魏の五名将をもっと評価しようよ

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1 ：無名武将＠お腹せっぷく：
特に楽進　于禁
2 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/21 03:14:04
楽進　于禁はきついな　持ち上げづらいよ
3 ：総帥 ◆CWT7Re8ejo ：04/11/21 05:43:43
ちょうりょうなら
4 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/21 07:21:58
楽進・于禁を舐めちゃいけねぇ～！魏国建国時は夏侯惇の前将軍と並んで左・右将軍になってるんだから
5 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/21 08:10:43
オッケェー、この板も刻んだ！
6 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/21 09:57:06
りてんは？
7 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/21 10:06:59
あいつはﾏﾝｾｰだから
8 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/21 10:20:07
李典はﾁｷﾝ
9 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/21 10:21:53
于禁は評価できるけど楽進は4人に比べて少し落ちるような
10 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/21 10:31:20
徐晃って？
11 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/21 11:03:09
この五人は並べて眺めて愛でるのが楽しいのであって、
中身を薀蓄する対象ではないとは思わんのかね。
陳寿すら「資料が無い」と嘆いていたというのに
12 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/21 13:07:29
漏れは魏の武将だったら、ウキンかガクシンが一番好きだな
13 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/21 13:33:52
>>12　漏れも。だから三国志Ⅱで苦労した
青こう、いてんの剣ゲットandギブで武力１０以上上がるまでリセット２０回くらい
蔡瑁との一騎討ちに初勝利するまでリセット９０回くらい
苦節の末　武力４５→８４　知力３８→７０　にして戦場に送り込んだら
でーでーでーでー
楽進は寝返りますた('A`)
14 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/21 18:28:11
張楽干張徐伝
15 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/22 00:27:02
>>13
ズルするからだ
16 ：B男：04/11/22 00:31:03
漏れは徐晃と楽進が好きだー
17 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/22 01:39:13
>>16
また、お前か！
18 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/23 11:06:55
張遼ら五将に次ぐ将は誰だ？朱霊とか文聘・ソウ霸辺りかな？
19 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/23 11:20:27
張郃＞于禁＞徐晃＞張遼＞楽進
20 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/23 11:20:39
魏の名将スレでの話題ループの悪寒
21 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/23 13:14:43
張遼＞張郃＞徐晃＞于禁＞楽進
俺はこんな感じだと思うな。

でも個人的には楽進が一番好きだ。
三国志を代表する特攻隊長。
戦場での一番乗りに命をかけ、撤退戦では絶対に引かない。
22 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/23 16:14:49
曹操時代の魏って五名将と夏侯曹家以外の武将ってあまりいないよね
>>18＋李典　ホウ徳　呂虔　李通くらいかな？主要なのは
あとは瞬殺されてるのが多い気がする
23 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/23 21:20:59
許褚とか典韋を忘れるなよ
24 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/23 21:32:40
典韋が戦死しなかったら、典韋が身辺護衛で、許褚が近衛隊長なのかな。
25 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/24 22:29:53
晒しａｇｅ
26 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/25 09:15:30
糞スレに確定しました
おめでとうございます
27 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/25 09:21:03
>>21撤退戦では絶対に引かない

ウケタ。
28 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/06 01:15:20
>>22
満寵はどういう扱いになるんでしょう？

>>27
んむ、見事に命令違反ですなｗ
29 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 00:35:00
楽進の、元文官のチビって事が2CHでは評価低いけど、
曹操の目にとまり文官から異例の抜擢→大国で名将と言われるまでに成り上がる
って逆に凄いと思うんだけど。天才臭がする。
チビでも運動神経抜群なら強いし。
まあなにが言いたいかというと、某漫画のせいでイメージ付けされてる、
猪突猛進が取り柄の熱血バカって像が気に食わないんよ。
まがりなりにも文官として取り立てられる程度の学はあったんだろうし。
大胆不敵で曹操と同タイプなんじゃないかなと推察
30 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 00:55:13
楽進と李典は仲いいの？
31 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:18:10
でも某漫画での楽進のイメージが強すぎてもう離れない
32 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 20:57:15
読者が単純だと描く方も楽やね
33 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:02:37
>>31
そんなアナタはベルセルクをグリフィス→楽進と置き換えて読んでみよう
34 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/10 23:27:08
>>29 つーことは
満寵や李典とキャラがかぶってしまうなぁ
ただでさえ影がうすいのに

でも　それなら　昔の三国志のゲームでの胡族っぽい装束は何でなんだろう
35 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 20:54:08
満寵って武将のイメージないなあ
参謀とかやってるし
36 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/12 18:57:37
>>35
釣れますか？
37 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/12 19:03:00
十分評価されてると思うが？

