曹彰について語ろう

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1 ：無名武将＠お腹せっぷく：
曹操の第三子なのに影の薄い曹彰さんについて語りませう。
2 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/25 02:41:42
そうしよう
3 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/25 02:43:39
あきらがどうしたって？
4 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/25 02:45:13
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧﾊｧｱﾊｧ
http://images.google.co.jp/images?q=%E3%81%82%E3%81%8D%E3%82%89&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&inlang=ja&sa=N&tab=wi
5 ：東呉華亭の民兵さん：04/09/25 02:50:05
>>1
第四子なのでは？
6 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/25 02:50:24
アチャー
やっちゃったね
7 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/25 02:55:14
熊よりはマシ。
8 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/25 05:36:28
>>5
曹昂、曹丕、曹彰、曹植の順じゃなかったっけ？
卞夫人の子に限定すれば次男にはなるけど。
どういう数え方したら第四子になるんだ？
それとも上になんかいる？浅識で悪いんだけど。
9 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/25 05:46:05
曹彰は戦術的に見ればなかなかの器だったと思う。
ていうかそう思いたい。早世が悔やまれますな。

>>8
それで合ってると思う。
10 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/25 05:49:12
曹沖は？
11 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/25 09:57:20
>>8
曹昂、曹鑠、曹丕、曹彰、曹植の順だよ。
12 ：8：04/09/26 05:04:40
>>11
曹鑠なんて初めて聞いたよ。
勉強になりますた。
検索かけてみたけど赤子の時にﾁﾎﾞﾝしたんだね（;´Д｀)
曹彰は烏丸の反乱平定ではけっこう力戦したみたいだし
将軍としてはけっこう有能なのかな？
13 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/26 10:47:55
曹昂、曹鑠、曹丕、曹彰、曹植、曹熊、曹彪、曹沖、曹宇、曹林、
曹袞、曹據、曹［王玄］、曹峻、曹矩、曹幹、曹上、曹勤、曹乗、曹整、
曹京、曹均、曹棘、曹徽、曹茂
14 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/26 15:46:43
10人もしらん （ﾟДﾟ)y─┛~~
15 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/26 16:33:23
>>8
反三国志（超三国志）では、曹彰が四男だったと思う。
反三国志では
曹昂、曹丕、曹熊、曹彰、曹植の順。
16 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/26 23:15:13
早死にだったんだっけ？
17 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/26 23:22:22
曹家の中で一番好かれそうな愛すべき馬鹿って感じか＞曹彰
18 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/27 03:29:08
>>16
けっこう若かったんじゃなかったっけ？
30代前半くらいで死んでるはず。
曹丕に武勇を恐れられて暗殺されたとかいう説もあるけど
信憑性はどうなんだろうか？
19 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/27 04:00:14
髭が黄色だったらしいな　＞曹彰
20 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/28 00:07:21
曹操の息子たちってやっぱり父親に似て背が低いのかな？
21 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/28 02:40:51
曹彰は体格雄偉ってイメージあるなぁ。
猛獣を素手で倒したってくらいだし
22 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/28 10:42:20
正史の記述をひくなら、少壮から御と射をよくし、膂力は人なみをこえ、
徒手で猛獣を相手に、って感じになるね。

ただその後の記述にある曹操との問答をみれば、せいぜい一軍の将で
君主の器じゃないって事が感じられる。
23 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/28 21:03:53
曹彰って衛青、霍去病に憧れてたらしいね。
烏丸討伐に赴く自分と重ねたりしたのかな。
曹操の息子ってあんま好きなのいないけど
曹彰だけは良くも悪くも純粋な武将って感じで好感が持てるなぁ。
24 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/28 21:05:49
北斗曹家拳の創始者
25 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/29 04:29:13
>>18
他の兄弟もみんな島流し同然で
公とかに封じられて移動させられてるしな。
曹彰はそれなりに戦上手だったらしいし。
まあ想像するだけならタダだしな、
曹丕ならやりそうとか思ってしまう。
26 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/29 06:23:47
曹彰が北方平定の後、曹操に召される前に
ギョウの曹丕が受け答えについての助言したって話は史実かな？
確かその前にも「曹仁を手本にしろ」みたいなこともいってたよね。
案外曹彰は気に入られてたのかとか夢想する・・・
27 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/29 21:41:13
何か曹丕って過剰に冷酷非道扱いされてる気がする。
28 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/29 23:38:34
人情味を見せても計算とか言われそうだな
29 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/29 23:43:36
好き嫌いが激しいだけなんだよな＞曹丕
孟達なんかの厚遇ぶりと曹洪への恨みっぷりを見ると。
30 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/30 07:12:12
恨まれるほうにはたまらんな。
張繍も虐め殺されたとかなかったっけ？
31 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/30 08:51:28
たしか宴会の席上で張繍に「私の弟を殺したくせに…」って言ったんだよな。

張繍、于禁、曹洪、曹植に対する仕打ちを見ても、
狭量で恨みっぽいタイプに感じる。
32 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/30 12:28:37
自分も丁夫人とかにいびられてたらしいし。後継ぎ問題もあるし育った環境良くない。
33 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/30 13:46:41
弟じゃなくて兄貴な。
34 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/30 17:35:46
曹彰について語ろう！そうしよう！



・・・ぐふっ！
35 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/30 19:44:46
曹操が気に入ってたのは曹沖だっけか。
曹彰なんかは端から後継者候補にすらされてなかったみたいだね。
そう考えると勇猛ではあっても思慮が足りないっていう
演義の評価もあながち外れてはいないのか
36 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/30 20:21:33
反三国志じゃ結構良い役を与えられていたな。
37 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/30 21:15:32
>>21
猛獣＝飼い犬
38 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/01 01:06:39
>>35
長男以外は後継者候補には普通しないだろ。
袁家や劉表や孫権のとこみたくなるのは
火を見るより明らかなわけだし。
曹植のことで多少揺れはしたけどさ。
39 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/01 10:32:30
>>35
だからさ、中国は動乱期であっても文尊武卑が根底にあるのが基本
40 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/01 22:03:45
よい釘は鉄にはならない、よい人は兵にはならんだったかな。
武士が特権階級だった日本とは偉い違いだな。
この文尊武卑の考えってどこらへんからきてるのかな？
41 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/01 22:12:51
釘と鉄の位置はあってるの？
42 ：40：04/10/02 04:17:17
間違ってる、ｽﾏﾇ　orz
43 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 06:22:37
儒家思想から来てるんじゃなかったっけ？
違ってたらｽﾏｿ
44 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/07 16:46:52
保守
45 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/12 04:02:19
曹彰って烏丸討伐で功績あったの？
46 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/12 04:19:56
北方異民族の平定に多大な功績があったはずだけど
47 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/14 06:35:54
ローレシア＝曹彰
サマルトリア＝曹丕
ムーンブルク＝曹植
48 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/14 07:11:38
>>47
何となく納得できちまったじゃないかw
49 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/19 00:10:32
曹操の息子に生まれたのが不幸か・・・
張遼の息子とかに生まれてれば勇猛な二代目になれたのに。
50 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/19 00:14:16
曹操の印綬を欲しがったという話はスルーなのか？
51 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/19 03:13:40
>>50
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
52 ：無名武将＠お腹せっぷく：
あれは何の思慮もなしに聞いたことなんじゃないか？＜印綬
ちゃんとあるか確認するぐらいの気持ちで。
それは演義だけだっけ。