おまんら加藤清正を語って真の漢を目指そうぜ２

1 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/04/21 15:18
ｶｺｲｲね

2 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/04/21 15:29
>>1場新一郎徳一(1542〜2004)

どっかの家臣、生涯三十余度の戦を経験したが、
一度も手柄を挙げることはなく、戦の度に重傷を負うので「油虫」の異名を取った。
軍議の最中、居眠り＋寝ゲロのコンボをかまし、追放される。その後も各地を転々とし、主家を何度も代えたが、
居眠り＋寝ゲロ＋屁＋ミのコンボをしでかし、奉公構えに遭い、出家、万毒斎と号す。
ひょんな事からネット環境を手に入れ、今日も2chでクソスレを立てている。

3 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/04/21 15:35

確かに、清正スレッドなかったかも・・・

この人も成り上がり→次代で取り潰しだから、
家臣団とか謎だよね。

2da~

所詮太閤の(ry

清正は「驥尾に付す（たとえ羽虫でも驥麟の尻尾に掴まれば、一瞬のうちに千里を飛ぶことができる。凡人でも実力者についてゆけば能力以上に出世できるの意。）」だろ？
褒めるほどの人物じゃないだろ。

乙

汚染を除去しました。

人様のスレに貼っといて見知らぬ顔で2スレ目ですか？

461 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/20 17:30
んだんだ
cat /etc/passwd | mail nobody

>>6-7　はノートンを誤動作させるソース

↓某スレよりｺﾋﾟﾍﾟ
対策は
「ノートンがvbsウィルスのソースに誤反応２」
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1033948204/
精読のこと

２ちゃんブラウザを使用している人はログの復旧に手間がかかるので注意。
（上記スレによると、誤反応対策後しばらく時間をおいてから再度ダウンロードするとＯＫみたい）

なんでみんな清正ﾀｿに否定的なの？嫉妬？
本当はおつかえしたいんでしょ？

国民からの意見で、削除要望が多かったワースト１０は、３８３通の「糞」を筆頭に「屍」「呪」「癌」「姦」「淫」「怨」「痔」「妾」「蔑」の順。



清正公はﾜｰｽﾄ８

>>10
清正ファンだがﾜﾛﾀｗｗ

わーーいこんなスレ待ってた。マジ最高>>1よ。氏ねよ
信長の野望で武力高くて加藤清正大好きだったな〜〜。
常に大きな野望を持ち領土・地位を拡大せんとしたが
その分海外では耳削ぎ・鼻削ぎなど悪名も残してしまった。
しかし秀吉と同じく吸収が上手く築城・治水など何でも吸収した。
九州みたいな遠方地に領地もらって人生諦めようとするけれど
このまま消え去ることなんて出来ない
結局秀頼が心配で心配で末期の秀吉と同じ運命にあった。
秀吉との身分が低かった時の生活を思い出して苦しんだに違いない。
最期は何を想って逝ったのか。
・・・まぁ豚は豚なりに生きたって事だな。

家康「なにをおっしゃる！清正殿こそ「日本一の武士」でござろう・・・
ちゃんと誉めたから東軍についてくだされよ、清正殿・・・」

前スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1082528292/l50

梅毒

清正「辺境だけど大国の主になれてヨカター！やっぱ家康サイコー！＼(^O^)／」

　　　..／⌒＼
　　　　（　 人　）
　　　　ノ;;ヽ　/;;;ヽ
　　メ;;;;　　~~　　;;;χ
　/;;;　〜〜　;;Ｙ　〜;;ヽ
　|　　　　　（,,ﾟДﾟ） 　;;|＜　痔も酷かったが、梅毒もキツかったなぁ・・
　ﾒ　　（/〜　;;|　〜　;;|）
　　　ﾒ＿__＿人＿＿/
　　　　　　U"U
　　　　　清正

糞スレ

うんこ〜きよまさ〜

助清>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一色義清＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞糞清正

（ﾟДﾟ(∵人∵)痔がいてえええよぉおおおお

>>21
黄門侍郎（肛門痔瘻）に任ずる。

おめーら痔ネタ本当に好きだなｗ

「じぬし」が多いんだろうな、ここの住人ｗ

(∵人∵)ﾟДﾟ）痔がいてえええよぉおおおお

（（（(∵人∵)）））痔がぁああああああ

　　　　　　　　　　、　　｀:　： ..′‘´ ﾊﾞﾋﾞｯ!!!!!こっ、今度は切れ痔がぁぁ！！
　　　　　　　　　　　　，　｀`: ..∵´;'
　　　　　　　　　　　　　　　　 ;.~;
　　　　　　　　　　　　　　　, '⌒⌒　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　と　　） つ；´Д｀）つ　

名痔スレの予感！！！

この糞スレ必要あんの？？？
迷スレには迷レスばっかですね。

あ、珍スレに珍レスか（ﾜﾗ

だがそれがいい！

この板の痔主の愚痴のはけ口ちう事でｗ

まともなネタもあるけど批判的な切り口になるもん。ﾏﾝｾｰスレにふさわしくないだろし。

このスレも順調に伸びてますね。
で、また貼りやがって！！

485 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/27 18:10
んだんだ
cat /etc/passwd | mail nobody

ここと隈部スレを統合して肥後の国スレに仕立てたいんだけど、どうだろう？

おんな国衆一揆：http://store.yahoo.co.jp/pia/vpbt11650.html
●監督：三池崇史
出演者＝原田芳雄、石橋漣司、遠藤憲一、あべ静江、竹中直人、はた三恵、布施博、
北村一輝、青田典子、竹下景子（ナレーター）

隈部親永はチョイ役で、和仁一族の話が中心
県と三加和町が広報目的に作った１時間ドラマだが、なかなかの豪華キャストだと思う
ちなみに竹中直人が秀吉役、あの大河と一緒なのだ

見たことがある奴は感想きぼん

もうこのスレは終わった・・・。
痔に支配され、糞レスをつけられ
清正ﾌｧﾝは一人もいない

>>35
ここにいるぞヽ(*｀Д´)ﾉｺﾞﾙｧ!!

しかもネイティブ熊本人じゃ

>>36
清正は哀痴県民なので、田舎者は黙っててください。

愛痴最弱マンが激怒しますよ？

>>33
穴山や石川なんかと一緒に、裏切り者スレにすれば？

・・・そんなこと言ったら信長も秀吉も家康も哀痴県民じゃん・・・

(∵人∵)ﾟДﾟ）痔　痔　痔痔痔の痔〜

朝は便所で痔痔痔〜
楽しいな楽しいな
清正にゃ学校も〜試験も何にもない

もうこのすれうざいよ・・・
清正厨がでてこないんなら、まったく価値のないスレ。

>>41
否！！みんな「痔の神様」である清正公を愛しておるのだ！
それが解らんのかぁ〜！！
あ、(∵人∵)ﾟДﾟ）痔　痔　痔痔痔の痔〜

　　　　　　∧＿∧
　　　　　 （　　 ＿）
　　　　／⌒'　　 `⌒ヽ
　　　 (　 く　ノ　|　ｲ- .)
　　　　ヽ,_'ｧ　　 ,　.|,)ノ
　　　　　 ﾉヽ ._λ_ ）　ｶﾓﾝ､ﾚｯﾂ切れ痔！
　　　　 ./　　 ﾉ|　 ﾉ
　　　　 (　-く　 |ｰ(
　　　　　＼ └,.|　.）
　　　　　　,┘/ (__)

(　　)　 ｺﾚﾃﾞﾓｸﾗｴ!!痔で残糞感たっぷりなお尻ビーム！！
ﾉ(　* )ヽ
　ﾉωヽ＼ ﾌﾞｯ
　　　　＼
　　　　　　＼ 　ﾍﾞｼｯ
　　　　　　　●( `Д）　
　　　　　　　 ノ　　ヾ　　　　　
　 　　　　　　　/　（　　　

愛痴最弱マン登場の好機到来！！！！！！！！


まんせーまんせー

>>41
アンチがたたいて、それに応戦するほうが楽なのよ

（（（(∵人∵)）））痔がぁああああああ

　　　..／⌒＼
　　　　（　 人　）
　　　　ノ;;ヽ　/;;;ヽ
　　メ;;;;　　~~　　;;;χ
　/;;;　〜〜　;;Ｙ　〜;;ヽ
　|　　　　　（,,ﾟДﾟ） 　;;|＜　真夏の夜も、加藤清正見参！
　ﾒ　　（/〜　;;|　〜　;;|）
　　　ﾒ＿__＿人＿＿/
　　　　　　U"U
　　　　　清正

