やっぱり曹操は悪役じゃなきゃ！！

曹操は憎まれ役でないと曹操じゃないんだよ！
曹操はもっと悪いやつなのに
最近の漫画やゲームやアニメは曹操を美化しすぎて
曹操本来の魅力を殺しているよ！！
曹操はもっと残酷で悪いやつなんだ！！
憎まれ要素満載の曹操像を取り戻せ！！！

3かなあ

曹操の魅力は悪でこそ生きる

5くらい？

曹操伝とか糞

一時期の悪いことは何でも押しつけられてた感じの曹操像が
気に食わん俺だが、あんまり良い奴な曹操もつまらんな。

なんつーか、魅力的な悪役としての曹操像を誰も作れてないよな。


そんなこと言う俺はコンビニ行って横山三国志でも立ち読みしてくるわ。

変に核心を突かれてるのって俺だけだよな？

横山三国志では劉備のいい感じのライバルなんだよ
敵だけどちょっといいとこもある
でも悪は悪
曹操は悪でないとね

掃天航路とかマジで糞

ありゃゴンタのｵﾅｰﾆ漫画だから

つーかゴンタは常に主人公ﾏﾝｾｰのｵﾅｰﾆマンガしか描かない

>>6
所有してない時点で失格。

蒼天航路って、アンチ演義で、演義で悪く描かれていた奴を、
あえてカッコよく描いてるのがハナにつく。
作者の自己ﾏﾝｾｰぶりがにじみ出てて、嫌。

>>12
あの糞漫画読んでて寒気してくるよな

憎まれてこそ曹操だろ

悪の曹操最高！

心配せんでもしばらくしたらまた、劉備＝善　曹操＝悪　の漫画が増えてくるよ。
いつまでたっても孫権は見向きもされず。

>>16
普通にそういう王道が読みたい

結局ちょうさいの後家に何したんだ？

ＦＣ天地を喰らうの　劉備、曹操、孫策＝善　孫権、曹ヒ＝悪　は衝撃的だよなｗ

草々はストロング金剛でよい？

>>1
そうそう

>>21
今まで何十回と聞いてきたが。
このタイミングでいわれて不覚にもﾜﾛﾀ。

やっぱり魯粛は気弱じゃなきゃ！！

蒼天糞とか言ってる香具師＝発売日に本屋に並ぶ

>>24
そりゃここはコーエー板なんだからそのてのやつが多いのは当然

＞25
ツッコミ早っ！（w

SWEET三国志の　劉備＝ヘタレ　も結構衝撃的というか新鮮だった

最近じゃ普通になりつつあるなそれが

劉邦に似せていったら普通にへたれになるのかも

うんこはやっぱり朝じゃなきゃ！！

曹操は悪でこそ華

曹操って、悪役かなぁ？
俺は演義を初めて読み終えた時、一番気に入ったのは曹操だった。
読んでる時も悪役って感じなかったんだが。

正史だと悪人だよ

曹操は民に腐った馬を食わせていた。ＢＹ劉備

>>24
並ぶほど買う人がいるの？

弱いけど蜀は善
強いけど魏は悪
もはや定説だな

強い奴が主役と言うのは歴史的には当然だが
話にしたら面白くないものな。
魅力的な悪役、敵役は活劇にとって必要不可欠な物だ。

つー訳で曹操さんにはこれからも末永く悪役を演じて頂きたい。

ただそういう悪役こそ、ちょっと善に触れたことをすると株がうｐする。

曹操をあまりにも悪く書いてるのを見ると腹が立つが
善人な曹操は物足りない

>>38
だから正史をよんだ人の間ではもうとくちゃんは人気でて、げんとくちゃんは叩かれる

蒼天はちょうどいいバランスだと思う。
曹操は完璧超人ぎみだけど善人ではないし
劉備はヘタレだけども魅力的に描かれてる

>>37
蒼天航路の作者は、それをわかってないんだね。

善人だろうが悪人だろうが好きなもんは好きだ。

どこからかの受け売りだが
「悪人がちょっと良い所を見せるとその株は急上昇して
　善人が少しでも悪い面を見せるとその株は急降下する」
って言葉があったな

友人に飯おごってもらうより
ヤクザにジュースおごってもらうほうが得した気分になる

>>45
どのくらい違うの？

ヤクザにジュースあたりがいまいち現実を逸脱していて共感できん

>>1〜>>47
