【新田源氏】徳川は本当に源氏の末裔？【本当？】

江戸時代、諸大名に家系図みたいなのを作らせたのね。
そしたらみんな捏造したりしてたんだけど、幕府はなんにも文句を言わなかったのね。
ってことは…

別に家系図の捏造なんか江戸時代から始まったわけじゃないし

確かめようもないしな

>38
つくづく下郎というやつは‥‥w

突然こういう低レベルな問答がはじまるあたり
歴史ファンの入り口に新しい人が来てるんだなあと
歓迎したい気分になる

家康はえらくなってから、「おれは源氏の嫡流だ」とか、
「新田義貞の子孫だ」とかいって家門に箔をつけたが、そういう家ではない。
家康から数代前といえば、三河松平郷のいまいえば村長といった程度の家で、
血統もあいまいなものであった。

家康の数代前、北国のほうをうろうろしていた乞食坊主（高野聖であろうか）が、
松平郷にやってきた。
当時はこういう無銭旅行者がうようよいて、祈祷などもする。
京のはなしや諸国のはなしなどもする。
いわば、コミュニケーションの役をはたしていた。
だから、田舎の豪族や名主などは、よろこんで泊めてやるのである。
その男も、松平郷の松平家に長逗留していたが、
やがて当家の後家さんとできてしまって子がうまれた。
こういう坊主が諸国をうろうろするたのしみは、
こういうことがあったからであろう。
　その子が、家康の祖である。


http://www.shinchosha.co.jp/books/html/4-10-115244-6.html

だってさｗｗｗｗ

先祖が誰であろうが徳川家康自身が偉大でしょ。
先祖にしてもらった源氏のほうこそありがたく思うべき。

そりゃそうだ。

>>45
目から鱗が落ちた

>>47
むしろ普通の発想だと思うがな。

源氏じゃないと征夷大将軍になれないし・・

>>49
ぶぶー、藤原氏の征夷大将軍がいる。

>>49
芳賀氏にも

>>44
司馬じじぃは本当に見て来たことのように語るなぁ

家系をでっちあげるなんて紀元前中国でもやってたことだよ。むしろ普通。

でも捏造は捏造。
家康って秀吉と同じくらい下賎の出自だったんだな

経過した世代分は違うかな

>>54
育ちはいいけどな
行った偉業に関しては名門の子孫も到底及ばない

>>44
＞こういう坊主が諸国をうろうろするたのしみは、
こういうことがあったからであろう。

↑何つーのか、もうノリが夕刊フジとか週刊ｹﾞﾝﾀﾞｲと大差無いんだよな
あまりにバカバカしくて、いちいち突っ込む気もおきん

将軍になったのは立派だが、結局は世の前例にならったものだ。
最初に幕府を開いた源氏や天下餅を準備した豊臣の方がすごいと思う

自分自らが下賎の出なのに身分制度を確立させた家康って
エタ・ヒニンに近親憎悪の感情でも持っていたのかな？

>>58
江戸幕府は寺家､公家を政治に関わらせない日本史上空前の武家による強力な中央集権国家体制で
近代国家思想へ通じる革命的統治体制だぞ。秀吉の及ぶところではない。

昼間の書き込みってほんと低レベルだな。

>>59
家康が作った身分制度は既存の階級を整理しただけの物だろ｡
秀吉が作った身分制度ほどの目新しさは残念ながらない。

徳川が源氏の末裔なんて捏造を未だに信じている馬鹿は現代人失格だよなｗ

低能源氏末裔よりも家康のほうが有能だがな。

有能さで言えば糞島津よか家康だな。確かにｗｗ

島津も出自に関しては捏造はいってるけどな。

なるほど、家康が島津義久に気に入られようとして
お世辞を使って、逆に義久の方はそんな家康をキモイと言っていた
なんてちょっと哀しいエピソードがあったが
それは偽物の武家である家康が本物の武家である島津に強烈な
劣等感を感じていたからなんだ・・・
やっと家康の気持ちが理解できたよ

偉大な家康がなんのとりえもない義久に劣等感を抱くはずもないだろ。
落ち着けよ。

ぶっちゃけ島津も出自に関してはぁゃιぃけどな。

>>30
三河は足利一門の根拠地だったから源氏一門の侍が多い。
そいつらを懐柔するために源氏を名乗ったって話が有力だよな。

確か、松平って佐竹の分家の山入の分家だったような。
源氏ってことじゃないの？

清康が清和源氏支流の世良田氏を自称していたのを
家康が新田氏の系統として徳川へ改姓を奏請し許可された。

間違い無く捏造なんだが、天皇権威による絶対的な裏付けはあるわけだ。
本物の偽物って奴。

なあんちゃって源氏・徳川
今後徳川厨は秀吉のことを下賎と言って馬鹿にするなよ
捏造している徳川の方が性質の悪い下賎

だいたい天下人になっているのにわざわざ出自捏造する必要ないのに
捏造している家康は血統コンプレックスの塊みたいで情けない
秀吉のように日輪の子を自称するくらいの明るさが欲しいよね

キチガイを演じて釣ってるつもりのようだが
多分本物のキチガイだな

血統の高貴、下賎なんてばかばかしい
人間なんて元をただせば猿みたいなものから進化した動物
高貴な生まれの人の先祖の猿と庶民の先祖の猿はどこか違っていたのか？

三河って一色氏の領地じゃなかったけ？
一色氏→松平氏に移った経緯が知りたいんだが

>>76
そういうおまえだって「進化」なんて言葉を使って猿に優越感抱いているじゃないか。
おまえと猿と一体どこが違うというんだ、ばかばかしいw

今時徳川が源氏の末裔なんて徳川が流布した嘘を信じている奴はヤバイだろ？
簡単にオレオレ詐欺に引っかかるぞ
注意しておけよ

家康は自分の出自が卑しいから
徳川時代を身分制度の厳しい社会にして
身分の低い者をいじめて悦に入っていた下衆なんだな
相当血統コンプレックスの強かった奴に違いない

>76とか>80みたいな頭の悪い厨房ばっかりだな、このｽﾚ

それが三戦クオリティー

徳川が捏造した徳川の源氏末裔なんて今時信じてる馬鹿はヤバイよな
オレオレ詐欺に引っかかるぞｗ

徳川は源氏じゃないって言ってる奴は
まさか陛下を人間だと思ってないよな？
あれは無理やり宣言させられただけで本当は現人神だからな

てゅかマッカーサーに泣かされる神ってのも情けない・・
微笑ましくはあるが

昭和天皇泣いたのか

出自不詳の田舎大名が、天下を取っても天皇家の子孫を
自称したがるのは、天皇家の権威がかなり生きていたという証明になる……かな？

武家たちが皇族、貴族の配下にあったというのは、平安末期から
幕末まで一貫してるよ。
もちろん財だけは武家の方に移っていったがね。