ここのレス見て思った。
















いやー、夏だなぁ！

だから、そもそもこういう裏切り者スレは個人じゃ成り立たないって事だろ。

　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ
　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
　　 　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
　 　 　 　 │　 　　　i　 　‖
　　　　　　|　　　　　　! 　 ||
　　　　　　|　　　 │　　　　|
　　 　　　|　 　 　 　| 　 　| |
　　　　　| 　 　　　　|　　　| |
　　　　 | 　　　　 　 !　　 　| |
清正のチンコage

　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　（　´∀｀）_　　 ＜痔にはｵﾏｰﾙ
　　　　　　　/, 　　つ ・'⊃
　　　　　　（_（＿,　） ﾉ_
　　　　　（＿＿し'＿＿）

日本史坂本版に来て梅毒ネタやってください

熊本人だが加藤清正が真の漢って、なんか違和感あるぞ・・・・
せめて菊池武光にしてくれ、武王の門というテキストもあるし

>>54
熊本のどこだ？
県の端で過疎地の癖にえばってんじゃねーよ。

>>51
　　　　..／⌒＼
　　　　（　 人　）
　　　　ノ;;ヽ　/;;;ヽ
　　メ;;;;　　~~　　;;;χ
　/;;;　〜〜　;;Ｙ　〜;;ヽ
　|　　　　　（,,ﾟДﾟ） 　;;|＜　拙者の一物はそんなに立派でないわ！！
　ﾒ　　（/〜　;;|　〜　;;|）
　　　ﾒ＿__＿人＿＿/
　　　　　　U"U
　　　　　清正

}/／ ,＝ミ､ヽ　　　　`ｰ､_;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ
/　/,.- ､ ヽヽヽ　　　　　　｀ﾞ''‐､;:;:;:;:;:;:;:;:|
　　_rー､ヽヽ　　　　　ｰ ､_　　　 ブ;:;:;:;:;:}　
　 ミヽ○ ! | |　　　　`ー‐ ､ヽ、 /;:;:;:;:;:;/
　　　｀ー'　V　　, -──一ミ､ l/:;:;:;:;:/
　＿__　　 /　 r'´,二二`ヽ　| |/;:;:;:;:;/
,',',',' （　　　　/　 〈 ○ 〉l　l/ /;:;:;∠
,','il',',',ヽ　　　ヽ　 ヽ二　 　 /'´　ノ
,','ヾ､',','`ー'ー^!　　　　　 / _r-'´
, ' , ' `ヽ､＿_, ' !、　 　 ／／
' , ' , ' `ー, ' , '! `ー'／￣
ヽ､, ' , ' , ' , ', -' ,'／ 　　
　　｀￣￣フT ´
-----一'´　|
::::::::::::::::::::::::/
::::::::::::::::::::::/　　

>>55
熊本市付近は加藤清正による治水＆開拓がおこなわれてから
栄えた土地で、それ以前は菊池川流域のほうが豊かだった。
古墳の多さがそれを物語っている

>>57

　ど　ち　ら　さ　ま　で　す　か　？

>>55
熊本市生まれ熊本市育ち

俺様は
東京生まれＨＩＰ-ＨＯＰ育ちのニッポン人だが、何か？

　　　　 　 　 　 　　 / 　
　　　　　＿ 　　　 / 　　　　　　　　　　　　　　　　　わかってねえっ・・・・！
　　 ､N´　　 ｀ヽ、/
　　 ゝ　　　　　　ｌ ７二ニ7＝=‐-_､　　　　　　　　熊本に住むってことは
　　 ｲ　　　　　　ｌ /　　　//￣＼ /、`'‐､　　　　ただごとじゃねえんだ・・・・・・
　　 "W._ヽ＝-‐|/-──'-~､..＿/　 `'‐､ ＼
　　　　　 ￣,￣7 ⌒ヽ　　　 　 /　　　　　＼.ヽ　　　　間違いなく・・・・・・・・・・
　　　 　 　 / ./　　　 }.　　　　 k　　 　 　 　 ＼!
　　　　　 /　/　　 　 |＿＿＿_|　　　　　　　　/‐┬f＝i　　一生バカにされる・・・
.　 　 　 /　　 7'''─r/　　　　　＼.　　 　 　 , '　　.|_|　‖　　清正だの田舎だの・・・・
.　　　 /　　　/　　//　 　 　 　 //ヽ.　　 ／/ ‐''´ ,E! ﾘ
　 　 /　　 f_/　 .//　　　　　　 / 　 ヽ／.∠. -‐┬f＝i　　
　　/　＿,:=/　 /'´　　　　　　 ,'　　 　 ／　　　　 |_|　‖　　この苦しみが
｀ /　 {三　'　_,ﾉ　　　 　 　 　 l　　　　 　 _,　-‐''´ ,E! ﾘ　　　　お前らに分かるか・・・・？
./　　　￣￣　　　　　　　 　 　 `ｰ-‐ ''"´ 　 　 　 ゝｰ'　

痔と梅毒はどちらがつらかったんですか

お前ら、熊本ばかりで庄内は語らないんですか？

そっちはネタが悲しいのよｗ

俺清正の生まれ変わりだけどなんか槍おれた時悲しかったみたいよ

宮崎県民だけど、熊本県民って悲惨だなｗ

お加ち藤ん清ち正ん様！
はやく熊へ本た城れ本丸に秀頼を招いて暗殺して臭いよ。

>>66
脳梅毒の上痔なんですね

映画「あずみ」の清正は竹中直人氏で、このスレの清正に
イメージぴったんこかんかーん！ﾁｬﾗﾗﾗﾁｬﾗﾗﾝﾗｰﾝ♪

まぁ、このスレは全て妄想だから仕方ないだろ。

清正は虎と獣姦して痔になったらしい

嫌だよ

虎とできるかな獣姦

>>72-74
痔演乙

>>75
ﾌﾟ

>>62
そんな事ないよ
九州なんてどこも同じ扱いだよ
みんな「おいどん」「ごわす」で
産湯は豚骨スープなんでしょ？
そうでしょ？

(★_★)　アレレ ゲンキガナイヨ?
ノ( �u )ヽ
　｜｜

(★_★) イジッテミヨウ モゾモゾ
( �u)
｜｜

ヽ(★▽★)ノ ワアイ タッタヨ!
　(@�u@)　
／ 　　 ＼

ヽ(*★Д★)ノ　ウワァ ナニカデテキタ 　
　(@�u@ .:;)ﾉｼおはようビームっ!!
　 ノ　　ヽ

(★＿★) なによこの顔文字 ふざけてる…
(@�u@) なんだと

>>71
残念ながらすべて真実だ！！

つまり加藤ってのは他に誇るものがない田舎者の最後の砦ってわけだな。
それがあんなヘタレな裏切り者で誇りになってないわけだから田舎者は悲しいな。

ある意味、土建屋の神だな
戦争に強かったというよりずっと説得力がある

>>81
でも土木の神っていうと
このスレの奴らすげー怒るんだよ。

>>82
そいつらは架空戦記物の読み過ぎかコーエー能力パラメータ至上主義者。
どちらもこの板の主要住民だがｗ

それをネットでなくて熊本城で言って味噌。そしたらテメェ等雑魚共の言う事を認めてもいいぞｗｗ



ま、所詮ヘタレ妄想だから無理かｗｗｗ
ハッハッハッ！！！！

>>82、>>83は事実だぞ

ちなみに俺は>>54の熊本人
熊本城再建寄付一口城主にも参加しておるわバーカｗ

このスレ見てて思ったんだけど、このスレって基地害が多いいよね。
基地害が。

>>86
清正を信奉してる奴らの事だろ？
あいつら確かに基地害だよな。

熊本城で野グソすると祟りで痔になるらしい
あと川尻とか菊池川なんてアナル関係の地名が多いのは
清正が痔にこだわったといううわさがあるが本当か

>>88
むろん本当だ。
清正はあまりに痔と長く深く付き合いすぎて、
憎さあまって可愛さ100倍になってしまったのだ。
奴の菊と痔に対するこだわりは半端じゃないぜ・・・

清正のファンって田舎だけ？




頭 大 丈 夫 で す か ？




清正のファンは東京、大阪、名古屋にもいるのにねーｗｗ

>>90
　　　　..／⌒＼
　　　　（　 人　）
　　　　ノ;;ヽ　/;;;ヽ
　　メ;;;;　　~~　　;;;χ
　/;;;　〜〜　;;Ｙ　〜;;ヽ
　|　　　　　（,,ﾟДﾟ） 　;;|＜　左様！拙者の人気は全国規模よ！！
　ﾒ　　（/〜　;;|　〜　;;|）
　　　ﾒ＿__＿人＿＿/
　　　　　　U"U
　　　　　清正

