たまには趙雲のことも誉めてやろう

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1 ：魏延：
正史での活躍記事の少ない趙雲将軍のことを誉めてあげよう。
2 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/23 18:14
i￣￣￣)━━━━━|━|||||
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3 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/23 18:16
趙雲ってアッティラ王の血を引いてるんだよな。
嘘だと思うのなら国会図書館に行って調べてみなよ。
地方の人でもわざわざ上京して調べる価値あるぜ。
4 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/23 18:18
全身がキモ。
5 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/23 18:22
２げと
6 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/23 18:51
朝雲
7 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/23 19:16
「趙雲別伝」をいれたら普通に
強い・まじめ・カッコイイは成立するｶﾞﾅｰ
8 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/23 20:27
順平侯

孔明て子供に名前つけるよりプレッシャー少なくていいと思うんだが。
9 ：魏延：04/06/23 21:10
趙雲将軍のイメージがアップしたのはＮＨＫの人形劇とコーエーの
おかげ
10 ：趙範：04/06/23 21:24
あげておく
11 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/23 21:57
奴は、最強だ！
12 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/23 22:11
趙雲は中国人女性に人気があるな。
13 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/23 22:13
お子さんと夫人の面倒みてたから？
14 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/23 22:20
>>13
そうみたい。

なんでも
「三国志の人物で誰が好きか聞くと、
ほぼ全員が趙雲と答えるんだ。」
と、確か北方がどっかに書いていた気がする。
15 ：魏延：04/06/23 22:31
>>14
北方の話は信憑性に欠ける
16 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/23 22:46
趙雲、老年まで戦場に出ていながら内向きの仕事も任されてるし、
戦に負けたとき残り物の絹を下賜しようとした孔明に「とっとけ！」って反対するあたりも、
家庭を任せて間違いない感じだものなあ。
17 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/24 13:38
趙雲が仲間内でかなり嫌われてたってHIGH少子の注に書いてあったんだけど。
18 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/24 14:35
自分が趙雲になった夢を見ました

押し寄せる敵をバッサバッサと切り倒し、
そりゃもうかっこよく
「我、常山の趙子龍なり～～！！」って。
で、颯爽と馬にまたがったんですが、その馬が
「ポニー」だったんですよね・・・すごくかわいいのw
「なによ、このちっこい馬は！！」（←当方、主婦）・・・と
文句を言いつつ曹軍の中を単騎駆け。

無双のやりすぎには注意です(*´д`;)
19 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/24 20:57
>>17
寡聞にして知らんのだが、どこに書いてます？
うちの趙雲伝HIGH少子注にはなかったので。
20 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/24 23:31
>>17
あのう、はばかりながら、それ張遼のこととは違うんですよね……？
21 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/26 05:38
もっと誉めてくれ～～！
趙雲ファンにとっては嬉しいスレだ！！
22 ：宋江：04/06/26 14:36
＞＞17
なんかの間違いじゃないっすか？
順平侯ってのは趙雲が人望の持ち主
ってのを暗示しとるんですが・・・・・。
23 ：岳飛：04/06/26 14:45
本場の中国では趙子龍の武勇は
呂布に次ぐＮｏ2と評価されてるらしいです。
順位にすると
１位　呂布
２位　趙雲
３位　典ｲ
４位　関羽
５位　馬超
６位　張飛
このことは、関羽伝という本にも
確かのっていました。
24 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/26 22:24
趙雲て少なくもケチつけるところないよね
25 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/06/26 23:30
うん、ないない。
26 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/27 04:16
足の指が臭い点をのぞけばね。
27 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/27 11:43
>>26　天邪鬼さんなんだから♪（　´∀｀）σ)・´з`・)
28 ：魏延：04/06/27 18:40
演義は趙雲が持ち上げられすぎた分、息子の活躍は皆無
29 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/27 18:45
中国では五虎将って神の如き扱いなんだよな
30 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/27 20:57
恋人にしたくない武将ランキングとかがあったな。
趙雲は女に興味が無いから何票か入れられてたぞ…
31 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/27 22:11
結婚してても家に帰らず夜な夜な君主と
天下国家を論じている諸葛亮みたいなのもいるし、
恋人はともかく嫁にいけば無問題だ
32 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/27 22:49
息子はいつの間に出来たんだろうな……
33 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/27 23:40
まあおよそ欠点はない武将ではある。
面白くもないが。
34 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/28 00:39
確かに欠点が無いってのは面白くないわな。
趙雲が何人いたら劉備は天下を取れただろうか･･･
35 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/28 01:09
五虎将のほかに趙雲が五人、孔明が三人くらい
36 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/28 02:29
劉邦配下で言うと審食其くらいか？
37 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/28 19:58
蜀って灰汁の強い連中が多いから返って職人軍人肌の趙雲が目立つんだろうな
38 ：魏延：04/06/28 21:25
ある意味趙雲＝文字が読めて性格に問題の無い王平
39 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 06:53
>>38
~王平＋華
40 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 07:00
光栄が十分誉めてくれてるよ
41 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:13
趙雲がケチつけられるのは過去の肥三国志で
統率96　武力98　知力88　政治80　魅力95なんて超雲な能力値付けられてしまった反動
42 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:27
まぁ、お顔は「ドカベン」なんですけどね。
43 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:50
>>41
超雲ワロた
44 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:03
>>38
おいおい、王平は性格に難があったはずだぞ
45 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:25
うむ。王平だけに「横柄」だ、なんちゃってｗｗ
46 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:13
無双趙雲は糞！
47 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/12 01:24
はっきり言って、趙雲くらいの武将は
魏とかなら目立った存在にはならなかったはず。
それなのに蜀にいたため
分を越えて目立ってしまったのが不幸の始まり。
48 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/15 22:51
>>44
理解不能な突っ込みすんなよ、ボケ
49 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/15 23:00
>>48
王平伝では、
「偏狭で疑り深く、軽薄な人柄」となっている。
別に王平だから横柄だと言っているわけではない。
ネタだと思ったなら悪かったね。
50 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/15 23:21
49は王平
51 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/16 00:09
ある意味　>>44-49＝貧弱で判断力が無い王平
52 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/18 05:08
王平って結構頭良さそうなイメージあるんだけど　字読めないの？
王双と勘違いしてるってことない？
53 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/18 22:55
>>52
字の読める王平は王平ではあるまい。
54 ：魏延：04/07/18 23:06
>>52
漢字十文字しかないと「王平伝」に記述あり。
その十文字が謎（藁）
55 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/18 23:11
とりあえず、うち二文字は「王」と「平」なんじゃないかね。
56 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/18 23:14
作戦実行能力、兵統率能力においてピカ一
57 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/18 23:24
>>55
あと「漢」ぐらいは知ってそうだな。
58 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/19 00:12
「蜀」も知ってるのではなかろうか
59 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/19 03:34
王平子均曹操孟徳漢突撃

ぐらいでは？
60 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/19 03:53
>>23
そうです！中國ではそのように言い伝えてます！！
『1呂2趙3典偉、4関5馬6張飛』
※注意すべき点は、3位と6位だけ名前まで言う！
61 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/19 06:44
典韋が異様に高い評価されてんのな
なんで許ﾁｮは放置なんだろ
やっぱ１対多で戦ってるからか？
62 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/19 08:08
趙雲に指揮能力あんの？
63 ：魏延：04/07/19 10:01
趙雲は私欲が無い
64 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/19 13:52
>>62
趙雲に指揮されたことないのか？
65 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/19 19:39
趙雲は大軍を指揮するより決定的な仕事をする別働隊を率いてるイメージが強いな。
作戦の理解が高くて現場での判断力が良い。撤退も上手。
特殊部隊の大佐（将軍待遇）みたいな感じ。

66 ：魏延：04/07/19 20:13
というより蜀建国まで劉備軍は兵力が乏しかったから
大軍を率いる機会等無かった。
67 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/19 22:32
まあ少ない部隊でデカイ仕事をやるし、成功率もずば抜けていい。
よって「蜀随一の名将」の称号を授けましょう。
68 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/20 00:24
>>67
いいえ、蜀随一の名将は劉備です
69 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/22 00:29
>68
だからぁ国主は普通名将とは言わないって。
孔明さえ名将って言うのも変。
70 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/22 01:09
つまり曹操は名将ではないと
71 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/22 02:30
なぜか無髯でビジュアルイメージが固まってる
72 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/22 05:02
>>71
俺の中ではコーエーの孔明伝や曹操伝の顔がイメージとして定着してる。
73 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/22 11:18
ほら、肝っ玉空城の計とかさぁ、あるじゃん、軍を率いて大活躍した描写。

演　義　で　は　な　
74 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/22 17:47
　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　/＿＿__ヽ
　　　　 ,..:'´＿_...............二ヽ
　　　　l::::く　　｀ヾ;;;／ ,. ヾ::i
　　　 r|:::/　｀ヾﾐ　　,ｨｼ′i:::!
　 　 i　〈| 　''"""´i　|""''　|:{　　>>73だまらっしゃい
　　　ん':|　　　　　__」　 　 |Lj
　　　{ゞ::| 　 ､ -──-ｧ　 |し!
　 　 `ー|　　　ヽ､＿／ 　 ﾙ′
　　　　　 `ヽ､　　-　 , _／ 横山趙雲は好きだ
　　　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ ,.　　　　　　　
　　　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡≡≡≡≡≡＝＝＝＝───
　　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡≡≡≡≡≡＝＝＝＝───　
　　　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´“⌒⌒)≡≡≡≡≡≡＝＝＝＝ - - -
　　　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡≡≡≡≡≡＝＝＝ - - - -
　　　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡≡≡≡≡≡＝＝＝＝───
75 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/22 18:43
>>1-1000
76 ：呉用：04/07/23 12:15
台湾の人気漫画家鄭問氏の描いた
趙雲は最高にカッコ良かったよ。
77 ：倭：04/07/23 12:18
＞＞76
鄭問之三国誌ってゲームにも出てたよね。
顔は良かったんだけど能力がね・・・・。
78 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/23 12:20
趙雲別伝は信憑性が低いとか言われてるのは何故？
江表伝とかのがあやしげじゃねーか。
79 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/23 12:21
恐らく…
最強だと思う
80 ：76：04/07/23 12:22
＞＞77
武勇　２７
統率　１１
知謀　１０
政治　　８
でしたよね。確かにこりゃ低すぎだわな・・・・。
個人的には
武勇　２８
統率　１９
知謀　１８
政治　１３
くらいで妥当だと思うんだけど・・・・・。
81 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/23 12:28
>>62-67
あくまで特殊部隊や別働隊の優秀な隊長であって名「将」ではない・・・
と自分は思うのだが。

