロンドン！
楽しいロンドン愉快なロンドン、ロンド〜ン、ロンドン！

無理矢理考えてみた

将軍の後継者争いに敗れた某は
ベトナムに逃れ、そこで兵を起して政権を打ち立て
幕府にたいして自らの正統性を主張した。
後世の人はこの政権のことを越南幕府と呼んだ。

とか

>>248
なるほど、なんか室町幕府の末期の状態に似てなくもないな。
その場合は、やはり当初は昇竜京公方とか越南公方・大越公方とか呼ばれてたのかな？

>>246死んでくれと、ふと思ったオレはもうダメッポ

>>209
そうそれ、セーブデータいじってんだけど、シナに満足行く都市数を揃えると
末期の崩壊しそうな王朝が世界屈指の大国に…
次回作は、反乱の微妙な度合いや、それを如何に防ぐかに力を入れてほすぃところだな〜

>>247
同世代と見た。深夜のCMだよな。
「大人になったら一度逝ってみたい」と思ったが、
分別のつく歳になったらわざわざカネ払って逝くような
店じゃないと悟る。

246
それ俺じゃないよ

日本にも、征夷大将軍以外にも将軍はいたんだから、細かいこと気にしてもしょうがないって。
早田将軍とか・・・・これは、日本の朝廷じゃなくて、対馬の豪族として、李氏朝鮮の官位をもらった奴だが。

246はそれこそﾁﾝﾌﾞﾄと読みそうだ

モンゴルの武将が国興した場合
〜汗国
みたいになれば

結構、よくみかけるカイロやダマスクスでの反乱（特にシナリオ２）だと、
エジプト汗国って感じか？
開城で起きた場合、汗国だけで、よさげな気もするが・・・・

>>257
意味がわかるまで少し時間がかかった

チンゴの掲示板にも厨房が寄生し始めたな。これからチン太は益々大変だ…
次回作の機能の提案が出るのはここが主体だし、フリチンについても専門スレが建ったから
早いとこ掲示板を無くすことをお勧めすシル。掲示板に寄生した厨房の相手はバカ大変だぞ。

>＞中国の将軍より日本の親族が大兵力を率いることができるなんてことにはやめてほしいですね。
>中国の将軍より、日本の親族のほうが広い領地を持っている場合は良いのでは？
>普通は圧倒的に広い領地を持つ中国の将軍のほうが大兵力を率いるんでしょうが。

>>257
不覚にも笑ってしまった・・・切腹！！！！

>>259
お前みたいな晒し厨も出てくるしな。ｳｻﾞｲんでコッチに持ち込まず処理してね。

次回作は、都市数を増やして欲しいが、
特定の首都都市と地方の拠点のような都市とは区別すべきだな。
それにともない、文化度を各都市単位でなく国全体で出し所有する各都市の平均値にするか、
国のものと都市のものと分けたら良いともうが

>>261←さっそく釣れてしまった人

スレの流れから無理かと思ったけど、いや、以外に釣れるもんだねマジで

【注意事項】
・くれぐれも皆さんsage進行でお願いします。
・荒氏、煽り、釣り氏はスルーでお願いします。
・お互いの意見は尊重しあいましょう。
・このスレはIDが付かないので、トリップつけてる人への突撃はほどほどに

以後の戦いはIDの付く下記のスレで御願いします。
PC板
蒼き狼と白き牝鹿シリーズ　第六オルド
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1076910720/

昨日のブラックホークダウン観て、益々黒人の顔グラが欲しくなってきた　うたまるです

釣れたぞと
釣られて騒ぐ
馬鹿がいる

>>267←と馬鹿が逝ってますよｗｗｗ

必死っスネ！先輩！

まったくw

>>270あげんなよ
前スレ920だろ
やめてくれよいい加減…

268＝270

>>272
なるｓが全角。糞煽り逝けよ

必死やなｗ

と、前スレ920が申しております

>>274＝前スレ920

本当にどうしようもないスレッドになってしまったね。
残念無念。

そうだなまるでお前の彼女みたいだ。手のつけようがねえ・・・

なぜ>>268からが突然前スレ920になるの？

前スレ920が荒らしてるんだとすれば>>259の時点からと考えるのが自然じゃないか？

>>279それはそうだ。まったくひどい男だ。

>>279
そう。そして、逆上→姑息な方法で上げ

祝！
ここに、前スレ920(12スレッド)の称号が誕生！

　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ!
　（　‘д‘）
　　　⊂彡☆))Д´）>>920

と、前スレ920が自演しております。

　　　　　　　　　　　　　ｽﾊﾟｯ
　　（　・∀・） 　（｀/
∠二i=⊂彡　 　　　　　 /Д´）>>920

　　　♪　　　　ﾄﾞﾝ ﾄﾞﾝ ﾄﾞﾝ ﾀｶﾀｯﾀ
　　　　　∧ ∧　　 ,，──,−､　 ♪
　　　　　(,,ﾟДﾟ) / （：　　：（　　） ))
　　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー'
　　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨
　　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫

　　　さ ぁ 、 盛 り 上 が っ て 参 り ま す た

　　そりゃあめでたい。祭りだ、祭りだ、祭りだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　（＼＿／）（＼＿／）（＼＿／）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ

【注意事項】
・くれぐれも皆さんsage進行でお願いします。
・荒氏、煽り、釣り氏はスルーでお願いします。
・お互いの意見は尊重しあいましょう。
・このスレはIDが付かないので、トリップつけてる人への突撃はほどほどに
・ＡＡ禁止
＊注意！前スレ920(12スレッド)が出没します。

以後の戦いはIDの付く下記のスレで御願いします。
PC板
蒼き狼と白き牝鹿シリーズ　第六オルド
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1076910720/

　 _ 　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　前スレ920！前スレ920！
　⊂彡

と、上げ続ける前スレ920

　 _ 　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　前スレ920！前スレ920！
　⊂彡

【注意事項】
・くれぐれも皆さんsage進行でお願いします。
・荒氏、煽り、釣り氏はスルーでお願いします。
・お互いの意見は尊重しあいましょう。
・このスレはIDが付かないので、トリップつけてる人への突撃はほどほどに
・ＡＡ禁止
＊注意！前スレ920(12スレッド)が出没します。

以後の戦いはIDの付く下記のスレで御願いします。
PC板
蒼き狼と白き牝鹿シリーズ　第六オルド
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1076910720/

【注意事項】
・くれぐれも皆さんsage進行でお願いします。
・荒氏、煽り、釣り氏はスルーでお願いします。
・お互いの意見は尊重しあいましょう。
・このスレはIDが付かないので、トリップつけてる人への突撃はほどほどに
・ＡＡ禁止
＊注意！前スレ920(12スレッド)が出没します。

以後の戦いはIDの付く下記のスレで御願いします。
PC板
蒼き狼と白き牝鹿シリーズ　第六オルド
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1076910720/

騒ぎたくて仕方ないガキが潜在的に常駐するようになってからおかしくなったよな

昔はおっさんの溜り場だったのだが

やけに進んでると思ったらやっぱりか

汗国の話題を続けよう

イ・スンヨプは来年HR世界記録を更新できるのだろうか？

>>259
チン太さんの掲示板に別ハンで書いてみたら、
厨房レスと受け取られるようなレスになってしまったようです。
書きたいことが多すぎて、つい筆が滑ってしまいました。
申し訳ございませんでした。

人口概念を復活させろ、という話について、一言。
単に復活させるのも面白味に欠ける話なんで、少し弄ってみた。

新ルール：自国内の「把握している人口」にしか、徴税や諸役動員（徴兵含む）を課すことができない。

つまり、実在する人口＞国が把握している人口の場合、その差分だけ動員兵力や税収入が少なくなる。
（あるいは、人口の過少申告をして、その分の税収差額を横領している汚職官吏が蔓延っている可能性も）
逆に、把握している人口＞実在する人口の場合、その差分の収入が「苛政・重税」となり、人心を失うことに。
（疫病などで人口が激減した後、減税を通達をしないと、徴税吏がノルマ分の強制取立をするので、こうなりやすい）

という訳で、適正な租税を取り立てる為には、詳細な国勢調査が必要。
そういう地道な国家事業を成し遂げるには、高い事務能力（政治力？）を持つ人材が必要。

……そういや、初期モンゴル帝国における徴税業務を担当していたのは、耶律楚材やヤワラチでしたな。

なるほど、やっぱり内政がやりっぱなし作りっぱなしで何とかなるのはｲﾔﾝ、メンテナンスの概念は欲しいな。

>>266
PKだと、スーダン・エチオピア・サハラ以南に建国可能だから、黒人肖像は用意して欲しいかも。
（珊瑚の全身装身具を装着し、黒地肌にピンクなデコレーションがまぶしい酋長の図とかね）
ただ、下唇に小皿状の物体を仕込んだグラフィックとか、そういうのは勘弁。
（あの時代にあったのか？、という考証上の理由もあるが、なんとなくオモシロCGになりそうなんで）

漁業の概念は既出？ 「大旅行記」に出てくる、駱駝の血と魚で
激しく臭いゼイラの港とかモルジブフィッシュとかを夢想したい。
それに、川や外洋に接してる方が何もない内陸地より有利なのは
自然だし。IVでも、港からの多額の収入や川沿い田畑／牧場の
生産量アップで多少表現されてるけど。

>>302
ブラックアフリカを抜きにしても、やっぱ奴隷上がりの黒人宰相や
精強で知られたエチオピア出身の将軍とか見てみたい。具体的には、
末期ファーティマ朝を牛耳ったシャーワルとか。

>>303
そうだよな。ゲームだと
海沿いの都市って領土が狭くなるデメリットがあるし
港湾都市の強みみたいなのがあれば

>>304
コンスタンチノープルでは実感しているがなあ。
海戦なら、火炎放射で大概撃退できるし。
あれは、ギリシャ火があるからこそなのは事実だが。
後は、ハノイや開城でも、それなりに海戦で有利な状況に持ち込んではいるかな。
ただ、湖だと、沿岸の田畑収入が増えることを考えると、海も、何かあっても良かったというのは、
同意できるな。

>>303
収入に漁業での+値がはいるとたしかによいな。沿岸都市の商業・交易(+関税)以外の収入源の一つとするのも面白い
それと交易都市の兵糧収入は前年の他都市との交易度によるとよいかもな。

たとえば、たんに交易回数だけでなく、農耕文化どの高い都市・兵糧収入の多い都市と多く交易してると兵糧収入【↑】
自然災害、戦争や経済封鎖くらって交易が全然出来てないと秤量収入【↓】

公益先の確実な確保として、交易の独占権の概念を入れるとか
農耕の文化度が高く兵糧収入の多い都市(国)と独占的に交易する権利を外交コマンドで得れるようにし、
その農耕文化度の高い都市と交易したければ、独占権をもっている交易都市(国家)を介さないとダメとか。
で、独占権を与える側は当然、独占権を譲渡することでの年貢金や海軍力の提供などの多少の利点も。

まあ、独占権は地理にもよるんだろうけど、航海文化度の他に「交易の技術度」ってのを入れることで
交易収入量の規制し、その交易都市を介したほうが儲かるとかなれば、案外おもろいかも

▼大韓剣道会ＨＰ　「剣道の歴史」
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/d-kumdo1-4.htm

 今日の剣道競技の原形は撃剣である。
中国の〈史記〉や〈漢書〉では、撃剣が相手と一対一で競う武術だと説明されている。
我が国でも、君子国の例から見て、早くからこの撃剣が行われていたであろうが、それに関する記録はない。
だが、我々が世界に誇らしく掲げられることが、まさに新羅花郎たちが撃剣を修練していたという事実だ。

〈三国遺事〉の金?信の条に見られる「剣術を錬磨して国仙になった。」という内容から、
撃剣が得意できなければ最高の花郎である「国仙」や「風月主」に上がれなかったことが分かるし、
〈三国史記〉や〈花郎世紀〉では、花郎たちが月庭のような一定の修練場所に集まって体系的に撃剣を修練していただけでなく、
個人的に深い山岳や洞窟に入って克己訓練や心霊訓練まで受けていたことが記録されている。
当時の剣器もやはり、熾烈な戦争をしながら、三国すべてが東洋最高の水準に上っていた。

こうした刀剣の機能と技器が後代に日本に伝わってこんにちの剣道の母胎になったのだが、
これは誰も否認できない歴史的事実だ。

確かに近代の数百年間、我々の物をきちんと守れないまま、武を敬遠して刀剣に関して蔑ろにしながら自愧に陥っていたが、
中国の〈武備志〉に紹介された唯一の剣法である〈朝鮮勢法〉と現存する世界最古の剣法である
〈本国剣法〉は世界剣道史に大きな光になっているのだ。
ある者は剣道が日本の物だと考えて、白眼視したり忌避しようとするが、これは誤った考えだ。
日本が剣道をスポーツとして開発したことは彼らの自慢であり、その根が我が国にあることは我々の誇りである。 （以下略）


今回は　「IKFで日本に次ぐ発言力を持つ団体が公式ＨＰで」　なので洒落にならん。

食料生産に「市場原理ルーチン」を盛り込み、生産コストと市場価格が刻々と変化するシステムをつける。
できれば、食料生産のカテゴリーを増やして、交易品の幅を広げれば、なお良し。
（シチリアを属州化した後、小麦の価格競争で負けたローマ農民が、畑を潰してオリーブ林や葡萄園にした故事を参照）

１．元が南宋を滅ぼして、肥沃な華南の穀倉地帯をまるごと差し押さえる。
２．大都に、華南産米（量産効果で安い）が大量に運ばれてきて、華北一帯の穀物価格を下げる。
３．価格競争で太刀打ちできない華北の農家が、利潤を求めて、生産物の転換・付加価値の付与、廃・転業などをする。
４．具体的には、田畑だったところが牧場や果樹園に変化したり、醸造の蔵本になったり、桑畑と機織屋へ転業したり。
５．隠しパラメータの「需要」と「供給」がある程度満たされると、変化が鈍化する。

補遺１．農業で食えない所は、特産品モノカルチャー化、工業化、商業強化などして、食料輸入できるように頑張れ。
補遺２．首都近辺は都市化宅地化が進むためか、長期的には農地が減少する傾向がある。
補遺３．交易によって各地方の紐帯が強まっている大国ほど、流通麻痺や通商破壊によるダメージに弱い。

以下のアイディアはどうでせうか（チンゴ掲示板より転載）

武将個人に土地を持たせ、一族もしくは架空武将もしくは
支配者の一族なんかが相続すると面倒だけどリアルなのでは。

そうしたら、無能な大諸侯を取り潰したり、親族や優秀な人材に戦功を積ませて、
広大な領地を与えられるように取り計らったりと、人事がとても面白くなりそうです。

「おお、ジェベの血脈がいまも生き続けている」なんて200年後にひそかに喜んだり。
弁慶に金髪の嫁をやったら、その子孫が混血になったり。
ただの架空武将より愛着わきそう。

>>223
当初は反元親明で高麗の中は纏まっていたのに、国境問題で明が高圧的な態度を取ったために親明派が分裂して親元回帰したのが崔瑩の派閥ですよ。

|＿＿＿＿＿＿＿＿_.1192年 冬 |
||日本人女性「私も　　| チ ||鎌|| |
|| オルドに入りたい!!」 | ン ||倉|| |
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 様 ||新|| |
|　　　　 ∧汗∧　 　 　.| ＆ ||聞|| |
|　ｌ´ﾞ!⌒（ ･∀・）　 　 　| 四 ＿＿ |
|　|　|　 （ `つ　｀つ_　　| 駿 | 蒙 | |
|　ｌ　`￣￣!⌒ｌ　｀)｀)｀! | 四 | 流 | |
|　|__________l　 ｀し'しﾞ__| | 狗 |. ブ | |
|　　　　　　　　　　　　　| 来 |　ｌ　| |
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣ .日 | ム | |
|▲大ハーン(AP通信).　へ | ！ | |
|　| | | | | | | | | | | | | | |　 !? ￣￣ .|