いきなりこんなAAが発生したとは考えにくい
ここでの厨同士のやりとりがこうなったんだろうな・・・

>>84
熊本城で『清正って土木の神だなぁ』
っても普通に城に感心した観光客にしか思えないのではw

熊本城は在日の観光コースだよ。

http://www.kumakanren.com/magazine_terakoya/Number_68.html
この記事を読む限り、土木の神様ってのは本当のようだ

ほかにもこんな記事があり、地元の支持は「猛将」より「よき統治者」
として評価されているのがわかる
http://www.kumakanren.com/magazine_terakoya/Number_18.html
http://www.kumakanren.com/magazine_terakoya/Number_119.html

土木よりもアナルと梅毒
だまされたライ患の遺跡上げ
お願いしますよ性病仲間

加藤清正は尾張弁だろ？

>>96は知的障害者だから絶対いじめないでねｗ

時代は21世紀なのにどうして
16世紀の人物が熊本でもてはやされてるの？
そんなに人材不足か。

>>99
お前、そんな夜中まで起きてて、ラジオ体操大丈夫なのか？

なぜ清正は梅毒なのに
ライ病の人に人気があるの

そんなことより1よ、ちょいと聞いておくれよ。天下の行方とは関係ないけどさ。
昨日、大坂城に年賀の挨拶に行ったんです。秀頼君の顔見たくて。
そしたらなんか人がぜんぜんいなくて、だれも座ってなくて寒いくらいなんです。
で、よく見たらなんか秀頼君が泣きそうな顔して、お虎、秀頼を見捨てるな、とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
秀頼様、この虎ごときにそんなお言葉、もったいなくて、泣いちまうじゃねーか、ボケが。
秀吉様のお子だよ、秀頼君は。
なんか大野や片桐とかもいるのに。側近揃っててこのざまか。おめでてー日だってのに。
よーし秀頼、虎の家の子になっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
秀頼様、天下取ってやるから、しばしお待ちください。
豊臣家ってのはな、もっと燦然と輝いてるべきなんだよ。
千畳敷きの向かいに座った奴とは、遠くて誰だかもわからない。
秀吉公の話に笑いが起きる、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供だけの年賀なんて寂しいよ。
で、今度は伏見に挨拶に来たら、隣の藤堂が、上様おめでとうございます、とか言ってるんです。
そこで本気でぶち切れですよ。
あのな、上様は大坂におわす秀頼君だけだ。ボケが。
得意げな顔して何が、上様、だ。
お前は本当にたぬきを主君と思っているのかと問いたい。問い詰めたい。いや、切腹申しつけたい。
お前、所領が欲しいだけちゃうんかと。
豊臣家家臣の俺から言わせてもらえば今、豊臣家の間での最新流行はやっぱり、
討ち死に覚悟で二条城で秀頼様を守る、これだね。
それでなんとかお家だけは存続。これが最低限の家臣の道。
そこで家康が許せば秀頼様は大名として残る。そん代わり所領が少なめ。これ。
で、それに千姫様にお子（女で家光に嫁がす）。これ最強。
しかしここで秀頼様の評価が秀忠より高いとマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
本当はお薦め出来ない。
おい、佐吉よ、オレが間違ってたのか、あの世に行ったら教えてくれ。

>>102脳梅毒患者

>>102
同じコピー何度も貼るな！

>>100
その時間に・・・そんな書き込みとはｗ
新聞配達大変そうですねｗ

>>101
梅毒とライの区別が当時つかなかったんだよ

>>105
すれっど
た
い
と
る
よめますか？

>>106
詳細を詳しく教えてケロロ！！！！

>>108
重度の症状が似てる事と当時の不治性が相まってます
大谷刑部も実は梅毒だったっていう節があるくらいデスメタル

梅毒の症状ってどういうの？

>>110
それぐらいぐぐれ
世界を席巻した病気なんだからいくらでも事例でてくる

痔も世界を制覇した

清正公様が梅毒とか痔とかいってる奴等って、何を根拠にいってんの？

>>113馬鹿
二重敬語

>>114
馬鹿はテメェだろ。ヴォケ！！！
>>113は『せいしょうこうさん』を単に漢字にしてるだけだろ？

>>115
言葉遣いに知性が感じられないのはおまえだｗ

>>115
愛称を無理矢理漢字にすんなよw

梅毒だって記述はたくさんある
ぐぐれ馬鹿

>117
でも何を参考にして書いているかはちっとも分からない。＜梅毒

>>118
家庭の医学といった一般向け医学書とかあるだろう
ネットだけが情報源というわけでもあるまいに

梅毒だったという割には外見がどうこうという話は聞かないなぁ。

加藤清正　梅毒　で検索したらソッコーだったんですが

http://kurashi.hi-ho.ne.jp/cale/day4.html?year=2004&month=4&day=19

このスレ臭いよ

熊本城は貿易の利益があってこそ建設可能だった訳だ。
その当事者である清正公が舶来病だった梅毒で死ぬってのも
ある意味ごもっとだよな・・・・

>121
だからそれは何をもとに書いたのか知りたい訳で。

なんでそんなに出典元にこだわるのか意味不明だが
それこそサイトの構築者にメールで聞けばいいんじゃ？

梅毒はごく一般的な病気で、それを扱う専門書や解説書は多い。
ごく基本的な情報ならどこの出版社の家庭の医学でも同じ事が書いてある。
より詳しく知りたいのなら医学生が使うような専門書でも読め

こんなあたりまえのこと書き込む俺も暇人だｗ

堺屋太一に聞けばいいじゃん
彼が梅毒党のナンバーワンだろ　

>>567

>>120
梅毒にかかった香具師が皆、重度に発展するとはかぎらんのだよ

もう、どうでもいいが、もう少し分かった上で書き込んでいただきたい

馬鹿

>127
そのぐらい当然分かっとる。
だったら外見に出ない程度のものを梅毒と当時判断できたのか？
皮膚疾患を唐瘡と総称していたような時代だぞ。
そもそもソースを誰も出していないからな。胡散臭いことこの上ない。

>>128
当然、多少の瘡ができてたが顔が崩れる程ではなかったと思われる
医者に『朝鮮に渡って歌妓に触れた（よろしくやった）』と
自分で言ってる。

>>129
オマエの脳内ソースはいいから、早く清正が梅毒だったと裏付けるソース出せよ。
ソースも出せないんだったらチョンの捏造と一緒やんｗ

>>130だから巨いなる企て読んで
堺屋太一の事務所にでも言っとくれ

>>130
当時、大航海時代。多くの病気が日本に来ました。
そのなかで蔓延したのが梅毒でした。そういった性病は
主には遊女や歌妓と接して媒介され、多くの武将が
感染しました。またライと伝えられる大谷吉継も
実は重症梅毒であったのではと最近ではされています。

当時からそういった女と寝るとそういう病気になる事は
分かっていて、唯一そういった事に予防医療として
まったく触れなかったとされる武将が家康。
しかしながら家康も梅毒であったという話しもある。
つまりそれほど蔓延していたとされる。

加藤清正の梅毒についての逸話は半島で歌妓に触れたと医者に
言った事と、家康の家臣との婚姻の際に梅毒が理由で親が鬱に
なったという話しが残っている。
またこの話しは多くの作家が描写してる事からまったく元の文献が
ある事は確か

チョンからうつったのか迷惑
じゃあ痔は

・・・おまい、そこで
　それは清正公が誰かにほられたからでつよ
と言って欲しいわけだなｗ

清正公は男色ってイメージはあまりないな・・・
秀吉といっしょで農民上がりだから、そのあたりの欲望は
一般人と同じじゃないかと想像・・・・

まだこのスレあったのかよ！
削除せい・・・

加藤清正の小説はいくつかあるが、おめーらどれが好きだ

海音寺潮五郎？
村上 元三？
池波.正太郎？

清正は嫌いだ裏切り者だしね
ただ梅毒や痔は好きだ

当時の風俗から
程度の大小すらあるが
人口のたしか半数は梅毒にかかってたと
どこかで見たんだが・・・。

水虫みたいなもんですか。

>>133
当時の武将に痔は多い。
もっぱら馬に乗って暴飲するもんだから
武将らしければそれだけ危険度大。
謙信もその口。

謙信が男色だからだと思ってる香具師も
いるかもしれないがそもそも男色とは
上司（雇い主）が部下（雇い人）にイタすというのが
普通だから、人に使えた事がない謙信がほられる事はない。
男色＝ホモではないわけよ