大軍を率いる事は出来ないし(できるなら南征でも北伐でも孔明が出向く必要無さそう)
長坂でも部下は全滅してるし統率は低い方かと。
82 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/23 12:39
長坂の状況では仕方ないだろ
83 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/23 12:44
北伐も仕方ない。大軍すぎる。
しかも「名将なしで大軍を運用する」というのが孔明の考えた軍事システムだから、
趙雲ひとりが名将ぶりを発揮しても意味ない。（でも発揮したから偉い）
84 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/23 17:08
南征も対魏の軍事演習の面があるし、孔明自身も指揮経験値アップと兵への信頼作りと
いう面もあるから孔明自身が出向く必要があった。
85 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/23 22:00
あー８２～８４で書かれちまった・・どうしよ・・
正史って信憑性薄くね？あまりに前期の記述少なすぎ。
本来蜀漢作るまでがドラマとしてはずっと面白いはずなんだが・・
これは陰謀だね。

まあ中国では趙雲は漢羽に次ぐ名将というのが常識だけどね。
それに正史読むと孔明も大した軍師じゃないって評価になるけど、
あれも本国の人はでっち上げだという評価。
当然だと思う。当時の勢力図考えたら誰が領土も持たない
劉備が国王になるなんて思っただろう？それをたった１０年足らずで
成し遂げた孔明は歴史上でも３指に数えられている。
関羽、趙雲は３国史中では最高の評価が一般的。
日本だけだよ、こんなわけのわからんオタばかりなのはｗ
86 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/23 22:07
おはようございます！！
87 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/23 22:21
面白いのが歴史なわけじゃないんですよ
88 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/23 22:34
>>87　久しぶりにちょっと含蓄のある言葉を聞いたなー
89 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/23 23:27
>>85は露骨に釣りだと思いますが・・・

>>83-84
コーエーの"超"雲なら孔明が軍に口出しする必要は全く無さそうだけどね。
少なくとも統率は孔明より数段落ちるか・・・。
"超"雲の一番の謎は政治力だな(個人武と魅力はそんなに文句無い)
統治や外交とかに全く絡んでいない香具師の政治力がなんで80も行く？
90 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/23 23:49
趙雲はやりちん
91 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/24 00:38
>>89
やはり夷陵の時とか第一次北伐帰還時の事とか、見識の高さをうかがわせる数々の
エピソードがあるからでは。
92 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/24 02:32
>>89
趙範の未亡人押し付けを追い払ったとか、そういう点で政治力アップ
93 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/24 06:30
へー中国では正史の記述は無視なんだ。やっぱなんでも誇張したがるという
国民性かな？趙雲は失敗がないってだけが取り柄だと理解して欲しい。
94 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/24 06:40
>>93
正史読め・・・
95 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/24 06:59
知勇兼備の名将という評価をしてるせいで全能力を高めにしてるん
だろ？顔に関しては知勇兼美だからかっこよく書いてるのさ。本当
はドカベンだったのにさ。「趙範の未亡人押し付けを追い払った」
ってこれは当たり前だ。同姓で結婚するのはありえない。常識は
知っていたと評価できるが。
96 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/24 07:47
誰か>>95を解読してくれ
97 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/24 08:03
まあ趙雲はエセ正史読みの標的だから仕方ないよ
98 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/24 08:41
>>96
解読すると、こうなる。

ｺｳﾒｲ　いわく、「との、ことしも　なつが　やってまいりましたぞ。」
99 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/24 08:55
2ch歴、初の夏
100 ：魏延：04/07/24 09:11
吉川の三国志の趙雲将軍は気さくだぞ。何せ
「やあ、魏の人々」
って戦場で挨拶してるくらいだからな（藁）
101 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/24 14:26
↑藁
102 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/24 14:30
>100
ﾜﾛﾀ
103 ：魏延：04/07/24 15:15
北伐の前に従軍メンバーから外されかけて、孔明に
「従軍できないなら死んでやる！」
と言って頭に岩を打ちつける真似をして孔明を脅す
趙雲将軍萌え～（藁）
104 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/24 16:04
45 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：04/07/11 09:25
うむ。王平だけに「横柄」だ、なんちゃってｗｗ
うむ。王平だけに「横柄」だ、なんちゃってｗｗ
うむ。王平だけに「横柄」だ、なんちゃってｗｗ
うむ。王平だけに「横柄」だ、なんちゃってｗｗ
うむ。王平だけに「横柄」だ、なんちゃってｗｗ
うむ。王平だけに「横柄」だ、なんちゃってｗｗ
うむ。王平だけに「横柄」だ、なんちゃってｗｗ
うむ。王平だけに「横柄」だ、なんちゃってｗｗ
うむ。王平だけに「横柄」だ、なんちゃってｗｗ
105 ：魏延：04/07/25 09:18
趙雲将軍は意外と面倒くさがりやだ。
吉川の三国志で。
「やあ。郭ワイ。そこまで行くのはちょっと面倒臭い。
また、会おう」
と言ってるぞ。
106 ：魏延：04/07/25 14:57
趙広と趙統をいつこしらえていたのか謎だ
107 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/25 15:08
馬雲緑（だったっけ？）って実在した？
108 ：魏延：04/07/25 15:16
>>107
しねーよ
反三国志のオリキャラだよ。
109 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/25 15:40
趙雲は二重アゴてホントか
110 ：魏延：04/07/25 15:50
>>109
それはデマ。
趙雲将軍はワキガで口臭がきついのが欠点だったお方だ。
111 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/26 00:10
実はリョフよりも強かったんだよね。リョフは趙雲をみるなり
一目散に逃げだした。これは正史には載ってないんだな。
112 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/26 15:50
>110
ということは、長坂での単騎駆けもそのワキガと口臭で曹操軍が
近寄れなかっただけなんだな。曹操も余りの臭さに矢が腐るのを
懸念して「矢を射掛けるな」ってわけだ。すごいな。
113 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/26 17:18
劉備が阿斗を投げつけたのも、ずっと趙雲の懐にいて臭かったから。
114 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/26 19:05
>>92
つまりホモは政治力が高いと言う事か。
武田信玄を見てなっとく
115 ：魏延：04/07/26 21:40
演義を読むと趙雲将軍と関羽将軍はほとんど会話していない
116 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/26 23:24
五虎大将では関羽は前将軍、張飛は右将軍、馬超は左将軍、黄忠は後将軍に
任命されたけれども、趙雲は何将軍だったのですか？
117 ：魏延：04/07/26 23:28
>>116
冬将軍
118 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/26 23:29
>>116
阿斗将軍
119 ：魏延：04/07/26 23:38
誠意大将軍
120 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/26 23:44
牙門将軍だったけ？
しかし、趙雲だけが各下扱いを受けているのは何故だろう？
121 ：魏延：04/07/26 23:50
>>120
地味だったから。
ドカベン顔だったから。
122 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/27 00:39
>>120
贔屓官位じゃな
123 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/27 01:10
>>120
関羽、張飛は別格として、馬超は名声、黄忠は夏候淵の功に加えて
今後降ってくる将に対してうちはこんなに厚遇しますよというポーズも
含めての優遇だったと思われ。対外的な名声で前の３人に遠く劣る
趙雲が入ってるのが、むしろ劉備の趙雲に対する評価の高さを窺わせる。
この時代って、能力より名声のほうが遙かに重視されてるし。
124 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/27 01:30
>>120
そりゃ大軍をろくに率いる事の出来ない香具師をエライ将軍にはできないでしょ。
功績が大きいからって社長警護役を役員にはできんだろ。
125 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/27 03:09
というか、五虎将選定以前に大軍を率いたことがあるのは関羽だけ（しかも荊州の留守番）だろ。
そういう意味でいうと張飛だってまともに大軍を率いたことが（ｒｙ　統率力のなさが祟って部下に
寝首かかれてるし。
126 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/27 05:19
お前は何準拠で話してるんだ？
五虎将選定って…
127 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/27 07:32
劉備の漢中王即位の時までの話だろ？入蜀までは、というか劉備が死ぬまで主力は
殆ど劉備自身が率いてたから、他の奴らは支隊レベル。　荊州南軍や入蜀の時のを
大軍と呼ぶなら、趙雲も大軍を率いたことがあると言うことになる。
128 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/27 11:12
義兄弟の関張は別格、過去に実績のある黄忠魏延や馬超は問題無く兵を任せられる。
趙雲は・・・袁紹にはもちろん公孫王賛にもほとんど兵を預けられていない。
趙雲自身、劉備からはロイヤルファミリーの近辺で扱ってもらえる事に満足した
みたいで、「俺ならもっと大役を…」のような不満を漏らしていた様子は無い。
129 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/27 11:27
転移やキョチョみたいなボディガード
130 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/27 11:54
>128
というか彼の性格からどんな扱いでも不平を漏らしたりするとは
考えられなくないか？
131 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/27 11:58
撤退戦の時は完璧に殿役をこなすってイメージがあるな
132 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/27 13:59
>>128
だが、趙雲は劉備の為に袁紹軍から300騎ほどを仲間にしたという話が別伝にのってる。
ある程度の徳と統率はあったのでは？

ちょっと趙雲の逸話を。
元の時代、異民族との争いが多かった頃こと、
元軍が異民族との戦いに苦戦していると逞しい身体に白を基調とした鎧を着た、白馬に乗った武将が現れる。
「ついてこい！」と言って敵軍に突撃する彼を見て人々は「あれは古の名将趙雲！我等を助けに来てくれたか！！」
と喜び、彼の後に続いて突撃を敢行し、見事敵陣を打ち破った。

これはまぁ趙雲ではなく、その格好をした男と考えるのが普通だが、
演義が出来る前から趙雲は英雄として称えられてたらしい。
133 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/27 23:07
>>130
だったら袁紹んトコやめんなよ。

>>132
品行方正で高い作戦遂行能力を持った部隊長って事は紛れも無い事実だと思うよ。
武勇に優れた人物が英雄視されるのも当然だろう。
ただ万の軍勢を率いるような才能が無いってだけの話。
134 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/28 00:37
憲兵とかさせたら上手くこなしそうだな。
ところでスレ違いだが>>127の
＞劉備が死ぬまで主力は 殆ど劉備自身が率いてたから
これ読むと劉備ってやっぱけっこう有能な将軍だったんじゃないかという気がする、
弱いイメージあるが、負けた相手ってみんな相手が悪いパターンばっかな気がするし。
135 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/28 02:23
>134
劉備が優秀なのはとっくにガチ。