　　　　　　 ∩__
　　　　　　[__l麿]
　　　　 　ﾐ ；ﾟДﾟﾐ ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　　　　　/´|｢____i〉
　　　　　　J _ __|
　　　　　　　U U

>>308
素直に転換してくれなかったりして。地元と癒着してる将軍が流通規制を要求してきたり、
一揆して押し掛けてきたり、港を襲って米を海に投げ捨てたり…

>>309
土地を持っている在野武将（というか豪族か）とかいたら面白そう。

>>306
＞それと交易都市の兵糧収入は
こういうところは、兵糧収入が極少ない代わりに関税による金収入が多い、
そしてキチンと交易ルートを確保してないと食糧購入出来る量が激減したり、
飢饉が起きて民忠が下がったり人口減したりとか。

>>312
中国人の場合は流民になって賊徒となるほうが多いんじゃネ？

んではなれた所にある植民地が独立運動はじめたりしてな。
流民が新しい王朝でっちあげたりとか。面白そうだ。

>>309
封建制をゲーム上で動かすなら、戦功を封地で報いる、というのが一番分かりやすいですな。
王族の場合、無能でも「王のスペア・政略結婚の駒」には使えるので、箔付け程度の捨扶持をあてがう必要があるけど。
（あまり関係ないが、兄王と弟公は仲が良いが、次代の王と従兄弟公は犬猿の仲とか、そんな人間関係も見てみたい）

>>312
そういうトラブル、全部アリだとおもう。
（転換がうまく行かず、よけいドツボに嵌まり、そこから全てダメになっていく、という恐怖のデフレスパイラル）
でもって、不穏な情勢が拡大再生産されてゆき、大帝国も自重に耐えかねて、内側からボロボロに崩れていく。
そんな、滅亡街道まっしぐらな救いのない展開（ただし、再構築の手腕次第で挽回も可能）を、見たい。

実際は、売り手の方にも「市場原理ルーチン」が働くので、販路拡張は需要と購買力のある地域を優先すると思う。
生産者も、値崩れ起こさないように生産調整とか、品質向上で商品価値あげるとか、この辺は工夫の余地あり。

>>315
そういう連中の中から、新しい王朝が現れるのが、あの国の常態ですから。

国名が
那須与一朝ペルシャ
とかになったらいやだ

那須朝ペルシャでそ。

来年こそは新作チンギスをプレイできるかなぁ〜？
それではみなさんよいお年を。

オンライン

３から４まで何年あったっけ
七年ぐらいだと思ったけど

外交について
�@領土割譲
　貢ぎ物(金)による外交交渉はあったけど、土地を使った外交って今までのシリーズでないよね。
�A密約
　仮にA国、B国、C国があったする。
　A国はＣ国に攻め込みたいが、戦を有利に進めるために、
　Ｂ国と共同でＣ国に攻め込みたい。
　Ｂ国の参戦を促すために、Ｃ国滅亡後の領土分割を戦前にあらかじめ
　Ａ国-B国間で決めておく。

板追放おめでとう
緊急会議に参加しなかった、お前らが悪い。

緊急会議の告知の書き込みすらナシに何言ってんだか。
板の負荷考えて専ブラ使ってた奴には寝耳に水やん。

「カリマンタン島三国志 〜チンギスハーン〜」ならＯＫ？

>>324
ﾏｼﾞﾚｽするならそんな事実は無い。
自治厨というより、ただ三戦原理主義者が相変わらずﾋｽ起こしてるんで勢いで押し切られる可能性はあるかも。

下記アドレスで現在議論中、そろそろ他所へ移転かもな。
ってか、ﾚｹﾞｰなんか行ってこの雰囲気のままいれるのか疑問。
それと個人的にはﾁﾝｷﾞｽの新たな楽しみスレは移転して貰ってこっちは残して貰いたいと考えてる。

ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1101873899/

三戦絡みのスレでも、なりきりとかネタスレとかくだらねぇのが多いじゃねーか
どっちにしろ従う筋合いはない

従う筋合いってーのは、ローカルルール次第だろ。
ローカルルール変更の申請が出て通れば、削除人はそれを基準に削除すんだし。
自治スレで何も言わず息巻いてても何ともならん。

ま、決まるまでこのまま話を続けましょうや

応仁の乱以降の年代の日本もプレイできるから、
板違いということはないだろう。

ここで語られてもな・・・語るのは自治スレでやってくれよ。
現状、こっちまで巻き込まれる謂れは無いぞ。

>>323
領土分譲っていいな。
ﾁﾝ４システムならではの外交案だと思う。

開城の明宗さま
　鎌倉政権へ攻め込んでくさい。
　鎌倉政権滅亡後、貴国は大宰府を、我が国は鎌倉を支配しましょう。

　平泉政権　国王　藤原泰衡

売国奴め.....

現状のように都市数が少ないと領土分譲もうまく働かない気がするな。
もっと都市区分を細かくすれば生きてくる戦略だろうが。

カミカゼもあるから開城から攻めても落ちないな。
むしろ大宰府にくぎ付けにし、その間に鎌倉を攻め取るという策はなかなか。

ペルシャ周辺を占領したら
なぜか無性に
プリンスオブペルシャがやりたくなった

人材を探すにはオノンは広すぎるようだ･･･

>>322
３（元朝秘史）のPC９８版が1992年、４のWin版が1998年、PKはその翌年。
だから、６〜７年間隔の開発ペースなら、そろそろ……動きがあるとイイな。
（問題は、大航海時代オンライン正規版を軌道に載せて、その次に何が来るか？）

>>323
ゲーム上で、領地割譲をうまく処理する方法が難しいんだと思う。
（外交で割譲が使えるなら、戦後処理にも割譲を組み込む必要が出てくるだろうし）

密約については、事前に締結した領土分割協定を反古にして、逆に国土の約半分を失った国がある。
……その国、南宋っていうんですけどね。

>>339
オンラインだけは勘弁だな。

それにしても領地割譲システムは何とかしたいな。
砦（周囲１マスが領地）単位でやるとりできるとか・・・

外交について
�@中立の第３国に和平調停を依頼できるようにしたい。
�A他国同士の争いの和平調停を申し出ることができるようにしたい。
　平和維持軍プレイなんてのもおもしろいかもしれない。

平和維持のために軍を動かすかなあ

むしろ近隣勢力と欲得がからみあうエゴ丸出しの外交戦をしたい

冊封体制下の宗主国、朝貢国関係が再現できるなら、朝貢国同士の諍いを宗主国が調停する、というのもいいかも。
史実の例だと、ジャワと三仏斉の争いを、大越と占城の争いをそれぞれ南宋が和平調停してます。

ローマ教皇による和平調停も幾つかありましたが、効果は・・・・・・な感じ。
欧州の場合、調停で外交のポイント稼ぎする場合もあったみたいですね。
（一方の勢力が大きくなり過ぎないように、と。）

そんなまどろっこしいことするより攻め滅ぼした方が早かったりして

まどろっこしいのが楽しいんじゃない

俺もまどろっこしいのは嫌いだが、
信長にあった威信みたいな数値を設けて「和平調停」で上昇するようにすれば使うかも

>>344
世界征服以外の遊び方があってもいいと思う。

調停が存在するためには、戦争を今より、難しくする必要はあるんだよな。
信長シリーズじゃ、調停を破るデメリットのみで表現されているが、
現実には、調停をするメリットがなければ、応じる必要性も薄い。
軍隊の戦地での維持費を極めて高くして、このまま戦地に軍を置き続けなくても、
現状の利益が確保できるとなれば、調停に応じるなんてことがあっていいはずだし。

外国を占領統治する難しさが無いんだよね。
それがあったら相手国を保ったまま、領土割譲させる有利とか表現できそうだけど。
自国でも軍隊が少なくなると反抗分子が顕在化するとかないとね。

戦争が早くケリがつきすぎるというんが問題だよね。

肥のゲームで、
外国に娘を嫁がせることはできても、外国の姫を所望することができないのは何故？

なんか結局はＣＯＭの思考にいきつきそうなんだが
とりあえず、戦術戦略レベルで戦闘がまっあく別物になる必要があるかな。

>>351
武将風雲録は？

アリアハンは武器文化が異常に低かったりすんのかな

棍棒で戦ってるような未開国だからな

ひのきのぼう ５
こんぼう ３０
どうのつるぎ １００
ぬののふく １０
たびびとのふく ７０
かわのよろい １５０
かわのたて ９０

弓兵も雇えないらしい。

仮想シナリオでファンタジー国家が欲しいな。
魔術師部隊とドラゴン部隊でユーラシア席巻。

棍棒と鍋蓋で戦っているような国にモンゴルが来たらお終いだな。

>>357
ロイヤルブラッド２と混ぜれば、今すぐでも出来上がりそうだな。

せめて鉄のやりくらいは欲しいところだな

鉄を製造する技術ないっぽいなあの大陸

モンゴルって鉄はどうやってたんだろう
漢人に掘らせて作らせてたのかな

製鉄のための部族がいたとかなんとか･･･

シベリアの方は鉄鉱・鉄製品の供給地だったとか…

そういえばシベリアにピラミッドが見つかったという話はどうなったのだろう？

>>340
たしかにオンラインは勘弁して欲しい。
（というか、オンライン事業って、企業的には儲けになるのか？と、以前からかなり疑問なんだが）
あと、ゲーム空間内で○○人に「歴史認識の共有」「謝罪と賠償」などを強要される、と想像しただけで萎える。

>>347
でも、チンギスは基本的に「世界征服」が売りだから、ちょいと難しいかも。
「信長の野望」に対する「太閤立志伝」的な、状況背景を共有しつつも別のゲーム？があればいいんだけど。
（三国志も、外伝的ゲームがあったけどすぐ無くなって、その後、７・８で方向性がおかしくなりかけたし）

>>361
外部から買っていた可能性を挙げてみる。
特に、ニーズが似通ったトルコ系（ウイグル商人経由）から買ってたんじゃなかろうか？

>>340
たしかにオンラインは勘弁して欲しい。
（というか、オンライン事業って、企業的には儲けになるのか？と、以前からかなり疑問なんだが）
あと、ゲーム空間内で○○人に「歴史認識の共有」「謝罪と賠償」などを強要される、と想像しただけで萎える。

>>347
でも、チンギスは基本的に「世界征服」が売りだから、ちょいと難しいかも。
「信長の野望」に対する「太閤立志伝」的な、状況背景を共有しつつも別のゲーム？があればいいんだけど。
（三国志も、外伝的ゲームがあったけどすぐ無くなって、その後、７・８で方向性がおかしくなりかけたし）

>>361
外部から買っていた可能性を挙げてみる。
特に、ニーズが似通ったトルコ系（ウイグル商人経由）から買ってたんじゃなかろうか？

>>365
何があった金ちゃんｗ
>>347のレスへ横レスなんだが、かれが言ってるのは遊び方の話であって
ゲームとしての最終目標では無いと思うぞ。

>>351
美女目当てに戦争を開始なんてのもありかな。
ゲーム中で美女がどんな効果があるかは疑問だがな

元朝◆では、商人の区分(イスラム商人、ウィグル商人、中国商人、ベネチア商人)があったけど、
チン４ではなくなってしまったので、復活してくれ。（イスラム商人はでてくるけど、人身売買やってるな)

ところでモンゴル帝国はオゴタイじゃなく、トゥルイが後継するという選択肢はなかったのかな？
そのほうがオゴタイ・トルゥイ家の相克もなく、モンゴル帝国は長続きしたような・・・

トルゥイすぐ死んじゃうじゃん。

>>371
毒殺説もあり。
いずれにせよモンケは成人してたし、問題ないかと。

おもしろそうなネタを報告

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1055422436/259

実力も無しにオゴタイがハーン位に就いたのが、モンゴル帝国の悲劇だよな・・・
王者の器であっても、それに見合う実力（勢力）を持っていなかった。

>>372
いきなりモンケってのももめると思うが。

というか、二代目はオゴタイってのは、
クリルタイでの合意だしチンギス・ハーンの意思でもあったんでしょ？
そして結果的にオゴタイの代でモンゴル帝国はさらなる発展を遂げた、
そういう経緯と実績がある以上、オゴタイよりトルゥイの方がよかったとは、
言いがたいと思うがなあ。

>>375
金征討に関してはトゥルイ、ヨーロッパ遠征に関してはバトゥの力が大。
野心ある諸侯を抑えて纏めあげたのはオゴタイの功績であるけれども、
末子相続という風習上、どうしてもトゥルイ家の方が強いし、
オゴタイ自身、優秀な子孫を残せなかったからねぇ・・・

オゴタイ死後、一門がオゴタイ家のハーン位後継に拘ったのも
その後の没落が見えてるからでしょ。
オゴタイ自身には問題ないけどもね・・・

どっちにしたってモンゴルの制度では
帝国が分解すんのは変わりないと思う

ベネチア商人って絹を高く買ってくれたよな
ウイグル商人ってどんなのだろ

>>379
貴金属−買い
木工品−売り

相対的に商品価値が低いので、もっぱら買い専門。

というか、チンギスハーンの代で既にジュチとチャガタイが抜き差しならない対立をしている。
確か集史だか元朝秘史の記述では、チンギスがこのふたりに後継者について聞いたところ、
２人ともオゴタイがよいと言ったからオゴタイに決まったということだし、
当時の状況で既にオゴタイでなければ治まらない事情があったのではないのかね、
ぶっちゃけ兄弟仲とか。

ヴェネツィア商人などの他に、そのカテゴリーに入らないような別の商人が勃興してきても面白いかも。
例えば、日本の某幕府が勢力拡大すると「日本商人」が登場してきたりとかｗ
べつにインド人でもロシア人でも構わないんだけど、どこかの大帝国が勃興／衰退するとそれに合わせて勃興／衰退していくとか。

それから、末子相続といってもそれほど厳密な物じゃあない。
チンギスハーンは長子だし、モンケもそうだ、フビライも末子ではない、
フビライの後継者だって末子ではなかったはず。
要するにその時その時で最も相応しいと思われた者が後を継ぐ、
あるいは実力で奪うのが慣習で、そうである以上跡目争いは必然的な結果だよ。

>>383
末子相続は財産（牧民や家畜）についてのものだ。
家督は財産とは別に、部族会議で一番有力な人物が選ばれる。
勿論、実力での奪いあいになることも往々にしてあるのだが。
ただ、財産＝力であるので、必然的に末子が家督を継ぐことが多くなるというだけの話。

>>384
確か、
モンゴルでは子供は成人すると順番に親から離れてひとり立ちするから、
結局最後まで親の元に居る末子が、最後に親が持っていた分を受け継ぐ、
って感じだったよね。

テムジン兄弟の場合は分与されるまえに
親父がくたばったから、長兄が後を継いだってことかな
まあ、財産はほとんどなくなったけど

だから母ちゃんの財産は末弟が継いでるね。

確かチンギスの息子と弟たちの中ではテムゲが一番取り分が多かったんだよな。

チンギスハーンの子供って４人の息子は有名だけど、他にはいないのでしょうか？
娘は？側室に子供はできなかったのでしょうか？

クラン姫の子供がいたなぁ・・・クルゲンだっけ？
将軍として名が残ってるのはこれだけか？
どっちにしてもボルテとの息子の子孫しかハーン位にはつけないけどね・・・黄金の氏族。

