真田とか大谷とか島とかｗｗｗ

>>108
関ヶ原の維新を見りゃ兵士の数も力量だけどな

まあ、李舜臣が最強ということで。

〜〜〜　　終　了　　〜〜〜

>>109
一つ言わせてもらえば確かに総大将は秀忠だったが、榊原康政などの名将がついてた。
さらに、相手の性格を考えて策を練り、その作戦通りに撃退、釘付けすることは凡人じゃできない。
第一家康が上田城攻めてる暇なんかないし家康が来てたらもっとほかのことやってる。
自分の与えられた仕事をこなしたんだからそこは評価すべきであると考える。
直江兼続の事だが、あの時追撃できなかったのは伊達と最上がいたからだ。両家が上杉の領土を
侵していたから動こうにも動けなかった。動いたとしても関が原にはたどり着けなかっただろう。
最後に島左近だが。三成が島津を軽んじたのは島津の兵数が1000にも満たなかったから。
また毛利家を頼るのは当たり前だろう。あの時総大将になれるのが毛利輝元ぐらいだったんだから。
総大将を軽んじれるわけがないだろう？小早川秀秋に関してもあれは仕方がない。
はじめから一万人以上の味方が裏切ることを前提に作戦なんか立てられると思ってるのか？
裏切られたらそこで終わりなんだよ。宇喜多と小早川入れ替えろって言うが
入れ替えて何が良くなるのかがよく分からない。思いつきで物事を語らないように。
布陣については、後にドイツの軍人が見て「これは西軍の勝ちだ」といった言うから
おかしいことはないと思われる。最後にお前が叩きまくってるのは左近じゃなくて
三成であることに気がついてほしい。左近の軍事的能力について何一つかかれていない。

それともこの長文は縦読みすればいいのか？「ど真あ直戦島毛た小２」どういう意味？

ごめん６行以上の長文は縦読みするかスルーしてるんだ

正直左近は突撃して弾撃たれて帰ってきてまた突撃したって印象しかない。

先ほどコミックを確認したが
ＳＡＫＯＮが槍を一振りするだけで２０人が
胴体両断されて死ぬからな

関が原の死者数は５０００人と言うから
こいつが前線で槍を１００回振り回せば確実に戦況は変わるな

>>118
> こいつが前線で槍を１００回振り回せば確実に戦況は変わるな


５回までしか振り回せないので。

>>115
アホだな。「もし家康が攻めてたら」って過程で勝ててたのか？って聞いてるんだよバカ。
秀忠だからこそ勝てたんだろ。ボンボンで戦経験すくない。本多正信は家康からできる限り
横槍いれるなっていわれてるし、康政とかも他の武将（大久保とか）と必ずしも意見が
一致してるわけでない混成軍。家康もいないから統制がとりきれない。
司令官が秀忠だからまとまらない。
直江が動けない？これも又アホだな。あの時点で要害の黒川に景勝が20000程度で
残ってれば勝てないまでも負けないはずだが。直江に残りに３００００も与えれば
関東に進軍できるだろ。
毛利を総大将に挙げたとき、こいつらがどれだけ働いてくれるかわかってるならいいが、
もとより守成の毛利秀元やら吉川広家やらを関が原に連れてくなんてバカだろ。
小早川にしても吉川にしても毛利にしても裏切りの噂の絶えないわけだし。
それを止めなかった島なんて戦略眼０だろｗ　「裏切りを前提に」ってさ、
なんでじゃあそんな裏切りの噂がでまくってるやつ（伏見とか大津攻めでも絶えない）
やつを重要な松尾山に置くわけ？ｗ　矛盾多すぎｗ

>>120
どこ立て読みでつか？

まてまて、釣りかなんか知らんがマジレスすると
>>109は「天下の三兵法」と言う古人達の評価を真っ向から反論すること無いじゃないか
「天下の三兵法」を仲路とか津野田が言い出したんならオレもそうやって反論したくなるけどさ。
あと真田昌幸の件と島左近の件はともかく直江はそれでいいんじゃ無いかと思う。

最上攻めをしている時点で、直江はただのアホだよ。

もがみ攻めをしている時点で、直江はただのアホだよ。
えらそうだなお前。くたばれ。

マジレスすると、後世の人に評判がいいんだからそれでいいんじゃないの？
本当の実力なんか測りようがないんだし。戦には負けたが後の世の人にまで
愛されてる時点でこいつらは勝ち組さ。家康みたいに悪の親玉みたいなイメージは
勝ったとしても喜ばしいことじゃない。

江戸時代では徳川家の天下取りを引き立てるために持てはやされてたんだろうが
明治維新後は逆の意味で持てはやされたのかな。

武田信玄にしても家康がこてんぱんにやられた相手だから最強のイメージが植え付けられたんだろ。
勝者の歴史って奴だ

たいへんよくつれました

直江は口先だけのヘタレ、これ事実（笑）

家康がうんこなのはよくわかった。

>>128
ﾌﾟ

みんな喧嘩はやめろ。
いいか、よくきけ、
幸村公は天下一の武将だ！
ここまではイイデスカ？
では次、

大谷公も隠れなき名軍師ダ！
わかったか！青二才どもめが・・・

深夜０時より いよいよ発売
ドラゴンクエスト８ムービー
http://www.videogamerx.net/bbs/view.php?id=vx01&no=8088