つかさ、袁紹軍から参百騎連れてきたなら
結構な大軍じゃないの？
軍制がようわからんが、
騎馬武将には歩兵がつかないのか？
かつての戦車には付いたんだし
付いているものと思うんだが・・・

んでさ、万を越える大軍を率いた将が蜀に何人いるの？
136 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/28 02:46
劉備の代までで言うと、確実なのは関羽と馬超くらいじゃないのか。荊州南郡攻略とか
どのくらいの数を率いて廻ってたのかが不明。
137 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/28 03:03
>>135
多めに見積もって二千兵ぐらい？(適当)

公孫王賛領を併合する前の袁紹陣営の中ではそう小さくない数ではあるけど。
大体趙雲が率いた事のある兵が最大でも三千ぐらいだったはず。
これはたまたま兵が無かっただけか、それとも趙雲の能力の限界だったのか。

…前者だったら趙雲が将軍連中のなかでイマイチ格下なのが説明付かないん
だよね。少なくとも万の軍勢を率いるような役割を誰も期待していなければ
本人も望んでいなかった事は間違い無さそうだが。
138 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/28 11:09
俺なら馬超より馬岱についていきたいが
139 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/28 15:50
夏候嬰みたいなポジションって可能性は。
140 ：魏延：04/07/28 22:16
預けられた兵の多さで優劣が決まるなら
姜維＞趙雲将軍になってしまうぞ
141 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/28 22:29
要するに、延焼からダメだしもらった武将でしょう。
142 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/28 22:30
http://2st.dip.jp/uploader/src/up2759.wmv
143 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/28 22:31
http://2st.dip.jp/uploader/src/up2760.mpg
144 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/28 23:11
>>140
大兵を率いるのは立派な能力ですが。
その能力で言えば無論　胸囲＞朝雲　だし、王朗ですら朝雲以上だろう。
もちろん胸囲が二三千の兵を率いて朝雲以上の活躍を出来るとは思えないけど。

特殊部隊隊長と師団長とどっちが優秀かって言われても困る。
但し、どっちが貴重かっていわれたら間違い無く師団長。
145 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/28 23:25
>>144
話を趙雲が特殊部隊隊長と摩り替えていないか？
そして師団長と比較か？そこに論理はあるのか？
146 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/29 00:04
>>145
すり替えっていうか行間に入れたつもり。

北伐してたころの姜維はむしろ元帥かな。
趙雲は凄い活躍してるけど、隊長レベルの役割しかない。
優秀さを比較してもしょうがないでしょ。
147 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/29 00:12
>144
＝１３３かな？おまいが姜維オタの１人なのはわかるが、
そもそも姜維は万の軍勢を率いる能力はあったのか？
俺はないと思うぞ？あればあれだけボコボコやられてないだろ？
蜀の将の中で最も負け頭が大将軍じゃ蜀も滅びる罠ｗ。
結局晩年にはそれだけ人がいなかったって事だ。
キラ星の如く名将がいた前半だったら奴は将軍にすら
なれていないだろうな。
148 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/29 01:46
綺羅星ってほど名将いたかな？
149 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/29 21:10
>>148
居ないと思う。
ただし、歴史の後付け設定的には名将綺羅星の如く
150 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/29 21:26
>>147
蜀の桟道を数万の軍隊率いて渡るだけでも凄い事。
いくら負け戦を重ねても姜維が排斥されなかったあたりから、他に
それができる人材が居なかったんくさいね。
(もともと勝つための戦じゃないし)
ま、趙雲がそれを出きるかどうかは知らんけど

あと姜維の強みは羌族との繋がりだな。これも他の蜀将には無いものだろう。
151 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/29 21:40
それは初耳だ＜姜維に羌族とのつながり。
元から独自のコネなんて無いべ？
戦略として、積極的に彼らを利用してるだけであって、
トウ艾には不平も見抜かれて敗走させられたりしてる。
152 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/30 12:47
誰か趙雲を誉めてやれよ…
153 ：魏延：04/07/31 21:22
趙雲将軍は年を取って電車で若者に席を譲ると言われても
座らないお方だ。
154 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/31 21:31
>>152
敗戦処理上手いじゃん
155 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/01 09:33
無双3の趙雲はC1が優秀です
156 ：魏延：04/08/01 13:57
吉川三国志の趙雲将軍はすごいぞ。
北伐の戦闘中に関興と張包（当て字）を見て
「大きくなったなあ」
と感心する余裕のある方だ。
157 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/01 18:01
でもなんか、どんな戦場でもたとえ負け戦でも余裕ありそうな気がする。
どこでも平常心、冷静かつ堅実。
158 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/01 18:45
趙雲普通に凄いしな。
159 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/01 19:35
一身胆だもん
160 ：魏延：04/08/01 19:43
趙雲それは君が見た心。
幸せの青い雲。
161 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/01 20:17
懐かしい
162 ：魏延：04/08/01 21:25
趙雲将軍には戦場でも和菓子を食べて熱いお茶を飲みながら
くつろいでそうなイメージがある。
163 ：魏延：04/08/01 21:34
趙雲将軍には何故か花柄のトランクスを履いているイメージがある。
164 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/01 22:01
中華の地で和菓子とは。
165 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/01 23:38
>150
蜀の桟道を数万の軍隊率いて渡るだけでも凄い事
スゴイのか？それ・・・道を渡ってスゴイ大将軍かぁ・・・
姜維って凄いねｗって逝って欲しいのか？ｗ
166 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/02 01:21
>150
排斥の動きから逃げて内政ほうり出して
戦争に明け暮れてただけだろ、

で、軍権と軍隊連れて成都から出てった奴を用意に切り離したら
魏に下りかねんわけで、成都の連中も途方にくれてたって所だろう。

姜維オタは贔屓目過ぎで(　´Д｀)ｷﾓ

167 ：魏延：04/08/02 21:45
趙雲将軍は気が優しくて力持ち。
明るい笑顔で今日も行く。
168 ：速攻の伯(約)：04/08/02 22:17
>>165＆>>166
オレの“速攻（ぶっこみ）”に付いてこれる奴が･･･“中華の何処”にいんだヨ、ああん？！？（ﾋﾞｷﾋﾞｷｯ）
あんま･･･“チョーシ”くれてっと…ボクゥ？“ひき肉”にしちゃうヨォ？（ｷﾞﾘﾘｯ）
169 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/02 22:53
まあ、お前等が趙雲にかかっていってもぶち殺されるわけだが
170 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/02 23:05
いや、そうとも限らないけど。
趙さんが演義並の化け物ならともかく。
171 ：魏延：04/08/02 23:07
正直息子の趙広くらいになら勝てそうな気がしる
172 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/02 23:18
趙広
身長204cm
体重128kg
体脂肪率:6%
173 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/02 23:39
>>165
少なくとも喪前には100人のＤＱＮを集めて行進させる事も出来ない。
174 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/03 03:35
>>168
“ﾜﾛﾀｧ…………”
175 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/03 04:36
>>170
むりに決まってるじゃん。
あほかいな。
176 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/03 06:01
＞＞１７０　あえて言わせてもらいたい・・・。
　あなたが実際に戦争（剣、刀で戦う）に出て、
生き残ってから言って欲しい。しかも、ちゃんと戦って。
　生身の現代人が歴史上の武将に勝てるわけ無いじゃん。
鍛え方と精神力が違うでしょうよ。
177 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/03 07:20
現代人の空手、剣道、柔道、その他の格闘技なんか、戦争じゃ何の役
にもたたんぞ。相手を殺すのが目的じゃないんだから。趙雲将軍には
現代人の誰一人として勝てはせんよ。
178 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/03 07:26
>165
釣りだと思うが、諸葛亮も含めて、蜀の桟道と言う険阻なルートを越えて作戦行動を行うのはある程度評価されるべき。
能力が無けりゃ、桟道を越えたのは良いが、兵站を全く維持出来ず、逃亡＆叛乱続出で軍として機能できなくなる。
179 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/03 07:30
どうしてそんなキティなところに建国したんだよorz
180 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/03 08:05
守りやすいから。
181 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/03 10:22
別名・サンリオピューロランド
182 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/03 10:43
張苞・関興→キキ・ララ
183 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/03 12:25
ふふふ
184 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/03 13:15
>178
そんな事評価になるかっての。引率だけなら小学校の先生でもできる。
戦は勝ってこそ評価できる。撤退戦ならいかに少ない被害で撤退できたか？
で評価すべきでただ桟道渡って評価するなんて馬鹿げている。
そんな程度の事しか評価できないなんて姜維ってカワイソウ・・
185 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/03 13:21
>>184
桟道を越えて戦ができたのが評価に値するんだろう。
186 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/03 13:51
老兵の華
187 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/03 13:55
>>184
本格的な弁護もできるけどするとスレ違いになるから
姜維叩きするなら、他に何個かある姜維スレでやってくれ。
188 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/03 13:57
>>184
できねーよ。前提が間違ってる論理を展開しても意味なし
189 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/03 15:09
たまには趙雲の事も誉めてやれよ
190 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/03 15:43
>>189
123とか勘違いしてるけど、趙雲は関羽とかに比べると
生前は格下扱いで同格ではなかった。５虎将というのは演義の創作
だよ。
たまたま、陳寿が正史に伝を書くのに関羽ら４人と一緒に書いたから
同格みたいに感じるけどね。
191 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/03 15:44
将軍っていうよりも隊長って感じだよな
傭兵隊長趙雲カコイイ
192 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/03 16:11
親衛隊隊長趙雲。


193 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/03 16:16
>>190
そこで「たまたま」と言える神経がわからん。
194 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/03 16:19
黄忠あたりとは結構同格っぽいけどね。
夏侯淵討ち取りの功績の分溝を開けられてるけど。
195 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/03 17:09
>193
たまたまだろ。
格でいえば魏延あたりが入るのが妥当な所だし。
(劉禅も魏延の件は謀反ではなく政争って認知してたわけで)
196 ：蜀将：04/08/03 17:14
なぜ趙雲は魏延より格下だったのか？
197 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/03 17:16
>>195
魏延の代わりに選ばれるだけで十分だと思うが・・・。