魏の名将・良将を語るスレ　其の六
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1092975902/
38 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/12 19:11:01
>>36
漫画とかゲームの影響で武将と参謀はまったく違ったものって考えてる
人多いけど実際はそんなにくっきり分けれるものじゃないよ。
蜀のトウ芝なんかも外交官ってイメージしかないけど
実際には戦闘でそれなりに功績挙げてるし。李恢なんかもそう。
39 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/12 19:20:54
要はギニュー特戦隊ってことか
40 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/13 18:34:22
>>38
それは司令官としてじゃない？孔明とか司馬懿みたいな
武将は、本人が馬に乗って戦場を駆けるような人を指すと思うけど
41 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/13 22:50:00
>>35釣れました
42 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/14 04:09:42
>>41
おめ。ここはいい釣り場ですね
43 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/14 17:41:46
糞すれ
44 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/14 22:48:51
誰だ釣堀に糞落としたのは！
45 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/17 00:20:52
魏は五将軍がいるだけいいだろ
呉はいねーぞ。
まあ、強いてあげるなら孫堅世代を除くと、
甘寧、徐盛、朱然、凌統、周泰かな。
46 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/17 23:24:13
呉は優秀な人材が簡単に死にすぎ
47 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/17 23:26:33
阿斗は？
48 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/20 17:07:11
曹操時代は文句なしだけど、曹丕以降にいい人材が少ない。
演技を読んだ限り
49 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/20 20:02:02
>>48
たしかに、演義に限ればそう思えなくもないかもね。

史実じゃ、曹操の後も優秀な人材が雲集して、軍制・官僚機構・防衛戦略の
充実でますます強大化していくんだけどね。
50 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/20 23:50:53
魏の名将
郭淮、鄧艾、王濬、孫礼など。
51 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/23 16:08:07
>>50
孫礼はいかがなものかと・・・
52 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/23 21:56:26
曹真なんかもっと良く評価されてもいいんだがなあ。
53 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/23 22:27:10
鍾ヨウとかね
54 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/24 00:47:30
>>51
孫礼の軍事にたいする洞察力は低くないよ。
石亭の戦いでは一本槍な曹休の進軍を危惧しているひとりだし。

名将というよりは名臣だろうけど。
55 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/24 23:41:41
書道の教科書に鍾ヨウが曹不に宛てた書が載ってて鍾ヨウ知った
56 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/25 00:33:41
俺もその教科書持ってるぞ。高校１年で使った「書道1」とか何とか。
あれは現代の書体と似すぎていて、後世のにせものだという説が有力という話も教科書に載ってたな。
57 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/26 17:52:59
于禁は、腰抜け。楽進の息子は、司馬昭の手下、
58 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/26 17:55:50
どんなすごい名将でも、二代目はヘボいよね。
司馬家は珍しいケース。
59 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/26 20:11:28
ところで司馬炎の二代目ってどうよ
60 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/26 21:54:42
>>58
曹操の息子曹不は？鍾ヨウの息子鍾会は？
61 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/26 22:46:56
魏の渋い五名将は
韓浩、朱霊、李通、李典、満寵とする。
62 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/26 22:48:16
それなら、満寵よりは史渙を入れるべきだな
63 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/26 23:06:02
史渙って袁尚に倒されたやつだっけか？
徐晃の部下で。
64 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/26 23:11:06
>>63
勝手に殺すな。それは演義ですから・・・
65 ：グレミー・トト：04/12/26 23:32:26
じゃあ史渙は次点ってことで。
他にも呂虔とか、郝昭、楊阜、陳登あたりも
いいね。
66 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/26 23:41:14
?昭は文句なしだな。
陳登は魏の武将というより、徐州の豪族だからねえ。
彼が曹操に降ったのも、故郷を戦火から守るためだったわけで。
67 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/26 23:45:24
その辺の話なら
【地味？】王平・馬岱系の武将を語るスレ【忠臣？】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1088083269/
か
魏の名将・良将を語るスレ　其の六
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1092975902/
でやった方がいい気がする。
68 ：とおる ◆sq7amBS2DA ：05/01/09 23:20:21
夏候覇ｶｸｲｲ
69 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/10 10:26:59
どうでもいいが夏候じゃなくて夏侯な
70 ：暴走曹：
三国志NET
http://www2.org1.com/~minakana/sangoku/index.cgi
魏帝国の君主やってます～魏の名将　軍師になってこの国救って～>_<