中国史最強は誰？

漏れは項羽か岳飛だと思うんだが？

多分、意外な人が最強

岳飛はどうあがいても違うだろう。人気なら五本の指に入るだろうけど。

毛沢東

ジャッキーチェン

ブルースリー

肥準拠なら呂布。

劉禅

ｻﾓﾊﾝｷﾝﾎﾟｰ

>>9
親方

岳飛は総合で項羽は力で最強だと

海王

総合で岳飛ねぇ・・・。民族補正かかりまくりだと思うけど。
B男って中国人か？もしくは田中信者だな。

田中？

先行者

中国史って幅広すぎ
そんなの近代装備配備してる今の人民解放軍が一番強いよ

と言うわけで 糸冬 了

始皇帝・劉邦・朱元璋・毛沢東
が最強。
いずれも小国君主・及び寒門出身

チンミ

始皇帝は違うだろ。

如意棒持ったシーファン

すいかあたま

マジレスすると李靖と思う。
武将としてならね。

私たちの漢武帝時、武将「李広」だと思います。
彼はいつも3千人で、10万敵を蹴った。

もういい加減に言い厭きたが‥
大雑把でいいから最強を定義しろ！
軍事能力なのか？政治全般なのか？閨房なのか？武勇て‥

マジレスするとロウアイだと思うヨ！

岳飛の相手は中国史上、内藤湖南が騎馬民族で弱い方に数えている
女真族とか、単なる民衆の一揆とか、まあ、あんまりたいした
ことがない連中が多いんだよね。そのうえ戦功は正直ぱっとしないんだよな。
圧勝がなくてどの戦いも「やや押し気味」「相手が退却」とか、
そんなんばっかりでねぇ、記録を読んでいて気だるい。
戦国で言うと精々長曾我部元親程度だろうね。

項羽は強いよ。当時最強と言われた秦の精鋭に対し、兵力差を
覆して圧勝しているし、五十六万対三万で勝つというのは
尋常ではない。最近の研究では皇帝位について楚帝を称した
ことが史記から抹消されていることがわかったらしいから、
結構消された事跡も多いんだろうね。残っているだけでも
相当すごいのだから、本当はもっと強かったのではないだろうか。
兵法書も自ら書いていたらしいことが記録に残っているし。

マジレスすると中共の原爆のスイッチ握ってる胡錦涛

そう言われれば、そうだ。
以外と早く答えが出たなｗ

総合的に考えると、
朱元璋か毛沢東だろうな。

満州のフギ

この手のネタでスレを立てる人って「三国志」とか、楚漢とか、限定された時代を
かじった程度で中国史を語ってそう。
>>1も小説に影響された手合いかな？

>>25
揚げ足取りみたいになっちゃうけど、５６万なんて怪しすぎる数字だと
思うんだけどなー。

>>30
君は世界史板に行ったほうがいいね。ここは趣味―三国志・戦国板だよ？

>>31
知障さんですか？
スレタイをもう一度よく見てみましょう

>>1
中国大陸で活躍した人物だろ？
異民族でもいいんだよな？それならば・・・


大日本帝国陸軍


アメリカによる中国支援が無ければ、今頃は全土を日本が支配して地上の楽園だろ。

後にも先にもﾏｦﾂｩﾄﾝ

愛新覚羅ヌルハチ。名前が最強にエロチシズム

李舜臣。
世界三大提督の一人。
朝鮮の至宝。

>>30
この板にいる中国史厨の八割は「小説十八史略」程度の知識だと思う
まぁ、最低限語れるかと
とりあえず李世民、朱元璋は自己補正
岳飛は民族・田中補正
項羽は司馬遷補正
李靖は田中補正
孟[王共]は陳補正
がそれぞれかかるというのを忘れず
俺は戚継光なんかどうかな？と思う

グロさ最強は朱元璋。

楽殻じゃね？

その時代の人間を入れるかは微妙な気がする
だって、日本でいうと「やあやあ我こそは…」って一々名乗りを上げて戦う源平以前の武士とそれ以降を比べるようなもんじゃん

まあまあ皆聞いてくれよ。項羽と劉邦がドンパチやってるときにようやく日本に稲作が伝わる。
それが紀元前200年ぐらい。周の武王が殷のチュウ王を討ったのはなんと、紀元前11世紀までさかのぼる。
しかもチュウ王は殷の30代目の王。殷ができたのは紀元前16世紀。日本はいったい何やってたんだ？
中国はわれわれが想像もできないほど歴史が深い！そしてその結晶が先行者でしたとさ。

>>37
李世民の自己補正は分かるが、
朱元璋は何で？

朱元璋は創業の元勲達を粛正し、さらに彼らの功績を自分の物にして、皇帝権威の強化に使った可能性が高い
朱元璋が建国するまでの戦いは神がかり的な用兵で有名だが、その全てが彼自身の功績かは疑ってかかるべき
なおかつ、その表記に偽りが無くても、徐達らの活躍を隠そうとしたり、広めるのを阻んだ可能性も捨てきれない
なにせ、朱元璋自身が長く情報規制をしいたし、徐達らは罪人扱いだから

ただ、そういう部分も含めての強さなら
純粋軍事能力以外の最強なら
俺は朱元璋を推す
歴代中華皇帝にランキングつけるとして、始皇帝と劉邦っていう、中国の創始、漢文化の安定というアドバンテージを持ってる二人にガチで並べるのは朱元璋くらいなもんだろうと思うから

>>40
もっと進んでる。

朱元璋がえげつないのは同意だけど
創成期の皇帝は、それくらいじゃないとだめだと思われ。

朱元璋はスタート地点がブッチ切りで低いからナァ…
えげつないけど、そのえげつなさは知識人オンリーなえげつなさで、農民には優しいし
あれだけの独裁体制を作った皇帝なんて他にいないし
でも明って、３（４）代目までで、あとはグダグダだし……

でも仕えるなら光武帝か宋太祖がいいです

確かに、朱元璋に仕えてると生きた心地がしないだろうな。
でも、朱元璋みたいな人物を部下に持った上司はもっと
生きた心地がしない気がする。

腸引きずり出しの得意な部下か…もちたくないね。

でも光武帝が部下だったら、自分と比べて人気があって凹じゃうかも

>>46
3（4）代目までじゃなくて、4（5）代目までの
間違いじゃないか？

太祖・洪武、（建文）、成祖・永楽、仁宗・洪煕、宣宗・宣徳までは
しっかりしてたでしょ。
仁・宣の治と称えられるくらいだし。

マジレスすると、烈海王

宣宗なぁ……

漏れ思うに、張角かとw
あの髭の濃さが良いかとw

あの髭の濃さって見た事あんのかよ

見たことあるよw

普通に孫子だろ

理由を言え、理由を
スレが進まんだろうが

夢で見たぽw
ただその時髭が濃かったから……言っただけ

田中芳樹好きや司馬遼太郎好きが集まるスレッドですねｗ

>>52
宣宗はそこそこ頑張ってるだろ。

プラス評価
・漢王の反乱の平定による、諸王に対する絶対的な皇帝権の確立
・ヌルカン都司の再建
・安南の放棄、対モンゴル防衛線の後退による、国家の安定

マイナス評価
・宦官の職である司礼監の権力強化
・銀納化による財政・経済機構のひずみ

とりあえずベスト10を決めとく？

20台で覇者になったのは項羽のみ。
だから項羽でいいんじゃないか？

遅咲きの名将も多いし、若い頃不遇な奴もいる
項羽は恵まれてるじゃない

やぱーり項羽なのか？

>>1
何の「最強」よ？
武将か？
拳法家か？
博打打ちか？
母親か？

もっとも強いと書いて最強です。個人で

陳慶之の史書における活躍が事実なら俺は陳慶之だと思うな。
なんか戦術がどうとか戦略がどうとか超越してる希ガス

殺した人数なら毛沢東とかそのへんじゃないの敵味方とわずだが
近代以前に史書書いてた奴が最強かもなかなり誇張できるし

>>67
しかし、奴を薦めると田中厨

養由基、南宮長万、孫武、士会、呉起、孫ﾋﾟﾝ、樂毅、白起、
廉頗、李牧、王翦、項羽、韓信、衛青、霍去病、李広、呂布、
王猛、冉閔、薛安都、陳慶之、楊大眼、楊玄感、秦叔宝、
尉遅敬徳、李勣、李靖 、韓世忠、岳飛、斡離不、兀朮、
ムカリ、スブタイ、ジェベ、バトゥ 、フラグ、

最強厨ども、好きなの選べや

張献忠さまが一番でしょ。彼には誰もかなわない。彼こそ漢人の中の漢人。漢人の鏡。

>>36
中国の朝鮮地方の小英雄か・・・

郭海皇かな来週くらいにぶっとばされそうだが

>>70
時代偏りすぎ
きみの知識の限界がみえるw

>>70の基準がわからん……
王猛なんて入ってるし、孟［王共]や郭侃いねーし……
………
……
…
そうか！田中厨ですね！そのメンバー

おまえら韓信を忘れてるよボケ

やっぱり

太公望

岳飛のソースくれ

三国最強のスレだとあんなに色んな種類の武将でてんのにここには呂布と張角しかでてこないのはなぜ？

三国志最強は呂蒙かな

こきんとう

三国志なら精々、曹操、司馬イ
おおまけにまけて、陸遜、陸抗、ﾄｰｶﾞｲ、孫策ってところか？

孫策よりは皇甫嵩じゃねか？

ちなみに
呂蒙　曹操　司馬懿
陸遜
鄧艾　皇甫嵩
周瑜
の順くらいだと思う

しかし、どの道曹操だな＞三国志代表
石勒とどっちが上か？

軍隊の指揮なら、李牧か韓信を推薦。

北斗の拳に出てくる奴の誰か

お前ら宇宙大将軍・都督六合諸軍事の
侯景様をなめんな。

皇甫嵩ってすげーの？

>>88
お腹いてええええワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>88
おいおい冗談キツイですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>88
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>88
ﾜﾛｽ

俺は孟［王共］
モンゴルを一人で食い止めていた功績は大きいと思う
例え、陳先生の請け負いと言われても
韓信は人心を得れない気がするし

各時代から一人づつ選んでみるか……
春秋：孫武　兵法と言えば孫子
戦国：孫［月賓］　呉起は終わりがちょっと……
秦：白起
楚：項羽
前漢：韓信　衛青は精鋭の兵だったので差し引いて
後漢：光武帝　
三国：曹操　厳密に言えば後漢の人だが
晋：陶侃　謝玄の肥水の戦いは符堅の自滅
五胡十六国：石勒　石虎、冉閔は確かに強い……でも、破滅型だし
南朝：劉裕
北朝：宇文泰　斛律光と悩むが、負け組と勝ち組の差
隋：張須蛇　あんま思い浮かばなかった…
唐：郭子義　李世民、李勣、李靖よりもコイツ。倒れかかった王朝を支えるのは大変と
五代十国：李克用　朱全忠より武人成分が多く感じたので
金：兀朮　中国最強なので、中国で戦った兀朮の方が、阿骨打よりいいかと
宋：孟［王共］　岳飛は味方に韓世忠や張浚がいたし、虞允文は勝つべくして勝ったし
元：伯顔　金の項と同じく、中国で戦ってない鉄木真や抜都は入れない
明：朱元璋　
清：ヌルハチ