まあそもそもを言えば、趙雲以外の四人も同格じゃないし。
198 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/03 17:22
>>195
史書の編纂をたまたまで済ますなら正史読みを気取るなよ。
趙雲別伝の内容を本伝に記述しなかったのも「たまたま」か？
それは「信憑性に欠けるから」なんだろ？ 頭悪すぎだな。
199 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/03 19:11
>184
戦の勝敗以前の問題なんだがな。飯が無けりゃ、兵隊は逃亡する訳だ。
こんなコトを言わにゃならんてのは夏ってコトだな。
200 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/03 20:24
たまたまっつーか
よくぞ入れたねって感じ。ガクンと格下だしな
201 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/03 20:32
>199,200
どうでもいいがウンコオタは消えろ！
ここは趙雲様を誉めるスレだからな。
202 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/03 20:34
趙雲別伝を信用するなら
そこまで格下げでもないぞ
203 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/03 20:41
>198
あー、そりゃそうだな、すまなかったよ。
ただ、当時の人間の評価に拠るものではなく後世の人間による選別だし、
魏の五将に対して、蜀も五将並べようって主旨での五人だろって事。

伝の記述に関して信憑性を疑っては本末転倒だけど
関張馬黄趙の括り自体を、
趙雲の評価の一つとするのは不毛じゃないのかと。
内容で誉めてやろうぜ。
204 ：魏延：04/08/03 21:28
趙雲将軍と言えばコーエーの三国志Ⅱの将軍は神。
曹豹と対極の神。
205 ：変質社：04/08/03 21:30
>>124
じゃああんたの言う大軍を率いたことのある将を言ってもらおうか
206 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/03 21:36
馬超とか？
207 ：魏延：04/08/03 21:38
第一次北伐の際、敗軍の殿にあって物資を守り被害を最小限に
抑えて、その功績に鼻をかけず、降格を甘んじたというエピソード
だけでも趙雲将軍の偉大さがわかる。
208 ：変質社：04/08/03 21:41
あの時陽動かなんかで5000～1万率いてるだろ
立派だと思うが、で追撃も少ない被害で防いでる
209 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/03 21:45
趙雲は神
210 ：蜀将：04/08/03 21:47
北伐時、趙雲ぐらいしか劉備流浪時代の将がいないから
官位は高くてもいいのに低官位でいるのは全く野心が無く身を捧げているから
ではないか。
211 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/03 21:51
>>210
誰も気がつかないかもしれんが陳到も・・・。
212 ：蜀将：04/08/03 21:55
陳到さんは楊戯が書いた季漢輔臣賛にしか登場してないんで
どういう人物かわからないですね。三国志はこういうところが
丁寧じゃないんだよね。
213 ：魏延：04/08/03 21:58
性格的な欠点が見当たらないお方だ
214 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/03 22:00
コテハンの溜まり場かよここは。
215 ：蜀将：04/08/03 22:02
関羽・張飛・魏延などの蜀の将は性格的な欠点がある為に身を滅ぼしたが、
趙雲は特に欠点は聞かないな。
216 ：変質社：04/08/03 22:06
童貞ってことくらいだな
217 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/03 22:07
魏延の何をもって欠点としてるんだよ
先入観で決めつけてんな
218 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/03 22:08
あと包茎な事ぐらい。真正な
219 ：変質社：04/08/03 22:10
>>218
あとコンジロームな
220 ：蜀将：04/08/03 22:10
魏延は劉備にも認められて将としても有能ですが同僚にうまく理解されなかった
のが残念だ。
221 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/03 22:12
>220
それはイコール性格的な欠点じゃないだろ？
222 ：蜀将：04/08/03 22:18
彼は協調性が無いのでは？個性が強すぎて集団の中で実力を出せなかったのかも
223 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/03 22:23
個性が強いってのはわからんでも無いけど、
憶測で正格決定づけて欠点とか言うなよ。
224 ：蜀将：04/08/03 22:25
いやいや、申し訳ない。まだ三国志を学んで１年なんで。最近やっと、
ちくま訳三国志を手に入れたばかりなんで。
225 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/03 22:32
>>172
理想的なタイトエンドって感じだね
226 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/03 22:36
それともＮＢＡの選手かなんかで実在するのかな？＜趙広
227 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/03 22:36
・自分の才能が発揮できないのを嘆きかつ恨みに思う
・誇り高い性格で、相手がへりくだらないと怒る
・諸葛亮の死という一大事に権力抗争を起こす

どう考えても性格に難アリだな。
劉備の下でこそ最大限に活躍できるタイプだ。
逆に、順平侯の由来を見るに趙雲の性格は清潔。
228 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/03 22:38
三番目は魏延だけの責任ではないのだが・・・。
だいたいここは趙雲のスレだ。
他の蜀将のことは関係ない。
229 ：蜀将：04/08/03 22:39
注「趙雲別伝」柔順・賢明・慈愛・恩恵を有する物を順と称し、仕事をするのに秩序がある、
　　　　　　　　　　災禍・動乱を平定するのを平と称します。よって謚号を順平侯とする。
原文よはちょっと違いますがだいたい同じです。
230 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/03 22:45
>>228
おまいさんが>>217と同一人物だとしたら、言いがかりもイイトコだ。
しつこく憶測とか言ってるからわざわざ魏延伝引いたんだろが。
関係ないなら粘着すんなクソが。
231 ：228：04/08/03 22:51
>>230
同一人物ではない。勝手に決め付けるな。
だいたい2ちゃんで「自作自演だろ」みたいに決め付けることに意味は無い。
やろうと思えばなんだってできるんだから。


俺は別にあんたの言うことを否定もしないし肯定もしてない。
ただ、このまま魏延の話が続くのはスレ違いだからやめとけと言いたかっただけだ。


一番目に関しては、不満に思ったからといって
それ以降魏延が命令違反をしたりしたという記録はない。

二番目は、ヨウギとは仲が悪かったようだがその他の諸将については特に触れられていない。
まああんまりいい性格とも言いがたいが。

三番目は魏延の性格とは関係ない。
232 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/03 22:55
楊儀以外にも劉淡とは喧嘩したみたいだが。
233 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/03 23:05
>>231
別人ならいーんだよ。悪かったな。

しかし、趙雲の性格を誉めるために魏延（と関羽張飛）が引き合いに出されたんだぞ。
本伝だけ見ても、趙雲と比較して性格上の問題点があったと考えて差し支えないはずだ。
なにも魏延が性格の悪すぎるクソ野郎だったと言っているわけじゃないんだし。
この状況で魏延の性格を擁護し続けるほうがよほどスレ違いだと思って根拠を提示したまでのこと。

それと、言わずもがなのことだが、三番目と二番目が密接に関わっている以上、性格と無関係とは言えない。
おまけに魏延は諸葛亮が遺した撤退の指図を無視している。これは命令違反だな。
234 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/03 23:06
おまいらおちケツ
235 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/03 23:12
趙雲は2chの住人とは程遠い、人格者だった、って事だな。
魏延はアリで。
236 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/04 00:04
つーか、他者を引き合いに出して貶めて趙雲誉めるって惨めだろ
趙雲が。

もっと普通に良い所みつけろよ
237 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/04 00:06
おめーが見つけろよ、と言ってみる。
238 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/04 00:07
>233
趙雲の性格を誉めるために引き合いに出して、
憶測で他将軍の性格云々を語って
文句ついたら逆ギレか？

だいたい、ヨウギと魏延の不仲はヨウギの性格にも難ありだろうよ、
239 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/04 00:10
なんか趙雲好きな奴って、他の武将を貶める傾向が強いのな。
240 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/04 00:17
楊儀の性格にも難アリなのは当然だが、だから何なの？
頭わりーな。
241 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/04 00:21
238じゃないが、
楊儀の性格にも難アリ、だから一概に魏延の性格が悪いとも決めつけられんと。
だから趙雲を誉めるために、憶測で性格を貶めてまで引き合いにだすなよって事だろ
頭わりーな。
242 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/04 00:24
なんで蜀将のスレはこう荒れるかね。
地位・役職に甘んじたかどうかで趙雲と魏延を比較するのはちっとも変じゃないのに。
243 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/04 00:28
御立派な趙雲様様の元では
魏延も張飛も関羽も馬超も黄忠もウンコみたいなもんですよね。

244 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/04 00:31
ゴメン、議論の内容はどうでもいいんだけど、
「憶測」って書いてるのは全部同一人物に見える
245 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/04 00:36
>244
そーでも無い。
最低でも俺ともう一人はいるはず。
246 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/04 00:36
>>244
それは俺も思ったｗ
247 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/04 00:36
じゃあ以降俺は妄想と書くよ。
248 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/04 00:37
とりあえずageておきますね　ｻｻｯ((((〃⌒ー⌒)／
249 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/04 00:48
>>247
まだ続ける気マンマンなのが困る。
250 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/04 00:57
普通に趙雲の事誉めればいいべ。
魏延に限らず他将を引き合いに出すとこうなるわけで…
251 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/04 01:02
>244、246
俺にはむしろ
「頭わりーな」「クソが」と口汚く相手を罵りながら
魏延擁護はすんなと喚いてる奴が同一人物に見えるぞ。
252 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/04 01:06
>>251
それは俺だから間違いなく同一人物です。
253 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/04 01:06
>>252
潔さにわろら
254 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/04 01:22
>252
ついでに
246あたりとも同一人物に見えるわけだが
255 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/04 02:42
そんな事はどうでもいいじゃん
趙雲別伝でも元に語れよおまいら
256 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/04 02:51
無双の趙雲も癖が無くて扱いやすいね。
257 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/04 07:31
癖なさ過ぎでつまんねーけどな。
koeiには大事にされてるよな趙雲。

それが元で嫌われてたりする場合も多そうだけど
258 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/04 07:42
一晩経って見てみたらすんげースレ進んでるなあ・・・
と思って覗いたのに荒れてるんだな、がっかり。
じゃ、流れに沿ってスレ正常化してみよう。
魏延についてだが、劉備は魏延を評価して抜擢したわけだよな？
（もしかすると、この辺の前提もおかしいのかもしれんが）
そういう人の使い方の上手い劉備にして、
趙雲はあまり引き立てられなかったようだが、
１：本人にその気が無い
２：能力の問題
３：手堅いので手元に残して使いたい
259 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/04 07:43
途中で送ってしまったが、この辺どうなんだろう？
たとえば、趙雲に漢中太守は務まらなかったのだろうか？
260 ：蜀将：04/08/04 08:20
劉備は趙雲に地方軍ではなく、中央軍を指揮させたかったのかな？
261 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/04 11:24
はじめまして、ここのスレには初めて書き込みさせていただきます。
以前、蜀将討議スレの方では一時期何度か書き込みさせてもらいましたが・・。
（９０３他って名乗っていました。）

本人に仮に能力（例えば太守や総司令官が務まるだけの）があったとしても、
そういうタイプの人間かどうかって言うのはまた別だと思う。
例えば、俺は常に副将でいたいとか、ナンバー２でいたいとか。
もしくは表に出たくないとか、陰で支えていたいとかetc。
いつの時代でもいますよね、そういう人。