記録によるとテムジンの子供は五百人以上いたとか。
ボルテとの子供は女子名もわかっているけど、クランとの子供は>>390氏の通りクルゲンの名前が知られているだけ。

ジュチ
チャガタイ
オゴタイ
トゥルイ
娘　コジン（夫：イキレス族ブト・クルゲン）
娘　チェチケン・ビキ（夫：オイラート族トラルチ・クルゲン）
娘　アラカイ（夫：オングート族チンクイ）
娘　トゥマルン（オルフヌウト族ジャウル・セチュン）
娘　也立安敦（夫：ウイグル王バルチュク・アルト・ティギン）

しかし、夭折した子供がいないのか、記録されていないのか・・・。
前者だとしたら、当時の医学レベルを考えるとそれはそれで凄い。

クランの子供って
井上靖の小説ででてきた子かな

ガラヤン？ガラウン？ガウラン？ガヤラン？

たしかその辺だった･･･

ガラウンはチン２に登場してんね

さげ

>>392
コルゲンは実際に系図にも出ている。
確かバトゥの遠征に参加して戦死した筈だが、最年長者が総大将を勤める当時の慣習から推測するにかなり遅くに出来た子供なのかもしれない。

嫌がらせでなければsageてくれ。

鯨を攻撃したい

仮にチン５が出るとして、それがまた箱庭なのだったら、もっとも改善して欲しいのは自分としては内政の委任だと思ふ。
具体的にいうと、ゲームも中盤を過ぎると新たに攻め取った都市の物資の不足も他の都市からの輸送で十分補えるため内政は緊急を要さなくなってくる。もっと言うと別に全くしなくても問題ない。
でもやっぱり画面上に形として現れるし、完璧にしたいから内政もすべての都市を自分でやる。そうすると莫大な時間を正直あんまり必要でない内政に費やすことになる。
で、自分なりに打開策を考えたんだけど、内政の計画書みたいなんがあってはどうかと。
つまり編成画面みたいな画面にその都市の領地が現れて、そこにこのマスには大学、このマスは田畑、とか決めていく。
で、全部決めたら後は街道の委任みたいに誰をその計画に参加させるかとか決めてくの。収入範囲が広がったり気が変わったら、またその計画書に追加・修正すればよいと。
そうすれば、ゲーム内での期間は農業適性のある者にはこの仕事とか細かい指示は出せないから多少自分でやるより増えるだろうけど、現実の世界で内政にかかる時間は、都市を攻め落とした時と収入範囲が広まった時にやるだけでいいわけだから、ぐっと減ると思うんだけど。

>>399
内政の計画書っていいな

あとさがってないのはなんで

登用も委任で毎ターン勝手にできるようにしてほしい。
それと委任したターンは行動が無駄になるのはかなりムカつく

４のシナリオ１のノルウェーの序盤の戦略を教えて下さい。
キエフにさえ勝てる気しないんですが…。

>>399-400
sageが全角と思われ
しかしそのアイデアは秀逸だな。

>>402
・増築により最優先で港を増やすのは当然、移住も早めにして交易が出来るように
・牧畜文化を50まで上げる。文化が50になると関連施設の収入が跳ね上がる

お勧めの移住先は、ベルゲン北東の銅から南西に６マス南東に３マスの位置。
特産品が塩・銅・鉄二つと揃う上に２ターンで隊商が往復可能。
コペンハーゲンは港と馬があるものの、ベルゲンでは馬があっても騎兵が
徴兵不可能なので旨みが少ない

>399はチンゴ！に採用決定。

大航海時代の影響か
ベルゲンってとんでもないド田舎って印象

ベルゲンどころか西欧全体がド田舎だったからな

大公開時代じゃ北極回り航路で逝くとき、ベルゲンが最後の
まともな港だったからな。

大航海時代でベルゲンと言えば、なんとか言う海賊に待ち伏せされて、北極海まで
追いかけ回された記憶がある。

一方、チン4のベルゲンはよく廃都してしまうので記憶にないな。

大航海時代にはノルウェー自体繁栄してなかった国だから、オスロもベルゲンもド田舎。

あれ？大航海時代のベルゲンより北にもうひとつ港がなかった？
補給港だったかな？

>>410
シリーズ書いてくれなければ分からんよ

ただ、全シリーズ共通してベルゲンは北極海ルート最後の港だよ。
３以外はシベリア北岸に補給港がいくつかあるけど。

>>411
ハンドブックで確かめたが、初代と４にはベルゲンは登場しないぞ

ベルゲンで登用した人材は海上移動で難破しない特性を持っているのに…
俺が西欧で始めるとここを登用基地にするのに…
まあ使わなきゃ使わんか。

>>413
俺は水の都・ベネチアを発進基地にするから使わないな

ベルゲンと言えば、アドバンセド大戦略のノルウェーMAPにて、いつものこの
周辺で陸上部隊が渋滞する印象が強い。

チンギス4のベルゲンは占領しても、町しか施設が無くて寂しい印象が強い。ﾁｮﾄ物悲しい所だな。

今夜はベルゲン祭り？

ベルゲンがベンゲルに見えた・・・・・ｻｶ板に逝ってくる・・

>>399
烈風伝みたいなヤツかな？

支城が欲しかったなー　

>>418
烈風伝みたいってどんなの？持ってないので
>>403
�dクス、おかげで気兼ねなく書き込めるよ。
>>417
支城は俺も欲しかった。
後一マスで港なのに、とか思い、既に結構発展した都市をブチ壊し
一マス隣に同名の都市を造ったのは他にもいるはず。

ベルゲン祭か･･･地味な祭だよなぁ。

ところで、支城とか砦とか小都市とかのアイデアは今までけっこう出てると
思うけど。チンゴでもあったと思うし。
やっぱりみんな考える事はいっしょなんだな。

>>410
2ならナルビクという補給港がベルゲンの北にあった

ハンドブックなしで北極回りルートにチャレンジ、
補給ができなくて遭難寸前でチクシ？とかいう
補給港が見えた時はマジで涙が出そうになった。

>>422
ハハハ、懐かしい

都市のことでもいろいろ調べてここにうｐ
すれば話の種になるかな

元朝秘史ではノルウェー
ないことにされてしまってるよな

いいアイディアが目白押しですね

既出のものでも切口や広げかたが違うので、興味深いです

>>419
＞烈風伝
>>399のまんまだよ。

むわっひどちょうも　つかつてね

>>424
�Wでも危うく無いことにされるとこだったんだよな

>403
遅まきながらありがとうございます。

それにしても長槍兵ってお馬さんの突撃防げないんだ…。
防げるもんだとばかり思って長槍兵で城攻めしたらボコボコに…。
伏兵と連射も持ってなくて馬や攻城兵器も無い状態での城攻めって悲惨。

あんま詳しくないから知らないんだけど
当時のスウェーデンとかフィンランドはどうなってたんだろ
スペースさえあればいくらでも国増やせるシステムだから
なるべく国をゲームに登場させてほしかった

ドイツ騎士団とかがないのはスペースがないからだよな

フィンランドはまだ国が出来てない
スウェーデンはノルウェーと同時期（？〜10世紀）に国家成立、
ただしノルウェーのように派手な活躍はしてない

ドイツ騎士団はトルンやリーガあたりを首都とすればいいと思うんだが。

放置といえばラスール朝に並ぶ所無し。シリーズ通して存在を抹消されとる…

それを言うならイベリアのグラナダ王国。トレビゾン帝国とかグルジア王国とかも抹消してるな。
まあ、歴代国王名前ぐらいしかわからん勢力もあるからな・・・

新国王でデンマークプレイは辛かった

烈風伝の独立勢力みたいな支城に割拠しているスタイルをとれば、
小さな国でも再現できるんじゃないかな？

でも奥州藤原政権が独立勢力に格下げになって、操作不可能になったら悲しいかも･･･

国の数が増加するのはいいけど、
戦闘システムが既存（チン４や元朝秘史）のままじゃかなりだれるよ。
ノブヤボ将星録くらいにサクッとした戦闘処理のほうがいいと思う。

ぶっちゃけ、クルセーダーキｎｋtfぅｔｆｇぅぅおｔｆｐ８；いｙ６ｔ７ｇいたたおいｆｐじ「’ぴｊ’「ｐ

>>435
そこで信長internetスタイルですよ

「蒼き狼と白き雌鹿」がゲームのタイトルで「チンギスハーン４」がサブタイトルであってるかな？

いや、「チンギスハーン・蒼き狼と白き雌鹿IV」までがタイトル

>>434
戦国史の蒼き狼シリーズほどじゃなくても良いから、
小勢力欲しいよな。フランドル伯とかイスマーイル派とか
サルガル朝とか、クマン族とか。

中央アジアやインドあたりって本当にあれぐらいしか国なかったの？
あそこら辺が薄いおかげで全然元とか攻め込んでこない。

>>441
いっぱいあるよ。
中央アジアなら、マールディン王国、イラク＝セルジューク朝、
カンクリ族、ルル王国。
インドでも、東ガンガ朝、セナ朝、チャーハマーナ朝、、、。
コーエースタッフの調査力が貧弱。

>>442
調査力が貧弱っつうか、人気や知名度の低いところを割愛したんじゃないの？
全部登場させるというわけにもいかんでしょ。

中央アジアってティムール以外、プレイヤー人気なさそう

新シルクロード放送→空前のユーラシアブーム→チン５開発決定

>>444
一応、十字軍ヲタにとっても、ホラズムって知名度若干だがあるし。
ジャラール死亡後のホラズム残党が、略奪ついでに、イェルサレムをイスラム勢力に奪還させたから。

モンゴル＞ホラズム＞ゴール朝

ってこと？

>>447
ゴール朝って、インドの王朝だと思い込んでいる人が多そう

インドの国って外に出ないからね…

外国行って帰ってくると、どっかの川で身を清めるまではアウトカースト扱いされるとか・・・ｗ
下のカーストが作った料理は食っちゃダメとか、色々と遠征に不向きな宗教戒律が。
（食事の用意は上のカーストの仕事になるんで。）

ゴール朝っていまでいうパキスタンのあたりか？

インドといえばプリトビラージャだが、
前作ではインドから東南アジアを伝って、中国、モンゴルまで
進出することがザラだった。４では目立たなくなったな。ってかいたっけ

元朝秘史のインド諸王朝は地の利に恵まれてるからしばしば大国になる

>>440
詳細希望。青き狼？

>>454
いや、だからおめーら戦国史すげーぞ。part13
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1100352223/

>>451
本拠地はアフガン

>>455
戦国史のそのシナリオは、このスレにいる人間結構やっているんじゃないか？
戦国史にリンク張っているチンギスサイトもあるようだし。

>>457
チン太のサイトからリンク貼ってたな

蒼き狼のシナリオを作った人は本当に凄いと思う。

あ、戦国史のね

>>460
今日久々にチンゴ行ったらフリチン削除ってなってたけどどうしたの？
聴いちゃイヤンならスルーして。

>>461
リンクのところに残ってますよ

>>461
印度洋王さんの依頼による。喧嘩したとかじゃないよ
これからしばらくはまめに更新するのでちょくちょく見てください

>>462
２ｃｈに完全に移行って事なのかね。教えてくれてｻﾝｸｽ。

>>463
おう、時間差でしたな。
問題が起こったのかなと余計な心配してたんでホッとしたよ。
これからはもう少しちょくちょくお邪魔させてもらいますｗ

>>464
いや、そうじゃなくて‥。言いづらいな。
詳しくは下記参照
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1101817373/

義経がヒットしてから制作に入るとなると
発売は早くても３年後ぐらいか・・・

>>455
恥ずかしながら知らなかったよ。ちょっと覗いてみる。
なんか、凄そうだな。

みんなどうした？

久しぶりに来てみれば、ﾍﾞﾙｹﾞﾝ祭りなんてやってたのね……参加したかったッス。 orz

ところで、ﾍﾞﾙｹﾞﾝ祭りというと、
『航海の安全と、豊漁祈願、新成人の通過儀礼を兼ねて、ｳﾞｧｲｷﾝｸﾞの若い衆がフィヨルドへ決死のダイブ』
……的な、勇壮な奇祭を思い浮かべてしまうのは、私だけでしょうか？

>>382
自国の経済力を高め、同時に国内商人の保護育成に勤めつつ、外貨の稼げる特産品を開発する。
みたいな事を地道にｺﾂｺﾂやっていけば、小国でもいつか、経済強国になれる……そういうのも欲しい。

「人口少なく、地味貧しく、高く売れる特産品がない地域」だったら……出稼ぎ労働者（傭兵）の斡旋？

>>469
忘年会シーズンなんで、宴に出席してるんだろ

チン４ではプレイヤーの思うどおりに町並み作ることできたけど
５では帝国の構造というか、勢力の特色みたいなものを
プレイヤーが作ることができる自由度がほしい。
具体的なアイディアはないんだけど

>>472
1０年毎の評定で国の方針を「陸軍重視」「海軍重視」「産業重視」「芸術重視」から選べるようにして、
方針ごとに実行可能コマンドや効率に制限が加わったりとか。
例えてみれば、源平の勢力毎の特徴を１０年毎に変えられるという感じに。

戦国史の青き狼やってみました。コ○エーのとは違った別の
面白さがあるね。ちょっとはまりそうです。

ドイツ騎士団でプレーが楽しい。背後にいるポーランドがうざい。

とにかく、時代違いは規制、削除の方向らしいが、
もし、そうなったらどこへ行くよ。

とにかく、自治に訴えるなり、移転先を探すなりした方がいいと思う。

>>475
最終的に投票って流れでしょ？それからでいいよ。
まあ、移転するならＰＣゲー板でいい。

PS版の蒼き狼ユーザーにはPC板は敷居が高いなぁ･･･このまま三戦板に留まって欲しい。

>>477
スレの中でやる事はかわらないんだからいいんでない？

元朝秘史みたいに地方統一シナリオを復活させてほしい。
というのはロビンフッドとかウィリアムテルで悪を倒したいから
あとウォレスとか

リチャード一世って評価高すぎる気がしない？
なんか捕まって多額の金払った印象しかないんだけど。あの能力値に見合う戦功あったの？

あったよ。てかめちゃ強いよ。
尊厳王もけっこうリッチ−には負けてるし。

ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/DataContents/game/1382.html

買った人いる？

>>480
奴のエジプトでの戦術のさえを知らんのか？
単純に十字軍での戦績だけ見ても申し分ない評価だが？

むしろフィリップ二世のが評価高すぎだよな。
まあ、フランス中興の祖？なんだろうけど
他の王朝創始者よりも能力すごいのはちょっと納得いかないな

まあ、あれだ獅子心王ってネーミングだけで、
肥がまた幸村並の厨房な武将評価したと思った厨房だ。よくあることじゃん。

>>473
それ、まんまヨーロッパユニバーサリスです。

>>481
買いたくてたまらないのですが買えません。

>>480
十字軍だけじゃなく、フィリップにも勝ちまくりです。
直接対決した時は大破して軍旗を奪い、フィリップは命からがら落ち延びるという有様でした。
つまらないトラブルに足を引っ張られたことが災いして、安く見られがちですが、
戦争に関しては、この時代の西欧では最強だったと思われます。

>>484
正直、オール９０はやり過ぎかと。政治９０代、戦闘７０台、智謀８０台でも十分な気がします。
最終的な勝利者ではありますが、リチャード（自由に動けてる間限定）にはかなり苦しんでいましたので…。

