魏の名将・良将を語るスレ　其の三

>>950
次スレよろ？

>>941
亀レスですが于禁は法に厳格なので昌キは包囲後降伏（これは死刑）
　　　　　　　　　　　　　　　　梅成はその前に降伏（これは情状酌量）
　　　　　　　　　　　という判断基準があったと思われ。

>>949
いたんじゃね？別動軍を率いていたかはしらんがそれは張コウも一緒だしな。

張郃＝状況に応じた的確な判断
張遼＝兵の士気を上げる勇敢さ
徐晃＝高い情報収集能力に裏づけされた手堅さ
�ｹ艾＝高い戦略性
曹仁＝曹操の血縁

楽進＝香車

>>942
張ｺｳの負戦を曹仁の失態と同じにされちゃかなわん
俺がなぜか曹仁を認められない理由が分かった

張郃＝角
張遼＝飛車
徐晃＝金将

曹仁の失態って何よ。
…ひょっとしてループか？

いや、

徐晃＝金
張ｺｳ＝角
�ｹ艾＝飛車
曹仁＝成り金

張遼＝妙に高機動な桂馬・チェスのﾅｲﾄ

３〜７位論争、一番の問題点は曹仁だと思う。
曹仁の魏に対する功績は、この中では�ｂPであることに異存は無いが、
それは曹操の血族で、曹操にとって使いやすく、功績の残りやすい立場であったことは否めない。
もし、曹操の血族でなかったら、せいぜい楽進レベルの将に止まったのでは？
(それでもベスト10には入るが)

むしろ後期なのも含めて

�ｹ艾＝ﾎﾟｰﾝが一番最奥までいった成りクイーン

ややこしくなるからとりあえずしばらくの間は曹仁・�ｹ艾は無しにしようよ。

まあな、俺も曹仁の実際の能力には疑いを持っている一人だが（あくまで１０位争い比較で）
幸運も人間をつくり上げる一要素だと思ってるので親族補正があったとしても
それを込みで評価してもいいと思ってる。納得いかなければ横にちょこっと
但し書きしておけばいい。

俺は親族云々はどうでもいいんだ
ただ戦功ほど優秀だとは思えない

>>961
>>せいぜい楽進レベルの将に止まったのでは

これの根拠がないんだよな・・・
言わんとすることは大体わかるんだが。

次スレは？

ｳ禁＝王将(敵の持ち駒)

勝ち負けの数より内容だな
能力に関しては少なくとも張郃、�ｹ艾よりは下

このスレ最高に面白いな。
何が面白いっておまいらに決まってんだろｗ

　　　　　　貢献度　　将才
曹仁　　　　　10建国　 6.5 16.5
張遼　　　　　7.5対呉　7 14.5
張ｺｳ　　　　　7対蜀　　8 15
徐ｺｳ　　　　　6全般　　8 14
�ｹ艾　　　　　8蜀制圧　8.5 16.5
司馬懿 9 9.5 18.5

あのさ、張郃派が敗戦に対して実力の不備じゃないって反論してるでしょ？
曹仁派は反論できる？

もう長らくループしてるけど・・・・・。

おまいらこういうのどうよ？
もし魏将の中で、蜀や呉にいたら一番いやなの誰か？ってクエスチョン。

曹操や司馬懿は意味がないので外すとして。

>>696
間違いない

魏に貢献したランキングスレでも作って曹仁には荀�ｹらと争ってもらうってのはどうだろう？

やっと惇ちゃんの出番か？（ｗ

>>972
実際に朱桓に敗れたのは息子の曹泰で曹仁ではない
しかも被害は千余人程度、撤退の理由は疫病がの流行による
曹丕の全軍退却命令
江陵戦は援軍抜きで１年以上呉と劉備軍の主力から守る
撤退も戦で打ち破られての撤退ではない

徐晃＆満寵

つまり戦略ミス

>>973

曹仁が蜀にいてもあんまり怖くないな。
張遼とか結構いやかも。ふつーに怖そう。
よく、北伐に関羽、張飛や馬超がいれば・・・って思うけど。

>>980
むしろ張遼は演義のせいか蜀にいてもなんか違和感ねえ…

守将が曹仁だと非常にやっかいですよ
なめてかかると痛いのが曹仁の特徴

徐晃＆満寵もいるしね

>>973
�ｹ艾が蜀にいればそりゃ役に立つだろう
なんか武将の能力二の次な仮定な気がするんだが...

確かに�ｹ艾にとって蜀は特に才能の発揮できるエリアかもしれないね。

中原の、だだっ広いところでは、地地政学の知識もあんまり関係ないから、歴戦の将軍の
戦術の方が役立つし。

>>985
だろ？能力じゃなくて特性というか特技？みたいな

優劣好き嫌いは別として、これから先もずっと仁は過小評価されていくんだろうなあ
とは思う。たいがいの人は演義止まりだろうし

>>987
中国人にとっても三国志＝演義らしいからな。
向こうでも蜀将の引き立て役扱いか…

>>982

確かに曹仁に漢中守られると大変だねｗ　姜維より上だろう。

もし馬謖の代わりに街亭守ってても、蜀に関中とられたっぽい。

おいひとまず五将軍内での優劣を考えてみようって話じゃなかったのかよ
どうしてさりげなく仁と艾混ざるかな
>>944>>951>>955>>962とか
さり気なく混ぜんのうますぎ　もぉー
艾が好きなのわかったから！！優秀だから！！後でやろう？な？！

なんか見たところ「曹仁って有能？」ってゆう流れになってるようだが

>>987
正史を読んで普通に思うんですけど何か？
功績だけ多いけど、才能を感じるところが他に比べるとね・・・

仁ｦﾀの悪いところは戦功だけで順位を着けようとするところだな
そんなら旗揚げ以来付き従ってる方が外様より有利に決まってるし

功績に拘りたいんならほんとに荀�ｹとかと競う方が良いんじゃないのか？
個人的に上の方と被るが�ｹ艾張ｺｳの方が能力的には勝ると思ってる。

夏侯惇VS曹仁勃発
かなり良い勝負になる！

>>692に答えられないとただのキモオタのスレだな。

>>995
過去ログ嫁

スレの伝統、使い切りｗ

夏侯惇VS曹仁　←　これいいですね。これなら誰も文句いわｎ（ry

俺も戦功だけで判断するのはなんかなぁ…
議論の余地あまり無いじゃん
>>997
不毛な争いになりにくいね

千キン

１０００

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。