つまり謙信はほられたことは無くてもほった可能性はあると(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
・・・すいません、スレ違いでした・・・

>>142
宮本武蔵も男色家だしな

小姓＝男色相手

きさまら！「もー厨（もーほー狂い）」どもめ！いいかげんにせんか！
お尻！ハンター！スレで書け！
パンパンパン！(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
もーほーが♪いーないなんてー♪言わないよ、騎馬隊〜♪

>>132
家康は本多正信から梅毒もらいますた。

子供できりゃ無問題

・・・こうしてまた新たな男色スレがこの板に誕生した訳か（呆

スレタイの土佐弁と加藤清正は何か関係あるのか？

ちなみに、加藤清正は肥後の風習を取り入れ馬肉を食っていた。
牛を食っていたのは高山右近とその友人たち。

667 ：日本＠名無史さん ：04/08/05 06:00
　牛については
　>　「日本キリシタン物語」（片岡弥吉著・昭和３３年版）という子ども向けの本に
　>　面白いことが書かれている。
　>　「むかしわが国では牛や豚の肉を食べませんでした」。ところが「高山右近は
　>　神父様や西洋人に知り合いが多かったのでときどき肉を食べていました」。
　>　友人の蒲生氏郷と細川忠興は牛肉が好きで「きょうもご馳走になろうと右近の
　>　屋敷に参りました」。
　>　右近はお祈りの最中で、その作法を見た二人は「大名がそんなことするのは
　>　おかしい」と笑ったところ「天主さまに祈ることもしないで威張っている人間ほど
　>　つまらないものはない。あなた方にはもう牛肉はご馳走しない」と右近は
　>　怒ってしまった。そこで「二人は謝ってご馳走してもらいました」。
　>　この話は天正十八年（一五九〇）年の小田原攻め陣中の出来事だったと「近世
　>　日本食物史」にあり、そこでは「（右近は）ことのほか腹をたて七日も八日も
　>　物も言わず」、蒲生氏郷は牛肉を食べさせてもらえなかったのだという。
　同様の話は「細川家御家譜」にも記されているので、かなり信憑性が高い。
　近江牛の味噌漬けは、彦根藩井伊家から将軍家への献上品として古くから存在。

このスレ臭いよ

もはやここでの加藤清正は「男色」「痔」「梅毒」の代名詞だな。

男色はないだろう

痔と梅毒はともかく。

このスレ臭いってば

>>137
遠藤周作の「宿敵」もくわえておく

東スポの男清正は

男根新撰組
痔アナル
梅毒

/　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　 ／ふっ、ふうふぅ　べへっへ
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　| 　加藤清正マジで
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜　お、俺の好みって言うか〜
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|　ヴぉ、ヴぉぼもも、萌えェェェ〜ん
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼　ひゃ、最高だよ〜幸せ〜っぶびいい

/　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　 ／じ、じ、じじ、痔をなめたいっとー
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　| 　はっ、はあはあ　ぶっふう
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜　も、もう加藤清正と一緒にいるの想像
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|　しただだだだ・・・だけで
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼　じ、人生もう最高だけんんん！！

あげ

清正最強age

久々に見たらまだ痔梅毒話題続いてますね
もっと清正公の真の漢っぷりについて話そうぜ

痔や梅毒だったとしても清正公は漢だとおもふ、

加藤家臣団は清正がいないと何もできない小人物だけだったと言うのは萎えるな。

いや、痔や梅毒こそが清正本体だと言っても過言ではあるまいて。

清正を視覚的に知りたいならビデオ「関ケ原」（森繁、加藤剛出演）がお薦めかも。

森繁、加藤剛の「男色」「痔」「梅毒」
が見られるのか

　　　　　　　　 　　 >ｰ-"'" ⌒,,ｨｼヽﾐミiミﾐ ､
　　　　　　　　　／　　　　 三彡彡彡ｨ`､ﾐﾐﾐ`､
　　　　　　　　/　　　　　　ｼ彡彡彡彡ﾉ'ヽﾐﾐﾐ｀､
　　　　　　 　,' 　 　 　 　,三彡彡彡彡彡ｿ,ー--'
　 　 　 　 　 l　　　　_ _ """'彡彡彡彡彡ﾉi
　　　　　　　{;､ ';;;='''"""｀ 　彡彡彡 - ､ﾉﾉi
　 　 　 　 　 kr)　.ｨェｰ　　　彡彡' r､ヽ}彡i　　
　　 　　　　　ﾚ'　 .. 　　　　　ｼ彡'　)ｧ' /彡' 　　曾祖父様を愚弄するでないぞ
　　　　　　　{_,,,､ ;､　　　　　 ｼ彡 ﾆンミﾐ{
　　　　　　　 l 　　　　　　　　'''"::. 　 彡ミi
　　　　　 　 　!￣"｀　　　　　...::::::::　ノ""{
　　　　　　　　l　　　　.......:::::::::　　／　　　＼＿

知謀の虎って小説読むと、清正は猛将なんかじゃなくて気配りと理財が得意、
すなわち秀吉みたいな人物だったと描いていた。土木工事が得意だったのも
計数管理や人夫の懐柔によるもの。気配り上手だった事で家臣をつなぎ止める
不思議な能力があったらしい。
だから彼が死ぬと、家臣団は意味もなく分裂、そのままお取りつぶしになる。
説の真偽はともかく、おもしろい解釈だと思った

２０年ぐらい前の評価は　加藤＞福島　だったと思うのだが
最近は　福島＞加藤　の様な気がするのは漏れだけ？
まあ、関ヶ原の合戦とかに直接関わってないからなあ＞せいまさ

理財と言えば
この頃の熊本は米生産より麦生産の方が主力で
麦をパン用としてフィリピンのスペイン人に売る（フィリピンでは麦を生産していなかった）ことで
莫大な朝鮮出兵の費用を捻出したらすぃ＞清正

ああっ、恥ずかしい間違いを見つけた
せいまさって書いてあるのは清正のことね

「かとうきよまさ」で一発変換できない漏れのパソ　orz

>>170
単語/用例登録で清正（きよまさ）、登録するというのは？

かとうせいまさｗｗｗｗ

麦の輸出はかなり儲かったらしく、熊本城建設の財源になった。
地元の農民を人夫として大勢雇った訳だが、それは強制労働や徴収
という訳ではなくて、労働に対する賃金を十分に支払えたそうな。

エジプトのピラミッド建設とかルーズベルト大統領のニューディール政策
とかもそうだが、公共事業による景気回復の効果もあったんだね

梅毒だけに梅の栽培は

>>174
和歌山の立場はどうなる（ｗ

戦前
<丶´Д｀> ＜国として立ちゆかないｳﾘの国の面倒を見て欲しいﾆﾀﾞ…
戦後↓
<丶｀Д´> ＜ｳﾘの国は日本の植民地にされていたﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を（以下略）
----------------------------------------------------------------------------------
戦中
<丶´▽｀> ＜高給ﾆﾀﾞ！是非ともついていって体を売るﾆﾀﾞ 追軍娼婦するﾆﾀﾞ
戦後↓
<丶｀Д´>　＜ｳﾘは無理矢理連行され、従軍慰安婦にされたﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を（以下略）
----------------------------------------------------------------------------------
戦前
<丶´▽｀> ＜日本に密入国して商売するﾆﾀﾞ！
現在の在日チョン↓
<丶｀Д´>　＜ｳﾘは日本に強制連行されて祖国から拉致されたﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を（以下略）
---------------------------------------------------------------------------------
北朝鮮へ帰国した在日
<丶´▽｀> ＜北朝鮮は地上の楽園ﾆﾀﾞ！日本なんかとは違うﾆﾀﾞ！さすがｳﾘの民族ﾆﾀﾞ！帰るﾆﾀﾞ！
脱北した在日↓
<丶｀Д´>　＜北は楽園じゃなかったﾆﾀﾞ！日本に戻ったから生活の面倒見るﾆﾀﾞ！
脱北した在日の将来↓
<丶｀Д´>　＜ｳﾘはだまされて北に帰ったﾆﾀﾞ。 責任は日本政府にあるﾆﾀﾞ。謝罪と賠償を（以下略）
---------------------------------------------------------------------------------
戦前
<丶´▽｀> ＜満州で中国人にいじめられるﾆﾀﾞ。日本人にしてほしいﾆﾀﾞ…
（　 ´∀｀）　＜じゃぁ、日本に併合してあげるよ、日本の苗字を名乗ってもｲｲモナ
戦後↓
<丶｀Д´> ＜日本に苗字を無理やり変えられたﾆﾀﾞ！賠償するﾆﾀﾞ！
ウリナラの歴史マンセー
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3036/uri.html