>>485
あの会社ならやりかねませんが、リチャードは実績も有ります。

>>486
いやそんなこと知ってるってｗ
485のレスへのレス

>>487
確かにレス内容をちゃんと読んでレスつけて欲しいが
ここでトリップつけてる奴への突撃は程ほどにしてやれ

あのゲーム
智謀＝外交能力ってのは度理解できるが
それが、戦争の混乱の率にも「＝」影響するのがちょっとな。
もうひとつ能力値を増やして欲しかったところだ。

細かいことは気にするな

480叩かれすぎ
もっと優しく教えてやれよｗ

２ｃｈで優しいレスを期待するのはお門違いというものだ。
優しいレスが欲しけりゃ他池。

もしかしていつもの人？

ヒマなのでベルゲンをぐぐってその美しい町並みに見惚れていたが、
もしこの景観に武士やらインド象やらが混じってたらエライ光景だなと思った。

食糧さえ補給してやれば
シベリアでも象兵つかえるんだよな

本当ならシベリアでは、マンモスを使いたいところだがな

デデーン♪特産品マンモスが発見されました。
デデーン♪マンモス兵が徴兵可能になりました。

カンガルー騎兵使いてえ・・・。

>>498
Σ(ﾟдﾟlll)　＜ふくろに入るのか？

>>499
そっちかよw

虎に乗りたいな。虎兵･･･
ゴーゴン大公みたいなのでも可

むしろ、
宴で微妙なあしゅら男爵
斬首されるブロッケン
アフリカの猛将ピグマン
武将として活躍できないヤヌスをきぼんぬ

ミケーネ帝国が出てきそうだな･･･

スーパーチンギス大戦？

ｸﾝｸﾝｸﾝ･･･　おっさんの臭いがするプニ

北欧の街で武士が象に乗りながら
アサシンに火炎放射をしている絵を

人口の概念は復活してもらいたい。
人口確保に関して一喜一憂するのも面白いだろうし、疫病や戦争でｺﾞｯｿﾘ人口が減ることで
都市運営にも支障をきたす方がリアルで良いだろう。
出来れば施設建設や道路敷設の作業に人口を割り振れるようにしたらもっと面白いかもしれん。
担当武将の能力＋参加した作業員の数で完成時間が決まるとか、作業に狩り出した人数分の
食料は都市で賄うとか。

507の追記

属国や入貢国のルールがある場合、建設や敷設を宗主国が命令出来るというのはどうだろう。
当然、属国は命令通りに金・食料・武将・作業員を負担しなければならない。
拒否すると攻めてくるので必死に迎え撃つか、他の大国に鞍替えして命脈を保つとか。

>>507
遊牧民と農耕民の違いも出しやすそうだ

>>507-508
>出来れば施設建設や道路敷設の作業に人口を割り振れるようにしたらもっと面白いかもしれん。
なる。徴発・使役コマンドってわけだ
大規模に徴発→グレードが高く大規模な建造物が建設可能。

あとは、篭城戦に城門・城壁修復コマンドってのがあるとして
人口多→修復大、毎ターン兵糧消費大
人口少→修復小、毎ターン兵糧消費大
あと、修復度には建築の文化度が当然影響。

大規模にしかも頻繁に使役すると反乱の確率格段にアップ！

まあ、人口の何パーセントを投入できるってので上限は決めるか。
暴君、暗君の場合は上限が外れるｗ

新しい宮殿でも建てるか。

モンゴル人が漢民族を拉致して
使役するシステムはヤバいかな

>>511
新しい宮殿を建てるとオルドのレベル(よりエロイ遊びができる)が上がる。

君主が不実な行為をすると、威信が落ち、人口が増えないシステムとかもちょっとほしい

烈風伝の威信みたいなのは欲しいな。威信が高いと･･･
降伏勧告がバシバシ成功したり、支城･砦の小勢力がドシドシ降伏してきたり。
そんな感じかな。

けどそれがあると後半は勢力の淘汰が早くなっちゃって漏れみたいなまったりプレイが好きなプレイヤーにはつらいぜ。

ドシドシ淘汰されるかわりに、
代替わりの反乱などでドシドシ分裂もすればいいじゃない。

でもドンジャラ朝とか得体の知れない国家が乱立しても萎えるな、、、

:::::::::::/　　　　　　　　ド　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　建　　こ　　ン　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　国 　 こ 　 ジャ ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 す　　に　　ラ　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　る。　　　　朝　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　を ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/◎|◎|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

>>518
やべぇ、ちょっとツボW

ヤンガス王朝とかもいやでげすな

チンギス�Uでヤチテカツ朝ってのが出たときはﾜﾗﾀ

前作や前々作のランダム王朝名は
どういうシステムで作られてるのか

スペイン出身の王子ででカストラートという将軍が出てきたことがある。
生まれた瞬間宦官決定で楽隊入りが運命付けられてんのかと思った。

>>523
厨房会社肥らしいな
中国で宦官でてれば確信犯だと良心的に解釈してやることも出来たんだが・・・

>>518
劇場版？

ドラ○もん のび太とドンジャラ王朝

・あらすじ
宿題でモンゴルの歴史を調べることになったのび太は
ドラ○もんに頼みタイムマシーンで過去のモンゴルへ行く事になるが・・・

>>524
鄭和は宦官だろ・・・・・

前作で厨房にならないと
オルドできないのは良心的に解釈できたんだが・・・

チン４の架空人物命名システムを分析してるサイト見たら
イベリア・マリョルカ島でカストラートって名前がつけられるらしい。
タマなしのほうとはスペルが違う一般的な名前だったりすんのかな。

>>527
ちがうだろｗ名前で宦官とでたらってことだ。

>>530彼はカストラートが何かを知らなかったんだろう
まあ、三戦＝厨房隔離版ではよくあることだ

三戦万歳！厨房万歳！隔離版万歳！

いや>>524も分かりづらいだろ。

>>531-532
煽動工作乙。

ジャイアンは持ち前の豪腕で瞬く間に草原を統一し、華北をも手中に収める。
スネ夫はジャイアンに取り入り、華北の徴税権を買収し
無慈悲な取り立てによって民を苦しめる。
のび太は射撃の腕により、意外に戦士として活躍するが
妻のしずかをジャイアンの盗られそうになり、叛旗を翻す。
ジャイアンとスネ夫に怨みをもつ漢民族がのび太に味方し、巨大な勢力となるが・・・。

無駄な煽りがなければ良心的に解釈してやることも出来たんだが・・・

>>531-534
見事な自演だな。

前スレ920アク禁解除オメデトウ

>>536だな、お前含め必至だもんナ

クリスマスイブのこんな時間に２ちゃんのチンギススレを
覗いてる俺は間違いなく負け組みだな。

CPUのモンゴルは兵種とか特別に強くしてほしいな。
怒濤の進撃でハラハラさせてほしい。

>>540
では、その条件を満たしつつ、先ほどゲ製作板のスレにカキコ蹴られた自分は、メデタク負け犬に決定。
英語でゆーと、ル、ルーザー？
（こういう事書くと、スレが明石屋○ンタ状態になりそうなんで、以下自粛）


「武士や騎士の機動力、あれってどうよ？」という話題が以前あったので、自分なりの騎兵案を述べてみる。

１．騎兵系兵種の分類に「重装騎兵」を追加し、武士や騎士をその中に押し込める
（現時点では、戦場での機動力は騎兵に準ずるが、行軍時の機動力は歩兵と大差なし、という設定）
あるいは、信長・覇王伝のように、一部隊に持たせる軍馬と弩を決められるシステムにする、というのも面白いかな？

２．馬の種類を増やし、いろいろな制約を設ける
（重武装の騎士を乗せられる重馬は、蒙古馬の何倍もの秣を食う→その分、軍馬の生産数が少なくなる、とか）
あまり関係ないが、日本だと、馬の体高が一寸高くなると倍の餌を食う、というし。

3．弓騎兵の弓攻撃力を弱める
（軽弓騎兵以外の弓攻撃力を下げ、その分を突撃攻撃の強化や、戦場での機動性強化に振り向け、バランスを取る）
というか、４の弓騎兵強すぎなんで、もう少し何とかして下さい。

弓騎兵は今のままでいいけど･･･

弓騎兵は２回攻撃を無くして、モンゴル騎兵もモンゴル人が率いないときは一回攻撃くらいが良いかな。
もしくはコストを機微s区して弓騎兵は舞台にひとつくらいしか入れられないとか。

4って女真族でてきたっけ。民族として
金の連中は漢民族扱いだよな。
ジュルチンを頼む

>>541
カリマンタン島でシムシティーのようなことしてたら
いつのまにか大船団が向かってきてたりとか

チンギスハーンとは違うけど、年末年始はＮＨＫスペシャルで世界史関連のがいっぱいあるみたい。

去年の年末は「映像の世紀」の再放送があってよかった。

>>544
騎兵は槍兵に弱いルールにすれば無問題

槍兵滅茶苦茶弱い。歩兵なんて軽歩兵か短弓兵しか使わないし。
アサシンは一回も使ったことない。

騎兵は槍兵に弱く、歩兵に強い
槍兵は歩兵に弱く、騎兵に強い
歩兵は騎兵に弱く、槍兵に強い

そんなゲームが昔ありましたな

ああ、懐かしきＰＣエンジン

「ブレイブハート」の戦争部分見て思ったんだけど、
当時のヨーロッパの戦争って実際もあんなに原始的な戦術しか取ってなかったの？

あれではモンゴル軍にボロ負けしたのも納得。

源氏って殺しあってばっかだな

チンゴの更新見て、世界史番組でもっと東欧とりあげてほしいと思った
あとフリードリヒ二世の肖像笑った

各国の偉い王様や英雄はよくその国のお札になってるよな
チン４に登場する人物でお札になってるやつ、ちょっと調べてみようかな

>>556
ズバリ、チンギス・ハーンは1000トゥグリク札（モンゴル）

http://www.asahi-net.or.jp/~ft8k-ymuc/asia-e/mongolia
ゼロ一個足りないぞｗ

ttp://www.tradition-net.co.jp/door/door_money/pol.htm(カジミェシ3世)

フニャディとかヤンジシュカも確か

>>559　裏側の酒が流れている木って、確かカラコルムにあった仏人の作品だったような。

>>559
ヴワディスラフもお札になってるね

ティムールもキルギスタンでお札になってなかったか？

そうかティムールはキルギスタンの英雄なのか

日本の偉い将軍であるはずの
頼朝、尊氏、家康は三人とも人気なくて
お札どころではないな

ところでスレ違いなんだが、日本史三大悪人って
弓削道鏡、足利尊氏とあと一人は誰？
田沼意次とか平清盛とか平将門という説があるけど
朝敵というか、朝廷や天皇に対する反乱という点では
やっぱり将門なのかな？？
ここは博識な人が多いから質問させてください。

三悪人に平将門を数えることが多いみたいだ。
でも将門公にしろ田沼意次も平清盛も
別に悪人ではないよな。今の感覚からすると。
「敗北した改革者」って共通点があるかな、この人達

>>565
奥村勝蔵

>>564
日本の札は明治以降の人物が多いからな。
財務省はチョンマゲ結った札だと外人に笑われるとでも思ってんのかな？

>>568
明治政府に関しては、武家をお札にしないというのは基本方針だったようだね。
後は、お札の絵のもととなる肖像画が、武家はシンプルなものが多くて、
偽造されやすい恐れがあるというのもあったそうな。
その点、チョンマゲは頭の髪の毛が少ないということで大きなマイナス査定対象だとか。
後は知名度の問題。
樋口一葉はともかく、野口英世より有名な武家はそうはいない。
鎌倉室町は、残念ながら、歴史ではかなりマイナーなので、難しいんじゃないか？
一休禅師あたりは、かなり知名度も高くていいんじゃないか？とも思うが、
宮内庁が許さないだろうしねえ。
天皇の子息であるという俗説を宮内庁は、公式に、否定しないと宣言しているから。

>>565-566
蘇我馬子じゃなかったっけ？

>>564
一般的認識だと、頼朝は義経を殺した奴だし。
尊氏は、あの時代楠木正成が断然人気あるし。
家康なんて、所詮はいいとこどりというか、漁夫の利を得ただけというか。

>>571
外国だとこういう創始者的な人物が民族の英雄だったり
すると思うんだけど、日本はそうでもないんだよな

威圧してくるような外敵がいなかったせいかね

>>572
それぞれの王朝が存続している間は始祖として崇められるからでそ。
日本だってもし今が江戸時代なら家康を公式文書の中で呼び捨てにはできないよ・・・
もしマスコミが存在したら信長や秀吉は呼び捨てにできても家康は「権現様」だろうし。

NHKの松平アナに蹴られたタクシー運転手も、世が世なら
斬り捨てられてたかもしれんな。

無礼な駕篭引きが斬られたという

でも、松平アナにちょんまげのヅラかぶらせて、
暴れん坊将軍みたいな高そうな着物を着せたら
かなり似合うだろうな。そういう顔だよ。

>>568
意識的に武家を排除したって訳でもない。(まあ、ある意味間違っては無いが

お札になる基準は、近代日本の形成に大いに功績があった人。だから当然、明治維新前後の人物に集中するわけ。
例外は聖徳太子。遣唐使を廃止したということが後天的に見て日本独立の節目となってるから。
戦後は、この基準から軍人が除外されるから東郷や乃木、児玉などの日露で重要な人物が札になれない上、
お勉強でも東郷が出てくるくらいで知名度も低いｗまあ、考え方を変えれば、お札で民意を向上を狙わなくても良い国家でもあるわけだ。

で、明治以後の近代に向け文化向上に功績があった文化人が登場するわけ。
最近は、それも尽きて首里城が登場したが。
まあ、これは「沖縄＝日本領」や米軍基地の集中する沖縄県民への配慮の政治的意味もある。

竹島や北方領土の札なんかもあってもいいかもな

なんかそういうのって韓国っぽいからやだよ。

このスレでつっこむのはどうかと思うし、単なる勘違いだろうが・・・

>>578
聖徳太子が遣唐使廃止って、なんじゃらほい？
随に対し、「倭国は册邦体制には入らぬ」という意志を示したってのなら
「日本独立の節目」と言えなくもないけど。

隋の字が違ってた　　orz

以前、この板で新札は誰がいいかってスレがあったがそこで

一万円　南光坊天海
五千円　以心崇伝
壱千円　林羅山

がいいと提案した。文化人だしいいと思わないか？

>>581そう間違えた。そっちだった首つってくる

フニャディはフニャチン

>>583
時代が偏りすぎてるけどな

そういや、元は塩本位制？の紙幣を使ってましたな。

アレをゲームで再現できないもんかな？
金・銀・銅その他の保有量が自国の経済力の裏付けになる、という○○本位経済とか。
（需要と供給を考えて開発しないと、インフレやデフレで財政が無茶苦茶になる）

偏った開発をしてると、国力の成長も歪になって、バランスのとれた強国になれない。
（複数の領土のなかに特定分野に突出した都市を複数作り、国全体でバランスを取る、とかはアリの方向で）

自国に鉱山とか塩田とか無い場合は、特産品で外貨を稼いで、それを国内流通や対外交易決済に使う。
（例・日本刀や硫黄を輸出し、代金の宋銭や明銭を輸入した日本）
経済力のある国は、外交力になんらかの特典が付く、とかあるとなお良し。