さぁ、突っ込みどうぞ

>>93
その豊満のおっぱいを
まで読んだ

>>88
宮城谷三国志の影響と見た。

俺は尉遅敬徳ガ最強と思う。
過去の戦争で傷ついた事がないのがすごい。

>>88
皇甫嵩って武力いくつよ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>96
ヴィクトリー

陳建民

>>93
孫月賓は無いな、楽毅か李牧。

みなさんに告ぐ皇甫嵩ってすごいんですか？
三国ですごいと思う人リスト
ばきん　李通　閻こう　朱桓の侍女

宮城谷三国志？

２げとー

みなさんに告ぐB男って馬鹿ですか？
このスレですごいよ思う人リスト
B男　102

悟空って中国人？



サイヤ人か

春秋戦国：該当者無し。
　限定された地域での超ハイレベルな千日手から人選しても仕方がない。
　戦国時代の九州最強を決めるのと同じくらい不毛。
秦：王｛↑前↓羽｝戦場を選ばない活躍。中国大陸の全地域で勝利。
　終わりを全うして無いという理由で他を外すなら白起は不適。
前漢：軍団構築・統率能力なら劉邦。指揮・作戦実行能力なら項羽。
　韓信は、土壇場に踏ん切りが付かず敗死したヘタレなので除外。
後漢：曹操。後漢・三国代表。袁家を破った時点で資格アリかと。
晋：内輪揉めで異民族の侵入を許した連中からは抜粋できません。斬り。
五胡十六国：君主になった途端ことごとくが自滅。将器にあらず。
南朝・北朝：統一も出来ない奴等と統一した将器を比べるのは…(以下略
隋：該当者無し。時代の短さと鮮烈さがイメージで先行させてしまう。
　が、冷静に判断するなら高句麗遠征を失敗してる時点で入れる価値無し。
唐：李世民　あの時代の将はみな彼の手足として動いたに過ぎない。
　しかし晋書レベルの本を史書として満足してる李世民の程度は(以下略
五代十国・金：すんません。くわしくないです。
宋：該当者無し。異民族の侵入を最後まで防げな（以下略）
　遼の人間をこそ入れるべき所だろうが生憎と遼史は詳しくない。
元：元になると外征は頓挫。戦は負け続きなので該当者無し。
　モンゴル帝国からならいくらでも抜粋できそうだが…。
明：呉三桂　エエ裏切り者ですよ？でも明滅亡はほぼ彼一人の功績です。
　清に味方して主君を殺し、耄碌して反乱し皇帝を僭称して敗死。
　齢80の大往生。…アレ？最後に負けてる？
清：康熙帝　つか功績が選考基準なら他に誰を選べば良いんだ。

突っ込み希望の>>93に突っ込んでみた。
更なる突っ込みを求む。

>>103

明：呉三桂
　　　　↑
突っ込みどろこ満載だな

>>106
間違えた
>>105

陳慶之は駄目？

>>108
それならむしろ楊大眼を推薦したいな

カクキョヘイとかは？

>>108
引き際を間違えた男だから無理だろ。
>>109
最後がよくない。

>>110
確かに常勝将軍だが、でも余りにもなくなるのが早かったからね。
同時期なら、衛青か、少し時代は違うが、班超の方がすごいかも。

>>95が言う様に尉遅敬徳が最強だと思う。

俺も班超はなにげに凄いと思ってるんだけど
名将ｽﾚでは滅多に出てこないな。
西域で活躍しても印象が薄いのかな。

>>112
名言もたくさん残してるよね。
虎穴ｒｙとか水清けｒｙとか。（略しすぎ?)

でも、中国史最強って言うと・・？だがな＞ハハンガ班超

衛青・カクキョヘイは？
普通最高の将軍に精兵をあたえるだろ
なぜ精兵を率いていたからと言う理由で
評価が低いのか分からん

尉遅敬徳て誰かまず教えてくれ。

冒頓単于はどうよ？

皇甫嵩で決定

>>117
君の中での中国史とは
楚漢、三国志、抗金戦のみの限定かね？

>>105
春秋戦国の知識が無いの丸分かりだな‥
素直に知らないので補足よろしくって書けよ
それが嫌なら少しは調べてから書け。

じゃあ平原君

尉遅敬徳tて誰だ答えろ〜

>>121
ありえねぇ。まだ孟嘗君や、信陵君の方がまだまし。
でも信陵君は最後がよくないから最強じゃないね。

もうフビライでいい

フビライよりはテムジンやウルグタイのほうが強いんでない？

中国の国家じゃねーだろ

つか厳密に言えば中国は中華人民共和国、つまりまだ建国１００年経ってませんがスルーですかそうですか

とりあえず、強いのは華人？モンゴル？

長春真人が強い

>>105
南北朝とかの奴らは「統一してないので該当者なし」
なのに曹操は入るのですか

あと、孟［王共］が生きてる間はきっちりモンゴル防いでたので、ヘタレじゃない

>>105
唐の李世民を挙げるなら、
明は太祖か成祖を挙げるべきだな。

ティムールvs永楽帝の対決が実現してればなあ・・・

李世民は高麗出兵三回も失敗してるもんな
ちょっと人の使い方が上手い程度の奴
性質は煬帝に近いっていうか、煬帝の焼き直しが李世民って感じだ

強そうな漢字ベスト３

１．愛新覚羅努爾哈斎　（アイシンギョロ・ヌルハチ）
２．窩濶臺汗　（オゴデイ・ハン）
３．贏政　（＝始皇帝）

↑もう読めるレベルじゃねー

>>133
3番は「えいせい」ですよね？

完顔陳和尚

>>122
尉遅敬徳って個人武力だったら中国史最強かもな

武人としての個人最強なら人中の呂布っていう
くらいだから呂布が最強じゃ？

今更だがすまん。
ここは何の最強決める所。
武力なら、かすり傷一つついた事がない尉遅敬徳だと思う。
善政を敷いたというなら光武帝かな。
内政なら耶律楚材かな。

>>133
呂布はどうだろう？
確かに戦場では強かったみたいだが、
その割には、敗戦を多いし、最期もちょっと武人にしては、
情けない最期のきがする。

スマソアンカーミス
>>133×
>>138ね。

武力なら覇王項籍じゃねーの？他はわかんねーけど呂布よりは強いとおもはれ

＞内政なら耶律楚材かな。
え！？

陳舜臣厨vs杉山正明厨

狂戦士　田中厨

大漁じゃぁああ

偽者乙。
自分的にはけっこう良査定だと思うんだが。

燃料としては中々

内政ならショウカ　　　善政なら趙匡胤や則天武后

>>149
善政ならその二人より袁紹の方が上のような気がする。
トップは光武帝だと思うが。

光武帝厨が湧いたようです。

女性であれば西太后

>>151
なんでも厨と呼ぶ人間の方が(ｒｙ

んばプレイヤーのヨウメイ

>>153
いや、あの人選は厨だろ

墨子はどうだろう？

光武帝か、いまいちパッとしないな。
洪武帝の方が（上層部には粛清の嵐だったとはいえ）ましなくらいじゃ。

光武帝は魅力もあるし、実力もちゃんと備わってるが、ある厨作家が過剰にﾏﾝｾｰするのでアンチを作ってる
朱元璋は、人材粛正がそのまま建文帝の敗因になってるからなぁ
バランス感覚に勝れた光武帝は政治家で
朱元璋は卓抜した民政家だったのだと思う

この愚民どもが。噂通りの馬鹿右翼サイトだな。
中華最強は毛沢東同志に決まっておろうが。

「私は始皇帝よりも偉大だ。何故なら彼よりも多くの人間を殺したからだ」
『大躍進』素人同然の無茶苦茶な経済政策で餓死者３０００万人
『文化大革命』気に入らない奴を「右派分子」「反革命分子」認定し、１０００万人殺害

合計４０００万人。現在のスペインや犬韓民国の人口に匹敵。

ジンギスカン

↑チンギス　汗　カンは役職みたいなもの
内政は諸葛亮だろ

臨済禅師

キョチョとテンイ

こしゃじ

孫悟空

中国最凶は誰だ？そいつに勝った奴が最強じゃね？

殺人数最凶：毛沢東
粛清最凶：朱元璋
快楽殺人最凶：張献忠

あと愚帝か？

ああ、荷物もち（パシリ）最強ならやっぱコシャジだな。

李書文

李世民

フィンバックＢ

ヌルハチ・・名前のインパクトが最強。

>>173
ヌルハチでしょうな。
正確には「中国最強」ではなくて「中国を侵略した」んだけどね。

よって、満州は漢民族のものではない！終戦のどさくさにまぎれて保有しやがって。

B男ってネタでゆうてるん？
それとも真性？

ヌルハチは少勢のエン崇煥にボコボコにされて負傷して死ぬわけだが。

しかし、軍の教科書に載ってるんだろ？ヌルハチの戦術

玄�Y＞＞多爾袞＞＞弩爾哈斉＞皇太極＞福臨＞多鐸＞阿済格＞豪格

清朝初期はこんな感じだろ

嫁ないよ〜 勉強不足かな？ カタカナでキボンヌ

>>178
いちいち漢字にするところが、厨房臭くてたまらない。

自分の体臭には気が付かないもんだしなｗ

素直に康熙帝とかヌルハチとか書けばいいものを・・・

>>179
康煕＞＞ドルゴン＞＞ヌルハチ＞＞ホンタイジ＞フリン＞ドド＞アジゲ＞ホーゲ

>>180
清朝の系図からコピペしただけだよ。
お前のような反応が、一番厨臭いw

双方共に厨房ってことで。

しったかぶりするやつって指摘されるとお前の方が厨って逃げるな
最近、いろんなトコで同じ反応を見る

コピーしたのをあたかも自分が書いたように載せるなんて…

ヌルハチねー・・・。インディージョーンズにその名がでてくる以外はまったく
知識なし。

>>180は必死に自作してるようで。

>>187
178乙

>>178-188
一連の流れを読んだけど、
>>185はちょっとオツムが弱そうだな。
なんとなく。

誰も>>178の中身に突っ込まないところが、ほほえましい。

で、儂はベスト20くらいには入る？

う〜ん……アンタってカサエルなんだよね〜やってる事が

>>192
カサエル？

ユリウス＝カエサルだろｗ
よく間違う奴もおおい（ｸﾞｸったら100件以上出たからな）
多分、「帝位に就かなかった」「国土的にはマイナスな結果しか出していない」「制度、文化に多大な貢献あり」と共通点が多いと言いたいんだろうけど

う〜ん・・・・あんたはシーサーなんだよね〜やってる事が

>>194

>>国土的にはマイナスな結果しか出していない

これは言い過ぎというより、全然違うだろ。
ガリア平定の功績は帝政後の歴史を鑑みても
非常に大きいし、内乱についてはカエサルだけに
非があるわけじゃない。

そもそも、支那の帝位とローマの帝位を
同列に考えるはちょっとなー。

で、結論は？
19位くらいでもいいよ。統一してないし…

まあ君主編でいったら曹操は２０傑以内に入るかもね。

正直、微妙だな。

うん、微妙
それにスタートいいしね
同じ地方政権の主にゃ、石勒とか劉裕とか朱全忠とか、ガチで成り上がった奴がいるし

成り上がりが君主として優れていると？

でも宦官の孫で、濁流って散々罵られて辛い目にあってたし、
この身長のせいで舐められまくって、せっかく孝廉に
あげられても、洛陽北部尉なんて閑職スタートだよ？

>>202
必死だなｗ

乞食坊主からスタートするより、よっぽど
恵まれてるけどな。

洛陽北部尉はスタートとしては全然閑職じゃないし。

石勒＞農家の奴隷（＋異民族）
　　　字が読めないので耳学問
　　　「漢祖に従う、光武とはガチ、曹操、司馬イなんぞ女みたいなカス」
劉裕＞母親に捨てられそうになるも、ちょうど子供が生まれた叔母さんが助けてくれた
　　　皇帝になっても農耕具を部屋に置く
　　　字がﾍﾀｸｿでも、清談で論負けしてもｷﾆｼﾅｲ
朱全忠〉貧農。耳学問其の２
　　　「戦乱の時代ﾗｯｷｰ。成り上がったるぜ！」

こんな奴らからして北部都尉って雲のうえの人ですが

大体、曹操の出発点は北部都尉と考えるよりは、
黄巾討伐時の騎都尉、乱平定後の西園の八校医当たりとして考えるべきだろ
それプラス曹騰の遺産や人脈があったからな

ま、それでも>>198の意見には同意

成り上がった振り幅で判断するのは間違い

間違いとは言い難いと思うが？
人の命にはかぎりがある
徒手空拳から成り上がるのと、官位・資産持ちから成り上がるのとじゃ、全然違う
徒手空拳の＋要素ぐらいにはなるだろうさ