それと、やはり手元において蜀軍全体を見渡していてもらいたかったんじゃないでしょうか？
優秀だからって全部前線に配置していたら中央軍はどうなる？
まぁ、ただの部隊長だの親衛隊だの言ってる人が（他のスレでは）多かったですが・・・。

あんまり書くとまた妄想とか言われるのでこれ以上はやめときますが、
これはあくまでも僕が個人的に趙雲好きなので、そうであったらうれしいな、
と言う意見です。決してそうであったと言ってるわけではないので悪しからず。
262 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/04 11:48
別に誉めなくたって良いじゃん。
腐女子の間で既に大人気なんだし。
それが演義の話であろうとだ。
263 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/04 11:51
史実の趙雲も褒めてやろうってことなんだろう。
264 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/04 12:25
呉侵攻戦の際に
賊は曹であり孫ではあらず、と劉備に正面きって諫言した事は賞賛に値する。

趙雲は忠義に篤く剛直の士であることに疑いの余地はない。

最もそういうタイプは出世し難いのは世の常であるが。
265 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/04 12:35
正面きって諫言できる立場にあった、というのもあるんだろうが。
266 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/04 14:36
その”立場”を追従ではなく才能と実績で築いたと考えてよかろうﾀｲ。
267 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/04 15:06
趙雲は破格の出世してるじゃん、
入蜀前は牙門将なんつー雑号将軍だったのがトントン拍子で出世してる。
自ら降格を願った話から「出世欲皆無」ってイメージが先行してるけど
それを考慮しても十分に出世してる。

万単位の軍を率いて効果的に戦果をあげるには
個人の能力の範疇ではどうしようも無い事もある
兵卒ことDQNは、名声だのお家柄があった方が統率はしやすい。
あるいは、単純に経験や戦歴がモノを言う場合も多いだろう。
で、趙雲には前者の名声や家柄は無いし、兵を率いた経験も多くは無いから
前線で多数の兵を率いて戦わせるのは難しい、

まして、中央の軍を統括するだの、蜀軍全体の見渡しだの
知識人でも無い、一武人にに任せられるわけも無いでしょう。
ゲームじゃないんだから。

268 ：蜀将：04/08/04 15:49
いちおう、趙雲は劉備が荊州南四郡平定すると偏将軍・桂陽太守に任じられてますね。
太守としてはどうだったのでしょうか？軍政みたいな感じだったのか？
269 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/04 15:54
それ、名前だけの物だよ。
270 ：蜀将：04/08/04 16:04
それだったら、降服した趙範をそのまま太守職に就かせればいいのでは？
趙雲の能力を試す、または能力を信じて抜擢した可能性が有るかもしれないですね。
271 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/04 16:12
ここのスレに出てきた　趙雲って方にひどく荒らされました。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1091281778/l50
更に、注意するとキレてさらにひどい荒らしをしてきました。
本当に困ってます。

272 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/04 16:21
名前だけの太守に能力も何も無いような…
戦功をあげた人間をひとまず名誉職につかせるのは普通の事だよ
273 ：蜀将：04/08/04 16:25
太守が名誉職なのか？戦功をあげたのなら、将軍としての官位を上げれば
いいんじゃないの？
274 ：（・ω・ω・）ﾓｯｷｭｯｷｭｰ関白 ◆.....9q5ww ：04/08/04 18:25
ちょうはんはわざと趙雲に殴られた
275 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/04 18:31
>>266
つっても流浪初期からの人材というのもあるだろうさ
276 ：魏延：04/08/04 22:18
俺は野球が嫌いだが野球拳は好きだ。


・・・。じゃなくて、野球に例えると趙雲将軍はタイトルホルダーに
なるような輝かしさは無くても、ベストナイン・ゴールデングラブを
ゲットする常連のいぶし銀タイプだったと思う。
だよね？陳寿ﾀﾝ？
277 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/04 22:30
ベストナインは十分輝いてると思う・・・。
278 ：魏延：04/08/04 22:39
>277
そうなんですか？
279 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/04 22:42
ベストナインをゲットする常連なんて、いぶし銀とは言わないな
普通にスター選手だ
280 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/04 22:49
ベストナインの常連だといぶし銀らしくないけど
生涯タイトルベストナイン一回どかだとそれらしい
281 ：魏延：04/08/04 23:29
じゃあ、２割８分２５本塁打９０打点くらいかい？
282 ：蜀将：04/08/04 23:49
なんで野球話になってるの？
283 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/04 23:51
レギュラークラスでいぶし銀と呼ばれるタイプは、
打率２割６分くらいで２番とか７番打者だけど、守備が上手いからレギュラーを外されない選手
たとえば全盛期の川相みたいな選手

それとは別に、代打の切り札や守備固め要因のベテラン選手もいぶし銀と呼ばれることがある
284 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/05 00:53
趙雲と川相って・・・一応蜀随一の強さを誇るんだからさ。
多分蜀で１番負けてない武将だよ？撤退戦は負けに加えない場合。
求められる結果を常に出している。この点では三国史ではトップレベル。
ただ第一戦功が１度もない所が出世にはマイナスしてる。
でも考えて見れば、多分生涯で相手の方が少数だった事は１度も
ないんじゃないか？伏兵とかでも１０００とか２０００で数万の逃げてくる敵
と戦う訳で。他の武将にできたか微妙だと思う。
285 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/05 01:52
ヤクルトファンだからと言うのもあるが
趙雲は川相よりも宮本じゃないか？
川相は・・・羅憲とかかな？
286 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/05 02:18
趙雲は大層なものを求められて無いのが救いだな。
287 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/05 09:37
やっぱりいぶし銀って言い方がピッタリだよなぁ・・・。
そんな職人気質の趙雲で十分かっこいいのに、
なんだってそれ以上を求める人がいるのやら・・・。
288 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/05 12:50
無理矢理、蜀随一とかいう立場におこうとするから無理がでる
289 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/05 23:42
>288
全然無理矢理じゃないが？リョフに次ぐ武力だよ。関羽より上。
290 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/05 23:44
演義ならもう「神」のレベル。
291 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/06 00:06
>289
武力って釣りかよ

演義の趙雲は、考察云々より
「超人パワー」って単位で評価した方がいいんじゃん？
俺的には1000万超人パワーぐらいいくと思うよ
292 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/06 00:37
趙雲語るなら
武力より人柄を
293 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/06 03:06
１００万足らずのロビンマスクに負ける１億パワー
超人パワーって何を表すんだろうね

いつもより高く飛んで余計に回れば簡単に上がって行くしね
294 ：燕人：04/08/06 07:47
>>285
それだと土橋っぽいかもしれん。
295 ：魏延：04/08/06 21:19
趙雲将軍はサッカーで例えると井原だな
296 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/06 22:27
原作では超人耐久度
297 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/07 01:17
原作とは「三国志」のことなのか？
298 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/07 02:41
筋肉まん
299 ：魏延：04/08/07 11:42
正史だけ読むと趙雲将軍の個人的武力は掴めない。
300 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/07 13:03
>>299
ちなみに町費や換羽、口中にバ超は正史に「すごく強いﾖｰ」って記述あるの？

>>281
それだけ打てれば４番打てる。
いぶし銀てのは、
２割５、６分　一桁本塁打　５０打点もいかず、たけど守備・犠打・盗塁のどれかが上手いタイプとか。
301 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/07 13:07
>>魏延
>一、歴史上の人物の名前の使用は、なりきりスレ・リプレイスレ以外では禁止也。
らしいんだがお前のコテはどうにかならんか？


前にもこんなレスした気がする。
302 ：「魏延」改め「義援」：04/08/07 13:11
初めて言われた。
これなら文句無いだろ。
303 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/07 13:23
前も魏延ってコテがいたな。
そいつは改めなかったが。
304 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/07 13:48
前の奴とは違うのか。ややこしい
305 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/07 15:02
>300

”関羽張飛は兵1万に匹敵する。”
”黄忠の武名は三軍に轟く”
”錦馬超”
306 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/07 15:25
関羽張飛は兵1万に匹敵する。←これ言ったの程イクだっけ？
307 ：魏延：04/08/07 15:58
漏れは魏延（ぎのぶ）だから無問題
308 ：関羽：04/08/07 16:00
俺はセキウだから問題無し
309 ：吉本：04/08/07 16:07
俺はよしもとだから問題なし
310 ：張飛：04/08/07 16:09
漏れは「はりひ」だから問（略
311 ：顔良：04/08/07 16:11
俺は「かおよし」だから・・・
312 ：楊修：04/08/07 16:42
俺は「やなぎおさむ」だから…。
313 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/07 19:51
まさに肝っ玉じゃ
314 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/07 20:09
錦馬超って顔がカコイイって意味じゃないの？
315 ：曹操：04/08/07 20:26
俺は「そうみさお」だから問題なし…
316 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/07 20:28
３１４さん。彼が着てる鎧が砂漠でもはっきりと見える程、派手だったから付けられた名前です。
317 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/07 23:11
長坂の英雄じゃ足りないの？
318 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/08 16:46
>316
砂漠？馬超が戦った場所に砂漠なんてあるか？
無双かなんかと混同してないか？