>>131
わかりました！

家康はデヴヲタの走り

>小早川にしても吉川にしても毛利にしても裏切りの噂の絶えないわけだし
っていうっかこの面々て一応ほとんど総大将かそれに近い面々なのでは・・
血筋的には変わっているとはいえ三本の矢の家訓もある家柄ですから・・
総大将の一党が裏切るもしくは敵に内通していることを前提に戦う配下なんて普通いないのでは？
まあ実際裏切ったわけだけど、総大将の裏切りの責任を配下に求めるのは変だと思うな

>>135
実働部隊の実質的総司令官はみっちゃんだろ。
小早川とかをあんな要地に配置したのが間違い。

みっちゃん→黒田　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　浅野・山内・池田
小西→細川・織田
毛利・吉川→松平・井伊・福島　　　　　　　　　　　　徳川家康本隊
小早川→本多・藤堂・有馬

　赤座とか　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宇喜多・長宗我部・長束
　　　　　　　　大谷（松尾山）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（南宮山）


こんな感じに配置すれば勝てたんじゃね？まあ後付けだが。
毛利三川も戦闘のど真ん中にいれば福島とか井伊が嫌でもつっこんでくるから
戦わざるえないし。

小早川は三成の配置した部隊を追い出して勝手に布陣したんじゃなかったか？

そうなの？上杉が徳川追撃してればよかったんだよ。

>>1よ。
俺は漫画の「花の慶次」見て慶次嫌いになったがあいつも過大評価じゃ無いか？
後、ゲーム太閤立志伝５では幸村や兼続は高い能力値（９０台がある）があってぱっとしてるが
俺の大好きな左近は８０台ぐらいしか無くてぱっとしない。ちょっと悲しかった。

左近なんてどこがどう凄いかわかんねーし

島は優れた戦術家だけど、戦略家ではなかっただけだろ

関が原でプロシアの軍人に陣形が賞賛されてたからね。
だが、その関が原が負け戦なのが残念。

スレとはあまり関係ないが聞いてくれ。
今日コンビニで菓子でも買うかと思って棚を見たら、
期間限定のキットカット宇治抹茶味のところに、店員の書いたと思われる、
「大谷刑部少輔吉継没後四百四年記念　莫迦売れ」
という宣伝文句らしきものを見て思わずﾜﾗﾀ

抹茶と大谷吉継の関わりが分かる人間と、
キットカットの購買層なんてそもそもかぶらないだろうし、
分かる人間は食べる気を失うんではないかと思うんだが…

まあ、漏れは思わず買ってしまったわけだがｗ

ていうか四百四年って記念になってねーじゃん。

>>144
同感ｗ
多分、抹茶味って言うことで戦国ヲタの店員が無理やりこじつけたんではないかと。
ていうか、この板の住民かもしれんね、その店員…

てか工藤章興の真田戦記って最高にクソだぞｗ
黒田如水にすげえ陰謀もたせてるフリして最後の３０Ｐくらいで速攻殺しやがった。
こんなゴミ作家初めてみたよ。

>>143
>抹茶と大谷吉継の関わり

何だ？
石田三成が大谷吉継の鼻水が落ちた茶を平然と飲んだ茶会ぐらいしか思い浮かばないんだが・・。
ハンセン病市民権回復記念じゃないよな。

>>143
禿藁。没後４０４さんは多いから他にもなんかできそうだな。
その店員さんにリクエストよろ。

大河『徳川家康』の滝田栄が格好良すぎて家康に見えない。
って友人に言ったら、「原哲夫の描く影武者だと思え！」と言われたよ…。

悲しいな

>>147
漏れもそれしか思いつかないですよｗ
だから、分かる人は買う気（というか食う気）を失うのではと危惧しとります。

>>148
いや、別にその店員が誰なのかすら分かりませんしｗ
普段あまり行かない場所に偶然立ち寄っただけですし。


と言うわけで、ここ見てたら次のネタよろしこ＞某7-11の店員

つーか鼻水落とした茶、他人に渡すなよ

　　　　　確　　　　　か　　　　　に

>>151
いや、渡したんじゃないよ。
三成が、のどが渇いたから早くよこせっていってとっとと飲んじまったんだ。

三成「鼻水ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!」
大谷「あ、すいま・・・」
三成「ﾏｯﾊﾃﾞ(σ・∀・)σ凵ﾁｬﾜﾝｹﾞｯﾂ」
大谷「あ、ちょっ・・・」
三成「ｼｵｱｼﾞ（･∀･）ｲｲ!! 」
大谷「(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」

というのが本当のところらしい

>>151
フィクションじゃねー？

鼻水じゃなくて膿じゃネーノ？

膿です。俺は鼻水よりいやだぞｗ
人望無いから味方欲しいとはいえ、ここまでやれるのはある意味尊敬する

三成さんたら知らずに飲んだ
って感じしかしない

いや、三成はたしか回されてる茶をみんな飲むふりしかしないのを見て一気に飲んでやったんだろう。
三成が人望集めたいような人間だったら関ヶ原なかったし。

だからそんなもん入った茶は大谷自ら下げろって話では

普通に考えれば、自分の汁が入った茶を他人に回すなよと

失礼極まりない

「呉起跪きて自ら其の膿をすう」に似た話しだね