自演乙〜

まー曹操は悪役の方が物語上、座りがいいのは確かだな。
蒼天は尻切れトンボで終わらない事を祈ってる。

悪の華

そんな曹操も
猛将伝では、しつこいロリコンオヤジなのでした

ゲームでした知らないが、どんな顔だったのだろう?

>>51
そうそう

カブレラと曹操を横に並べて立たせてみたい

>>49
曹操には、劉備に対する孔明みたいな「主役交代」できる
人間がいないからな。
本当にどう終わらせるのか楽しみでもあり心配でもあり。

憎まれてこそ曹操さんも味が出るだろが

コーエーゲーの顔グラもどんどん善玉的になってきとるのな

ただの悪役なら董卓・袁術と同評価だったはず。
演義で曹操が悪役扱いされているにも関わらず根強い人気があるのは、
乱世をたくましく生き抜いた、人間的魅力を感じさせる描写がなされているから。
魏延を好きだという人がいるのもこれとまったく同じ理由だと思うな。
悪役ではなくとも、諸葛亮などは完璧すぎて「人間」が感じられない。
善人の劉備より、義弟を相次いで失い感情的になって破滅していく劉備のほうが感情移入できる。
要は描かれかたの問題だと思うな。悪役にこだわる必要はあまりないと考える。
演義で曹操があんな書かれかたされているのは封建的な考えによるものでしょう？
だから最近演義の劉備と曹操の評価が逆転しつつあるんじゃないのかな？どうなの？

曹操ファンがよく「曹操は悪人じゃない。清濁あわせ持った、深みのある人間なんだ！」
と言うが、清濁あわせ持つのは、なにも曹操だけではない。

ヒトラーだってユダヤ人を何十万人と虐殺しながら、その一方動物好きで、
飼っていた犬を可愛がっていたという一面があったし。

どんな人間にも善の部分もあれば、悪の部分もある。
１００％の善人も、１００％の悪人もいない。
ようはどちらの要素が大きいかという事。
そういう意味では、曹操は悪の要素が大きいので、やはり悪人と言えるだろう。

曹操は「悪」なのが魅力。
へんにフォローしても、かえって曹操の魅力を損なうだけだと思う。

憎まれるのもそうだが、ナルシストだというのも重要だ。

戦国の人だから究極的には善悪で区別の付く問題ではないよな。
要は奸雄としての曹操像が物語の大ボスとして相応しかったと言う事だし。

乱世の奸雄っていうフレーズが好き

悪役曹操が好きなら、京劇『捉放曹』見たいよな？

ttp://home.hiroshima-u.ac.jp/cato/KGZzfc.html

>>44
曹操ってゴジラとかべジータに通じる魅力があるね

曹操は究極の悪役

あんなに凄い人なのにちんまいとこもｽﾃｷだ。
欠点があるから惹かれるんだよな

ってゆうか劉備を悪役にするとかなり面白くなるとおもうんだが

曹操伝の劉備は悪・・・ってほどじゃないか。
でも敵に回って初めて劉備のしぶとさや小生意気さが分かった。

悪役っていろんなタイプがいるな。

董卓みたいな悪一直線タイプとか
猿術みたいな卑劣で最期が哀れなタイプとかもけっこう好き

俺は李儒が好きなんだけど変かな？

んなこたあない

>>71
高校の頃、李儒が好きだと言ってた先輩がいました。
渋いとこ突いてくるなぁというのが当時の感想でつ。

シナリオ1で簡単に寝返ってくれる軍師、というイメージが未だに抜けません

それ賈クじゃないの？なんのゲーム？

>>73
架空の人物ですよ

>>76
演義では出てくるんだからいいんじゃないの？

陳寿の三国志にでてこないだけだろ。
つか、おれも李儒好きだ。
実際は演義でみたいな冷酷な謀士じゃなかったのかもしれんが。

李儒　後漢書　弘農王
あたりで検索してごらん。これ最近よく聞くけどな。俺もそれで知ったし。
流れをまったく無視している所から見ても>>76はココで言う所の「釣り」ってヤツだろ。