当然、自分で育てるより敵国を軍事征服したほうが楽、というプレイも当然可能。（ある意味、王道）

塩じゃなくて銀本位制でそ？大元ウルスは。

コンビニで横山版･チンギスハンを売っていた。
ボォルチュの髪型カッコイイ･･･。

買った人いる？

>>587-588
元というか、モンゴル帝国の通貨は馬蹄銀でしょ。
正式紙幣・交鈔は、当然、銀との兌換を前提にしていたはず。
金帳汗国の夏氏の言ってるのは､多分「塩引」のこと。
本来は塩の専売商に与えられる許可証だったが、
専売に巨利が約束されたことから、高額紙幣としての役割を持ったとか。

…と、杉山御大の概説書には書いてあったな。

…と、日記には書いておこう。

>>589 文庫で持ってる。ボオルチュの髪型のみ、あのストーリーで浮いてたな。

ボオルチュの髪型は横山先生の起こす奇跡

「交鈔」と「塩引」、自分脳内でごっちゃになってました。

そのうえ、
「金銀の兌換紙幣だと、相応の金銀準備高が要る」→「金銀のストックが少ない」→「塩とリンクさせれば無問題」
というのが頭にあって、その辺の事情をすっ飛ばして書いたから、余計ワケワカメな文章に……
まことに申し訳ない。

しかし、塩の兌換券に補助通貨的性格を持たせ、流通させる事を思い付いた人間は、実に頭がイイと思う。
引換ストックが穀物だったら、倉庫の中で経年劣化（古米、古々米）するけど、塩は劣化しないだろうし。
……案外、豪雨や洪水に弱いかもしれん。

>>594
塩との兌換ではなく、特定地域で、特定量の専売塩を販売する権利書、だけれども。
それが高額紙幣化したのは、あくまで商人側の都合であって、政府の政策じゃないんじゃないか？
だいたい、郡県の人口から塩の消費量を計算して専売量を決めているとしたら、
塩引がいつまでも決裁されずに延々と商人の間を回っているうちは、その郡県では塩が売られないんじゃ？
詳しい人、その辺教えて。

久しぶりにプレイなんだけど音ならんなして？

まずは何作目のかを書いておこう

4作目のチンギス。のPKなんだけども、
これって、なにか光栄の別のゲームの何かをいれないと聞こえない
ってやつでしたっけ？
うる覚えですが、大航海時代3あたりのなにかをチンギス４ファイルにいれる。
ってやつだったかな。

>>596
ＸＰか？
なら、無理だよ。
音が鳴らないだけで、プレイできるのが儲けものという感じのことを、
ＫＯＥ�Tのサポートは言ってくれた。

そーか。

うちのもＸＰｓｐ２だけど、ｓｐ２にする前もした後も普通に効果音も音楽も鳴るけどな。

おれも最初は効果音しか鳴らなかったけど
ボリューム設定のミュートのチェックをはずしたら解決した

ＸＰだが、チン４はフツーに鳴るが、水滸伝・天導108星は鳴らない・・・

俺もXPだけど問題なく動くよ。
けど何故か手動でしかアニンストールできなくなった。

絶対に笑ってはいけない十字軍の旅
リチャードとフィリップに地獄の罰ゲームが

バルバロッサ
「お前ら煩悩多すぎんねん」

俺もXPで最初やってた時に音が出なかったり、音が歪んだりしたが
いつの間にか直ってた。

>>589
一巻に続いて買ったよ。

>>140でもボオルチュの髪型が良いって思ったった言ったんだけど、
そういえばジャムカもボオルチュほどではないけど前髪が出てるわな。

・AKITA TOP COMICS WIDE　チンギスハーン２群狼の巻（秋田書店より６００円にて）

一ヵ月後に最後の巻「大帝国の巻」が出るのでそれも楽しみにしてます。
横山先生のチンギスハーンを一度読んでみたかった自分としては嬉しい限りです。

オレ、文庫版で2巻まで買ったけど(全5巻)
続きがどこの本屋でも売ってない_|￣|○

おとなしくそれ買った方がよさげかな。

古本屋いけ

>>608 オゴタイがたくましい姿で登場。残念なところは顎鬚宰相の顎鬚が
ほぼ無いことかな。

全巻持ってたけどどっか行ってしまったな。
ジェべがかっこよかった記憶が。

ところでベルセルクの人が描いた、チンギス関連の漫画があったように
思うんだが。義経がチンギスになってた

王狼伝

もしもモンゴルが華北を草原にするために
漢民族間引きしてたらその後どうなったかな

反乱頻発で、軍資金も滞り、元は短命におわっただろね

>>614
華北の中国人が金や南宋に続々と移住、そのせいで両国とも社会不安に。

楚材も
「なに考えてんだこの戦闘民族」
って感じだろうな

ヤワラチ、マイっちゃう〜

華北草原論って確かスブタイが熱弁振るってたような・・・・
息子のウリヤンハタイもそこそこに、親子そろって生粋蒙古人だったのね。

国王の息子の顔グラにやたら美形が多いけど、ほんとにあんな美形の王子がいたんだね。
http://blog.livedoor.jp/koro_/archives/5943229.html
モナコのやつなんかが来日したら、もはや四様やベッカムどころの騒ぎじゃないだろな。
しかも本物の王子様だし。

スマソあげてしまった

モナコ王子は本当にコーエーの顔グラみたいだな

>>620
国王の息子専用の顔グラ、ってのはPS版のみの仕様だったはず。
しかもPS版は息子の出生時に顔が選べる。
PC版もPKで顔グラが追加されてるけど、最初からあったのに比べて浮きまくり。
PKを入れない限り顔変更できないので、8歳のヒゲ王子が登場することもしばし。
顔グラの点だけでは、PS版の方が良いと思う。

権力者は政略結婚でなければ普通は美女を嫁にするから
子供が美形になるのは至極当然のことだろうし、その子供も
また美女を嫁にするから、権力者の家系は美男美女になる
事が多いはず。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本はなぜか例外だけどな。

>>624
近親婚がけっこうあったおかげで
よほど血が濃くなったかと

ハプスブルク家は近親婚が続いたせいで三つ口に悩まされ続けたとか。

本屋に行くと世界史コーナーを必ず訪れる
外国人が書いた世界史本とかを立ち読みする
モンゴルはやっぱ野蛮人扱いなんだよな

まあ具体例を挙げるのもなんだが、愛子ﾀｿだって半分は
雅子さんの血だし、パパだって半分は美智子さんの血が
入ってるわけで、パパのパパの血は理論上1/4のはずが
どう見ても(ry

明治天皇は俺的に男前なんだが・・・

昭和天皇だって見てくれは良い方だったと思う。
恐れ多いことだが、現在のこの傾向は皇太后様からではあるまいか。

辛うじて明治帝っぽいのは秋篠だけだな

人を見かけで云々いうことはくだらないと思うんだが
王様とかになると民族を代表するからどうしても・・・

北の王子も血統的には母親も父の母も美人のはずなのになあ

来年もよろしくです

新年、初カキコですな。
それはそうと、王子の顔と言えばあのPS版のオゴタイの間の抜けた顔は何だ。
なんかの動物に似てると思うんだよなあ。カバとか、バクとか、ムーミンとか。

　　　　　　　　 _,ｨ'''ｰ-､,_ _,,,.-‐‐'''""`'''ｰ-､,,_
　　　　　　,.-''" 　　　　::.`'ﾞ!;::. :: ..: :.　　　　　｀""""`'''''ｰ--､,,__
　　　 　 ,r',..　　　 . :: , 　 .::`'ヽ;:. ::. ..　　　　　　::.　:..　　..:: ::.::...:`'''ｰ--､　只今、象が通過中です。
　　　　/- ..: .　　　:.. ;!　:　 . :.　ﾞi:.　　　　　　　　　.　　　.　　:.::.　　.:　　 ｀ヽ、
　 　 ノ:"''..:-､　　. .::/　 .　.　:.　:ﾞl: .:.　　　　　　.:　: :.　　..: ..:::.　　　　　　　　ヽ
　　/:..　　ｬ-ｧ::..　:::/ 　 ;　　':; .　l...　　　　..　　　　　.　　:　 :.　　　　　　 :..:.　 ﾞi
　 (,:　　 　 ´　　　:l:.　　:　　 :'　ﾉ::..　　　　　　　 ..::　.. .:.　::.. .:　　　　　.. ::.　　..:!
.　 i:　　　::.. r　　,::..!;;,__:':.　.;;'r':::..:..　　　　　　　.: .. ::: .. .::　..:::　　　..　　:.. .:　　.::!
　 ﾉ:.　　.::ノ　 ,r''"`'i:::: ｀ヾ;'.. :. .:::.:.. ..　　　　　.:.　..:::. .:: ::: :..::.　　　　:.　 .: .. 　 ::l
　 !:.　　i",r''"7　　　l:..　:.　ヽ;:.. ..ヽ;:. :.　　　　　.:/:::: :..:: .: :..:::!;::　.　　　　 .:　　 :.!
　 i:.　. :.ゞ　ﾉ　　　　l::　 : 　:..ヽ;;:..:::l:.:　　　　.: ./:. :: .::. : ::　. .:ヽ:.　　　　.:　　　::l
.,ノﾞ!;.. ,ﾉ ,.ｲ 　 　　　l:　　　　.::/`'ヾl::.　　　 .::./:､; ::. :. ..:: .. .:. ::.l::..　　　　　　　.:!
｀"´,!',／ ..:l, 　 　 　 l:　　　 .:/　　　l:　　 　 .:i'''"`''i-､;;,_::. .. .::::,'ヽ;:.:.　　　.　.::/
　　'´`､-　 l,　 　 　 l　　　　i　　　　i:　　　　i 　 　 ';::::. .｀'':'':::7''"ヽ;::..:.. . :. .:::i
　　　　 ',_,.　ｌ 　 　　l　　　　l.　 　 　!　　　　l 　　　l:.　 　　.:/　 　 ﾞi:.　　. : .::l
　　　 　 ﾞ!,.　l:.　　..:ﾉ　　 　 i:..　　. .:,!　　　　!:.　　 .:!　　　　!　　 　 l:.　 　　.:l
　　　 　 ﾉ: ノ:::.　:..:i　　　　 !::..　　.:::l　　　 ,ﾉ;;:.. .: .::l　　　　l:..　.. . . l::..　　 .::l
　　　 r'",r'ｨ ｨ　　..:'､　 　 ｒ',' ｨ　　 .:l　　 ,ｲ::r'::. ..　:l　　　,/ｒ,ｨ:.. . ,ｒ'ｨ.,ｒ　　.::l
　　　　｀'"'''"'''''ｰ'''"　　　｀'''"'''''''''''"　　 ｀''""'''''''''"　　　"'"''''''ｰ "-'ｰ----'

>>635
汚れ芸人みたいだよな

現在チンゴが開発中でありますように・・・
おみくじが大吉で願事がかなうと書いてあったので

PC版のバヤンの顔がモンゴロイドっぽくなくて違和感がある。

今日、チン４やってて、王子が成人したとき、
「おまえは口ばかりうまくなって‥」と教育係の父がぼやいていた。

王子の能力値を見たら、政治が70あるものの、戦闘特技と内政特技が何もなかった。
少し笑った

チン４のパワーアップキットは買いですか？
パワーアップキットでは城壁を建てられるそうですが
それは面白さに貢献してるんですか？

廃都出来るのがでかいな。
コンプが勝手に作った微妙な城を破却。
これが出来ないとそうとうフラストレーション溜まるぞ

防壁は趣味の世界だな。
ﾏﾀｰﾘ妄想プレイが好きなら必需品。

シナリオ３と４は面白いですよ

>>642
防壁はチベット引き篭もりプレイに必須です（ｗ

>>646
激しく同意

もうちょっと盛大にするなら、新シナリオ２のチャガタイ＝ハン国で、トルキスタン鎖国なんてことも可能。

個人的な意見だけど
ＰＣ版はＰＫがついてやっと完成品って感じだ

>>648
賛同者は多そうだ。

PS版のほうはなあ、PKが無いのよりマップが狭いのが気に食わん。あと待ち時間長すぎ。

敵の城を防壁で囲んでしまうことってできたっけ

回る狼って更新再開したんじゃなかったっけ？

したような気はするぞ。





すみません、年末忙しかったんです（汗）



・・・・・その割りに、新シナリオ２の改造シナリオの安南で、南シナ海国家作って、ティムール・明とアジア三国志やっている気も・・・・

建設はじめたときの
トンテンカンっていう音が好きだ

>>653
ティムール帝国ってさ
COMに任すとティムールはサマルカンドに引き篭もってるから
国王能力は関係ないし、文化もそれほど高くないから
イマイチ強くないよな。後継者もいないし。
明は全てが揃ってるんだが。

お茶濁しに、テキスト出力した記録アップしました。

>>655
確かに、ティムールはあまり強くならないのは不満ですね。
もっとも、チャガタイ＝ハン国でプレイすると、結構圧迫感は感じます。
まあ、滅ぼされることはまずありませんが。

でも、記録にあげたとおり、結構、今回のティムールはがんばってますよ。
もっとも、滅ぼした国は、ジャイラール朝だけですが。
ただ、それを言うと、明もチベットのみ、私のプレイする安南もアユタヤ朝のみしか滅ぼしてませんが。

固定都市名鑑はよく利用してます

でもローマは光栄のミス？

シナリオ4だとフランスプレイもけっこうドキドキですね。
デュ＝ゲクランだけだとイギリスに勝つのはかなり厳しい。特にガーター騎士が登場してると。
というかガーターが出るまでイギリス攻略は待った方が難易度上がって面白いけど。
チャンドス、ホーウェリーを頑張ってシャルル5世で寝返らせてその間にデュ＝ゲクランがロンドンの村を地道に潰して
シャルル5世、デュ＝ゲクラン、チャンドス、ホーウェリーの4部隊で攻め込んでも
黒太子を潰すのがやっとでエドワード3世にはなお力及ばず。
個人的にはエドワード3世はもっと優秀でもいい感じだ。
フランスは自分が優秀でもイギリスがさらに上を行く戦馬鹿なシナリオが多いから実に楽しい。

みんなシルクロード見てる？

>>657
どうなのでしょう？
それを言ったら、通常版の時点で、合浦を用意していた意図も不明です。
ＰＫで、特産品もいじれるシステムにすることを視野に入れていたのかもしれませんね。

>>658
パリだけだと確かに厳しいですね。
比較的簡単に、ケルンが落とせるので、２都市体制で、内政を高めていくと、
難易度は一気に低下します。
雰囲気出すなら、アヴィニョンに移住して、パリをイギリスに落とさせて、
抵抗なんていうのも面白いかもしれません。

インドとチベットの間に中継地点として
都市をいくつかつくってやっておくと
インド、チベットが大争乱に

新国王10人ぐらい選べたらいいな

>>662
複数プレイしている人っているんだ

>>663
多いよ

>>663
複数プレイじゃなくても、新国王を何国か作って、その地域の戦乱を盛り上げることは多いんじゃないか？
もっとも、シナリオ２のマムルーク相手には、３国作っても、
あっという間に、マムルークがすべて併呑してしまうが。

インドとか東南アジアとか
わりあい盛り上がりに欠ける地域を
新国王で掻き回す

国家の登場漏れを補うためにも新国王は必要だね

>>665
アイユーブ＆マムルーク強すぎ。
カイロ＆ダマスカスの二大文化都市は反則！
これに間もなくコンスタンチノープルが加わるし、
人材の数と質で圧倒される・・・殆んど無敵。