成り上がり者でも大して業績ないの多いな。
誉められてる成り上がり君主って劉邦と漢の宣帝と種減少しかいないだろ。
あと演義の劉備か。

もういいよ、三国志で一番でいいよ

その代わり、詩人部門でベスト20ってどうかな？

詩人でも曹操は一応入るとは思うが。唐宋の連中＞元肛門やら李イクやら屈原＞曹植＞曹操

正直、朱元璋に勝る成り上がりはいない。
劉邦は農民といっても、大の大人一人が遊んで暮らせる余裕があるぐらいだから、標準以上の収入があったんだろう。
漢の宣帝も成り上がりというよりは、利用されるために自分の意思とは無関係に玉座についたという形だし。

>>212
亭長だしな。
何気に役人だ

>>209
石勒、朱全忠はそうだとしても、劉裕は大した成果だと思うが？
土断法などで、過去の時代の悪習を切り、領土も南半分と曹操に見劣りしない

>>211
杜甫が現れるまで「詩聖」の名を欲しいままにしていた曹植がその位置ですか……
曹ヒも見あたらないし……

土断法なんて晋の時代からやってるだろ。
しかも東晋からの禅譲だから自分で切り取ったわけでもなし。

朱元璋は異民族への反発から民族運動（漢人ならOKな雰囲気）が起こっての時期だから
少し割り引いてみていいかもな。

屯田なんて漢の時代からやってるだろ。
しかも後漢からの禅譲だから自分で切り取ったわけでもなし

>>217
後漢から引き継いだ領土なんて(ｒｙ

ぶっちゃけ桓温＞劉裕だと思う。

なんか最強ってゆうより有能な君主のスレになりそうな予感

マジレスすると韓信？だろな

成り上がり度と最強か否かは関係ないだろ？
貧民出身以外は最初から除外なんてw

成り上がり最強なんて幼稚過ぎる

朱元璋の『本当の肖像画』を見てみたいのですが・・・どこかにありませんかね？
美化されて描かれていない、醜い方の肖像画が見られるサイト、教えしる。

朱重八だっけ？

>>224
陳舜臣の中国の歴史（講談社文庫）の５巻あたりに載ってる
あと浜島書店の最新図説　世界史とか

>>222−223
お前等、ちょっと上に書いてあることも読めんのな
誰も一番成り上がった奴が最強と言ってない
ただ、何にもないところから一国の主になったことは評価の対象には違いないし、
競り合ってる二人がいた場合、スタート地点の良し悪しは順位を決める理由になりうると言ってるだけ

>>227
上の話見たら明らかに成り上がり度で序列つけようとしてますがな

成り上がり←成り上がり馬鹿隔離用
名君
個人的武勇
軍略
政治
文化
愚
女

とりあえず分類してベスト１０くらいまで決めてみれば？

成り上がりの話って、曹操との比較論だけで出てきてるだけのはなしなのにねぇ…

岳飛とかは？

曹操厨がそれだけ多いってこったｗ

そもそも生まれに不公平が無いなどという事が有るのか？
生まれた時代背景から生年月日まで同じと言う事が有るのか？
……いや、この疑問を抱く事自体が既に成り上がり好きの釣果。
無念。切腹。

成り上がる能力と、統治者のそれは別だし、軍事能力も（ｒｙ
政治（ｒｙ、武勇（ｒｙ、

不公平がなかったら、こんなスレいらない
不公平なものを公平にして考えるから順位を付けれる
そんなこともわからんか？

能力がなければ成り上がれない

ようは、例えて言うとだ、金持ちが大金持ちになるのと、
極貧が大金持ちになるとじゃ違うってこった。

そんな事も分からないのか？
ここは厨房が集まるインターネットですか？

>>237
金持ちスタートの人間は極貧スタートの人間よりも能力が必ず劣ってるってことですね

もうなにがなにやら

成り上がりこそが最強

そんな事も分からないのか？
ここは厨房が集まるインターネットですか？

一般ぴーぽーから一代で成り上がるが、大きくなった後はあちこちガラガラなショボイ奴も居るし
成り上がる覇気と才覚は無いが、大所帯を的確に漸進させる奴も居る
別能力。

まあ、釣りだろうが‥

仮にも最強と名のつくスレをageるから釣りや厨が群がる

釣り師多すぎw

ともかく、「最強」を考えるなら、全盛期だけ扱わなきゃ。

やっぱ項羽だと思うがなぁ
韓信も避けて通る男だ

君主最強は項羽。
武将最強は韓信。
個人武勇最強は呂布。
でFA?

楚漢〜三国ではＦＡ

毛沢東様です

個人武勇も呂布よ項羽では項羽の方が上に思えるが

項羽は個人的武勇よりも兵を操る方法を教えろと言ったという
故事もあるし、呂布に譲ってヤレ

劉備のかあちゃん

岳飛とかは？

楚漢〜三国なのに後漢建設の臣が無視されてら
田中厨が怒るぞw

漢人はヘタレばかり。事実、異民族に連戦連敗。
漢人は誇大妄想が好き。漢人の英雄の活躍はかなり誇張されて描かれている。
漢人の英雄も異民族と戦えば「結構強いね」という程度。
よって中国史最強は『周辺異民族の誰か』に決定。

>>253
それは後漢の大乱以後の話
それ以前は例外もあるが、大抵は塞外の異民族の方がボコボコにされてる。

爛熟すると弱くなるモノなのかもしれんけど‥

釣りのつもりがマジレスされててバツが悪い罠。
これにこれて釣りはやめます。

>>253
そこで朱元璋最強論台頭ですね。
奥が深い策略で、お見事です。

そうか光武帝マンセーの正体は田中厨だったのか。

>>257
それけっこう常識

>214
曹ヒの詩才は今一らしいが。詩より文が良しとも聞く。

>>257
田中厨＝光武帝ﾏﾝｾｰ、陳慶之ﾏﾝｾｰ、李靖ﾏﾝｾｰ、岳飛ﾏﾝｾｰ

>>257-258
え！田中って光武帝書いてるのか？
塚本が光武帝書いてるのは知ってるが、読んでない

光武帝好きは普通、吉田氏が訳した後漢書と違うのか？

吉田って誰よ。
吉川氏の間違い。

ここは、田中芳樹と司馬遼太郎好きな中高生が集まるスレッドですね。

成り上がりが最強とは言わないが、
貧民層と豪族層の出自の違いは大きいと思うが？

なぜそれが理解できないのかね？
そんなに自分のひいきしてる人物が最強になって欲しい？
現実と戦わなくちゃ。

成り上がりでないと評価しないと>>200が言い出したのがそもそもの原因だろ
>>264は頭大丈夫か？論点ズレてるぞ

ちょっと待て
何でおれが「成り上がりでないと評価しない」なんて言ったなんてされとんじゃ？

>>261
田中自身があちこちで「光武帝ﾏﾝｾｰ」って言いまくってるの

>>266
自分のレスとその後の展開をよく吟味してみれば

>>267
THX　それが理由か。
以前、陳慶之が好きだったが、田中さんのおかげでマンセーとか言われ、
今度は光武帝好きといっても田中マンセーと言われるのか・・・つらいな。

>>264
文体から見るにアチコチ荒らしてる、インターネッツ資料＋変な雑誌厨だから放置しる

アンカー間違えた‥>>265

＞自分のレスとその後の展開をよく吟味してみれば

その後の展開って>>200の与り知らぬことだと思うんだが・・・

>>264
「最強」なんだから、最も強い時にどれぐらい強かったかを競うだけで十分。
貧民出で全国統一まであと一歩だった人物と、豪族出で全国統一を果たした人物では、
後者こそより「強」なのは自明ではないか。

＞「最強」なんだから、最も強い時にどれぐらい強かったかを競うだけで
勝手なことを……
んじゃ、楊堅＞曹操でいいんだね？俺はいいけど

>>273の論理だとそれこそ

朱元璋、毛沢東、劉邦＞＞＞曹操

になるがな。

治めた領土の大きさで決めたり、成り上がり度で決めたりするのが望みか？
>>229みたいにある程度、要素分けたほうがいいんじゃないか？

>>275
つまり歴史上最大の版図を治めた君主が再強か・・・
つまり乾隆帝が最強だな。

乾隆帝はちょっとな・・・

ぶっちゃけ俺は、
康煕帝、朱元璋、毛沢東が最強トリオと
思っているのだが。

>>274-275
好きにしてくれりゃいいが、漏れは曹操厨じゃねーぞw

>>276
要素分けせざるを得ないでしょう。

それにしても、統一云々の話は成り上がり説への反例として挙げただけなのに、
なんで「統一の可否や支配地域の広さ」を強さの絶対基準と主張しているように
受け取られるのかねぇ？？

核を持ってないから最強ではありません。残念。

＞それにしても、統一云々の話は成り上がり説への反例として挙げただけなのに、
＞なんで「統一の可否や支配地域の広さ」を強さの絶対基準と主張しているように
＞受け取られるのかねぇ？？

俺の気持ちお判りになりましたか？

>>281
いやいや>>273と>>200じゃ意味合いが違いますがなｗ
>>200は明らかに成り上がりじゃないのは排除って内容ですから

>>281
漏れは>>265じゃないけどよく分かったw
三戦だし、脊髄反射する厨が多いのか？

>>282
>>273は「統一してないやつは排除」という内容だな。

>>282
>>284
どっちも成り上がりor統一を「唯一の基準」などと極論してないって点で同じなんだよ。

お前らわざとか？
厨にしても国語力足りなすぎw

>>200のレスは成り上がってないから最強と言うのは微妙と明言してるわけだが

微妙とは明言してるが、
最強でないとは明言してないな。

総合的に出すからわりぃーんだよ。
個人武勇・政治政略・人望とか分類して最強を出せばいいんじゃね？

わざわざ成り上がりってカテゴリが用意されてるんだからそれでいいだろｗ
成りあがり最強って騒ぐなよ。

体力�ｂPならこの人かも
（以下の文、某サイトより拝借）
南宮万
宋の臣。字を長という。
前６８４年、宋が魯と乗丘の地で戦った。
南宮万は矢で射られてしまい、魯に捕らわれてしまった。宋の人々が南宮万を返して欲しいと願ったので、魯は南宮万を帰した。
翌年秋、南宮万は宋ビン公と狩猟に出かけた。その時、?公と双六をして遊んだが、その筋道について争った。
?公は南宮万に「前にはお前を尊敬していたが、今や魯の囚人となった。私はもうお前を尊敬しない。」と言ったので南宮万は怒ってビン公を双六の盤で殴り殺した。
この南宮万の暴走を知った仇牧は兵を動員して駆けつけたが、南宮万に殴られ、歯が門にめりこみ殺害された。南宮万はこれを機に大宰華督を殺し、公子游を立てて国君とした。
公子達は皆、国外に出奔した。南宮万は弟、南宮牛を使ってこれらを攻撃したが、宋の公子達によって攻め殺され、新君游を殺害した。
南宮万は陳に亡命した。
魯から陳に行く時、南宮万は母を車に乗せて、自分で引っ張り、一日で陳に着いた。
宋が賄賂をもって南宮万の身柄を要求したので、陳君は婦人を使って南宮万を酔わせて、革に包んで宋へ送り返した。宋に送られてくると、その怪力で革の袋から手足が出ていたという。
宋の人々は南宮万を塩辛にした。

>>290
猛獲が無視されてるな。

孫正義に一票

部門分けするしか無いね
もし仮に中国史最強の人物が居ても、伝説の時代じゃ統一も成り上がりも無いから
まあ極論なワケだがｗ

集計した結果
ラーメンマンがモンゴルマンより弱い
ってことね
。

木鹿王もつよくね？

>>295
もういい、きみはがんばったよ。　だからお帰り。

光武帝が評判悪いみたいだなー
オレも田中は好きだけど、彼の光武帝評には同意するぞ
ただ、�ｹ禹（とうう）の評価は納得できんけどな
後漢書には、「馬援に止められたけど、聞かずに深追いしすぎてやられちゃった�ｹ禹（とうう）くん」
資治通鑑には「部下に裏切られちゃった�ｹ禹（とうう）くん」「光武帝に『こいつはダメだ』と馮異（ふうい）に取って代わられた�ｹ禹（とうう）くん」
などなど、失敗の記録が目白押しなんだが･･･

田中の光武帝評には同意しないが、光武帝は好き
田中の光武帝評は、
光武帝が、豪族連合の上に立っていて、それを見事にコントロールしたことにあるのを無視して
光武帝が絶対的な支配権をもって、名君っぷりを発揮したんだ！って言い回っているのが痛い。
俺は寧ろ、危うい一線の見事な引き方が上手い光武帝が好きだ。