>>79
バーカ
正史に結局、李儒なんて出てこねーだろ。
後漢書？いつの時代に書かれた書物だよｗ

爆笑三国志で、唐沢なをきが韓玄のことを、
「とても他人とは思えない」と言ってた。

李儒って実在しなかったのか？

>>82
そんな君にピッタリの場所がある。

【正史】正史読者に質問スレッド【読破】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1087441251/l50

まー、なんていうか、
酷いヤツだけど凄いヤツとしか言えないな、曹操は。
そこが魅力なんだと思うけど。
つか夏侯惇を薦められて読み始めたのに、
終わってみたら、吉川三国志で一番好きなのは曹操になってた。

三国志演義では、曹操と劉備が対立したときは曹操が悪役だけど
曹操と孫権が対立したときは、べつに曹操は悪役でもないよ

孫権は、曹操のライバルとしては役不足。

吉川の曹操は結構悪だけどカッコイイ

曹操って
序盤　劉備陣営以外で唯一強いやつ　比較的善人
中盤　強敵　大悪人
終盤　ヤラレ役　小悪人

こんな感じか？

>>87
中盤が曹操の最盛期ですか？

>>86
役不足は（ｒｙ

確かに赤壁以降の曹操は小悪党っぽいよな。

スーパースター孔明の前じゃかすむからしょうがない＞小悪党化

うむ。孔明出現後ももっと大物っぽく書いて欲しかったな

アンチ蒼天航路

蒼天の曹操はどこかキモイ
それにゴンタの理想の男性像を押し付けられているようで嫌だ。
自分は女なのだが、男は蒼天曹操みたいのに憧れるの？

自分で答え出してるやろ

蒼天は好きだがあの曹操は嫌いだな。
あの作品は脇役の方が魅力的。

曹操の臣もあの曹操をマンセーしている時点でキモイ。
とくに夏侯惇。

蒼天で一番人気あるのは劉備だと思うが

ある程度漢王朝の制度も引き継いでいて政治制度の整っている魏に
「漢王室復興」などという妄想の発現や自己の名誉欲のために
乱世を持続させようとする劉備のほうが実質的に悪役。

蒼天はな…ちょっと曹操が完璧すぎて気持ち悪いな。
なんというか、あれじゃあ「恋の曹操」なんてあり得ないし、
どうにもかわいげがない。
人間味が欠片も感じられなくて、
デキの悪いアメリカのヒーロー物みたいだ。
夏侯惇はじめ脇役の雰囲気は悪くないんだけどね。
まぁあの曹操を支持してるようじゃあかんわな。