朗報
あとはこれ重要！死人の汗は痔に効くらしいなぁ。

死人が汗かくとは初耳だ


よく聞かされた話にそっくりだ

ある子供が不治の病に罹った。
どの医者にみせても「治らない、もってあと1年」と言った。
母親はどうしても助けたく、有名な祈祷師を呼んだ。
祈祷師が言う。
「この子を助けたくば、親族親類に死人のいない人間の血を分けて貰って来なさい」
母親は必死に探す。
しかし、我に返った母親は気付く。
"親族親類に死人のいない人間などいない"そして、
“人はいずれ死に、それは変えられるものではない”と。
母親は残された時間を子供と一所懸命生きた。

ｽﾚ （´∀｀（　´∀｀） ﾁｶﾞｲ ｽﾏｿ

>>178
ええはなしや（つд｀）

スレには関係ないがｗ

死人が汗かくとは初耳だ


よく聞かされた話にそっくりだ

ある子供が不治の病に罹った。
どの医者にみせても「治らない、もってあと1年」と言った。
母親はどうしても助けたく、有名な祈祷師を呼んだ。
祈祷師が言う。
「この子を助けたくば、親族親類に死人のいない人間の血を分けて貰って来なさい」
母親は必死に探す。
しかし、我に返った母親は気付く。
"親族親類に死人のいない人間などいない"そして、
“とにかく片っ端から殺して血液を奪って持っていこう”と。
母親は残された時間を牢の中で生きた。

DQN （´∀｀（　´∀｀） ﾊﾊｵﾔ ｽﾏｿ

【アッー！の由来】

サッカー部員に扮した多田野らがヤクザの車に追突
　↓
「四つん這いになれ」　「なれば免許を返していただけるんですね」などの
会話を経て全裸に。
　↓
指でアナルをほじくられ、「汚い穴だなぁ」などと罵られる
　↓
後輩のフェラチオで「アッー　アッー！」と悶える
　↓
ヤクザに局部を見せながら２人の後輩に尻の穴を見せる。「気持ちいい！」と悶えながら
男性自身を勃起させる。このあと、後輩の一人がコンドームをつけ、多田野に背後から
挿入。「アッ、アッ、アッ、アッ！」と多田野は勃起させながら声をあげる。
　↓
ヤクザも加わり4Ｐが始まる。ヤラれるばかりだった多田野が一転、攻勢に出て、
ヤクザを下にして犯し始める。小刻みに腰を振りながら、「アッー、アッー、イク！」
と叫んで、多田野もヤクザの腹に勢い良く射精。


あとケツに棒差し込んで ３回まわって「ワン」と吠えたらしい

虐殺されたリアルチョン必死やんｗ
チョンなんて皆殺しで全然いいのに

清正はいいチョンにはそれなりの待遇だったんだけどな。
まぁとにかく清正に逆らわなければ、意味なく殺される事はなかったんじゃないかな。

そういえば清正が死んだときに殉死した朝鮮人がいたな

清正公の世界
http://p-area.net/clone-zone/ff/imgboard.cgi
で質問ですすごく気になるんだけど
見たけど痔とかなんないの
後糞はどうすんの

>184
金宦こと良甫鑑だな。こういう人間の存在を向こうはどう思ってるんだろう？

>>186
国賊です。
てか朝鮮の記録ではそんな人物はいない。

>187
二王子とともに捕まったうちの一人らしいから、たぶん朝鮮の記録には残らないだろうな。

加藤って名字の人が、韓国に行くと現地のチョンに言いがかりつけられて
リンチされるって本当ですか？

うそです

熊本城のいきなり団子はひそかに熊本一うまいのではわなかろうか。
やる気のない天守閣入り口のバイト甲冑娘に萎え。

そうなの('A`)

>>189
昔はまじだったらしい

加藤清正はすごいよな。満州まで行ってる。

まだあったんだ、このスレ。
清正厨いたぶっていた時代がなつかしい・・・・・・

春熊本城いってこよ

　>　「日韓2000年の真実」　名越二荒之助　平成9年　国際企画 （から抜粋）
　>　http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/5935/rekisi1.htm
　>　
　>　熊本市の本妙寺が清正公の菩提寺で、そこに清正の墓・浄池廟がある。その北側に大木土佐守
　>　兼能（三千石の家老)の墓がある。清正が死んだ時、土佐守兼能は殉死したからである。
　>　そして南側にあるのが、「朝鮮人金宦墓」である。ほかに清正に殉死したものは沢山いたが、金宦
　>　だけは特別にこのような大きな目立つ所に墓を建てた。
　>　「金宦」とは会計職のことで、本名は良甫鑑という。熊本では「金宦さん」と親しまれ、香華の絶える
　>　ことがない。清正に連行された朝鮮人が、なぜこのように熊本人から慕われているのか。
　>　「朝鮮史話　第一巻」（松田甲編、昭和二年刊）の中に紹介された「肥後國志」「続撰清正記」に基づ
　>　いて述べてみたい。
　>
　>　良甫鑑（金宦）は文禄の役の時、清正の軍門に降った。その後は案内役になって、日本軍に貢献し
　>　た。もともと彼は気概を持った人物だったから、李氏朝鮮の国政紊乱や人心の腐敗に耐えられなか
　>　った。
　>　それに比べて日本軍は志操堅固で義烈の風があった。特に清正の温情の厚さに感謝して熊本まで
　>　付き従った。「李朝実録」によると、朝鮮側に投降した日本軍兵士は『数百をくだらず』とあり、中でも
　>　有名なのは沙也可（さやか、後に改名して金忠善）である。
　>　ところがその反対に日本側に投降して日本に協力した朝鮮人も多かったのである。熊本に住みつい
　>　た金宦は、近習役として二百石を貰った。
　>　慶長十六年（1611）清正が亡くなると、彼は恩義に感じて殉死したのである。


慕われてるじゃん

おまんらあげれ

>>186
そりゃ、見方によるだろう。
日本側としては、協力者を「自国の腐敗に耐え切れずに日本軍に参加した正義の人」と
たたえることによって、日本を良く見せたいし、
向こうにしてみれば、「金や優遇に目がくらんで国を裏切った売国奴」になる。

例えば、いまの日本の政治って腐りきって、政治家も官僚も家業・世襲制になりつつあるけど、
ここへ外国が侵攻してきたとき、いくら現政府が腐っているからといって、その外国軍の
手先となって、案内役を務めるような奴がいたとしたら、俺たちから見た場合にそいつは
どんな理由があるにせよ、やっぱり「売国奴」でしかない。

200げと

海音寺潮五郎の加藤清正読んだ。地震加藤のとこで泣いた｡ﾟ(ﾟつД｀ﾟ)ﾟ｡　
漢だねぇ

>>201
痔かい

俺様の名前は清正だ！！文句あるかｗｗ

清正の死因が暗殺なのかどうかが気になる。

>>204
どこかでその話を最近見たデジャビュ

年齢的にはむずかすぃ所だね
あの時代の５０代だから別におかしくないともおもえるし
タイミングがタイミングなので暗殺と取られてもおかしくないし

あそこで清正が死んだのが、
豊臣家にとっての不幸だったのは言うまでもないが。

梅毒死

加藤清正に子供っているんだっけ？
無嗣断絶だっけ？

>>207
子供（忠広）の代でお取りつぶし
その顛末やその後についてはこちら↓
ttp://arai1208.hp.infoseek.co.jp/newpage17.htm
ttp://www.johokan.net/history/Rekishi/blood/contents/kato.html
ttp://www.town.kushibiki.yamagata.jp/dento/maruoka/

勇将みたいにいわれてるけど加藤と福島はどうも先見なさすぎっていうか
まぢで戦バカとしか思えない。
関が原の戦いにしてもあそこで徳川が勝てば一体どういうことになるのか想像つきそうなもんだけどなぁ。