で、まさか顔や出立ちが立派なだけで錦馬超の異名が残るはずも無いと思うぞ。
319 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/08 16:47
>317
長阪の英雄って、
乱戦中に非戦闘員である阿斗を保護しただけにあたるし
武力を推し量る根拠にはならないかと。
320 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/08 17:47
３１８よ。せっかくか答えてあげたのに・・・無双厨と同じにしないでくれ。
「錦馬超」この言葉はちくま訳三国志には載ってなかったです。
321 ：魏延：04/08/08 17:49
夷陵の戦いに趙雲将軍が参加していればあの惨敗は無かった・・・。
と思いたい。
322 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/08 17:56
そうかもね。そしたら先鋒が黄権で、北の守りが馮習とかでもいいし、趙雲が主力を率いてもいいしね。
でも白帝城の後詰の軍は誰が・・・と言うか、妄想になってしまった。
323 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/08 18:50
マジレスするなら武将一人じゃあの戦の結果は変えられないんだがな。
324 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/08 19:42
関羽か黄忠がいれば、本陣に突撃をかけて陸遜を討ち取ることができた可能性はある。
325 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/08 19:55
おーい、関羽が生きてたら征呉の軍なんて興さないよ。
326 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/08 20:45
劉備が起こさなくても関羽が起こすよ
そんで勝手に死ぬよ
327 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/08 20:49
あくまで、>>323に対して
一人で戦況を変えられる将としての例を挙げたにすぎないんだがな
関羽がいないことくらい知ってらあ
328 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/08 20:53
一人の武将の突撃でどうこうなる相手じゃないだろうが
329 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/08 20:57
あの戦の戦略はなんだったの。復讐戦だったとしても戦略は有ったはず。
荊州回復か、打倒孫権・呉征伐のどっちかだとは思いますが
330 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/08 20:59
戦略としては荊州奪還だろうな。だいぶ無茶だが。
331 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/08 21:01
>>328
二人にはその実績がある。
陸遜を討ち取っても別におかしくはない。
ただそれだけ。
332 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/08 21:03
>>331
状況を考えろ馬鹿
333 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/08 21:09
>>332
実績を考えろ馬鹿
二人とも常識では考えられん戦果だぞ
並の将の突撃と一緒にするな
334 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/08 21:11
そのわりにはあっさり麦城で捕まったな（ﾌﾟ
335 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/08 21:12
ここは趙雲を褒めるスレ
関羽中が氏ね！！！！
336 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/08 21:19
>>335
そんなの>>323に言ってくれよぉ
マジレスを返しただけじゃんか
337 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/08 21:20
とりあえず書いてある文だけみれば
馬超・黄忠より貢献してると思う。
特に漢中争奪戦での強さは演技の長坂の戦にも匹敵するんじゃないか？
338 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/08 21:22
>>336
マジレスだったのか
これだから演義厨は
339 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/08 21:24
>>338
お前も構うなよ
340 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/08 21:24
思えば３００レス過ぎたとこからおかしくなったな、このスレ。
341 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/08 21:25
>>338
手元に正史がありますがね。
あなたは顔良や夏侯淵を討ち取った戦いを演義の創作だと思っているんですね。
342 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/08 21:26
>>341
馬鹿か？そういう戦いと夷陵はまるで状況が違うだろうが。
343 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/08 21:27
>>341
お前もわざわざ趙雲に関係ないこと書くな

趙雲の話再会↓
344 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/08 21:31
>>342
白兵戦闘が主の時代の戦いは、時には猛将の突撃が高等戦術を破ることもありますよ。
>>343
すいません。これで引き上げます。
345 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/08 21:32
演義の趙雲について語ろうか。
老将趙雲マンセー。
346 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/08 21:34
演義ですか・・・あえて語るなら作者の肩入れもあって大活躍だな。
まあ蜀全体に肩入れしてるんだがな。
347 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/08 21:41
園田趙雲マンセー
348 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/08 21:43
蒼天趙雲ｶｺｲｲ
349 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/08 21:44
やっぱり横山趙雲だろう。
あれが趙雲のデフォになってくれていれば・・・。
350 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/08 22:18
関羽より張飛ですよ！
351 ：魏延：04/08/08 22:46
人形劇の趙雲将軍が一番正統派二枚目
352 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/08 22:57
イメージ固定している関張よりも、好きにいじれる分趙雲は魅力がある。
関羽・張飛は蒼天ですら、従来のイメージ脱却は出来ていない。
353 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/09 01:31
>299
色んな本総合するとおおかたこんな感じになる。
呂布＞趙雲＞関羽＝張飛＞馬超＞＞＞＞その他
354 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/09 08:01
好きにいじれれば魅力があるんですかそうですか
355 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/09 08:23
>>354
妄想できる要素があるから良いんだろうが
356 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/09 08:46
それが魅力なのだろうか？
まあ趙雲スレだしそれでもいいがなー
357 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/09 09:16
趙雲はラーメンを食べている時がすごく輝いてる。
と、ふと>>2を見て思った。すまん。
358 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/09 09:30
趙雲は赤ん坊をあやしているときがすごく輝いてる。
と、劉禅を見て思った。
359 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/09 09:44
趙雲は女をあてがわれて怒りだすときがすごく輝いてる。
と、演義を見て思った。
360 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/09 19:24
趙雲は撤退戦のときがすごく輝いてる。
と、別伝を見て思った。
361 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/09 19:46
趙雲は針で突っつかれたときが凄く輝いてる。
と、嫁さんとの会話を見て思った。
362 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/09 19:47
353はネタ？
363 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/09 19:57
>>362はスルーしてるネタを蒸し返すときが凄く輝いている。
と、その書き込みを見て思った。
364 ：（・ω・ω・）ﾓｯｷｭｯｷｭｰ関白 ◆.....9q5ww ：04/08/10 00:06
趙雲はちょうはんを殴ってるときの音が凄く輝いてる。
と、横山三国志を見て思った。
365 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/10 19:47
趙雲 ≒ 許ﾁｮ
366 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/10 21:08
そう言えば趙雲も親衛隊長の時の功績が大きいよな。


367 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/10 22:53
>366
劉備という傑物に親衛していたからね。
368 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/11 18:55
赤壁前までは親衛隊長をやってたぽいが、
赤壁後のｹｲｼｭｳ占領時には一軍を指揮してたわけで、親衛隊長ではなさそうだ。

趙雲の後釜は誰が護衛役を担ったんだ？
369 ：全裸の藤原紀香：04/08/12 22:45
>>368
劉備は自ら戦地に赴いたが、劉禅は宮殿にひきこもったままなので
護衛の重要性が著しくダウン。
370 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/12 22:56
趙雲は強い、実に強い！　ポセイドンと互角に渡りあってたし・・・
そういえば今川義元を討ち取ったのも趙雲だったな。
371 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/13 01:34
バビルの塔を破壊したのも趙雲だったな
372 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/13 03:17
なにせ、重耳の孫だからさ。
373 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/13 10:29
そんなに趙雲活躍してたのかｗ
374 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/13 12:07
鉄人28号の中身も趙雲だったことはあまり知られていない。
375 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/13 16:55
趙雲将軍は明訓３度の日本一の立役者
376 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/13 17:54
趙雲の肖像画が見られるサイトってない？
377 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/13 20:41
>376
ほれ。www.g-b-c.jp
378 ：（・ω・ω・）ﾓｯｷｭｯｷｭｰ神威大将軍 ◆.....9q5ww ：04/08/13 21:23
趙雲と曹仁は似ている
379 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/14 11:47
なんかよくわかりませんが、ここにも貼っておきますね

今日は昔話をしてあげよう
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

中国に趙雲という土地がある。
　　　　　 　 　 　 ( ﾟдﾟ)　趙雲
　　　　　　　＼／|　y |＼／

山奥の寂れた所だったが、このたび飛行場ができ国際線も入ることになった
　　　国際空港　 ( ﾟдﾟ)　趙雲
　　　　　　　＼／|　y |＼／

当然、呼び名はこうだ。
　　　　　　　　( ﾟдﾟ) 趙雲国際空港
　　　　　　　　(＼／＼／

ん、何かにおうな・・・
　　　　　　　　( ﾟдﾟ；) ﾁｮｰｳﾝｺｸｻｲ空港
　　　　　　　　(＼／＼／
380 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/14 12:19
趙雲はちんこでかい
381 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/14 14:31
…趙雲ファンの旦那が我が子に『子龍』とつけたのですが…


他スレで『しりゅう』はDQNネームだと言われてしまった…

382 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/14 16:40
趙雲のような立派な漢に育て上げれば無問題。
383 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/14 17:44
友達の名前は「公嗣」だから無問題
384 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/14 19:03
タイガースファンの婿が息子にタイガと名付けるよりはマシ
385 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/14 19:06
>>384
ｶｺｲｲ
386 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/15 00:07
巨人ファンが娘に「ジャイ子」とつけるよりはるかに・・・
387 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/15 00:36
>>384
大河？大牙？

>>386
ﾜﾗﾀ
388 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/15 12:20
381です。

皆様ありがとう。
名に恥じない様に全身肝っ玉に育てたいと思います。
389 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/15 15:06
>>388
母親はいないほうが、男の子はよく育ちますぞ
390 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/15 18:46
つまりいきなり養護施設に捨てろと。
んで10年後ぐらいに涙流しながら再会したら
天下無双の若武者に育ってるかも。＞子龍くん。
391 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/15 19:17
子龍いわく
「母はなくとも武士の勤めは出来ます」
392 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/15 23:52
>390
まるで花関索だな
393 ：魏延：04/08/16 00:12
欲の無い趙雲将軍が一場だったら「「栄養費」等いりません」
と男らしく金を突き返しただろう。
394 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/16 02:07
むしろ「なんだこれは？馬鹿もん！」
とナベツネを殴る
395 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/16 09:50
>>73
> 演　義　で　は　な　
趙雲別伝だぞ？
396 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/16 10:48
半分演義みてぇなモンじゃねぇか、別伝は
信憑性がイマイチだから別にしたわけだし･･･
397 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/16 12:10
花関索てよく聞くけどどんな話なの？
関索は実在してたかどうか怪しいから
まあファンタジーの範疇なんだろうけどね
398 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/16 23:00
趙雲、オリンピックに出てたよな。ハンマー投げで。
399 ：魏延：04/08/16 23:09
>>394
趙雲将軍ならば鍋常を
「蛆虫！」と一喝してぶん殴ってくれそうだな。
400 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/16 23:27
４００ゲット。趙雲万歳
401 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/17 01:18
>397
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E8%8A%B1%E9%96%A2%E7%B4%A2&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
402 ：趙広：04/08/18 01:28
ぼくのぱぱはにっぽんいちです。
ちゅうごくのひとだけど・・・。
403 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/18 04:04
お前も偉いよ
404 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/18 05:09
>>397
実在したか怪しいっていうか、実在してない
405 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/22 10:30
YAWARAちゃん＞＞＞＞呂布＝趙雲だろうな /
406 ：魏延：04/08/22 17:54
>>405
呂布＝趙雲とは、趙雲将軍を持ち上げ過ぎ。それは嫌味だぞ（藁）。

吉川三国志の趙雲将軍はお茶目だ。南征でびびったとき
「おーい、魏延、魏延。」
と焦りまくっておる。
407 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/22 19:59
おーい、魏延、魏延、たまには趙雲のことも誉めてやろう！
408 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/22 20:02
>>406
お前、『たまには趙雲のことも誉めてやろう！』
って言ってそれはないだろw
409 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/22 20:31
>406
いや実際には同じくらいの強さだったそうな。
関羽も張飛も勝てないそうな。
410 ：魏延：04/08/22 20:33
>>407-408
反省しますた。