>>298
確かに、光武帝は豪族連合の長だから、後漢は貴族の台頭を食い止められなかったってのが、一般的な評価だよなぁ
田中の他、各氏が言ってるね
んでもさ
卓茂や韓歆（きん）が大権を握ったし、逆に彭寵が誅殺されてからは、豪族の権威なんてかなり低下したと思わないか？

300ゲット

　平和の諸葛亮

>>229の分割の内
名君
政治
文化
愚
女
の全てにランクインする玄宗皇帝が最強！！

玄宗は女に関しては別に大した事ないだろ。
白居易が有名にしただけで。

文化的な功績も特にないし。

玄宗で思い出したけど、武則天なんかはどうよ？
中国史上唯一の女性の建国者！
独りよがりとか、新唐書に載ってますけど？って話はおいといてさ･･･

>>304
ある意味一番の成り上がりかもね。
開元の治を支えた玄宗期の名宰相の姚崇、宋�mは
武周時代に抜擢されてるし、政治手腕は凄そう。
科挙出身の宰相も武周時代から増えてきたし。

閻行も個人的武勇ならナカナカだと思う。
馬超を半殺しにしたくらいだし。

馬超って誰だっけ？

まあ、楊大眼クラスだと馬超はひねり殺されてるわけで・・・

>>308
なんでやねん

�ｹ禹なんて実力で任命されたんじゃなくてコネで任命されただけだからな。
あと則天武后は唐の士官の娘ということになっている。捏造説もあるらしいが成りあがり度は洪武帝の方が上だろう。

女だってことを考えれば、奴隷や捕虜からの成り上がりでもない限り負けだと思うが

宮廷からのスタートは成り上がりというより、謀略、陰謀に長けてなきゃ無理なので、そのカテゴリー

このスレって三国志・楚漢くらいしか知らない人と
それ以外の時代もある程度わかる人の会話が
全くかみ合ってないな。

そもそも三戦板で”中国史”なんて銘打ってる時点で片腹痛いものな

>>305
宋�m（こんな字だっけ？）の説話はおもしろいね
「え？なに？オレを罰するの？オレが居なくなったら困るんじゃない？」
とかって、鬼のような自信を持って許されてたりね（笑
薛仁貴とかもおもしろい
「は？皇家のお家騒動なんてオレには関係ないじゃん。オレに聞くなよ」
って態度が在り在りなのに、天寿を全うしたりね（笑

>>310
いや、�ｹ禹の有能さは認めるよ
ただ、人事がちょっとね。他の人も居るんじゃないかって思ったのさ
あと、武則天って、正史上では先帝の寵姫ってことしか出自が分からないんじゃなかったっけ？
士官の娘って話は知らなかったな
野史の類じゃなくって？

>>314
スマネ

超賎人

>>316　
武側転は
李淵か李世民の士官→李世民の後宮に入る（この辺りで高宗が惚れる）→李世民の死去後に尼→高宗に召し出される→皇后→皇太后→女帝

NBAの桃明

西太后の方が成り上がってる……だけだけど

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　rf"r r r rｧ　)）　　ｼﾞｬｰﾝ
　　　　　　　　ｨ⌒＞　　　　　　　　 || || || || || `'i　　　　ｼﾞｬｰﾝ
　　　　　　　（　,,ﾉ　　　　　　　　　　||_||_||_||_||　 |　
　　　　　_,.-―^--- ､　　　　　　　 _[＿ﾟ＿＿＿]_
　　　　r'_人＿＿＿_,,＼　　　　 ／−､ −､　　ヾ､＼
　　　/＿＿＿＿＿　＼|　　　 /　 |　 ・|・ 　| ､　｀ヾ､＼
　　　| ─ ､ ─ ､ ヽ |　　フ　 / ／　`-●−′　＼　 l| ヽ
　　　|　　・|・　　|─ |　 フ　 |/ ──　|　 ── 　 ヽ　|| |
　　　|` - c`─ ′　|　 ﾌ､　|.　──　|　 ──　 　 |　|| |
.　 　ヽ (＿＿＿_　　レ′i　ト. ──　|　 ── 　 　 | || l
　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ＿|　|　｀ヽ、＿|＿＿＿＿　 / ||/
　　　 　／ヾ三三彡 l|+ヽ　| ! ヾ　＼　　　　　　 　 /　/
　　　 　|ﾉ|ﾞ`v´￣￣|l|++|　| !　　ヾ　l━（ｔ）━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　ヾi"こヾノ
　　　　　　　　　「げえっ！！！関羽！？」

最強はブッシュだろ

島津義弘だね。
彼の目にはシナ軍がヘタレ集団に映ったことだろう。

このまんまだと最強が中国じゃなくなんなー

さすがに三戦の知識じゃ盛りあがらないのかなｗ

ｻﾝﾁﾝ?

中国最強は毛利で

宇喜多直家

秀吉様ですな

ダブルドーピング鉄騎馬大隊の関羽

１．個人武力部門最強　呂布(後漢)
２．統率能力部門最強　劉邦(前漢)
３．独裁部門最強　朱元璋(明)
４．暴走族的漢字部門最強　愛新覚羅努爾哈斎(女真)

1と２に多いに疑問だ

疑問に思うなら対抗馬を出してみようよ。

１．個人武力部門最強　悪来
２．統率能力部門最強　黄帝
３．独裁部門最強　毛沢東
４．暴走族的漢字部門最強　愛新覚羅弩爾哈斉

悪来って殷末期の悪来なの？
猛将かと思ったら、ただのおべっか使いのだったんだが。。

それは横光御大の殷周伝説でだろ

黄帝ｷﾀーーーーーーー!!!!!

烈　海王に３票
春麗に２票
レンファに１票

悪来 典偉

白起将軍はﾀﾞﾒ？

横山じゃなくても悪来は奸臣の描写ばっかりだぞ

↑
宮城谷氏は違うよとおもう。
狩野氏も違うと思う。

そもそも“統率”って何よ？
“統率力”って複合的なものの積み上げでなるんじゃない？（政治、人心掌握術、白星の多さ…）

取りあえず、
政治能力部門最強　�ｹ小平
を推す

勝手に推しといてください

>>345
お前は三国志しか知らないもんな
仕方ないよ

で、結局だれよ？

４．暴走族的漢字部門最強
忠義神武霊佑仁勇威顕関聖大帝

だろ

>>1
最強の定義がわからん
個人的腕力、総合能力、軍隊の統率、政治、他にも様々な「最強」があるから
最強と一言言われても幅が広過ぎて人を選びにくい罠（ましてや中国）

というか最強厨のたてるスレなんて糞スレもいいとこ

厨ほど確たる根拠も定義も示せないまま最強にこだわる　アホすぎ

>>349いやだから個人でだって。総合で高けりゃ最強だろ。
>>350長くつづけるには、コレだろと。ならばどんなスレならいいんだい？

・・・最強系のスレしか見たことないのか？

文句つける前にネタ出せって。

詩人君主部門最強は曹操でいいですか？

>>354
最強の同志、毛沢東閣下を忘れたからには銃殺刑だな

じゃ、チビ君主部門最強は曹操でいいですか？

俺の知る範囲では項羽が最強です。

程智節なんかもいい仕事してるんだけどな
なんせ周りが歴史上有数の名将勇将知将ばかりだからなぁ
残念！
列伝みると、将っていうよりは突撃隊長で、長生きしたから朝廷の重鎮（重臣じゃなくってね）になった・・・みたいな印象もあるけどねぇ

>>356
最強の同志、毛沢東閣下を忘れたからには銃殺刑だな

>>356 劉嬰

楚漢から三国志でないとだめなのか？ｗ

古代中国も入れて欲しいものだ

ハンレイは？

ヌルハチでしょ、やっぱし。

侯景でしょ。
なんたって宇宙大将軍w

曹操と南唐の李�U。
詩人として評価高いのはどっち？

この表札、なんて苗字が書いてある？
もしかして、劉かな
http://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/226.gif

李�U

杜甫

>>366
詩人と詞人を比べるのか？

徐福

曹豹

杜甫って杜預の子孫らしいな。

毛拓党

結局だれよ？

おまいでいいよ

時代ごとと部門ごとに分けてから対決させてみ
西周以前
春秋戦国
前漢（楚漢の抗争含む）
新と後漢（抗菌の乱以前）
抗菌の乱〜南北朝
隋唐
五代十国
宋（＋遼金西夏）
元（＋蒙古）
明
清
現代

西周以前って、ロクに記録も残っていない、ほとんど神話･伝説の世界じゃん。

そうかな

黄帝が凄い酉を付けてきたねおい。

覚書
西周以前
１：周の文王Vs商の武丁
春秋戦国
２：伍子胥Vs白起

前漢（楚漢の抗争含む）
３：項羽VS霍去病
４：蕭何VS趙充国

新と後漢（抗菌の乱以前）
５：光武帝VS魏武帝
６：[登β]禹（トウウ)VS趙雲
７：謝玄VS周瑜

ふざけてるとしか思えんのだが‥

蕭何VS趙充国
ってなんだ？格言の元ネタ勝負か？

西周以前
１：？周の文王Vs？商の武丁
春秋戦国
２：×伍子胥Vs〇白起


前漢（楚漢の抗争含む）
３：〇項羽VS×霍去病
どちらも名門の武人で自己中で若くして死んだ似たもの同士。
個人的武勇の分だけ項羽が上か。

４：〇蕭何VS×趙充国
政治といえば蕭何

新と後漢（抗菌の乱以前）
５：×光武帝VS〇魏武帝
光武帝はラッキーなミニ韓信でしかない。文化面での差も明らか。
６：？[登β]禹（トウウ)VS？趙雲
どの土俵で戦うのかわからん。
７：〇謝玄VS×周瑜
謝玄は東晋だけど。

大谷高校の龍神生一て知ってる？平野厚志は障害者

ボロボロに言われたw

1は占いと甲骨文字をつくったという後世の歴史的価値の比較

2:武将としての評価。

3･4は>>384の言うとおり

5：隴を得て蜀〜名言対決。そして君主として評価。

6:すまそ俺が好きな武将対決ww

7:大軍を少数で破ったという評価だったが、謝玄は時代背景間違えた。

最強ベスト５

１位麋芳
２位于麋
３位麋竺
４位麋夫人
５位・・・知らん

>>386
趙雲は小説では強いが…このスレとしては呂布じゃないとw

>>388
呂布かw。
正史の趙雲も好きだけどな。虎威将軍というあだ名や。
姜維が諡号を授ける時の文が好きなんだよね。

覚書。時代間違えてたらスマソ。　また今度来るわ。
抗菌の乱〜南北朝
8：花王VSライオン
9：楊大眼VS楊華

隋唐
10：尉遅敬徳VS思いつかない。対戦相手募集

五代十国
11:銭弘佐（田中好きといわれるかな？）VS朱全忠

宋
12:曹彬VS宗沢
他にもたくさんいると思うが、比較武将が思い当たらない。
元
チンギスVSフビライ

|ι´Д｀|っ　＜　だめぽ後の時代は知識ゼロ

夢のドリームマッチ
諸葛孔明VSい叡（漢字忘れた）
諸葛孔明VS耶律楚材
張湯VS包拯

曹操VS毛沢東

もうめんどくさいからラーメンマンでいいよ

>>392
詩吟、政治手腕、軍事力、背の高さまで拮抗している二人ではあるが
曹操を批判しても無問題だが、毛沢東だと嫌がられるので
曹操＜毛沢東

文革みたいな基地外じみたことしてるから曹操＞毛沢東

自分以外の文化活動を認めない時点でクソ
曹操＞毛沢東

そんなクソみたいな事を押し切って有無を言わせなかったので
曹操＜毛沢東

子供の多さは
曹操＞超えられない壁＞毛沢東

>>376
漏れでいいのか？

400GET

一番頑張った奴でイイぢゃん。

というよりこのクソスレがいらないんでageるな。

国の寿命で
曹操＜毛沢東

己の権力を守り通したか否かで
曹操＞毛沢東

改革のどきつさで
曹操＜毛沢東

乙女度で
曹操＞毛沢東

恥ずかしげもなく肖像画の多さで
曹操＜毛沢東

まあ曹操の復権は毛沢東が言い出してからだし、本当は

曹操＝毛沢東（自分）

と言いたかったらしい。

軍事　・・・曹操＝毛沢東
政治　・・・曹操＜毛沢東
陰険さ・・・曹操＞毛沢東
老醜　・・・曹操＜毛沢東
文学　・・・曹操＞毛沢東
哲学　・・・曹操＝毛沢東
顔 　　・・・曹操＜毛沢東
身長　・・・曹操＝毛沢東
タフさ ・・・曹操＝毛沢東