まぁ光成方につけばそれは軍門に下ったことになり机上の文官が許せなかった彼らにしちゃ嫌だったんだろうが
もうちょっとなぁ・・・軽率すぎだこの二人は。

福島はともかく
加藤は領地を巡って石田三成とは修復不可能な対立をしていたからな
いくら秀頼様を助けるという共通の目標は持っていても共闘は難しかったかもなー

清正、正則ともに、秀頼を天下人として頂く
気持ちは無かったんだろ。
両名にしてみれば、家康に逆らう理由など無い。

豊臣にも義理だてた加藤は男
なんにもしなかった福島は糞

それが戦国時代の厳しさだろ。

さしたるスレにはあらねども、現れ出でたる清正公

おまいら火の国の城読んだか？感動したよ。

加藤清正って戦国に興味の無い人でも、名前は知ってるけど
何をやったか全然知らないって人が多いのはなぜ？

細川忠興ならガラシャの旦那、某政治家の先祖で有名なのに……

虎退治、ってのは、
ある程度年食った人なら知ってるよ。

トラ胎児は有名かもしれないが作りばなしぞ。
槍の十文字が折れたというのも作り話らしい。

ちなみに漏れのもと上司。っつーか、先祖の上司だ。

ホントは銃で撃ち殺したらしい

>>216そんな事言ったら、ほとんどの(全てか？)有名武将のエピソードは
作り話か誇張表現だろうよ。
一々そんなん言ってたらキリねえよ。

>>216
こらこらこら、熊本人の間では神様扱いされているぞ

この理由が分からないんだよなあ。
朝鮮出兵とかで領民は嫌がおうなく搾り取られてるはずだし
地元の豪族では阿蘇とか理不尽な理由を付けられて殺されている者もいる。

なのに加藤改易の後、
後の領主になった細川は菩提寺の一つを日蓮宗（清正の宗派）にしなければいけないほど
既に狂信的とも言える人気を集めていた。

>>222
関が原後、清正は
大規模な熊本城築城や治水工事を行ったが
その費用は官営の海外貿易の上がりでまかなった。
つまり税金アップなしで
インフラ整備＆公共事業ばかすかやったわけなので
その後の破綻経営な細川家と比べて人気が出た。

せいしょこ様の作ったものは壊れない

せいしょ様は偉大な人でし。関が原以降徳川がもっとも恐れた漢でし。
銀杏城は西南戦争でも落城しなかたでし。母子たまんせー！！

>>222
熊本に住んでいない人にはわかりにくいかも知れないが、今の熊本県、
特に熊本市のグランドデザイン描いたのは加藤清正なんですよ。
特に治水工事で洪水の心配が減り、田畑を大きく拡大したのが大きい。

>>朝鮮出兵とかで領民は嫌がおうなく搾り取られてるはずだし
それ以上に収入が増えた。>>223参照

>>地元の豪族では阿蘇とか理不尽な理由を付けられて殺されている者もいる。
菊池氏滅亡以後、国衆連中の内紛が延々と続いていたのだが、それが清正の
統治で解消した。

清正まんせー

おまいら熊本城は行ったことありますか？

花見しましたが、なにか？

花見に行ったということはｼﾞﾓﾃｨですか
熊本の人は幼稚園児からおじいさんまで清正を知ってますか？

地図の「アトラス」シリーズの「アルプス社」（本社名古屋市)は
前身を「清正堂書房」と言うそうですが、何か関係あるのですか？

清正公は肥後じゃありませんが、なにか？
尾張ですが、なにか？
それでも熊本では神さまですが、なにか？
幼稚園児が知らなければ、なにか問題でも？

>>230
熊本市とその周辺に住んでいる奴ならみんな知っている
社会科（今は別の名前らしいが）で熊本城とセットになっている
幼稚園児のときに親から教えてもらったし、小学校の授業でも習った

>>231
しらん

>>232
尾張だが別に問題はない

>>233
そのとおり！尾張だが肥後の神様でありもうすｗｗ

内政がそんなに良かったってことは、清正は良い家来に恵まれていたってこと？

飯田覚兵衛がまた土木建築に優れていたのですよ。
戦車だか、亀甲車だかを最初に使ったのもこの人

>>235
いや・・・家来には恵まれていない。というか清正が育てなかった。
飯田覚兵衛などはたしかに土木の名手で逸話もあるが
彼を含めた「三傑」も含め、加藤家は清正時代に常任の家老がいなかった。
清正が独裁ですべてを決して、必要に応じてその場限りの奉行を任命した。

「汝らはひとしく予が股肱腹心なり。使うところはその器に従うのみ」

という信念と清正自身が優秀すぎたために加藤家はなんでも清正が決めるという家風を貫いた。
家臣の逸話も、ほとんどが武者働きや小規模奉行の成功であり、
国政を左右したとか、方針を進言したとかいうのはない。

だから清正が死ぬと残されたのは
「自分の責任と判断で物事を決めた経験のない家臣」だけだった。
そいつらが清正死後に家老になると主君をいさめられずお家をつぶしたのは知られるとおり。
覚兵衛は清正死後に家老にならずさっさと隠棲してしまったが、
この辺のことを理解していたのかもしれない。

忠広ってどうだったの？

幕府は、早々と加藤家を潰そうと狙っていたね。
国目付が置かれた第一号が加藤家。

加藤家が潰されその後細川家が入城するがその後熊本城の復旧が行われる際
に清正の手紙を発見しそれには「どこどこの柱の代わりはどこどこにある」
と記されていて当時の藩主（名前忘れた）がその場所を掘ってみると材木が
あったそうです。藩主は「清正公には頭が上がらぬ」ともらしたそうです。
＞＞２３８
暗君ではないが徳川の加藤家つぶしで会津かどこかに飛ばされた。
どこかは忘れましたすいません。

>>240 会津に転封されたのは加藤嘉明でしょ？忠広は改易の後にたしか山形の庄内藩に預けられたはず。清正の遺骨もそこにあるらしい。

庄内藩じゃなかったかもしれん。。間違ってたらスマソ。

>>242
正しい。加藤忠広は、肥後熊本52万石没収の上、出羽庄内の酒井忠勝に
１万石で召し預けになった。また息子の光広は飛騨へ配所となる。
徳川の正史では２人ともぼろくそだ。「驕慢」だの「暗愚」だの、言いたい
放題。

>>240
材木の場所を書いてあったのは、手紙じゃなくて交換しようと
した柱の付け根の部分に書いてあったんだよ。つまり城の交換
が必要とされるパーツパーツに交換材料の場所が記されていたってわけ

>>240
それと掘ったじゃなくて、池に沈めてたの。土の中に埋めてたら
腐食してしまう。

追加で
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1096197963/l50

加藤と福島どっちが評価高い？具体的に意見が聞きたい
福島はあんまりわからんので

>>247
すくなくとも崇拝度は加藤は勝っていると思われ

江戸時代の頃の清正人気ってどのくらいなんだろう？

>>243
負け組の悲哀だね（つд｀）
ちなみに庄内藩に流された忠広は、その地で現地妻を囲い、
その女性との間の子孫が後に庄屋となってうはうはだった
。。。というのはほんとの話なの？

>>247-248
そだね
広島での福島の知名度、低そう。。。

清正に関するいい資料キボン！

どっかのｽﾚで何年か前の正月に清正の子孫になんか売ったことある人が書いてたの見たぞ。金持ちそうだったって。まだ存続してるんだな！

>>244-245
よくも考えたもんだなあ。感心した。

名前は有名で近代の陸軍の大将のように形容されるけど
どこがそうなのか分からない
煽りじゃいよ

あと井戸もたくさん作ってたんだよね。篭城のために。
徳川と一戦交える気あったのかな？秀頼に義理立てした人物で清正が一番の勢力もってたんですかね？

>>254
朝鮮でかなり活躍してるからじゃね？虎狩りも知られてるし
んで、二条城会見を成功させてるし、豊臣家のために尽力したというのもある
まぁ、秀吉にいい家臣が少なかったというのもあるが、それをおいといても
戦はできるし、治水土木は秀吉の能力を受け継いでるしね
おじいちゃんくらいの年齢の人は大体知ってるね。
池波か誰かの小説に書いてあったが
「筆者が近所の高校生を捕まえて加藤清正を知ってるかと
聞いたら知らないって言ったけど、筆者くらいの年齢の人なら誰でも知ってる
それくらい有名で、教科書にものった云々」と書いてあった

>>255
あんだけのすごい城を築いたのはもちろん豊臣家が潰されるくらいなら
一戦交えるつもりだったからだと思う。まさに守りための城だし

吉川英字が子供の頃、関羽と加藤清正はどちらが強いのかと
想像してたらしい

>>256
意見ありが�d
清正が生きていたら歴史が変わってた！はいい過ぎでしょうか？そこまでいかなくとも秀頼が生き残るとか

どうかな。清正が生きていたとしても豊臣家存続が精一杯じゃないの？

清正が生きてれば福島も味方につくんじゃない
後は外交交渉だけど
やっぱダメそうだね

清正は

>>258
そこら辺を妄想するのが楽しいんだよ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>259
ですよね。再興まではいきませんね。
>>260
妄想の域ですが島津、毛利は動きませんか？