>これに間もなくコンスタンチノープルが加わるし、

決定ですか？

俺は決定でもないような気がする

でも、コム同士だと、ほぼ決定に近い気がする。
コンスタンチノープルの前に、少し劣るが、平均水準以上のバグダッドが支配されるのもほぼ決定に近いし。
ただ、下手にＣＯＭがバグダッドを持つと、アサシン使いはじめて弱体化することもあるが。
暗殺なんて、ほとんど趣味の世界だし・・・・・

アサシン、人間プレイヤーが使うと意外と使えるよな。
攻撃力、防御力はともかくとして、２回攻撃なのがミソ。

やり込みプレイとか、妄想プレイの時にこういう、使い勝手がいいような悪いような兵科は必須。

前スレ辺りであった新兵科を含めて、弓騎兵＆火砲最強の現行兵科を見直して、まとめてみねぇか？

このころのアテネってどうなってたんだろう
固定都市名でアテネないよな

>>673
衰退しきって一地方都市にまで落ちぶれていたはず。
少なくともヴェネツィアに占領されるまでは。

大航海時代では出てきてたから
廃墟ってことはないよな

しかし盛者必衰だなあ。

ロイヤルブラット２以外に良作でびっくりした
あんま話題になんないけど
チンギスに飽きた人にお勧め

>>676
やってみたいソフトのひとつ
以前ワゴンセールしてたときに買えばよかった

以外に？意外に？

意味はわかるけど誤字脱字はキチンとしたほうがいいよ

以外と意外はよく間違える

>ロイヤルブラット２
ググってみたけどあまりヒットしませんね

ついにねんがんのパワーアップキットをてにいれたぞ！

>>681
→殺してでも奪い取る

な、なにをする きさまー！

>>669
PS版だと、メッカ移転（COMはかなりの確率で実行）で無駄にエネルギー使うためか、
アイユーブ（マムルーク）がビザンツを倒したのを見た事が無い。
（COM勢力が強大化しないように、バランス取ってるのだろうか？）

>>681-683
もとねたは何？

PS版とPC版ではCOMの動きが、地図の違いなどもあってちょっと違う
みたいね。
以前、PC版の本を読んだけど、この国はこんな動きするかなぁと思っ
た事がある俺はPS版ユーザー。

高麗は三分のニは中国に
三分の一は日本に滅ぼされる

ロイヤルブラッドの�Tは
水滸伝天命の誓いみたいな感じなのかな

>>688
ライトユーザー向けに作られてるから、難易度はそれほどでもない。
水滸伝よりは、元朝秘史を簡単にしたような感じ。

>>687
異議あり！
シナリオ１だと、たまにモンゴルが滅ぼすし、一度は武将が全部いなくなって滅んだ。

>>690
そういう滅びかたもあるんだ。都市が空白状態になるのかな。

そういう場合、架空武将が架空国家を打ち立てて
都市を引き継ぐみたいにしてほしいな。

都市の表示が白くなるよ。シナリオ4のチャガタイハン国とかがよくなる。

みんな、助けてくれ、COMの都市を占領して、即、廃都にしたんだが、
支配圏が微妙に残ってるんだよ。

>>673
十字軍の余波で出来たアテネ公国ってのがある。それも、たしかアラゴン王の影響下にあった気がするけど

>>693
ＰＣ版？バグか

>>685
ロマサガ

ロマサガ２とか微妙に征服者の気分を味わえる

遊牧民とかも出てくるよなロマサガ２

エセンとかアグダとかね

【関連スレ】（追加）

レゲー板
チンギス・ハーン　〜蒼き狼と白き雌鹿〜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1104420421/

【関連スレ】
三戦板
【蒼き狼4】チンギスハーンの新たなる楽しみ方
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1088399832/
PC板
蒼き狼と白き牝鹿シリーズ　第六オルド
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1076910720/
レゲー板
チンギス・ハーン　〜蒼き狼と白き雌鹿〜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1104420421/
ゲ製作技術板
チンギスハーンのゲームのアイデア募集
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1101817373/

　チンゴ！ttp://rh1125.ld.infoseek.co.jp/tin.html
　「蒼き狼と白き牝鹿５」を要望するページ。
＼＿_＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　Ｖ　　 　 　∧彡ﾍ Ｖ
　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ|　 ･　 ＼
　　　　　　∠Y"´ﾞﾌ 　 　 ﾐ|　　,,‘＿）
　　　　　 ;'　ゝ‘,,ェ） 　 　.ﾐ|(,,ﾟДﾟ)
　　　　　;　'( ﾟДﾟ)　　　　 .|（ﾉ　　|）
　　　　　ﾞ;（ﾉ　　 ';）　　　　|　　　 |
　　　　　ヾ,;'　　 ';　　　　 人.＿,,,ﾉ
　　　　　　''∪''∪　　　　　　U"U
【注意事項】
・くれぐれも皆さんsage進行でお願いします。
・荒氏、煽り、釣り氏はスルーでお願いします。
・お互いの意見は尊重しあいましょう。
・このスレはIDが付かないので、トリップつけてる人への突撃はほどほどに

>>698
遊牧民は棍棒が得意だったような記憶が。。。

>>702
それはサイゴ族では・・・ってあれも遊牧民か

>>693
PC版（PK付き）OSはME。
日本で高麗滅ぼして、開城廃都にしたらそうなった。
新しく、大宰府とギリギリ勢力範囲が重ならない所に京城置いても消えない。
恐らく、バグ

>>704
パッチはあててる？
あと、メールがageになってるけど、sageでお願いします。

【関連スレ】（追加・訂正）

PC板
蒼き狼と白き牝鹿シリーズ　第六オルド
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1076910720/
世界史板
【世界】　光　栄　の　ゲ　ー　ム　２　【征服】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1060604337/

PS版だが、ヒンドゥー諸王朝でインド統一後はひたすら臨安とカイロと交易。
あの地域では異常な文化レベルの都市が出来たよ。航海もかなり高くなった。

あんまり知らない国でプレイする時のモチベーションの保ち方って
なんかある？

ケイホスロー一世が懐かしいです

>>708
むしろ、オリジナルの歴史を作り上げるぐらいの気持ちでいいんじゃないか？
漏れ的には、下手に知っている国だと、変な風に、勢力を広げる方向が偏ってしまうので、
ある意味まっさらでいいかもしれない。

>>710
都市の名前とか人物の名前とか
なじみない地域だったら悩むね

東南アジアと印度になじむ人はあまりいないだろうね
名将もいませんし

都市のレベルも低いし
唯一の救いは象兵がやとえることぐらいかな

インドは文化高くてもいいと思うな

元朝秘史ではインドは袋小路で生産国に最適だったけどな。

バスバ戦闘５
世界最弱

そういや、能力値が一桁の架空将軍って見たことねーな

ものすごい未開の場所でも
原始人なら戦闘が低いこともないんじゃないかと
思うが

戦術とかわからないから戦闘が低くなるのか

シナリオ4でフランスあたりに出てくるウィルヘルムは馬上槍試合で強かったと言う理由だけで戦闘75の騎兵Sですぜ。

元朝秘史から�Wにかけて消えた国家
人物や都市のパラメータを妄想しようじゃないか

蒙古
タタル族
オンギラト族
オングット族
タイチウト族
メルキト族
ジェルキン族
トマット族
オイラート族
ナイマン族
キルギス族

>>705
武士パッチはあててあり□

誰か同じ症状の奴はいないのかぁ・・・？

>>672
どんな感じに纏めるの？

スリランカに架空国作ってプレイ始めるとインドでも兵乱が起きるよ
本当ならセイロン島に実在した勢力や武将も調べるべきなんだろうけどメンドイ

チン太さん更新乙。
サラディンの初耳だけど、主人と侍従の話って面白いのがあるよな〜。
ニュートンとか・・・。

チンギスハーンに関するWikiサイト開設したら需要あるかな？

需要があるかどうかは分からんが、面白そうだな。

>>724
戦国史の青き狼に出てたよ。パンディヤ朝だっけ？

ドイツ騎士団とかセルジューク連邦とか・・・

昔の住民全員奪って移動プレイは面白かったなぁ。敵国も積極的に戦争してたし。
オルドも色っぽくて良かった。

でも４はオルドが全然色っぽくない。
昔のようにオルド用の色っぽい表情も入れてほしいなぁ。

元朝秘史にあって�Wで消えた国家を抜き出して見た。モンゴル編抜き、見落としは勘弁
地名　国名　領主・政治顧問　政指戦魅

Ｓ２　1206年

バルト海東岸　リトアニア諸国　ミンダウガス　ＤＢＣＤ
ジュンガリア　ジュンガリア諸国　アルスラン　ＤＣＣＣ　デギンオサル　ＣＣＣＤ
小アジア　セルジューク連邦　ケイホスロー一世　ＣＢＣＣ
高昌　ウイグル王国　バルチュク　ＥＣＣＣ

Ｓ３　1271年

バルト海東岸　ドイツ騎士団領　フォン・バルク　ＥＣＢＣ

Ｓ４　1185年　Ｓ２とかぶる国家は省略

バルト海東岸　ドイツ騎士団領　フォン・ザルツァ　ＣＣＢＣ
キプチャク　クマン族同盟　バスチ・ハーン　ＥＥＢＤ　キスマミズハ　ＣＤＥＢ

書いてみて思ったが
バルト海東岸はかなり混乱してるな

政戦指魅のほうが良かったな
ゴメン

>>728
そういえば、戦国史の公式掲示板荒れてますね。

>>725
アリガトー

ごめんなさい、さげます

サダム・フセインはサラディンの再来を自称してたそうだが
秘書が同じことしたら・・・

>>737
その割にはサラディンの出身民族弾圧しまくっていたような。

>>731
キスマミズハってのは架空人物でしょう。
ナーニーヌネ、チンボトゥスの仲間。

クマン族同盟がある3国は在野でコチァクってのがいたね

>>734
シナリオ自体はみみずさんのHPにあるので無問題。

>>731
アルスランは4だと西遼所属になってるね。
西遼プレイする時の主力でつ(･∀･)

�Wではプレイヤーが認知できないくらいミクロの世界で
リトアニアとドイツ騎士団が殺しあってたということか

PS2とかで、もう新作は出ないの?

PCが先で、PS２はそれから

むしろＰＳ２でﾁﾝ４ＰＫ出して頂きたい。

ﾁﾝ４ＰＫ+を
1250年あたりのシナリオ追加で

ミンダウガスとか出してもよかったんじゃないか
ダヤンハーンみたいな浪人あつかいで

PKシナリオ3でミンダウガス出てくるよ。
政67 戦73 智62 歩B 騎B 弓B 水E

>>748
へえ〜はじめて知った。リトアニアの首都、なんて名前か忘れたけど
作ってやろうかな

●ポロヴェッツ（クマン）族
ルーシ南部から現在のルーマニアやブルガリア北部辺りの黒海沿岸部に存在していたトルコ系遊牧民（らしい）。
キプチャック族とも呼ばれていた。
遊牧生活の他、ホラズムやルーシ諸国、ジェノヴァ（黒海に交易基地の都市があった）などと交易もしていたらしい。
13世紀初め頃にはルーシ諸国との結びつきが深くなっており、コーチャン・ハーンはキエフ大公・ムスチスラフ�Vに娘を嫁がせていたほどであった。
（ルーシ諸国内の従士の中には、ポロヴェッツ族出身者が多数存在していた。）

○コンチャク・ハーン（????-1194）
○トグリ・ハーン（????-1192）
○クンツヴィ・ハーン（????-1192）
○コーチャン・ハーン（????-1223?）
○コタン・ハーン（????-1223?）
○ボルツ・ハーン（????-1220?　ワラキア）
統一した国家だったというわけではないので、もっとハーン位に就いていた人がいたと思われ。

http://www.sbarber-models.clara.net/mongolpics/25mmmoncu.htm
それはそれとして、元朝秘史のバスチ・ハーンがよくわからん。
まあ全部の資料読んだ訳ではないので、どっかで出会えるかも。

ちなみに、シナリオ２のハンガリー王・イシュトヴァーンの妃・エルジューベッドは、クマン族の族長・ケテニュの娘。
（モンゴルに敗れた後、ルーマニアやハンガリーに逃れた部族はカトリックに改宗し、同化していった。）

ケイホスロー一世をぐぐっても該当するページでなかった

街道は繋がってる自都市同士が交易できないんですが、
どんな理由が考えられますか？

>>752
街道も繋がっていない都市への交易は危なすぎて、商人が交易を行う気になれないから

>>725
騎士道事典か創元社の十字軍にのってたな。サラディンの人間性をあらわす話として

>>752
１）見落としている箇所があって、実は街道がつながっていない。
２）特産品が無い。

のどれかだけど、初心者は１）の罠にかかっている可能性大。

>>755
都市直前の街道が繋がってないんだよな。俺もハマッタ。まあすぐ気づいたが

>>751
カイホスロー1世でググると幸せになれます。

>>753は>752の質問を以下のように解釈したようですな
何故、チン４では街道が繋がってる自都市同士でしか交易できないのですか？

もしかして日本を領有し、かつ港がないとか？

>>758
そのように誤解するとは思えんが…
暗に街道が繋がっていない可能性を指摘しているだけじゃないの？

チン太コラム読んだが、今更ながらフリチンは惜しいね。
チンゴの更新情報の日付ずれてない？

>>758
同盟結んでいる国の都市で、街道がつながっていれば交易できますが何か？

PC,PUK無しで、廃都はできますか？

>>762
可能です。フランスで神聖ローマ帝国と同盟を組めばケルン〜パリの交易が可能です。

>>763
無理です。ＰＵＫを買いましょう。

>>764
落ち着け。
>>762は質問じゃないぞ。

で、結局>>752は解決したのだろうか？

>>752の現象は他の都市でも起きてる？

752の現象は俺も初めて聞いた。
詳しく状況を知りたいね。

ところで現象を変換しようとしたら「元璋」が出たんでチト驚いた。

朱元璋の「元璋」か...この板の住人らしいできごとですな。

〜の都が自治領ともうひとつ何の変哲も無いただの自治都市があって
自分が何の変哲も無いただの自治都市にいる場合、８歳以下の子供が武将になった際の
能力値には〜の都の影響は受けますか？

>>769
受けない。
所在する都市の影響のみ。
ちなみに子供の能力値は生まれた段階で決まる。
教育である程度補正されるけど、その場合も所属する都市の影響で効果に違いあり。

パキスタンっつったら
ゴール朝とかそのへんの流れの国なのかな

義経が今日からだったな。
ﾀｯｷｰの出番の少ない今日が一番面白かった、という事にならないよう
ラストはチンギスハーンになっていただきたいｗ

最初の戦闘シーン、タッキー弱そうだったぞ
清盛はオルドってるな

すごく影響受けやすいけど、
チンでは妃を取ったり取られたりするわけだから、元夫が健在の時にオルドばっかりしたら、妃が自殺したり毒盛られたりしたら面白いかも。
いやでも絶対に即ロードだなorz
それはやりすぎにしても、種違いの兄弟はちゃんと認識されて、
セリフが変わったり、忠誠がややこしいことになってもいいかも。
あと元国王や元王子は一見他の将軍と変わらないけど実は叛乱しやすいとか