いい勝負か。

とりあえず、各王朝の代表同士比べてみたい。
始皇帝、劉邦、武帝、光武帝、曹操、李世民、趙匡胤、フビライ、朱元璋、ヌルハチ、毛沢東

こんなもんか。

そのメンツにどうして曹操が入れますか？
隋文帝はどこですか？

私はどうしたのかね？

毛沢東は周恩来が居なければただのカリスマオッサン
よって個人的能力値では
曹操＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞毛沢東

曹操って、名だたる人材を持っていたわりには中華一つまとめあげることすら
できなかった
よって個人的能力では
毛沢東＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞曹操

毛沢東って騒いでるのは赤なのか？

もはや可愛い武将＝最強でよくね？
よって横光の曹操で決定！！

ここはほんとうにばかばかしいスレッドですね

>>412みたいな意見をのたまうやつが涌いてくるようなスレだしな

>>416
たしかにネタにマジレスいれてくる奴が湧いているようなスレだしな

朝日新聞

金正日

本多勝一（日本刀で百人斬れる）

女禍

桃白白

毛主席だよ！！！









※共産党政権下に限る

中共信者帰れ。

おまいら、ラーメンマンを忘れてないか？

ラーメンマンは国籍をモンゴルに変えたからダメ

カクキョヘイ、チンケイシ

あとなんか異民討伐しまくったおっさん　だれだったかな

三千対百万で勝ち、天下統一も果たし、
治世もよかったし、死後も平穏だったので
光武帝最強！！！！



なんていってみるテスト

油売ってないで稿書きましょうね、芳樹センセ

>>429
ほんとに漏れもそれを願ってる

光武帝二十八人衆最強！

何それ？

なんだ知らないのか。しかたない俺が教えてやるからしっかり心に留めておけ
サムソン：２８人衆の筆頭格。卓球が強いよ。
リック：ひょうたん族の長。語尾に「ひょ」をつけるひょ
ハン：こめかみがすごい。こめかみがすごいよ。
ジョジョ：ドドドドドドドドドドドドドド
いっぺい：「てやんでぃ！」が口癖の江戸っ子。イタリア人
クロード：海賊王を目指す。ポジションはレフト。
千尋：終わったあとのなんともいえない感じが好き。
桃ちゃん：よくさらわれる。ひげのおじさんがすき。
ウルフマン：力士マンともいう。実はﾙｰﾋﾞｯｸｷｭｰﾌﾞにしか勝ったことが無い
とりあえずこれくらいで

ネタ？マジ？、田中芳樹だとどっちだか分からん‥

>>408
始皇帝、劉邦、武帝、光武帝、曹操、李世民、趙匡胤、フビライ、朱元璋、ヌルハチ、毛沢東
う〜ん？
AD：０〜５００年、曹操
AD：５０１〜１０００年、李世民
AD：１００１〜１５００年、フビライ
AD：１５０１〜２０００年、康煕帝
最強は、さて上記の四名より投票制とします。

普通に呉起だろ。
孫呉の兵法の呉だし、
７６戦６４勝１２分で負けなし
んで、最期は暗殺されるのだが、
そのときに刺客を道連れにしてるからな。

揚大根を僕は推薦したい。

俺の友達の中国人は？

>>436
最後結局袋叩きみたいに殺されたのがちょっとねえ
膿吸い美談で母親には見抜かれてたのもなんだか

>>435
笑っちゃうな
取りあえず李世民は外せ
あとエビフビライも

>>435
高祖なら従う
光武帝とはガチで勝負したい
曹操や司馬懿は女の腐ったの

石勒ﾊｹｰﾝ

>>441
女の腐ったのだって！？　(#･∀･)ﾑｶﾑｶ

>>439
それを言ったら史上最強の商オウも、そうなるけどな

呉起も商ｵｳも衛の出身だしな。

始皇帝はそれまでの積み上げの結果も大きいし、軍事的センスはよくわからん。
ま、このスレの最強の意味も相変わらず不明だがｗ

同様に武帝も実際に親政してないし、創業者の軍事的苦労がわからないから比較できないよね。
趙匡胤は、他の連中の狂ったような殺戮はしてないし、やはり戦術的能力だけで皇帝になったわ
けではないから、それ以外の連中から選ぶのがいいかな。

まあのこった連中は異常な軍事マニアばかりでこれまた比較は難しいがｗ

劉裕と耶律休哥は？

趙匡胤は皇帝直属の前線司令官として周が勢力を広げる戦いをしてきたと思うが？
宋は実質周の受け継ぎだし、彼がNo.2だったから皇帝になれた訳だし

それでいいなら李世民

朝鮮出兵で恥の上塗りしたアホがどうして最強といえる？

13州取れない男がoKなら問題無いだろうに

誰も魏武にＯＫなど出してないだろうに

趙匡胤の話では？

李小龍

個人的武力なら、項羽で、
戦略なら菅仲もしくは、楽毅

頭悪い発言乙

スーパーサイヤ人孫悟空

成龍

　　　　ヽVl￣￣￣￣￣￣!V/
　　　　　| |　 　 　 　 　 　 | |
　　　　　| |　 　 　 　 　 　 | |
　　　　　|_|＿＿＿＿＿＿|_|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿.|
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.　　　　| l　 <_‘ﾉ　　ヽ’_>　| |
　 　 　 V　　ｰ'´ ・ ・ ｀'ｰ　 V
.　　 　　', 　　/＿＿＿ヽ　 ,'
.　　　　　＼./´ .|_|_||_| ｀ヽ"
.　 　　 　 　 ヽ　 　 　　/
　 　 　　　 　 ヽ.-‐‐-./
　 　　 　　　 　 ヽ;;;;;;/
　 　 　 　 　 　　 ヽ/
こいつじゃん。

>>459
根拠を述べよ

趙匡胤は天才的用兵術は持ってなかったよ。志気を高める力は抜群だったが。

あと、劉邦挙げてる人がいたけど、最強ではないだろ、どう考えても。
「高祖百敗するも最後に勝利す」＝終わりよければ全てよし、って諺にもなってるぐらいだしｗ

ジェット リー

別に用兵術最強じゃないし
士気高めの天才って用兵の天才より貴重な気がする

墨子最強伝説

いやいやいや戦国だったら商鞅最強

チンギスハーンしかいないだろ
テムジン以上の実績残した奴が中国史にいるなら上げてみろ

堯

福建省の強盗御殿に住む中国人

帝堯も余の業績の前には(ｒｙ

もっと真面目にスレして下さい。
結論を出しましょう。

中国史最強は・・　

西門慶です。むふ　やったもんがち。

こんなコテも持ってます。

‥‥‥スレして下さい

孫悟空

お釈迦様

それインド

李瞬臣

人豚のひと

顔良

陳余

毛沢東・・・・

　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　　　　　　　　　/;;:::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
　　　　　　　　　　　 L::;;,＿_　　　　　..:::ゝ
　　　　　　　　　　//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
　　　　　　　　　 /　;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
　　　　　　　　 /ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
　　　　　　　 　l::||::::　　　　　　　　　　　　 　|l　　　
　　　　　　　 ／￣＼ ヽ-=・=-′ヽ-=・=-　||　　　
　　　　　　r┤　　　 ﾄ:::::　＼＿＿_／ 　 　 || 　　　 ＜ 凌遅三千刀、滅九族！
　　　　　/　 ＼＿／ ヽ:::.　　＼／　　　　,ノ　　　　
　　　 　 |　　　＿(￣　ｌ―---oo-――'"ヽ＿＿
　　　 　 |　　　＿)＿ノヽ＼　　ハ ／／ /　　　 ヽ 　　
　　　　　ヽ＿＿__)ノ　 　　 ￣￣￣　　 /　　　　　ヽ､

張遼・・・

関羽どん。
墓が「林」と呼ばれているのは孔子と関羽だけ。神様扱い。

朕

>>483
じゃあ、孔子でもよくね？

>>466
チンギス自体は中国統一すらしてないんだが・・・

フビライ

溥儀

孔子なら単体での戦闘能力でも関羽以上だったかもしれないよ。
マジで

巨漢の力持ちが最強ならπ突骨こそが最強だな
関羽や孔丘なんて相手にならんね(・∀・)

昭和天皇

オレオレ

詐欺師め！

なんだ孔子が巨漢だったこと知ってるの俺だけじゃなかったんだ

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　　　　　/　 ＼＿／ ヽ:::.　　＼／　　　　,ノ　　　
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　　　　　ヽ＿＿__)ノ　 　　 ￣￣￣　　 /　　　　　ヽ､

神宗萬暦帝
漢民族王朝で最長の在位期間を誇る。将に最高の帝王。

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　　　　　　　　　　　 L::;;,＿_禿　　　　..:::ゝ
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　　　　　　　　 /ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
　　　　　　　 　l::||::::　　　　　　　　　　　　 　|l　　
　　　　　　　 ／￣＼ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′||　　 　>>465
　　　　　　r┤　　　 ﾄ:::::　＼＿＿_／ 　 　 || 　　 　ボンクラ子孫め。
　　　　　/　 ＼＿／ ヽ:::.　　＼／　　　　,ノ　　　 凌遅三千刀、滅九族。
　　　 　 |　　　＿(￣　ｌ―---oo-――'"ヽ＿＿　　　　
　　　 　 |　　　＿)＿ノヽ＼　　ハ ／／ /　　　 ヽ 　　
　　　　　ヽ＿＿__)ノ　 　　 ￣￣￣　　 /　　　　　ヽ､

間違えた・・・
>>496
>>495

とりあえず、「飛将軍」とか「小覇王」とかの
他人の称号を自称に使ってる奴は候補から外れると思う。
つまりそれはオリジナルを超えていない存在だと周りから思われていて、
それを自分でも認めてるわけだから。
やっぱり自分オリジナルの称号を持っているのは最低条件だと思うんだが。
中国最強の人間の称号が他人のお下がりでした、じゃカッコ付かないし。

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　　　 　 |　　　＿)＿ノヽ＼　　ハ ／／ /　　　 ヽ 　　
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>>496
僕は朱温の再来だぞ！

馬鹿だなお前ら、最強はな、

　　　蝗

蝗は弱いよ

黄河と長江ってのはあり？

生きていると主張するなら有り

中国だったら毛利元就じゃないの？

お前はhttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1100931373/いけ

>>313
まったくだ！
陳舜臣著「中国の歴史」（講談社文庫全７巻）位読んでから
参加しなさい。

江沢民まじサイキョー

エイズ

乾隆帝。中国史上最大の領土を持つにいたった男

そんな過去の皇帝の蓄積があってこそな奴いらない
漢武、唐太宗も同じ

李世民は半分創業者なんだが・・・・・。

李成民は自分で領土拡大して自分で統一して自分で統治したという、かなり稀有な人
しかもどれをとっても一級品。

領土でいえば成吉思汗だろうが。
アフォが。

>>513
還流鄭のようなきもする

>>511
３分の１だろ
親父・兄・弟の３人でとった天下だ

>>515
オヤジはともかく、兄はオヤジの下でのうのうと暮らしていただけかと。
荒武者たちを引きずりまわして、戦場を駆け回って一国一城を争っていたのは捨て駒の次男・李成民だ

お前は李世民が都合良く書いた史書を真実だと思ってるのか？
李世民は、兄の部下の失敗を兄の失敗に、自分の失敗を自分の部下の失敗にと歪曲して史書に載せている
本来長男であり、唐の二代目皇帝になる筈だった兄からその座を奪ったことに対して後ろめたさ全開なのが李世民だ
貞観政要なんて自作自演。ことさら「自分は名君だった」と言いたいだけ。自己満足と自己擁護（名君なんだから兄殺しくらいってコト）