演義の曹操は完全に悪役だが、
吉川の曹操は魅力的な悪役だ。
あれで一辺に曹操が好きになった。

吉川曹操はへタレの織田信長って感じなんだけど

bakaそうそう

演技をもとにしてるんだからへたれになるさ。

>>102
蒼天の曹操よりマシだよ。

>>100
そりゃ、ありえないだろ…
なんで吉川曹操の真似せにゃならん…

まあ吉川三国志のホモ臭い曹操はオワットル。

>107
え、あれホモくさいか？

>106
い、いや…感情移入できないなぁっていう意味で。

無双の曹操は結構良いよね

>>108
>え、あれホモくさいか？

関羽に対してホモ臭いな。
吉川曹操が腐女子に受ける理由だろうな。

>110
う、そうか。腐女子にはそういうのが受けるのか。
俺は「こいつぅホントに人材ｦﾀだなぁ」位にしか思わなくて、
なんつーか微笑ましくすら思えたんだがな。

深いな…＿|￣|○

つーか、う、とか、え、とか言い過ぎだなぁ俺。
ｽﾏｿ

だって、遠くに行って欲しくないから関羽を戦に出さないんだぜ？
なんのための猛将だよ、そんなに関羽に傍にいて欲しいのかよって感じだな＜吉川曹操

曹操はオタクのはしりだよな

>>114
意味不明。

>>115
そうそう

>113
なんか必死なあまり目的と手段がひっくり返ってるよなw

つっても、ホモ臭いとは思わんし、おれも蒼天曹操より
吉川曹操の方が好きだね。

だから-吉川曹操は信長の劣化版だろ

曹操は愛すべきやられ役ですよ

曹操は息が臭かったらしーぞ

それは三国時代のデフォルト

曹操は嫌われてこそ味がでる

現代では人気あって嫌われ者じゃないけどな。

悪役が魅力的なほど、その物語は生きる。
曹操は主役より、「三国志キング・オブ・悪役」の地位こそふさわしい。

悪役曹操はもちろん好きだが、なんというか、
「悪役にされても俺は全然平気」って感じの芯の強さが好きだ。
ハリウッド映画によくあるような「正義の中の人に倒されるのが前提の悪役」とは
一味違うようなふてぶてしさというかさ。
うまく言えなくてもどかしいんだが・・・

実際は秀吉の機略と信長の行動力を併せ持った人物だったらしいから
そりゃ魅力的だろう。
それに当時にしては珍しい物事にとらわれない考え方や知略は秀吉に似てるし
合理的な考えをもち能力重視なのは信長に似てる。

また孫子をまとめるなど超一流の軍略家で軍人だったにもかかわらず、
詩人としても時代を代表する人物だった。

曹操の悪役度ってのは、
RPGなら最後最後には協力してくれるタイプの悪役

曹操は、途中で死んだはずなのに最後の最後でラスボスとして登場するタイプだと思うけどな

>>128
英傑伝

いいなあ(´ρ`)
英傑伝やろうかなあ

英傑伝は中学生までだろ
黄忠と源鴈殺す必要性わからんし

曹操って新鮮組でゆうと鴨だろ？

鴨は呂布か董卓っぽい

どっちかっつーと呂布じゃね？

呂布だよな

>>133
呂布・董卓というよりも李カク・郭��っぽくないか？

個体での戦闘能力では最強レベルってイメージがあるからでしょう

北方の書いた曹操も好きだったりする

鴨は曹操だよ

>>138
頭痛に悩む孤独な覇王（・∀・）ｲｲ!!

>>139
園田？

悪曹操かっけえよな

対するヒーローがヤクザあがりの傭兵とはな･･･ダメじゃん。

「曹操は、ここにある。降るものはゆるすであろう。
弱将玄徳ごときについて、犬死する愚者は死ね。
生きて楽しもうとするものは、剣をすてて、予の軍門に来れ」

１流に悪人はいない
リアリティーにかける演義厨は市ね

煽りはもうちょっと上手に頼む

いや、誤爆だろ？

横山読み返してるんだが、やっぱり若い頃の曹操は
格好良すぎですよ、と。

悪役ってより敵(かたき)役ってイメージが強いなぁ、演義だと。

http://nym.heavy.jp
ハードコアパンクの話の漫画家ぁ・・・

演義の曹操は完全に悪役だが、
吉川の曹操は魅力的な悪役だ。
あれで一辺に曹操が好きになった。

蒼天航路は曹操をいかに格好良く、魅力的に描くかがテーマなんだろうけど、
やればやるほど曹操がただのスーパーマンになって魅力を失い、
かえって脇役ばかりが光ってしまうというどん詰まり状態になってるよな。

呂布を殺したバカ。

だがそれがいい

このスレでならばよしは禁止。

>>154
惨すぎる

悪役だろ？

>151
欠点がなさ過ぎるのが弱点だな。蒼天は…

ところで蒼天の曹操がウザがられて蒼天の董卓が評判いいのは何故？

日本が平和だから

蒼天董卓>>>>>>従来の董卓
従来の曹操>>>>>>蒼天曹操
だから。