ＰＳ版は３も４もエロくないですか？

>>770
あれって文化度の補正が大きすぎるよな。
いつも愚兄賢弟ばかり

大抵の文化圏では弟があとを継ぐと兄は反乱をしやすいってなると難易度は上がるよな

>>777
その場合は粛清コマンドがいるな。

チン４でも代替わりの時は
わりと反乱起こってなかったっけ

>>778
明帝国の某皇帝には欠かせないコマンドだな。

いやー稲森常盤御前いいな。

貴人の場合、種違いの兄弟は割と上手くいくけど腹違いの兄弟はそうはいかないという話を聞いたことがある。

視聴率が気になるな。

>>781
あの幸薄そうなところがまたｲｲ！

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050106-00000016-scn-int

稲盛あれで三人も産んでるのか

>>785
うむ、確かに誤報だな。発見されたのは「霊廟」だ。

ﾜﾗﾀ

モンゴル海軍：
海のない国の海軍。モンゴルの北にあるフヴスグル湖に存在する。
装備はスークバータール号1隻。兵員はわずか7名。
指揮官はバトバヤン大尉、唯一大尉だけが泳げる。部下はみんなカナヅチで、海を見たことがない。
ソ連崩壊以前は、ソ連石油基地からフヴスグル湖上の石油輸送任務に就いていた。
1997年に民営化され、別の石油輸送ルートも出来たため、現在は湖に訪れる観光客の案内役をしている。
夢は中国・天津の港を拠点に海運事業を始めて七つの海に乗り出すこと。

http://homepage2.nifty.com/irer/news/isn2102.html

もしかして某三国志ライターの掲示板のチン太ってチン太？

>>788
なんか可愛らしいな

しかし海軍の民営化って

>>289
http://www.wcn.to/~saruda/
ここにもチン太発見
以前タイにも行かれてたみたいだし、本人かも

ttp://www.8kaku.com/pao/paotop.html
モンゴル調テーブルがのってるけど、モンゴル人って赤色が好きなのかな？

>>788笑ったよ久々に

>>781
今年のは、名作と行かずとも良作の範囲に納まりそうだな
久々に正統派大河って感じだ(何をもって正当かときかれると困るが…

でもまだ一話目出てきた役者はベテランばかり
しかも、まだ肝心な義経とその郎党が出てきてないからな・・・
義経と愉快な仲間たちにならなければよいがｗ

あの「時宗」だってベテラン勢が主体だった序盤はかなり良かったからな。

まあ、さすがに一話目からこけるととんでもない事になるとNHKも学習したようだ
酷すぎたぜ武蔵

最近の大河の評価はこんなもんか

利家と松：
唐沢演じる利家のひょうきんな演技が受けファンも多い。名作といわずとも良作と支持を多く集める。
堅くてつまらない大河のイメージを一新？「面白い大河」へと路線を変更

武蔵：
よく打ち切られなかったと。NHKと歌舞伎界との政治的な駆け引きが見えた一作

新撰組：
アンチ三谷に酷評。中だるみのなさ、飽きさせないシナリオが良。
物語を作る上で伏線の上手い三谷の良さが出ていたといえる。
キャストは、個性の強い色物を取り揃え、演技力よりイメージを重視したため役者の演技力の無さが泣き所。
まあ、とにかく三谷だから回せた色物ぞろいだった。
ただ、最終回は作者のオナニーになってしまい肯定派の評価まで失墜させた。
他の作品には見られないほど強力なアンチが存在するのも三谷故だろうかｗ
何はともあれ及第点ではあったろう。

おまけ
時宗：
正統派？大河ファンに酷評。好き嫌いが真っ二つに別れた。
極端に言うなら、酷評する人間は徹底して叩き、評価した人は褒めちぎった作品。
序盤の渡辺兼演じる時頼が好評！その流れで視聴率と作品の評価を獲得した。

大河が面白いにこしたこたあないが
おりゃあ、チンゴが出てくれりゃあ今は何でもいい。

朝ドラはつまらな過ぎて打ち切ったのあったよな確か。なんだっけ？

ＰＳ２のルーシ諸公国のヤロスラフ３世の息子に「ラスプーチン１世」と名づけたら、

政治３２
戦闘６７
智謀９７

特技　農業・機動・連射・伏兵

兵科適正
歩兵Ｓ
弓兵Ｂ
騎兵Ｄ
水軍Ｓ

の策士になりました。さすが名前どおりの怪人物！！オルド前に軍人の都にしててよかった

>>797
時宗は、本来の地元の鎌倉でも、まったくといっていいほど盛り上がらなかったからな。
それもあって、面白いと評価している人はほとんどいないと思っていた。
時頼は、執権の中じゃ人気のあるほうなんだがね。

時頼が時宗を全国行脚に連れ出した展開では燃えた。
でも、時頼死んでから数回で観なくなったなぁ・・・・。

スレ違いだが去年の新選組は個人的に○。

>>791
それが本物でも偽者でも晒してやるなよ。

松平健の弁慶とか大杉漣の十郎行家とか中尾彬の梶原景時とか
阿部寛の平知盛とか平幹二朗の後白河とかが今からすげ−楽しみだ。
あとは塩見三省とか草刈正雄とか。腋を固めるベテランは豪華なんだけどな。
若手は木曽義仲役の小澤征悦に期待してます。

「チン太」でググるといろんな人がひっかかるけど
俺は基本的に「蒼き狼」関連サイトのみこのHNを使ってるアルヨ。

>>801
去年の新撰組は「新撰組好き」「舞台好き」の私には面白かったっす
ただ一般の視聴者的にはどうだったんでしょうか

>>803
今年の「義経」は脇役陣がいいかんじなのは同意。
ただ肝心の義経の配下が弁慶を除いて未知数なのが気がかりです。

>>804
わたしゃ新撰組好きというか、歴史ｦﾀですが、萎えました。
喜劇書かせりゃ三谷は天才的なのになあ。ってとこですか。
今回の義経も五話ぐらいでスルーに回るでしょう。
原作がどんな良作だったとしても、ｼﾞｬﾆｦﾀ用の脚本ができあがりそうな気がして…

俺は平家一門のキャスティングがいいと思った。
情けなさそうな鶴見辰吾が良かった．
一の谷のシーンで、梶原景時とか畠山重忠とかでてきてたのかな？
源氏方の重臣の面々がどういう配役になるのかも楽しみ。
まあ、タッキーがんばれ。

ところでチン４って源頼家でてこないよな？なんでだろ

シナリオ２のノルウェーでやって、２０年後くらいにイギリスからウォレスが在野で流れてきたら、小躍りするね。
即娘をやって、跡継ぎ候補に。んでウォレス国王になったら、イギリスへ攻める・・・燃えるな

弁慶が松平健と聞いたときに想像してしまったorz

♪ｵﾚｰｵﾚｰ
ﾍﾞﾝｹｲｻﾝﾊﾞｰ
♪ｵﾚｰｵﾚｰ
ﾍﾞﾝｹｲｻﾝﾊﾞｰ

ノルウェーとかでプレイしてたら
後継ぎとか都市の名前とかどうするか悩むよな
ランダムでやっても普通の架空武将と見分けつかなくなるし

文化ごとの名前のつけかたとか、ヘルプみたいなので教えてくれたらイイナ

地名は、地図帳見て決めることが多いな。
ヨーロッパの人名なら、ここ見ればまず困ることはないと思う。
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~ros/aya.htm

>>806
ゲーム・バランスの関係だろ。シナリオ１の日本武将大杉
しかも武将配置って全シナリオ通して適当(ゲーム・バランス重視)だし

>大河
武蔵の一話目を観て以来、何を見ても良く感じてしまうのは俺だけではあるまい・・・
全話観てしまった俺だからこそ言おう。糞×∞だったと！
まさに人生の汚点だ(糞ゲーつかまされたとか比じゃねえぞオマイラ

>>804
俺も個人的には新撰組は良作の範囲に十分収まる作品だと思うんだが、
史実厨ともつかないアンチ三谷派の史実をもとにとった難癖が何処でも酷かった。
とにかく、三谷が脚本書いてるってこと自体が気に入らなかったらしい・・・

義経ヒットして欲しいよな〜。だってチンゴ発売に大きく影響するらしいから

史実史実といったら難癖つけ放題だからな〜どんなもんでも所詮面白いか面白くないか…
史実を挙げて作品否定する奴は、ま、そいつの楽しめる範囲で歴史の歪曲ではなかったということなんだしな結局ｗ
そう言う奴に限って清洲同盟が史実だとか三成と吉継は大親友で間違いないって自信満々だったりするからな〜
とりあえず史実と言い始めたら大河全滅だな。

ドラマ性重視の脚本ではあったが、喜劇として見れば良作だったぞ。

>>812
義経がヒットしても、源平無双が出るだけですが何か？

うらみはらさでおくべきか〜

義経がヒットすれば源平討魔伝２が出るかもしれん

818ゲット

>>815ちがうよ肥から源平合戦のリニューアルが出るんだよ(例によって改悪だけど・・・

また余の邪魔をするのか

>>814
そう？寺田屋大騒動以外ダメダメじゃね？


義経より義仲が見たいのは漏れだけですか。そうですか。

チンギスハーンがまた映画になって
大ヒットしたら続編も望める

トルコ人殺されまくりで可哀想な映画

>>821そうだなお前だけだな

>>818
お見事。

それでも５の日本は源平の武将が漏れなく欲しいな

ゲームバランスが大変なことになりそうだな＞日本は源平の武将が漏れなく

デザイン次第でなんとでもなるっしょ。そろそろ国力＞（超えられない壁）＞人材なゲームにして良いと思うが。

他の国の武将も同じぐらいの密度にしてしまえばいいんじゃいかな

国力（文化度）＝人材で国力に比例の今作j風で良いんじゃない

純日本人の子供が出来たんで「〇〇〇攻堕」という名前を付けて一人でﾊﾞｸﾞﾀﾞｰﾄﾞに遠征に行かせました。
無事に帰って来れませんでした…

純日本人の子供が出来たんで「〇〇〇攻堕」という名前を付けて一人でﾊﾞｸﾞﾀﾞｰﾄﾞに遠征に行かせました。
無事に帰って来れませんでした…

国力重視にされて困るのは、主人公のモンゴルではないかと・・・・

元朝秘史のモンゴルはけっこうキツかったけど、面白かったなぁ。
最初の頃、やり方わかるまで何度か滅ぼされたりとかしたがｗ
慣れても初期はけっこう慎重にやらないと大変。
それに比べれば�Wのモンゴルは楽かな？

ほっとけばいつも架空武将で一杯になるんで
それほど優秀な人材でなければ数ふやしても
そんなにバランス変わらなかったんじゃなかろうか�Wは

頼家がでないのはCOMが鎌倉担当の時、
源→北条
に変えるためではないかと思ったが考えすぎだよな

モンゴルは救済措置として、牧畜文化が高いと戦闘が高い武将生まれたよね。

しかしモンゴルの牧畜と
イングランドの牧畜は種が違うと思うのだが
そのへんどうだろうか

最近プレイしていると、やたらと、スマトラ島で地震が起きます。
呪われているんでしょうか？

>>836
面白い？

平景清・・・・中村獅童
で


上のやつは不謹慎だが、俺がやってても
東南アジアの空白地域で地震多かった気が

>>835
リチャード１世の子供は時々戦闘80台のが出てきますよ。

>>834
でも生まれてくる子供は弓特性ばっか高くて騎兵はスカ
だから蒙古騎兵が使いづらい

>>840
ぶっちゃけ射撃しか使わない俺にとっては無問題

牧畜は騎兵に影響でるんじゃなかったっけ

「かっこいい名前＆かっこいい顔」に設定した子供は、「学問の都」か「戦術の都」にしてから
種付けしないとダメだよな。文化低い年で前記の２つの設定で子供作ると、名前負けしてしまう。
子供の顔グラは、ＰＳの方がＰＣよりも良いんだっけ？
つい「〜聖帝」とか「〜大帝」とかつけてしまうよ

>>833
>ほっとけばいつも架空武将で一杯になるんで
>それほど優秀な人材でなければ数ふやしても
>そんなにバランス変わらなかったんじゃなかろうか�Wは

終盤はそうだけど、序盤は「戦闘60」が一人二人いるだけで
えらい違いだよ。あと内政特技「建設」も序盤は凄い役立つ。

和田やら梶原やら比企やらは戦闘５０〜６０あたりになるんだろうか
頼家は微妙だな

元朝秘史に出てきて�Wで消えた鎌倉武士達

源頼家
政治D 戦闘B 指揮D 魅力B

源実朝
政治C 戦闘C 指揮C 魅力B

和田義盛
政治C 戦闘B 指揮C 魅力C

比企能員
政治C 戦闘B 指揮C 魅力D

梶原景時
政治C 戦闘C 指揮B 魅力D

千葉常胤
政治C 戦闘C 指揮C 魅力B

三浦義村
政治D 戦闘B 指揮C 魅力C

三善康信
政治B 戦闘E 指揮D 魅力D

長沼宗政
政治C 戦闘C 指揮C 魅力D

藤原定家
政治C 戦闘E 指揮D 魅力B

ちょっと訊きたいが、
隣国の国主に自分の娘を嫁がせ、
その後隣国を攻め滅ぼすor国主を生け捕りにすると
娘を妃にすること出来る？

源頼家 政治４４　戦闘５２　智謀３８
源実朝　政治４９　戦闘３５　智謀３３　文化

和田義盛　政治５２　戦闘６４　智謀４１
比企能員 政治４６　戦闘５８　智謀５２
梶原景時 政治５９　戦闘６１　智謀７１

藤原定家 政治６１　戦闘２１　智謀５７　文化

って感じでどうだろうか。超適当なんだけど。


娘を嫁がせた国王を滅ぼしたら、娘が消えてしまったような気がするんだが
近親相姦とかできるのかな？

>>847
できない



…はず

>>847
俺もやろうとしたけど、それは無理だったと思う(数年前の事なんで・・)

あと、もう一つやろうとしたのが、姫を隣国に嫁がせ、
さらにその隣国を第三国に攻め滅ぼさせ、
その上でその第三国を攻め滅ぼす事も考えたが、気力の無さから断念。

やっぱ個人の戦闘力と指揮能力は分けてもらいたいよな

分けるほど個人の戦闘能力と指揮能力に乖離がある人物って誰かいたっけ？

>>852
グルーシー元帥

でも個人戦能力が発揮される場面なんて無さそうだけど。
一騎討ちを所望→集団リンチ　ってなりそう

>>852
頼家
合戦での実績はないけど、暗殺された時に奮戦力闘したらしいよ

一騎打ち復活、断ることもできる。
拒否した場合は兵の士気が大幅に下がる。

個人戦闘力なんかいらないんじゃね？太閤立志伝やれば
いいじゃん。

当時、世界的に一騎打ちなんて一般的にやってたのか？
元朝秘史読んでても出てこなかったよ。

できないのか

>>850の方法なら
家臣に娘を嫁がせて隣国に侵攻、
隣国に捕縛される
その後隣国を攻め滅ぼすor国主を生け捕り、
の方が簡単だと思う

一番簡単なのはバイナリ（ry

一騎打ちを挑んだ鎌倉武士がモンゴル軍に思いきり笑われた記述はあったけど

あー、そんな風な記述なら俺もどっかで読んだような気がするなあ
俺もイメージになんとなく合わないので一騎打ちイラネとは思う。

武士同士の戦いでしか出番なさそうだな。＞一騎打ち

三国志や源平合戦なら一騎打ち必須だけどねえ

チンに足りない能力項目ってなんじゃろ

鬼畜力

外交や登用とかの内政技能をＳ〜Ｅの5段階制に昇格。

鬼畜プレイをしたいなら、子供が成人してから、譲位して、
国を滅ぼす直前に前国王達が捕まってから滅ぼすと
后が全員国王の下に来る。
それを利用して、母親・祖母・曾祖母とのオルドを実現させた。
後、これは偶然だが、嫁がせた娘が産んだ子供が浪人となって流れてきたので、
婿将軍にした後、国王が死亡し、あとを継がせた。
これにより、同母妹とオルドの日々が実現した。