陳舜臣が書いてた
「太祖は一人の子を殺し損ねたために、二人の子と10人の孫を失うことになった」
ってのは強烈なインパクトだった。

最も成功したという意味では、乾隆帝かもね。
過去の蓄積もあったとしても、中国の黄金時代だからね。

李世民って光栄風の能力値にすると全能力が８０台の器用貧乏な気がする
結局、隋末の戦いって「戦乱」じゃなくて「混乱」なのよねん
唐が長安取った時点でもう唐の勝ちが大方決まっちゃたし
あ、あとさ
＞兄はオヤジの下でのうのうと暮らしていただけ
これは間違いだね
建成は戦にも出てるし、何より本拠に居て突蕨に対する押さえをしていたんだから

パラメータでまとめるなら、吉川小早川のイメージがダブる。

>>517
『晋書』における異様なまでの司馬攸（武帝の弟）ヨイショと恵帝貶しは、
李世民自身の簒奪劇と廃嫡騒動を正当化する意図もあったらしいな。

>>509
てめえ文化遺産に自分の名前入れるんじゃねえよ

>>522
李世民の最大の被害者＞煬帝
ｵﾏｴﾗ似たもん同士だろうに

天安門広場に『毛沢東』の肖像画があるかぎり〜
『毛沢東』が最強！！

あれは晒しものなんだよ

とまべぇ

李世民は、突厥から軍団を借りられたから、唐をきづけた
頭いい。

最も成功したいう意味では、乾隆帝だろうね。やりたいことは
全部実現したし、中国史で一番広い領土を持ったしね。

>>528
李世民は自身がやった史書改竄（改とまではいってないが）のせいで、
どこまでが李世民の策で、どこまでがそうじゃないのか分からないのが非情に問題
突蕨に兵を借りる案も本当に世民の案なんだか……
いや、優秀な戦闘指揮官ではあるんだけどな

突蕨

字が出ないんだよ
代字だっつの

農民Ａ

三国無双4でるまえに結果でるといいなぁ・・・

乾隆帝か

きまりだな

>>530
すまんが史書改竄していない開国者って誰かいるのか？

李世民はその傾向がちいじるしいんだよ
まして長期国家の建国者はよく書かれやすいのに、最初の段階で改竄してんだぞ？

>>537
しかも、自分自身の事跡に関する当代史を書き換えるなら
まだしも（これなら古今東西ザラ）、>>522が挙げてるように、
自分には直接関係無い過去の王朝の歴史すら、当代の政
治状況を勝手に投影して、バイアスを加える始末だからな。

もちろんその、古今東西ザラのはずの当代史の書き換えに関しても、
>538も言うように、李世民の場合は度が過ぎていた。煬帝関連とか。

鎖国者

でつくしたか？

中国史最強はラーメンマンに決まっている。

超人度的には、

朱元章＞毛沢東＞曹操＞ヌルハチ＞＞李世民＞＞＞＞趙匡胤＞＞＞＞＞＞＞＞劉邦

ただ、朱元章、毛沢東、ヌルハチ、劉邦などは徒手空拳から天下取った連中だし、異常な
やつらなのは変わりないけどｗ

乾隆帝だな。やっぱり人口も一番多かったし、モンゴル、チベット、も征服した
しな。朱元章は、モンゴルを滅ぼすことはできなかったしな。

>>544
毛沢東や蒋介石でもいいんじゃね？

蒋介石無理だろ。ＤＱＮすぎ。中国史の１００人に入るかも微妙。

>>543
なんでそんなに曹操の評価が高いの？

超人度だそうだし
曹操は鴆毒舐めて死ななかったそうだから

まぁ個人の能力では曹操は素晴らしいものがあるがな。

軍事的才能、文化面における才能は超一流で、
領土統治や部下の管理はちょっと甘いけど、人間臭い魅力のあった人だし。

他の英雄に比べると、どうも油断しがちな性格だったのと、
家臣団が他に比べてしょぼかったのがイタイ。

中国史ってさ
中華民国以降の歴史
または
中国地方の歴史
のことじゃないのか？

曹操は明太祖や毛沢東のような
キチガイというか化け物じみた迫力がないよな。

他の連中と比べると曹操がいい人のように見えてくるから不思議

文化的素養が高いからでしょ

中国史最強は北京原人

>>551
>>552
女囚大虐殺を忘れたのか？

毛沢東は、結局、台湾を取り戻すことができなった。屁タレ

毛沢東は結局、日本軍から逃げ回っていただけのヘタレ

>>555
なんかエロいな

成り上がり代表：何進

曹操はカリスマ性よりむしろ近代的感性と知性であそこまでのし上がった気がする。

なんで中華統一出来なかったんだろうね。惜しい。劉備みたいなぼんくらに一泡ふかされちゃって
からにｗ

劉備がボンクラなわけがない
と、釣られてみるテスト

曹操です。結局中国を統一できなかっただけの屁タレです。

おれはむしろ李淵に不憫さを感じる
唐の太祖なのに、唐の建国者に挙がらない
隋から天下をもぎ取った時点で李世民は一軍団長に過ぎないのに
てか、ぶっちゃけ李世民なんていくらでも代わりいるじゃんって思ってしまう
隋煬帝がやった大事業の恩恵を全て受けれて、
かつ、その事業の負債は、隋という国の崩壊と
唐太祖による治世でなくなってる状態でスタートだもん
よほどの暗君じゃないかぎり悪い評価は受けない
いや、李世民は名君だと思うけど、ベクトル的には漢武とか、そっちの系統だとおもう
…ん〜この理屈だと真に評価されるべきは楊堅かも

楊堅の業績もまた北周から受け継いだ…みたいにキリがなくなるかもしれん。

まぁ、そうなんだけど。
でも百年以上三つに分裂していものを又一つにする作業は半端ないことだと思う
隋文帝や李淵、世民親子の評価は隋と唐を同一の国家とみるか、別の国家とみるかで結構わかれる部分かも知れん
俺は結構好きだけどな、楊堅
なんか胃をキリキリ痛めながら皇帝やってるイメージだ
カカア天下だったり、家出してみたり、けちん坊だったり、奥さん死んでよーやくのひのび女遊び出来るぞってのに二年で死んだり
サラリーマン楊堅って感じだw

俺のイメージでは西魏末からの一連の業績の上で
唐朝が成立したようなイメージがあるな。

宇文氏、独狐氏、楊氏、李氏のいずれも
武川鎮出身で西魏の柱国大将軍だったし。

独狐信の娘なんて、一人は北周明帝の皇后、
一人は隋文帝の皇后、一人は唐皇祖の母だからね。

そうはいっても隋末の大分裂時代は、放置すればい三国志のような状態が出現したことは
間違いないだろう。それを短期間に統一したことは実力以外の何者でもないが。

まあ李世民については好き嫌いが分かれるけど、例の超人変人連中よりはワンランク下と
いうのは漏れも同意だね。

>>1がついていける話題でお願いします。。。

>>568
>>1が必死こいて勉強すればいいのだ

隋末の動乱が放置すればまた三国時代に逆戻りってのはどうだろう？
煬帝がガッチリ一つに統一した感があの頃の中華にはあるんじゃない？

西晋滅亡以来ずっと分裂時代だったわけで、分裂の余波は引きずってると思うが。

>>570

おまいもしかして>>1？

>>571のいうように、分裂が常態化していた時代に無理に無理を重ねて隋が統一したが、
地方の逸物もってる奴ばらを一掃しきれなかったんだよ。もともと晋以後の動乱は少数民
族の侵入から始まったわけで、揚氏や李氏も異民族だし。だから、隋末の群雄はあんなに
あっけなく唐が統一してしまうとは思っていなかった。

揚氏

実績では、乾隆帝が一番か？

しつこいよ、お前氏ねクズ

三皇五帝
多分最強

まあだれでもいいよ。

どんな能力で最強ってトコロで変わると思うがな。
腕力なら項籍とか李広、呂布だろうし、智謀や統率なら羌子牙、政治力なら李世民ってところかな・・・。
個人的には李自成とか、陳勝、呉広みたいな成り上がりだけど負け組ってやつらが好き。

始皇帝か毛沢東を押す。

最強決めようとすると殺伐としちゃうから最強はラーメンマンで固定。
２番目に強い奴決めよう。
俺は陳 康明氏(仮名)だと思う。

朕は何番になるのかのう

>>572
後漢の失政続き＋黄巾の大乱後の三国時代や最弱王朝晋の後と
乱れてもまだ余力の残ってる、楚漢、隋末では話が違う。

最強には始皇帝を推薦。

能力というより、実績で評価した方がいい。腕力や知力
があっても活用できなければいみなし。

始皇帝より秦の昭襄王とか王ｾﾝの方が有能

毛沢東が最凶だと思うがな
６５００万人に近くもの国民を死なせてるらしいし

6500万くらい大したことない
それに毛のそれは凶や狂より、ただ単に暗愚だったに過ぎない
凶や狂のような字は朱元璋みたいな奴にこそ当てはまる字だ

曙だろ

始皇帝って名前で既に勝ってるな

康煕帝、中国史最高の名君の一人

名君を決めるスレじゃないよ
最強を決めるスレだよ

朕が最強だな

>>590は集団戦法を知らず死んでいく猪。

殺ァ！

唐の李靖

公孫軒轅名乗ってる割には、朕とか言ってるしｗ
無知も程ほどにしとけｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗ厨ここにもいやがる

みなさんあけおめ。ついにこのスレも年こしちゃったなー

公孫軒轅て何？

項羽に一票

康煕帝は、中国最高名君の一人といわれ、清が中国史上最大の領土をもつ
基礎をつくった人物だったけ？ちなみに、もうひとりの
名君は李世民

中国の最大版図の皇帝
　　　　↓
元成祖 フビライ

すでに煬帝の時点で三回負けてるのに、
自分から仕掛けて負けたアホ
　　　　↓ 唐太宗　李世民

モンゴル系はあっと言う間に滅んだから最強にしちゃ脆いな
李世民も胡散臭い割りにイスラムに負けてるから没。

>>595
「朕」が朕の後の世の時代に始皇帝によって皇帝の自称に選ばれたことは知っている。

>>586

たいしたことないって・・・。
まあその時代の全人口との相対的な比率もあるが、十分世界史のトップクラスだよｗ
まあ殺したと言っても失政による不作だけど。

皇帝専政など生やさしい現代の独裁では、一人の決断のミスで大変なことになるという
証明だが、一人の人間の陰険さ、凶悪さは確かに朱元章の右に出るものはいないとは
思う。

毛沢東〉ﾌﾟｯ(´〈_｀って笑える
朱元璋〉……(ﾟдﾟ�Vってなる
これ即ち格の違い也

モンゴルは滅びてねーだろ
中華帝国大元は90年だが
モンゴル大帝国宗主元はそのあともつづいたし

李世民っていつイスラムと戦って負けたんだ？

?