清正の武勇は認めるが、知らぬ間に政略の「駒」として動かされ
てるって感じなんだな。

>>263
島津は清正とは不仲だったからね
庄内の乱の時にも清正は伊集院忠真側に加勢しようとちょっかい出してるし
熊本城建設の際にも「南（＝島津）に対する押さえ」というのを表向きの理由としていたらしい（ソース失念）
そのため徳川もあれだけの巨城の建設に対して何も言わなかったとか

毛利はびみょー、関ヶ原の時のあの状態を見ても分かるｗ
関ヶ原以降の毛利の状態ではどっちに味方するだろうか・・・

毛利は関ヶ原で失敗してるから今度こそ徳川派になるとｵﾓﾌ。
清正はいかに大坂の陣を起こさないようにするかにかけてたような希ガス

来年の春頃、熊本城とか行きたいなあ・・・
戦国武将で真田昌幸・上杉景勝と並んで好きな武将の1人。

大規模工事中でしたっけ？>>熊本城

>>267
ttp://www.city.kumamoto.kumamoto.jp/fukugen/seibikeikaku.html
完成するのは、あと2年と4ヶ月ぐらいか。＞熊本城

清正と正則は喧嘩とかした事ねぇのかな？

如水・・・

>>269
関ヶ原後、力を持った家康に対して正則が不平を言ったとき、
「じゃー俺が後詰してやるからてめー、先鋒で旗揚げしろや」
といったら正則が「そりゃできねー、勝てねーよ」と答えたので
「だったら、最初っから不満なんざ言うなよ」と言ったという。
長年いっしょにつるんできて、フォローもしたりしたけど、
晩年は、いいかげんちょっとうぜーとか思っていたかも。

ご先祖様。ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ

熊日の正月特集は加藤清正だった

加藤に比べて小西の評価厳しすぎ

小西はしょーがねーだろ。

だって朝鮮出兵の最後の撤退の時でも
明・朝鮮軍に賄賂を送って撤退しようとした
しかも賄賂だけ取られて攻撃を受ける
最後は島津・立花など他大名の助けによりようやく脱出
それも他大名が戦っている隙に自分だけ日本本国までとっとと逃げる
。。。という無様な体たらくだったようだから

内政でも
天草の国人の一揆を押さえられずに
秀吉に助け求めて
周囲の大名の助けを得てようやく鎮圧したくらいだし。

天草の内乱は、彼らが小西と同じキリシタンだったので、ついつい
大目に見てしまったというか、好意的にとらえすぎてしまったのが
原因らしい。
相手はキリシタンである前に、被統治意識が低い肥後人だった事を
軽視したのが理由か？

出典は昔読んだ小説だけど、有り得そうなネタと思ったのでカキコ

天草内乱における当事者たちの子孫は島原の乱と係わったりするのか。
清正は切支丹弾圧が苛烈で宣教師から嫌われたらしいが。

>>277
天草で弾圧された仏教徒を無視するなよ。

あげ

>>279
をいをいあがってないぞｗ

今月号の歴読　戦国女性特集で、
小特集としてキリシタンの女性という項目があったけど
清正はずいぶんな書かれ方だった
。。ような気がする（立ち読み）

>>280
詳しく

>>280
天草の乱の時
キリシタンの女性だけで守っていた城があったが
清正軍の度重なる攻撃にも関わらず、なかなか落ちなかった。

やっとの事でその城を落としたとき
清正軍は恨みもあったのか、籠城していた女性キリシタンを全員なで切りにした

・・・というような内容だったと思う
（図書館で斜め読みしただけなので、誰か修正求む）

そんな城があるわけナインで内科医?

三成め・・・すまんかった

清正ごめんナリよ

参勤交代の清正の行動は男だなーって思う！

>>286
どんな行動をしたの？

参勤交代？
忠加藤（だっけ？）と間違えているのでは？
伏見地震があったときに、自分の屋敷そっちのけで秀吉の下に駆けていった話

徳川家は大名に江戸に屋敷をかまえるように命令して江戸に来るようにしたんだけど
清正は必ず大阪城に一度よって秀頼に会って江戸に向かうようにしてたらしいよ！
そのことを聞かれると「自分は豊臣家の家臣だからあたりめーよ」的な感じで答えた。
（脚色あり）
同時に「なぜ貴殿はいつまでも髭を伸ばしているのか？」ときかれると
「オレは武闘派なんでこれが落ち着くんだよ！」と答えた。
（ニュアンス変えてみました）
ちがってたらスマソｗｗ

天草の乱の時、女性だらけの城というのはなくて
戦いの最中、清正の兵が城内に突入したさい、甲冑
の一団が固まって走ってきたが、全員討ち取って
みたら女性ばかりだった話だと思います。その城
も当然ながら女性が守っていたというわけではなく
男が守っていたのですが、人手が足りなくて女性
も一部混じっていたというのが本当みたいです。
ちなみに女性の一団を討ち取る時、清正の兵にも
手傷を負った者もいて、周りの者はそのけが人達
に女にやられるとはと笑った時、清正は女でも
決死の覚悟を決めた時は男よりも決意が固いから
手傷を負っても恥じではないとかばった話があり
ます。
　やっぱり清正は思いやりがあるな。

>>290
最初の奥さんには想いやりは無かったけどな

普通の人じゃ中々言えない事をたやすく言っちゃうんだよね。清正は。

忠広の母親って、水野忠重の娘だったっけ？

もし、秀頼が熊本城に入城できたなら、徳川は３００年も続かなかっただろうに・・・。

清正は利が欲しい輩

関ヶ原以降はもうぬるぽ
朝鮮での戦い以降萎えたんだろうなあ色々と

朝鮮役でどれだけの消耗してると思ってるんだ！！＞清正

朝鮮に梅毒をうつした人。

梅毒厨氏ね

３００

清正の熊本城は最高だ。熊本は清正のあと細川が治めたが、未だに熊本の人間は清正一番らしい。

>301
と言われるのを迷惑に思う熊本県人も多数いるが。

しらんかった…細川もりひろ一家が地元ですげぇ評判悪いのは関係ないか

加藤清正の治世も良くなかったしな

そうか。ただの贔屓目だったな。

細川・・・三河武士
清正・・・尾張百姓

>>296
たぶんあの戦いで秀吉に対する忠誠が薄らいだというか
血縁まで盛り立ててやろうという気持ちが消えたのかも知れない

>>306
＞細川・・・三河武士

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工工　気は確か？

細川は駄目だな。
どうやっても奴には肥後国人を纏めるだけの器は無かったよ。
だが細川も細川なりに考えたね。流石だよ。
清正を立てる事によって肥後国人の心を自分の所に移す事に成功したんだからな。
しかしその精で、熊本では歴史的に、常に清正の影であるしかなくなったが。
まぁ仕方無い罠。
清正を立てるしか円滑に肥後国人を纏める方法が無いんだから。

>>308
細川氏は足利時代の三河武士

清正は朝鮮でも神か人かと尊敬されたんだよな。
清正の死亡を知った朝鮮の高官は殉死してるし､
朝鮮の王子も日本にいる清正に感謝状送ったり、

清正やるよな！

朝鮮から連れ帰った僧か何かが殉死したのは知ってるが･･･

朝鮮の駅で篭城中に城を枕に死ぬとまで言った。男だよキヨ。

朝鮮の　駅　・・・
清正公って実はホームレ（ry

清正も秀吉の親戚なんですか？だれかおせーて！

>>315

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.ttp://shushen.hp.infoseek.co.jp/keihu/aoki/aokiitizoku2.htm
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'