YAWARA（ジャイ子）が１００人かかっても趙雲将軍には勝てない
と思う。
411 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/22 20:37
そういう例えで趙将軍を讃えるのもどうかと・・・
412 ：魏延：04/08/22 20:57
三国志演義読むと一番一騎打ちで勝ってるのが趙雲将軍。
趙雲将軍痺れる！
413 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/22 22:21
＞趙雲将軍痺れる！
趙将軍が全身麻痺したんですか？
414 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/22 22:34
>413
いえ、麻痺して使い物にならなくなったのは、あそこだけです。
415 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/23 17:17
無礼ですな。ここは趙将軍を讃えるのですぞ。
416 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/23 18:03
趙雲は晩年、羌族がしばしば山中から平原の民衆を襲撃したので、これを守るために命じられて大邑の静恵山を領地とした。
趙雲は民心を大事にし、軍を指揮し、戦いに勝った。羌族、漢族の民衆はともに彼に心服した。
趙雲の死後、当地の人々はみな深くその恩恵を感じ、朝廷に対して趙雲を当地に葬るよう、強く要求した。
諸葛亮は民意に従い、これを認めたため趙雲は大邑に葬られることになった。

という話が地方史の志書にあって
今も大邑に祭られてるんだと。
417 ：魏延：04/08/23 21:16
>>411
すまぬ趙雲将軍・・・。

ということで、趙範ウンコ！趙雲将軍マンセー！
418 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/23 21:27
>>416を加えて考えれば、

統率60武力100知力50政治60魅力70

ぐらいかな。
419 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/23 21:34
魏延よ、なぜ他者を批判してまで趙雲殿を讃えるのだ？
そんな風に趙将軍を褒めても将軍は喜びませんぞ。
420 ：魏延：04/08/23 22:33
趙雲カコイイ！
殺してくれ～
421 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/23 22:58
全身レバーだしな
422 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/24 01:59
>421
うまそうだな。

無双で趙雲は負けてばかり・・・
趙範にも負けていた・・・
423 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/24 19:10
たまには趙雲のことも誉めてやろう。まあスレ主らしき者まで狂ってるようじゃ無理だな
424 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/24 19:15
趙雲は敗勢の時の戦い方を見るに優秀だな
425 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/24 21:12
負け戦でも絶対死なないな
426 ：魏延：04/08/24 21:17
>>425
そのイメージは強い。
関係ないが趙雲将軍に荊州の関羽将軍の補佐をさせていれば、
呉の狗っころに荊州を取られることは無かった気がする・・・。
427 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/24 21:19
>>426
関羽は人のいう事きかんからムリ
428 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/24 21:33
少なくとも江陵・公安の守備はできたと空想に耽りながら考えてみる。
429 ：魏延：04/08/24 21:40
趙雲将軍は敗戦にあって被害を最小限に食い止める
プロだから荊州全部を奪われることは無かっただろう。
430 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/24 21:40
そんときゃ趙雲もはんじょうに駆り出すから無理
431 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/24 21:48
いくら関羽でもそこまで軍略に疎い訳ないだろ。
432 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/24 21:59
>>431
一度正史読んでみなよ。
関羽はすっげー馬鹿だから。
呉に攻め入る口実与えたり・・・

その分、魏がすげーぞ。
433 ：かんうんちょ：04/08/24 21:59
キョウイとかはどーですかー？
434 ：魏延：04/08/24 22:07
趙雲将軍なら呂蒙に襲撃されても速やかに成都に救援を求め、
救援が来るまで力戦して時間稼ぎをするくらいお手の物。
435 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/24 22:22
むしろ関羽は邪魔なのでいらないと言う事か
436 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/24 22:22
趙雲が正史で称されてる夏侯嬰という人物を調べてみた。
・超殿バカ（劉邦の罪を自分がかぶるほど）
・いぶし銀な活躍
・殿からの絶大な信頼
・人々から愛され続ける

似ているといえば似ているか・・・？
437 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/25 02:30
夏侯嬰は国士無双を見出した功績もある。
趙雲は・・・あったっけ？
438 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/25 07:24
>436
主君の子供を救ったからでは？
439 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/25 22:25
>426
そうだね、守備役は関羽より数段上手いと思う。
でも基本的に劉備の側を離れる事は殆どなかったし、
他に劉備の護衛役が勤まるのが居たか疑問。
440 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/27 12:29
趙雲に戦略レベルでものを考えられるかは疑問だけど。
っていうか蜀陣営は戦略できる人は孔明しか居ない気がする
441 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/27 13:09
法正は？
442 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/28 00:24
>440
劉備は？
443 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/28 15:11
法政はともかく、柳眉が戦略を考えられる人ならあんなに流浪しなかったろ
444 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/28 16:50
戦略を考えられる人だから流浪した後、蜀漢建国に至ったんだろ
445 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/28 17:21
流浪は劉備の重要な戦略だ。

留まっていたら曹操に潰されるからな。
446 ：魏延：04/08/28 17:59
たまには趙雲を褒めろ
447 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/28 19:35
>>445
明確な目標があって逃げていたようには見えないが・・・
野心があるならもっと早くから曹操の手の及ばない地に勢力を築くべきだし、
生き延びる事だけを考えてたならずっと県令やってりゃ良い。
448 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/28 19:42
＞勢力を築くべき

って、ゲームじゃ無いんだからさ('A`)
449 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/28 20:39
>>448
ゲームじゃなくても実際に劉焉、劉表、孫策、公孫王賛、張陵張魯だって
強大な勢力や中央の政局に介入せずほとんど一から(劉表は別か)勢力を
築いている。
袁紹だってもともとあんな大勢力だったわけで無く、明確な戦略をもって
河北の地を策謀を駆使して手に入れたわけだ。

劉備だって戦力的にそのぐらいのこと出来る時期は幾度かあったぞ。
450 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/28 23:14
ま、主将の力量もモノを言うが要はスタッフよ、スタッフ。
451 ：魏延：04/08/29 18:29
趙雲将軍が従軍していた第一次北伐で戦果を挙げられなかった
蜀の命運は決まっていた。
452 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/30 09:26
>450
スタッフはよかっただろ？つか最初から関張連れてた劉備は他の
地方豪族よりスタッフ的にはよかったと思う。
実際連戦連勝だったわけで。
ただ大局観がなく導いてくれる人が必要だった。
453 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/30 11:11
ゲームじゃ無いんだからさ('A`)

関張がどれ程のバックボーンになるよ。
ていうか、煽りか？
454 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/30 13:26
地元の名士や豪族の支持、名声が無ければ旗揚げは無理。

劉備がこの条件を満たしたのは徐州が最初だ。

劉備を非難するならこの徐州時代に求めるべき。

それ以外で云々するのはｹﾞｰﾑのみの世界でしか通用しない話だろ。
455 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/30 23:49
劉焉は地元の名士や豪族の支持、名声も全て実力で勝ち取りましたが？
というか始めからそんだけ揃ってる奴いねぇよ。
袁紹ですらその名声の大半は自らの見事なパフォーマンスで手に入れたのであって
ただ名家のボンボンだからってそれらが勝手についてきたわけではない。

確かに劉備のスタートは多少悪い。
だからといって深慮遠謀なぞ練りようもないって事は無い。
456 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/31 00:11
パフォーマンスが出来る立場と出来ない立場があんだろ。
劉備も結果的に反曹って形のパフォーマンスで成功してるんだから。

つーか、449の言う
＞劉備だって戦力的にそのぐらいのこと出来る時期は幾度かあった
ってどの時期よ？
457 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/31 08:53
ゲーム的な世界観に固執してるんだろうなあ…
458 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/31 09:04
劉備の話は解ったから、その情熱で趙雲の話をしてやってくれよ…
459 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/31 11:37
趙雲の話となると史書にはあまり書かれていないんだよな。
別伝に少しばかりのｴﾋﾟｿｰﾄﾞがあるぐらいだし。
演義も含めて妄想爆発してもいいなら熱く語れるんだが。
460 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/31 12:54
劉備の戦略云々以前に、彼の野心がどうであったのかの方も考慮すべきでは。
初めから自分で独立した大勢力を築こうと思っていたかどうか怪しいと思うのだが。

で、趙雲の戦略眼だが、自分の職務を逸脱する性格とは見えんし、
現場指揮官に徹していたのではないだろうか？
呉攻めに反対した辺り、大局が見えないことも無いように見えるが、
大規模な戦を提案したことも無い。
461 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/31 13:17
趙雲って、なんか失策やらかした事ってあるの？
事績こそ少ないながらも、そのひとつひとつはかなり重要な役割を担ってると思うし（地味だけどな）、実際かなりの能力があったんじゃなかろうか。
血の気の多い武将がたくさん居る蜀で、趙雲はその足りない部分を補う事に徹したと・・・。
派手な活躍見せる武将って、そりゃ目立つけど、そういう所に将としての能力を認めたらいけないと思う。
462 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/31 13:35
関張馬黄亡き後、蜀で武芸と勇名がﾄｯﾌﾟｸﾗｽなのは想像に難くない。
463 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/31 13:40
>>459
妄想爆発せれヽ(`Д´)ﾉ
正史なんてｸｿ食らえー
正史で評価されてないからって、能力が無かった事にはならないぞ
464 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/31 17:45
>>460
呉を攻めるのは間違いだというのを大局観から言ったとはかぎらんだろ。
諌めたのはたしかだけど、道義的な理由とか大義名分に忠実だったとかでも
あそこは諌める展開だろうし
465 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/31 20:26
正史観が広まるにつれ、関羽なんかは評価下がりまくりだが、趙雲は上がる、というか、安定した上昇傾向にあるよなあ。
関羽も張飛も部下に裏切られるか殺されるかしたなかで、趙雲の「失策がない」うえに「戦地以外で死んだ」ということは、かなり評価されていいんじゃなかろうか。

大局観があるかどうかはともかく、普通に考えれば、蜀と呉は争っても利がないのはわかりきったことで、少なくとも感情的ではなく冷静だった。
ていうか、当時の他の蜀将がもうどうにもバカ揃いだったってだけで、むしろ関張なきあとの蜀の人材の薄さを問題視すべきなんじゃないかな。
ただ、事実を事実として捕らえられることは、なかなかできないことだと思うよ。


466 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/31 20:52
事実を事実として捕らえられたとしても、
専制君主の意向に真っ向から反論できるだけの発言力と根性がある人はそうはいないよ。