???

http://www.geocities.jp/ryugiru/ryuuindex.html

個人的武力ならどう考えても項羽だろ。
宋以降はよく知らんが。

別に中国人じゃないが、モンゴルだけは除外してしまうなあ、何故か。

なら征服王朝系や隋唐はどうなるんだと。

モンゴルの場合地中海まで攻め上がってますから。
もはや世界史レベル。

隋唐を異民族って言う最近の風潮はちょっとおかしいと感じるな
たしかに血統的にはそうだろうけど
中華民族ってのは＝漢民族のことじゃない
中華文明に染まった民族の事を言うんじゃないかと
だから五胡〜北朝までの時期に漢化し、中華の朝廷、政治機能、倫理感などに染まっていった彼らを異民族と言ってしまうのは
中華思想を「中国の文明を最高無二のものとし、他を認めない」って偏狭に解釈してるのと同じくらい
変な（間違ってるとは言えないが、それは一面しか見ていない）見方だと思う

五族共和

>>616
留学生クン？それとも時代錯誤の共産主義者クンかな？

>中華民族ってのは＝漢民族のことじゃない
危険な思想だな。中華民族に認定された方はたまったもんじゃないな。

>中華文明に染まった民族の事を言うんじゃないかと
ほぅ。その論理で行くと朝鮮民族、ベトナム民族は勿論、
大和民族も中華民族ってことになってしまうな。

いい加減にしろ。

そりゃちょっと極論じゃないか？

いまの日本人（日本に生まれ、国籍をもち、日本語を母国語とする）
の中にも、中国系、韓国系、南洋系など
いろんな系統の遺伝子が混ざりあってる。
何世代もかけ日本文化を共有してるから、日本人なのだ。

唐の皇統が鮮卑系だろうと、
それは何世代も彼方の昔の話で、
とうの昔に中国文明につかってたんじゃねーのか、って事だ。

隋唐は征服王朝扱いじゃないだろ。

そうかもしれないが漏れには>>618の方が痛すぎるな。

時代錯誤はそっちだろ
何、現代に当てめてるのかと
そして、中華思想ってのはちゃんと他の国の文化を認めてきたろ
その東アジア文明圏において先進国かつリーダーであろうとしたのが隋唐で最盛期を迎えた中華帝国なわけさ

>>620
まったく痛すぎるな。
そして、間違った知識をべらべら喋るﾔｼに限って
なぜか口が悪いという罠

だいたい漢民族を構成する集団は、
時代によって変遷してきた。
五胡十六国以降の漢民族の血統は、それ以前とはまるで別物と考えていい。
それでも文明を伝承することで漢民族たりえたわけだからな。

民族＝血統じゃないよ

馬鹿だね。何が馬鹿かってこんな厨房板でまともに議論しようと
する所が馬鹿だね。

>>624
じゃああんたは何しに来たの？

>>624
世界史板ならまともな話が出来ます、ってか？

>>622
お前は楽でいいな
煽るだけだもん

>626
世界史板もここと同レベルの厨房板だよ。
まあ、軍事板が比較的議論がまともに出来る所と言えるか。
といっても、厨房スレも多いから軍板のごく一部のみに限るが。
ここには大河のスレみるか、おまえらみたいなクズを見物に来る
くらいだな

まあ、三戦板って世界史板と軍事板の隔離板だからなw
ゲームの話しようぜ、身分相応にさw

要するに>>616の言いたいのは、同化の意志があったかどうかということだろ。
多くの柵外民族にとって、中華の華はあこがれと憎悪の対象だったが故に、ひとたび支配者になると
しっかりとその歴史や文化を吸収してきた。ところがモンゴルの場合は身分制度をつくったりして漢民
族蔑視政策を展開した。そこが中国人にとっての憎悪の対象ともなる理由なんだが、そういいながら
結局漢文化に吸収合併される速度は他の民族よりも速く、すぐにモンゴル固有のものなど分解してし
まった。
だから、軍事力に関してはモンゴルの騎馬戦術は現在の核兵器にも匹敵する脅威だったし、江南を
しとめるのも実に壮大な計画を遂行したから、民族としては最強かも知れないが、個人としてどうかと
いう話になると、そこが難しいんだよね。フビライも確かに歴代の創始者に匹敵する能力があったのは
確かだが、あくまでモンゴル帝国の軍事力にのっかってのものだし、例の超人（狂人？w）連中の域に
達するかと言えば、そこまではいかないだろう。多分。

まあどっちにしても>>618君はアレだねw

>630
おいおい板違いだってよ。ここはコーエーゲームの
武将スペックを語る板らしいからな

>>631
何逆切れてんだ?コノカスは？ｗｗ

>>630
同意同意。

ようは隋唐は「征服王朝」なのかどうか
って事じゃないかな？
征服王朝というのは、（まぁ６３０には説明不要だろうが）
遊牧民固有の文化を維持したまま
中国に領土を保持した勢力の事ね。

李氏は完全に中国化してるし、
鮮卑の文化を保持しようという意図もなかった。

ということだと思うわけですよ、隔離板のクズとしてはｗ

三戦板は厨が多いが
史学板は知識はあっても知性が足りない感じでギスギスしててヤだな
日本史板とかだと、たとえば会津の話しただけて福島県人、反論すると山口県人にされたり
たしかに歴史は現代と地続きだけど
おなじ歴史を好きで勉強してる者同士なのに百年以上昔のことで本気でいがみあってるのはどうも…
結局、厨だWって言い合う三戦板の方が居心地がよくなってる

もういい、何言っても厨だの何だの言うのなら
じゃんけんで決めようぜｗ

三戦板の団結力は素晴らしいな。外から荒らしが来ると、
今まで喧嘩してても、すぐ休戦して荒らしに対抗できる

それより三戦板住人が他の板を見てない、
って前提で話が進んでるのが不思議だねえ。

メンバーが共有なら上も下も無いはずだがねえ。

>1
俺は将介石だと思う。意外に身長があるし（185�p）顔がいいから

＞史学板は知識はあっても知性が足りない感じでギスギスしててヤだな

そうそう。荒らしもしつこくて、もう精神病かとw　邪馬台国関連とか、最悪だしw
だから、勝手に三戦板どうこうするとか議論してるヤシらも、そこらへんわかってるのかと１０年ぐらい問い（ry

なんか
史学板→大人
三戦板→子供
みたいだな
大人の喧嘩って陰惨で
子供の喧嘩は感情むき出し
大人は今まで生きてきた分、賢しい
子供は無邪気に楽しめる余裕や柔軟性がある

じっさい史学板には研究者なんかも出入りしてるからな。
プロの意地があるからそりゃすごいよ

清は、朝鮮、チベット、インドシナ、タイ、ミャンマー、ネパール、
中央ｱｼﾞｱの国も屈服させてから、元よりも強い。

一応「最強は誰？」となってるから、
王朝別は番外だと思うが。
とはいえたしかに清は強いな。漢と双璧。

まあ理系板の方が内容は凄いけどな。
その分リアル異常者っぽいうっとーしーのもときどき降臨するけど。理系の暗黒面も楽しめるｗ

時々歴史板からゲームオタだの厨だの馬鹿にしに来るヤシがいるけど、知識がこなれてなか
ったりするな。歴史なんて理系みたいに人の命がかかったりとかないから、そんなもんなんだ
ろう、所詮。
三戦板の方が、実は歴史ってものをよくしってるってことだと思われ。

夏王朝

史板で三国や戦国の話が出ても
実はかなり稚拙な内容でしかない場合が多いよ
それでもっともらしく書いて結論だしてるけど
とても承服できないし、またレベルが高いとも思えん。
おそらく三戦の内容以外でもそんなレベル高い話はしてない

三戦板はスレによって天と地の開きがあるワケで

歴史板最強決定戦じゃないってｗ

囲碁・将棋板に一票

三戦板のイイトコは一目でそのスレがネタスレ、真面目スレ、荒れスレかがスレタイからわかるとこ
史板で何度がっかりさせられたか…

古朝鮮の英雄（名前は知らん）

いい加減「中国」という呼び方を止めませんか？
中国というのは山陰・山陽地方を総括した呼称の事でしょう。
一説によれば素盞嗚尊(スサノオ)が出雲に居を構えて、
国津神の国家「根の中つ国」を建てた事から
「中国地方」の名が生まれたともいい、由緒ある呼称といえる。

お隣の大陸は歴代王朝が治乱興亡を繰り返しており、
初代帝国たる秦に敬意をこめて「秦(シナ、支那)」か
或いは「中華」と呼べばよろしい。

三国無双3に出てくる「呂布」

始こりてーが最強では？

そんな人いません

>>652

つりでつか？
中国＝中華（中つ国）という意味だろ？
どっちが古いかという話。
大国主がせいぜいＢＣ５００年としても、中国では既にその頃十分文明国だよ。

>>656
釣りでつか？

支那が中国と自称するようになったのは「中華民国」以降。

霍去病と時代は変わるが公孫鞅が個人的には好きな訳だが・・・

>>658
時代が変わるがと断りいれるのが意味わからん
霍去病の時代の最強を決めるスレだったのか？

時代は変わるが陳慶之

がなにか？

もう毛利元就が最強でいいだろ

>>662
尼子経久なんかはどうよ？

桃太郎を推薦する

定期的に中国地方の話をするやつは、中国の猛将・知将を語るスレでココと重複だと言ったら日本の中国地方だ！と逆ぎれした奴だと思われ

すまない。何か勘違いされた様だ。文の書き方が悪かった。
そして話は戻して、楽毅は最強かどうかはわからんが、漏れは名将と見る。

名将・岳飛
猛将・項籍

岳飛は名将だと思うが、どうも漏れは楽毅に愛着があるんだよな。
あと、衛青なんかも良いと思うが・・・。

衛青は皇帝陛下ご寵愛の宮女の御舎弟の為、
精鋭中の精鋭を率いておりました
もっとも、同条件でヘマばかりの李広利より何倍もマシですが

匈奴兵と漢の精兵じゃ匈奴の方が強そうなんだが。
衛青の場合は勝ち方がすごいんだと思うが。
軍事力では常に匈奴に押されていた漢軍であそこまでの圧勝は中々できんだろ

＞匈奴兵と漢の精兵じゃ匈奴の方が強そうなんだが。
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
正面からぶつかれば匈奴に勝ち目は無いよ
漢が辺境防衛の為に戦力を集中できないのと、匈奴が全員騎馬
定住しない、食料に困らない事で全軍を使用できたから優位に立てた
漢軍が騎兵を率いて攻め込むとなれば優位のかなりの部分は消えると思うが。

ネタがずれてる

>>671
そのわりには、漢人は匈奴にケチョンケチョンにやられていたがなｗ
脳内推測はいいから、史的に見て考えようぜ？な？

何回大軍を送り込んで敗北したと思ってんだか

小さな頃から騎馬に習熟した匈奴に漢兵が騎馬で正面決戦しても負けるだけだろｗ

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝwarota

その点、李広三代はドデスカ？

李広三代目ってどんなんだっけか？
覚えてないというよりも、むしろくわしいことは知らん。
誰か教えて保水。

李陵だろ

これ？↓
李陵　[リリョウ]
アノ李広の孫にして（この時点で不幸な空気プンプン？）、期待通りの不幸な男。
その実直・頑固な人柄、兵士からの信頼度、更には天才的な弓の腕、何か呪いを感じてしまう
くらい祖父に似た男で、コレ又祖父同様に武帝から匈奴討伐を命じられた。
で、この時の上司が李広利だったコトが不幸の始まり。
アホな上司のお陰で一人で匈奴全軍の攻撃を喰らい、やむなく匈奴に降伏するコトになってしまった！
当然、この間の李陵の苦悩はとてつもなく深いモノだったンだけど・・・・
一方の漢の宮廷では、そんな李陵の痛ましい心を理解したのは司馬遷だけであり、武帝以下の全員から「裏切り者」の烙印を押されてしまう。
結果、漢に残してきた家族を皆殺しにされ、独り異域で生きるコトを余儀なくされた。
・・・・・生きるコトの苦痛を味わったコトでこの男に勝る者は無いように想われる。(時乃部屋より)

匈奴で王族の娘をもらってよい暮らししてたじゃん〉李陵

家族殺されるまでは匈奴に組みするを良しとしてなかったよ
家族殺されたから匈奴に完全に帰順した

漢の精兵は匈奴と真っ向勝負してもそんな分が悪かったわけでもないぞ。
李陵の件がそうだし。
武帝の時にさんざん打ち破ってからは、完全に力関係逆転している。
イメージで語りすぎ。

ま、匈奴のほうが精強だったとしても倍の兵力を真っ向勝負で打ち破れるとは思えん
兵法を知ってる漢側は衆で寡を討つのにも真っ向勝負したとは思えんし

>>682は反論になってない

>685
反論つーか結構大事な部分じゃね
そうじゃないと李陵の無実を訴えた司馬遷が報われない

それをいうなら李陵の家族を漢が殺したのも元は勘違いでありことも言うべきじゃない？

ヤン・ウェンリーが最強
ラインハルトより強い

李陵にしろ、李広利にしろ、匈奴を破っただけで
有名人だしやっぱ漢人はたかが知れてると思うよ。

>>688
ヤンを倒したフォーク最強

つーか最強の異民族は
蒙古と女真の二強だと思うがどうか

君の言う異民族の定義を述べてくれ。

>>691
それなら女真の国家が欧米に食い物にされていた時に欧米相手に渡り合い、
女真を傀儡政権にした民族のほうが強いのでは

>>693
その異民族を実質的占領を行った
グローバリズム最強！

まあたしかに東夷最強ってことにはなるがｗ
ついでも蒙古も一応は撃退してるしｗ

>>692
中国の正史に出た民族で伝が立っている民族

>>657
経書や史記なんかに地理概念としての「中国」が頻出している事についての貴方の意見を伺いたい

>>696
じゃあ、日本が最強なんじゃないか？

中国史最強は日本、ということでよろしいですか？

後期倭寇では支那人も日本人を装ってたし
中国最強は日本でいいよ

中国地方史最強は長州徳山藩出身の児玉源太郎。

支那史最強はロシアの大軍を撃ち破った日本陸軍随一の勇将・児玉源太郎。

日本陸軍の頭脳と謳われ、陸軍大臣･文部大臣･台湾総督等を歴任。
日露戦争では参謀総長として従軍、戦果拙き乃木希典に代わって
陣頭指揮を執り、瞬く間に旅順要塞を陥落せしめた。