漢といえば立花宗茂も漢だな。

加藤弾正左衛門の弾正左衛門ってなに？
弾正の官位を称していたって事？

え？肥後守ではないの？

おいおい主計頭じゃないのか？

熊本は田舎とかいわれるが人口百万は行ってるからな。
仙台やら長崎やらとは格が違うんだよ格が

もれ熊本人だが田舎ではあるよ。田舎ではあるが・・・

熊本城を建設し城の守護神になったのが加藤清正その熊本城に居候していたのが細川家
熊本城を失火で焼いてしまったとはいえ守りきったのは谷干城

>>319-320
>>316のサイトの中で、清正の親父とされている人物の名前だよ

小学校の頃、加藤清正ジャンケンなるものを担任教師に
やらされたんだが…

清正:グー　虎:チョキ　母:パー

清正公ほど名前はよく知られているけど、功績について知らない人が多い
人物はいないな。

>326
虎退治だけで充分だろ

明・朝鮮連合軍数十万を数千の寡兵を持ってちぎっては投げちぎっては投げの超名将。

愛知ではどうなん？

やっぱ信長秀吉には比べるべくもなく、贔屓目に見ても秀吉の子分程度の扱いかな。
名古屋城築城の際には頑張ってくれたのにねえ。

ノブとヒデに比べちゃだめだめ。

まぁ、いくら天下の信長や秀吉でも、清正以上の城は作れまい。

ぼした祭り最強。

あ、今は改名したんだっけ？
祭りの名前変えちゃうなんて
なんか大変だねぇ。

中国も韓国も日本に勝利した日は祝ってるでしょ。

そうだー！ぼした祭最高！清正バンザイ。

清正はいいけどボシタはダサイ

清正もぼしたもかこいい

福島とのこの差はなんなのだ。
やはり地元に観光名所を残したのが大きいのか？

農民にいいことしたキヨと
武士にいいことしたマサの差だね。

福島正則は晩年はアル中のダメ人間になったけど
全盛期は武士の間で人気があった人。
でも取り潰しになったら恩を受けた人もいなくなる。

清正の土木工事は肥後の農業にプラスになったから
支配大名が変わってもいつまでも慕われる。

清正は肥後の荒れ果てた大地を、見事に復活させたからな。

いや、別に肥後が荒涼とした大地だったとか、
延々と続く砂漠だった訳ではないのだが

ただし沿岸部が湿地帯だったのは確かなはず

清正を奉ってる本妙寺は熊本でも屈指の寺。熊本城内には加藤神社もある。
清正の後肥後を治めた細川は、清正の人気を上手く自分の統治に使った。
だから、細川は未だに熊本で清正の人気を越えられない。

戦国最後の忠臣は加藤清正だな
武勇に優れ、人に厚く、政治力もあった
ただ戦国を収める器量はなかったが、将としては一流だよ

あげ

1は韓信

熊本城は江戸〜明治時代まで名実共に世界最強の城。
この最強の城を作ってしまった清正は、一瞬でも天下を狙ってただろうね。

明治といえば第二次長州征伐においても
熊本藩はその軍事力で長州を圧倒したねぇ・・。

戦略負けしたけどね・・・。

清正が自身の設計で築城した熊本城に篭って戦ったら、家康とて
勝てなかっただろう。

いつか兵糧・弾薬が切れて負けるだろ。

熊本城の土壁の中には、干物が塗り込んであった。
地下道もかなり整備されてたし、島津や立花が味方についたらどうなっていたか。

仮に清正の死が暗殺だったとして、未遂に終わったとしたら、家康は大阪を攻めたか？
を語ってみよう。>>349の話はそれから。

加藤茶なら知ってる

清正ってキムタクぽいね

八尋の立花宗茂に出てた清正がめっさかっこえかった。

>>352
いんや、肖像画に出てくる清正公はかなり毛深そうだぞ
キムタクとはほど遠いタイプ
ttp://www.biwako.ne.jp/~hatano/shizugatake/%89%C1%93%A1%90%B4%90%B3%91%9C.jpg

毛深そう

清正を馬鹿にした凡愚共
８４の言う通り熊本城の天守閣から
その事を叫んでみろ

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肥後の最強武将として清正を認めても、最強国人の座は譲らない隈部親永参上

清正暗殺説というと徳川家康説と清正に恨みをもつ人間がやったという
説があるそうだが、どちらにしても清正が逆に刺客を返り討ちにしそうな
気がしないでもないが。

>>358
毒じゃあないか？

>>347
清正は熊本城の設計も築城もしてない。
設計＆築城した家臣を持っていただけに過ぎない。

３２５は加藤清正でなくて鄭成功ではないのか？

なんでこの板に>>360みたいな低脳がいるんだ？

>>360の言ってる事は、信長も秀吉も家康も、その他有名武将も、優秀
な家臣がいなけりゃ糞ですよ。
って言ってる事と同じ意味なのにな。

本当馬鹿も休み休み言ってくれ。

むむむ…
いったんCMへ

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　　　肥後は隈部様を応援しています

むむむ…
ここで再びいったんCMへ

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　　　　　　　三√ `Д） 　 彡　・ ＼
∞━━━━/丑/つヽ,）彡 　人.ヽ.）━━━━━━━━≫@＝<≡≡＞
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貴様ら真面目に真の漢を目指せ！わしが質問に答えてやる！

このスレでチョンが暴れています。どうか皆さんの知恵をお貸しください。

【天皇制について議論したい人】ＪＪ予言者【専用】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1114095358/

わしもチョンはすかんがいやだ。断固断る！

>>清正様

本当に虎退治したんですか？
虎じゃなく山猫だったって話を聞きましたが。

>>370
こやつめ、待ちくたびれたぞ。虎退治だと？するわけねぇだろ！死ぬるわ！
山猫は朝鮮にはおらぬわ、たわけが！

筆下ろしはやはり寧々様でしたか？

>>372
こやつめ、ははは。もちろん政所さまじゃ。夜な夜な市松と功を競ったものじゃな。
こら！何を言わせるか！耳を削ぐぞ！

清正公、
関ヶ原以降は政所様からなんか避けられていたと聞いておりますが…

あーあれだ。病気いただいちゃったもんだからさ。
しかも城の建設とかで忙しかったから無理ぽって言ったらさ。
逆ギレよ。はぁ女ってむつかしいな。貴様ｗ　何を言わせるか！

ﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`)ﾉｼ
　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　清正

ほんとにもーすみにおけないんだから（汗

>>376
こやつめ、ははは！　>>376を捕らえよ！

功名が辻の出演者に加藤清正の名前が無い！福島正則はあるのに

>>378
小山評定の場面に出てくる人と出てこない人

今回の大河の主人公
信長、秀吉、家康に絡むのに
朝鮮出兵が絡まない
関ヶ原は絡むが、肝心の清正公が関ヶ原の本戦に参加してない

となると今回の大河　でも　清正公は思いっきりﾇﾙｰ決定だな・・・

チョンが五月蝿いんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬買いの場面で出てるじゃん。
それこそ三成バリに才気走ったキヨマーが。

キヨマーって・・・

加藤清正＝清原が鎧着た姿しか想像できなくなるじゃないか（ｗ

西の番長だからな。
というと福島正則が佐々木か？ｗ

最近思うんだが、清正って武者の姿は仮で、
実は奉官僚肌な人間ではと思う。

以外に神経細かくて、目ざといからな〜。

北政所が清正を避けてたというのは三成ファンの筆者が勝手に想像した事
じゃ。その根拠もある人の日記で神社への参拝で清正、正則と北政所がそれ
ぞれ別の日に参拝ばかりしてるという奴、実際は清正が能を開いた時北政所
を誘って一緒に見たり、北政所が高台寺を建てる時、手伝ったりしてる。

>>385
豊田有恒がそういう観点から小説「知謀の虎」を書いているよ
けっこうおもしろいから図書館で探してみよう

清正って甲冑かっこいいな

本多忠勝に喧嘩ふっかけようとして
秀吉にとめられた話って本当かなぁ？

名勝負　加藤清正VS本多忠勝

ちょっとその話詳しく

本多忠勝が勝んじゃない？

清正は大将の器だからな。
一騎駆けは福島正則にでもやらせておけと。

なんか清正って市松と同列に扱われてるの内心嫌がってそうだよね

>>394
うんにゃ清正公はそぎゃんうつわんこまかおとこじゃにゃーばい

ttp://www.ryusaku-kuroya.net/part3a.htm

下の方に、加藤清正の姓名判断による人物像あり。
信じるかどうかは人それぞれ。

既出だったらごめん。

清正公は戦国最強の漢

「朝鮮空手」

15世紀・季氏朝鮮の頃、時の朝鮮王の命により
半島各地より集められた武術、格闘技に精通した者を中心に
編成された近衛兵の間での力比べが起源と言われる。
最初は地面の上だけでの競技であったが、時を経て高いところからの攻撃や
空中に飛び上がっての闘い等時を経る毎に技が高度化し
現在の「朝鮮空手」の形地が完成した。
後の豊臣秀吉による侵攻の際も圧倒的武力を誇る日本軍の攻撃を粉砕したと伝えられる。
侵攻軍の大将である加藤清正は、「朝鮮空手」を研究し、有名な虎退治にも使われたが、
武士としてあるまじき残忍な技として、国内での合戦では使用されなかったということは
あまりよく知られていない。

>>398
無理矢理チョソを装わなくてもいいんだよ。

兵400人で

清正がいれば、秀頼と熊本城に篭城して秀頼を助けられた。

熊本での知名度
細川＞＞＞菊池＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清正





















＞＞佐々

不等号の向きがまったく違うぞ



最後の佐々だけあっているｗ

それより加藤鷹について語ろうぜ。

加藤清正ＶＳ徳川家康

>>405
そんな架空戦記もあったが、つまらなかった。