>>866
間違えた。
２番目のは叔母とのプレイ。
同母妹は、婿将軍にした将軍を捕縛させて、譲位された後の息子でその国を滅ぼした場合。
娘だと消えるが、姉妹だと消えないというのが、結構不思議な仕様。

近親相姦したい香具師はオゴタイ＝ハーン国、マジおすすめ。

鬼畜力というか、マスクデータみたいなので
国王の性向を分けて、個性つけてほしいな。
陰謀好きな国王から、自ら最前線に立ちたがる国王
引き篭もりがちな国王、文化に浸りきる国王なんてのを

体力、というか精力みたいなのが欲しい
持続力および繁殖力に影響
それかそれをそのまま武力にするのはどうでしょう？

信長天翔記みたいな行動力を

おれは交易立国目指してるからそっち方面を充実して欲しい

欧州や日本では一騎打ちはやっていただろうけど
他はどうなんだろう？

アフガンあたりじゃ航空相撲で一騎打ちですよ。

王子の教育をもっと凝らしてほしい
プリンスメーカー

このペースでスレを消費していくと日曜日あたりやばいな

>>871
チン３には行動力あったよな

義経で２０レスは消費するからな

今回はまともにスレ移行できることを願う

>>877
そう、それで政治力でいくら体力消費するかが決まるんだよな
リチャード一世はキツかった。

馬上から火矢をいるのはかなり困難

学問の都＆火砲兵を編成できるようになったら、もう世界制覇したと同じだもんね・・・
その辺のバランスをもう少し調整してほしかった。架空武将も優秀なやつ出てきすぎだし。

終盤戦に生まれてくる王子は能力オール９０台とかザラだもんな。

>>813
信長が本能寺で、光秀に恨みを持たないまま死んでいって
さらに光秀は、信長を本当は殺す気はなく部下が勝手にやってしまったという話になって
秀吉も仲の良い設定の光秀を討ちたくないため話し合って光秀を更正させるが、
部下が勝手に光秀を殺してしまう。で光秀も秀吉恨まないまま死んで行く・・
とかいう脚本になったら、よっぽど良い作品じゃなきゃ史実と違うって突っ込まれて当然だと思うけどね。
で、オタは事実なんて誰にもわからないんだし、ドラマなんだから史実と違うのは当たり前とか、人が死ぬたび感動したとか言ってんの。
これが新選組!!

義経の大河はまだチンギスゲーと関係あるが、さすがに新撰組の大河はスレ違いだろ

>>812辺りでそう言ってくれれば良かったのに

ハリウッドでチンギスハーンの映画なんか作ってくれないものかねえ。

回る狼って本当に復活したの？

鐵木仁

>>887
新作がでないからネタがないのではないかと思う。

>>886
『征服者』
　　（1955年、アメリカ　監督：ディック・パウエル、主演：ジョン・ウェイン）
『チンギス・ハーン』
　　（1992年、モンゴル　監督ベグズィン・バルジンジャム、主演：アグワンツェレーギン・エンフタイワン）
『蒼き狼』
　　（1980年、日本　原作：井上靖、主演：加藤剛）

'92のモンゴル映画「チンギス・ハーン」は良かったな。
映画館で見たから特に良かった。
あれってコーエーが制作に絡んでたんだよね？

チンギスハーンの映画リスト
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~tetuya/EIGA/mongol.html

今丁度このスレ見てる時に、テレビで番組の回数と同じ数字の年に何があったかってので、チンギス・ハーンの話しててちょっとビックリした。

源範頼は石原良純か・・・

俺が勝手に描いてる範頼は
なにわ小吉が描いたような平凡な顔してるんだが
それでいてわりと堅実になんでもこなすという

>>894
なんとなくたよりなさげなところ（俺の主観）がイメージに一致していいんじゃないだろうか。
義経だって、平家物語の描写だとタッキーを当てはめるわけにはいかんだろうｗ
一応、日本人の一般的な義経の容姿は義経記の描写になるんだし

義経はブサイクだけどモテたらしいね

師匠と呼ばせて下さい

>>896
彼は良血ですから

>>898
897を雑種みたいに言うな雑種みたいにー！

>>865の案をヒントに・・・

内政・戦闘特技にLvをつける。
S〜Eとか５〜１とか。
それによって、成功率（登用、放火）や効果率（突撃、内政）に修正をつける。

兵科にも訓練度をつけるといいかも。
訓練度を上げる場合には、軍隊ユニットを作ったまま、都市内に待機させておくと、戦術文化度に応じて毎ターン訓練度が上がる。
ただし、訓練した部隊を他の将軍に持たせるのは不可。（都市配備に戻すと訓練度も基本値まで戻る）
これによって、長期的戦略の必要性がうまれるし、弱い将軍でも、強い将軍に訓練次第で勝機がもてる。

最近でた歴史群像の義経のやつ、
色黒出っ歯は山本義経で、九郎判官は美形だと書いてあった。
ソースがいまいちわかんないけど

元朝秘史に出てきて�Wで消えた日本の国王達

平清盛　 　政治A　戦力B　指揮B　魅力C
藤原秀衡　政治B　戦力B　指揮B　魅力B
木曾義仲　政治D　戦力A　指揮B　魅力C
佐竹秀義　政治D　戦力B　指揮C　魅力C
源頼政　　 政治C　戦力B　指揮D　魅力B
河野通清　政治D　戦力B　指揮E　魅力B
菊池高直　政治D　戦力B　指揮C　魅力D

平清盛　　　政治95　戦闘78　智謀83 商業、建設、外交
藤原秀衡　 政治88　戦闘60　智謀80 商業、文化
木曾義仲　 政治37　戦闘92　智謀52 突撃、火攻、起動
佐竹秀義　 政治45　戦闘75　智謀68 伏兵
源頼政　　　政治50　戦闘60　智謀70 連射
河野通清　 政治39　戦闘62　智謀40 水軍A
菊池高直　 政治38　戦闘61　智謀43

って感じでどうだろうか。超適当なんだけど。

>>900
面白そう。
特技もEからSに成長するなら、なおのことよし。

>>900
865氏のはいいアイディアだよね〜

>>903
イイネ。でも義仲がPCの電源立ち上げるのが特技みたいになってる

折角兵種適正が出来たのに
日本編が無い為に出てこない河野通清
哀れなり

平清盛　　　政治95　戦闘78　智謀83 商業、建設、外交
木曾義仲　 政治37　戦闘92　智謀52 突撃、火攻、起動

いくらなんでもこの2名の能力値は高すぎじゃないかい？

>>907
いや、義経がアレだから地元ボーナスというやつかもしれんぞ。

それにしても政治95はいかがなものか。

まあどうせすぐ死ぬから冥土の土産に

よく調べてみると、政治95以上って耶律楚材しかいないね

>>906
仕方がないから、いつも自分で河野氏を作ってるよ。
シナリオ２で河野通有とかね。

河野人気あるな

源平関連で盛り上がっていますが……

現在、ヴェネツィアが干上がってるらしい。
（増水で街中水浸し、というのはよく聞くが、干上がるとは珍しい）

ごめん、>>914はごく一時的な物らしいので、もう水位が戻ってるかも。

（参照） ttp://www.excite.co.jp/News/tb/News/odd/00081105683580.html

ヴェネツィアってイメージ的に攻め難そうだな

>>916
ラグーナのおかげもあってまさに難攻不落だな
一度も攻め落とされてないんじゃな確か
ナポレオンに対しても戦う前に無血開城だし

世界の片隅で引きこもりプレイをしてたんだが大勢力が空中分解する事もあるのな
都市数30以上を誇ったアイユーブ朝が1回独立する国が出るや否や
関を切った様に反乱の嵐が起こって2つまで減ったのには驚いた

>>918
大帝国も崩壊するときは崩壊するってところか

９２０ゲット

そろそろ次スレの季節だな。
950踏んだ人よろしく

前スレ
大草原の覇者チンギスハーン総合スレッド１３
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1101113573/
＊注意＊【 sage 進行 】で
【参考】蒼き狼シリーズについて
初代 ：蒼き狼と白き雌鹿
二作目：蒼き狼と白き雌鹿　ジンギスカン
三作目：蒼き狼と白き雌鹿　元朝秘史
四作目：チンギスハーン　蒼き狼と白き雌鹿IV

ジンギスカンはコーエー25周年パックvol.3にて復刻。
元朝秘史はコーエー25周年パックvol.6にて復刻、PSベスト版も発売中。
チンギスハーンはWinベスト版発売中、ただしPUKはなし。PSベスト版も発売中。

PUKのｼﾅﾘｵ2の兵種がバグってる方はこちらをﾄﾞｿﾞｰﾝ
ttp://chinghis_puk.tripod.com/

【過去スレ】
チンギス・ハーン中古で買った
http://curry.2ch.net/warhis/kako/1010/10103/1010349122.html
大草原の覇者チンギス・ハーン総合スレッド
http://curry.2ch.net/warhis/kako/1020/10203/1020356449.html
大草原の覇者チンギス・ハーン総合スレッド２
http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1032/10327/1032794353.html
大草原の覇者チンギス・ハーン総合スレッド３
http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1035/10354/1035470384.html
大草原の覇者チンギスハーン総合スレッド４
http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1038/10389/1038933056.html
大草原の覇者チンギスハーン総合スレッド５
http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1051/10514/1051442849.html
大草原の覇者チンギスハーン総合スレッド６
http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1059/10596/1059660450.html
大草原の覇者チンギスハーン総合スレッド７
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1066129559/　(html化待ち)
大草原の覇者チンギスハーン総合スレッド8
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1073861686/　(html化待ち)
大草原の覇者チンギスハーン総合スレッド９
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1081239808/ (html化待ち)
大草原の覇者チンギスハーン総合スレッド１０
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1088783548/ (html化待ち)
大草原の覇者チンギスハーン総合スレッド11
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1095954720/ (html化待ち)
大草原の覇者チンギスハーン総合スレッド１２
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1098017524/ (html化待ち)

【関連スレ】
三戦板
【蒼き狼】チンギスハーン4娯楽探索 第二回
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1105421862/
PC板
蒼き狼と白き牝鹿シリーズ　第六オルド
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1076910720/
レゲー板
チンギス・ハーン　〜蒼き狼と白き雌鹿〜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1104420421/
ゲ製作技術板
チンギスハーンのゲームのアイデア募集
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1101817373/
世界史板
【世界】　光　栄　の　ゲ　ー　ム　２　【征服】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1060604337/

　チンゴ！ttp://rh1125.ld.infoseek.co.jp/tin.html
　「蒼き狼と白き牝鹿５」を要望するページ。
＼＿_＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　Ｖ　　 　 　∧彡ﾍ Ｖ
　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ|　 ･　 ＼
　　　　　　∠Y"´ﾞﾌ 　 　 ﾐ|　　,,‘＿）
　　　　　 ;'　ゝ‘,,ェ） 　 　.ﾐ|(,,ﾟДﾟ)
　　　　　;　'( ﾟДﾟ)　　　　 .|（ﾉ　　|）
　　　　　ﾞ;（ﾉ　　 ';）　　　　|　　　 |
　　　　　ヾ,;'　　 ';　　　　 人.＿,,,ﾉ
　　　　　　''∪''∪　　　　　　U"U
【注意事項】
・くれぐれも皆さんsage進行でお願いします。
・荒氏、煽り、釣り氏はスルーでお願いします。
・お互いの意見は尊重しあいましょう。
・このスレはIDが付かないので、トリップつけてる人への突撃はほどほどに

>>918
同盟破棄で自滅することが多いのがなんともな。
金でプレイして、モンゴル帝国と同盟結ぶと、高確率で途中で破棄や脅迫をしてきて空中分解する。
それを狙って、娘をオゴタイの嫁にする漏れも漏れだが。

>>925
そうなんだよな
神聖ローマ帝国で欧州の７割を有してしるのにアイユーブ朝相手に息切れしてる
ビザンツ帝国が脅迫してきたりもうメチャクチャ

源頼政は弓適性高いんだろうな

元朝秘史の着メロがほしい

>>928
肥にリクエストだ

>>927
那須がSなんでAぐらいでいいのでは

弓兵Sって少ないですね
1189年シナリオだと那須と矢尻だけでした
1271年シナリオだといませんでした

何か弓に関する逸話がないとSにはなれないということか

1271年は隠しキャラがＳ

日本では災害として
鵺や酒天童子があらわれて
街を破壊し回る

機動S 突撃B 連射C 火攻E 城攻E 伏兵Dとかデータ細分化して欲しいな。

オルドに関するデータも細分化して欲しい。
性欲S　体力D　経験A　分別B　愛情C　興奮S

以上ジョン王のデータでした。

分別があるジョンなんてジョンじゃないよ･･･

>>934
>>900

>>934
ハーメルンのほら吹きなんてイベントもあるくらいだからこんなのが多少あってもいいけど、
やり過ぎは困る。

間違えた、933へのレスだった

義経初回　視聴率　関東地区２４・２％、関西地区２１・５％
こんなもんか

人気が出てから出してちゃ遅いよな。
もう作り始めてて年内発売とかじゃないと

「源平合戦」の話し？

源平無双じゃないか？

決戦

源平合戦って25th記念パックに入ってたっけ？

>>945
定番シリーズでは売ってない。
あるのは25周年パックに同梱されているモノだけだ。

ちと早いがスレ建てに挑戦、結果討ち死に
あとはまかせたぞ

やりてえな源平合戦
コーエーマイナーゲーム集とか出さないかな

>>948
25周年記念パックがそれにあたるかと

以下のキャッシュも次回添付してください。

大草原の覇者チンギスハーン総合スレッド7 （保存版）
　http://rh1125.ld.infoseek.co.jp/sred7.html
大草原の覇者チンギスハーン総合スレッド10（保存版）
　http://rh1125.ld.infoseek.co.jp/sred10.html
大草原の覇者チンギスハーン総合スレッド11（保存版）
　http://rh1125.ld.infoseek.co.jp/sred11.html
大草原の覇者チンギスハーン総合スレッド12（保存版）
　http://rh1125.ld.infoseek.co.jp/sred12.html
大草原の覇者チンギスハーン総合スレッド13（保存版）　
　http://rh1125.ld.infoseek.co.jp/sred13.html

昔の光栄（あえて漢字）のゲームは面白かったから
今でも時々、無性にやりたくなる時があるんだよな。

>>949
古事記とかケルトとか歴史上の人物使ったゴルフとか

次スレテンプレは以下参照。
>>921-924>>950

新たな楽しみ方スレがｽﾚｽﾄ食らってるんで
新スレ立てても正直どうなるかわからん情勢。

こっちがされてないのをみると
チンスレは一本に絞れってことかな

蛭子能収がよかった

消されないのは950越えてるからじゃないかな。
楽しみスレも前スレの方は止められてないようだし。

そもそもなんでこの板、三国志と戦国がセットになってんの？

とりあえず次スレ立ててくる。
コッチではｽﾚｽﾄくらった時の為に移籍先の話し合いでも。

大草原の覇者チンギスハーン総合スレッド１４
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1105879923/

もし、新スレも止められる６ようならＰＣゲー移転で宜しい？

移転話はできるだけ新スレにて行いましょう。
本スレへの書き込みはできるだけ自粛しましょう。

>>956
あれ？俺の描きこみ短縮されてる

>>960
住人の総意による悪質な重複状態の維持？

このスレでもう13代目なんだしなあ。それなりの積み重ねって−のもあるんだし見逃してくんね−もんかな？