こうなると中国史とするより、東洋史、あるいは東アジア史最強は誰？とするべきだろうね。

もうなんでもいいよ('A`)

ジャッキー・チェンと
ブルースリーでいいよ。

ｺｴﾝｼｬｸ将軍

>>700
間を取って鄭成功なんてどうですか？
どこにも角が立たずに円満終了ですよ

>>706
ちょっと待つﾆﾀﾞ。
鄭成功は中・台・日にしか関係してないﾆﾀﾞ。
明末の最強は李成梁ﾆﾀﾞ。

魯智深は？

>>708
雑魚

鄭成功は最強でも名将でも名君でもないからなぁ…

>>697
頻出？知らないな。
三国志読んでいてもそんな言葉は出てこないよ。「中原」なら出てくるけど。

もし頻出なら、昔の日本の儒学者たちが知らないはずはないだろう。

>>711
697では無いが
697は経書や史記で頻出していると言ってるけども
漏れも中国が何度も出ている事は知っているよ？

つーか中国なんて普通に出るし。
別に中華民国や中華人民共和国を略した訳じゃない

偉大なるハーン

「中つ国」という意味でいいのかい？＞中国

>>711
三国志魏書巻１、武帝紀：　羌，胡欲與中國通，自當遣人來，慎勿遣人往
同巻８公孫度伝：　初平元年，度知中國擾攘，語所親吏柳毅、陽儀等曰〜
同巻１２鮑��伝：　今又勞兵襲遠，日費千金，中國?耗，令黠虜玩威，臣竊以為不可
同巻１３華ｷﾝ伝：　使中國無饑寒之患，百姓無離土之心，則天下幸甚，二賊之釁，可坐而待也
同巻１３王朗伝：　取威中國，定霸華夏
同巻１６蘇則伝：　若陛下化洽中國，�ｺ流沙漠〜
同巻２１傅カ伝：　昔夫差陵齊勝晉，威行中國
同巻２６田豫伝：　豫以戎狄為一，非中國之利〜
同巻３０烏丸伝：　書載「蠻夷猾夏」，詩稱「ｸﾝｲｸ孔熾」，久矣其為中國患也
　　　　　　　　　　　及幽州、并州柔所統烏丸萬餘落，悉徙其族居中國，帥從其侯王大人種衆與征伐
同巻３０鮮卑伝：　部落近塞，自袁紹據河北，中國人多亡叛歸之，教作兵器鎧楯，頗學文字．
　　　　　　　　　　　故其勒御部衆，擬則中國，出入弋獵，建立旌麾，以鼓節為進退。
同巻３０東夷伝：　中國失禮，求之四夷，猶信
東夷伝韓条：　禽獸草木略與中國同
　　　　　　　　　諸市買皆用鐵，如中國用錢
東夷伝倭条：　自古以來，其使詣中國，皆自稱大夫。

「周りの民族と区分し」「自らの居る地、所属する同一文化集団を指す」ことがちょっと見ただけで確実に理解できる
「中国」の用例が三国志のうち「魏書」の本文を検索かけただけでこれだけ見つかるのだが。本当に読んだのか？
　　　　　　　　　　　　　　　

>>716
ご苦労様。

それでは「支那」使用反対派が「中国という言葉はずっと昔から使われている言葉なんだ！」
と主張しないのは何故なん？

馬鹿くさいから

>>717
ありがとう。でも中央研究院からのコピペなんで手間はかかってないよ

因みに「絶対に支那使え」って主張が、自分が常駐しているスレに来たときはいつも例を出して反論しているよ

チンチンで車輪回す奴が最強

>>720
賛成、確かにあいつは最強

>>721
そんな巨根を相手にした始皇帝のﾏﾏﾝも最強

呂太后

>>715
中つ国の意味がよく分からん。葦原の〜じゃないのは確かだが
四方を蛮夷に囲まれた漢民族の地域として「中国」だったんじゃないか

>>717
日本では中国という呼び方が一般的じゃ無かったんじゃないの？
古文には各王朝の名で書いたり支那とか書いてるし

要するに今現在支那(China)大陸を支配してる
共産党政権の圧力に屈して「中国」と呼ばされてる訳でしょう。

？
支那と呼ぶ方がアホ丸出しだと思うが。

>>717
昔の「中国」の意味は「我が国」ぐらいの意味
国号として中国を使ったわけじゃない。
他国が支那、あるいは唐国を我が国（中国）とは呼ばない

ボルテ

事務処理能力なら雍正帝で決まり

朱建華、楊伝広、劉翔あたりが最強かと

中華最強は毛沢東主席に決まってるだろうが！
不毛な議論は止めろ！
この右翼ども！

あとな、日本鬼子の分際で、毛主席を呼び捨てにするんじゃない！
毛主席は俺たちの青春・・・いや、人生そのものなんだ・・・（；＠∀＠）ﾊｧﾊｧ・・・

産経新聞…右翼マンセー
朝日新聞…左翼マンセー
毎日新聞…幼女マンセー
読売新聞…巨人マンセー

だから！サモハンキンポだよ！最強は

　　　 ∧∧
　　 ／ 　 ＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　　　）　　＜ 　軍国主義が台頭し、右傾化が著しく・・・
　　（　Ｏ 　 ）　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　│ │ │
　　（_＿）＿）

　　　 ∧∧
　 　／ 中 ＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ # ｀ハ´）彡＜ 　“アジア諸国”に脅威を与えている国は！
　 (m9　　　つ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　.人　 Ｙ　彡
　　レ'（＿）

　　　┏━━━━━━━━┓
　　　┃　　　　∧∧　　　　　┃
　　　┃　　 . ／中 ＼　　　　┃
　　　∧∧　（ ｀ハ´# ）　　　 ┃
　　／　　＼ (m9　　つ. 　 　┃
　　（　　　　）人　 Ｙ 　 　 　 ┃
　　(　O　　つ '（＿）. 　 　 　┃
　　ノ　 ,イ━━━━━━━┛
　 レ-'（＿）

古均等国家主席が最強になると思うよ。
そもそも奴はチベットでの虐殺や弾圧が評価されて出世した奴なんだから。
支那人を虫けらのように殺すだろう。

胡耀邦はいいやつだったな

李鵬？ありゃダメだ

あ、俺は趙紫耀だよ。

>>731
には異論はない！！！



そのあと…は
言い過ぎかと…m(__)m

俺的さいきょう君主

最強　項羽
最狂　北魏道武帝
最恐　朱元璋
最凶　毛沢東
最興　南唐李�U

カカロットが最強ですよ！

>>736
侮辱されて切れて憤死なんて、まるで中国の歴史上の人物みたいな死に方した人でしたっけ

趙紫陽死去age

本来自分の後継者たる彼らを見殺しにしざるおえなかった点が
小さな巨人と言われたﾄｳ小平の数少ない失点だな
残ったのが江沢民って、オイ…

今、天安門は厳戒態勢なのかな

>>740
中学生がちょっと歴史書よんだかんじですね

トウショウヘイなんて単に時世の流れで権力の座を手に入れただけの
アナクロ野郎だろ。それに比べて胡耀邦や趙紫陽には理念があった。
中国を民主化するという。

彼らにこそ、科挙の頃からの士大夫の風格が感じられたよ。
トウショウヘイはコンプレックスの塊。文革で生き残ったことが彼に劣等感を植え付けたんだろうね。

江沢民は拝金主義のクソ保守主義者、李鵬はエセ政治家。

>>748
でも、そういう奴が一番怖いんだよな
士大夫だったら自殺か憤死か暗殺されそうだ
実際胡耀邦は憤死してるし、不死鳥の名前は伊達じゃない

しかし、社会主義経済を資本主義経済にうまく着地させた点は大したもんだろ〉とーしょーへー
実際、ソ連のゴルさんは失敗してんだし
毛の尻拭いをやるだけやった感はある

反日教育に対抗した反中教育を、受けさせられてしまった
可哀相な奴なんだろ

趙紫陽が死ぬ直前に2ちゃんに書き込んでいたのか

項羽最強を主張してみる。

二十代で天下を取ったのは項羽と李世民のみ。
しかし、李世民の場合は親の代で天下はほぼ決まっていた。
項羽の場合は崩れかかった反乱軍を自力でまとめ直して秦を滅ぼしている。

さらに、南方から天下を取ったのは項羽と朱元章のみ。
日本で言えば九州か東北あたりから天下を取ったようなもの。

もっとも、仮に最強だとしても最高とは言いがたい人物だが。

項羽も親の遺産で戦ってただけじゃん
項羽も来たの政権は脆すぎる程脆かったじゃん
項羽はライバルらしいライバルが（劉邦しか）存在しないじゃん

チャウシンチー

>>755
親の遺産だけではない
自分で一仕官から大将になってるし

そこで劉邦出すのは論外

群雄割拠って感じじゃないもんな＞漢楚抗争
あちこちにそれぞれ思惑を持った奴が色々いる状況で勝ちあがれるかは疑問

群雄割拠だって
目立ったのが二人だけで

孫悟空が一番じゃん？

『三国志』のストーリーと登場人物はそのほとんどが捏造であったというのが世界中の歴史家の通説である。
『三国志』のストーリーと登場人物はそのほとんどが捏造であったというのが世界中の歴史家の通説である。
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『三国志』のストーリーと登場人物はそのほとんどが捏造であったというのが世界中の歴史家の通説である。
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『三国志』のストーリーと登場人物はそのほとんどが捏造であったというのが世界中の歴史家の通説である。

>>756
反秦と秦しかいねーよ

>>762
漢と楚すら眼中ねーのかよ

>>763
反秦の中から楚漢が生まれたんだろ

>>764
楚漢以外にもいろいろな
劉邦関係なしに反項羽で戦った国もあるだよ

＞項羽も親の遺産で戦ってただけじゃん
項羽は叔父の項梁が秦に討ち取られたために後を継ぐことになった。
（それも、厳密にはスムーズに告いだわけではないが）
うかうかしていたら勢力が分裂または消滅する状態からのスタート。

＞項羽も来たの政権は脆すぎる程脆かったじゃん
当時の秦はまだ弱体化していない。
名将章柑の働きで陳勝･呉広や項梁を討ち取り、趙も首都が包囲された状態。
他の反秦勢力もそれを指を咥えて見ているしかない有様。
秦が弱体化するのは、章柑が項羽に敗れてから。

＞反秦と秦しかいねーよ
反秦には項羽、劉邦以外にも斉の田栄や趙の陳余と張耳、西魏のホウ越など多数。
戦国七雄の秦以外の末裔は全て反秦だったはず。

うんこ　うんこ　うんこ
ちんこ　ちんこ　ちんこ
まんこ　まんこ　まんこ
ぴんこ　ぴんこ　ぴんこ

>>766
秦軍の弱体化がそれほど酷くないとしても
地方支配はもうどうにもならない状況、群雄の一角にしか過ぎない
その上李斯が謀殺されて趙高が睥睨してんじゃ、ダメダメだと思うが。

何の部門が一番強いかって言ったら、個人の武力部門だろ。
これさえ最強なら、仮に劉邦が人望で皇帝になっても、一々殺すことができる。
ずかずか踏み込んで、一々殺すことができる。

>>769
「書はもって名姓を記するに足るのみ。剣は一人の敵なり。学ぶにたらず。万人の敵を学ばん」