お！ちょっと趙雲を誉めちゃった。
467 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/31 21:34
実績ある現場の人間としての意見なんだろうね。
若手は主君に乗っかって手柄を立てて
上を目指したいから反対はしないだろうし。
468 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/31 22:00
少なくともバックボーンのない武将としては最も信頼が厚く、
出世もしている。
しかし彼の功績からいけばもっと上でもよかった気はする。
なんといっても撤退時のダメージの少なさは蜀にとっては
勝つ事同様極めて重要。
469 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/01 08:47
やっぱり趙雲偉いなあ。地味偉い。
470 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/01 12:18
地味偉いﾜﾗﾀ

しかし、ちょっと正史をかじったような初心者君はやたら趙雲こき下ろすよね。
まあ今まで演義などで、ﾏﾝｾｰしてきた事への反動なんだろうから、仕方ないと言えば仕方ないけど。
471 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/01 22:00
ちくま正史と徳間の英傑伝買ったけど
趙雲、正史でも活躍してるじゃん。
馬超の方が何もしてない。
472 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/01 22:59
>471
しかし正史趙雲は無双乱舞が使えない。
演技趙雲なら、ひょっとしたらやるかも？って期待がもてる。
473 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/01 23:00
>>470
昔多かったよな、そういう奴が・・・
数年前の「趙雲は名将か？」（だっけ？）スレは悲惨だった。
なんちゃって正史厨の溜まり場だった
474 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 00:56
>471
馬超は何もしなくても価値があるからいいんだ。
475 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 10:26
負け戦だと功績をいくら挙げても中々昇進には繋がり難いよな。
どっちかと言えば敗戦の責任に目がいきがちだし。


敗戦での活躍が目立つ趙雲の昇進がｲﾏｲﾁなのもそこにあるよーな。

逆に言えばそれにも関わらず結構な重職に着いているのはﾔｯﾊﾟﾘ趙雲ｽｹﾞｰじゃんって事になるが。
476 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 15:48
蜀の人間であんだけ取り上げられてるんだから凄いんじないの。
馬岱、張ほう、関興なんか名前しか出てこない。
黄忠でさえ数行しか書かれてない。
477 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 23:17
>>460
うーん、はじめっから乱世に一大勢力を築こうなんて思ってなければ
脾肉の嘆が成り立たない気が、曹操との対立も理由がわからないし。
まあ確かに劉備が何を目標としていたかはかなり謎・・・っていうか
ヴィジョンが見えてこない。
計画性のある人は本当のパンピーからでもまともな戦力無くても国取り
してるのに…ケツ宣とか。

>>476
というか黄忠がなぜ関張趙馬と並べられているのか疑問。
関張は当然別格だし、劉備ファミリーを守りぬいた趙雲が
リョウ化とかと別格扱いになるのも分かる。
馬超は政治的ポーズとして必要だし。

比べて黄忠は…なに？
478 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 23:25
金星あるのって黄忠くらいじゃん
479 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/03 00:18
>>477
派閥の論理で荊州閥からも１人加えようとかいう動きがあったのかも
ま、それ以外と比べると働きが大きいのは確かなんだが
480 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/03 06:33
唯一敵の大将首を挙げた、それだけのような・・・黄忠
481 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/03 10:01
「それだけ」って酷い言い様だな
482 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/03 11:01
それだけだろ
一方趙雲の事績は、地味ながら、能力の裏付けが無ければ出来ないものだし。
483 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/03 16:22
>>481
法正の進言が的確だっただけで
別に黄忠じゃなくても夏候淵討ち取ってたと思うけど?
484 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/03 17:55
ていうか夏侯淵伝では劉備が軍を率いて夏侯淵を討ち取ったことになってんだな・・。
黄忠はその軍の一人として書かれてる。


嗚呼、黄忠・・・・・・・
485 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/03 20:43
劉備やるじゃん
486 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/03 21:16
>>482
黄忠は益州攻略の時も「勇は三軍に冠」と評される大活躍してるぞ
夏候淵斬ったのは蜀史の中でも繰り返しふれられてる程の大金星中の大金星
487 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/03 21:18
>>477
生前の位階から見れば趙雲の方がおまけっぽい
488 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/03 21:22
人物の評価にシビアな劉備が、親族筆頭格の関羽がすねますよ、って言う諸葛亮の進言も抑えて関羽らと同格にしたんだから、黄忠は相当優秀な将領だったんじゃないのかな。
昇進速度も速いしね。
209年に劉備に臣従した時がおそらく中郎将。
益州平定後（214年）、討虜将軍。
漢中戦役（218年）、征西将軍。
漢中戦後（219年）、後将軍・関内侯。
489 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/03 22:14
黄忠別伝は無いの?
490 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/03 23:44
無い
491 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/03 23:57
馬超って劉備に似てない?
先祖は凄い人だけど幼年期は貧しくて超貧乏。
オマケに能力も???な所もソックリ。
韓遂と挙兵なんかして一族皆殺しにされてるところなんか
劉備が曹操に厚遇されときながら暗殺計画に加担したのにソックリ。
曹操恨むの筋違いだ。
492 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/04 00:00
よくわからんが、呂布に似てると言われた方がまだ納得いくかもしれん。
493 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/04 01:35
超貧乏だったかどうか、かなり怪しいのだが
494 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/04 08:58
馬超は知らんが馬騰は苦労してたみたいだね。
材木を切って町で売って生計を立ててたって書いてある。
てっきり馬騰って凄い名門貴族かと思ってた。
495 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/04 12:00
劉備はそこそこ楽な暮らししてたというが
496 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/04 14:06
苦労して出世し一族のためにﾄｳﾀｸや曹操に屈して耐えに耐えたのに、
息子が反乱おこして族刑・・・

かわいそすぎる。
497 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/04 15:01
董卓が中央でめちゃくちゃやってた頃の馬騰は、
その尻馬にのって涼州で好き勝手やってた気がせんでも……
498 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/04 18:04
>>496
演義と大違いだよね。
初めて正史読んだときびっくりした。
馬超美化されすぎ。
499 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/04 18:39
あそこ美化しないと最初で最後の晴れ舞台がドウカン
だからな…

他にも見せ場がある劉備や曹操はイリョウや赤壁で
糞ミソに描けるけどな。
500 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/04 20:27
馬超は確かにどうでもいい扱いのような・・・。
実際殆ど活躍してない気もする。
501 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/04 21:32
でも馬超を美化しないと苦しいよな。
正義の味方劉備の力強い新しい見方が
正史馬超じゃ・・・盛下がるよ。
502 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/04 21:54
>>501
正史じゃ劉備も相当な悪党だがな、人々をﾙﾗｷﾞｯﾀりムカついた奴を木に括り付けて殴りまくったり。
まぁ不思議に恨まれない人徳はあるのだが・・・・・・・。


正史みてると趙雲が蜀の良心に見えてくる
503 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/04 22:26
劉備のモデルとなった劉邦も、そうとうの乱暴ものだったらしいしね。
504 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/04 22:41
＞劉備の　モ　デ　ル


それはギャグで（ry
505 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/05 01:31
あながち間違いとも言い切れん。
劉備って高祖を彷彿させるのが売りだったんだろうし。
506 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/05 01:40
高祖の風あり、だな。
しかし、劉備を悪党というが、当時の群雄でそうでないと
言い切れる人物ってそういないわな。
蜀勢は、演義で理想化された反動で槍玉にあがりやすいけどさ。
507 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/05 06:10
正史の劉備も魅力はある。
個人的にはそちらの方こそ。
508 ：501：04/09/05 16:44
いやあの馬超を美化ってんだから演技の話ね。
509 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/05 20:45
おまいらここは劉備を誉めるスレではないぞ
510 ：魏延：04/09/05 21:09
イメージ的に
人形劇の趙雲将軍⇒演義
横三の趙雲将軍⇒正史
（外見のイメージ）
511 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/05 21:20
濃い眉に、大きな目玉、でっかい顔、二重のあご、威風りんりん！

間違っちゃいないんだが、村上訳演義だと吹き出しそうになるな。
横光のドカベン趙雲がカッと目を見開いたようなイメージだ。
512 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/05 23:29
>>507
禿同。
超雲＜演義劉備＜＜＜＜＜＜＜＜＜趙雲＜＜＜＜＜正史劉備＜＜魏延
513 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/06 12:47
>501=508
馬超はたしかに演義で美談にされてるけど、
正史馬超も言われる程酷いもんじゃないぞ。

潼関は中央から蔑ろにされていた西涼人と、
搾取対象であったテイ&羌の独立戦争ってな側面もある。
馬超が「パパンが曹操の所にいるから一身上の都合で領民領土放棄します」
なんて言動にでたら、それこそ最低野郎だ。

結果的に敗走に至ったとはいえ「勝敗は兵家の常」
勝敗は長安含めた潼関以西をあっさり降服させていった事は評価出来る。


で、他の武将を悪く言わんでも趙雲は誉められるだろ。
514 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/06 12:56
>>513
その独立戦争を起こしたら不利だと判断したから馬騰は曹操に応じて上京したわけで
515 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/06 13:12
ひょっとして、たましにしか趙雲を誉めてやらないスレなのか？
516 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/06 13:20
>>514
馬騰が曹操の招聘に応じた当時は、馬氏は曹操と結託した勢力だったので、
お互い不可侵であるという保証があった。
曹操が征西の名目で、涼州近辺へ向けての軍事行動に出たため応戦という流れ。
517 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/06 13:41
このスレ内で た ま に 趙雲を誉めるって主旨なのかもな。

上で色々比較されてるけど、
趙雲だったら他国における、殿のSP的存在な武将と比較すると面白いかもね。
メジャー所で許チョとか典韋とか。
呉だと誰だろうな…周泰あたりか？
518 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/06 17:39
>>516
招聘に応じた時点でどうみても人質では？
519 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/06 19:26
たまには趙雲のことも思い出そう！

たまには趙雲のことも誉めてやろう！
520 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/06 21:03
>518
今になって曹操視点から考えれば人質ともとれるが、
当時の馬騰視点から考えれば中央政権に食い込むチャンスともとれる。

ていうか、その場の思い付きの一行質問より
趙雲を誉めてやれよ。
521 ：魏延：04/09/06 21:15
酒での失敗の無い趙雲将軍。
毎日髭剃りの剃り残しなの無いダンディな趙雲将軍。
522 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/06 21:24
鬚剃り中に襲撃を受けても切れてない趙雲将軍
523 ：魏延：04/09/06 22:28
演義の中で最も一騎打ちの勝利数が多い趙雲将軍萌え～
524 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/06 22:42
お前さんはまだ人物名のコテハン使ってるのか？
せめて当て字にしなよ。ローカルルールぐらいは守れ。
お前自体は嫌いじゃないが、見ると微妙な気分になる
525 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/06 22:46
趙雲それは　君が見た光
僕が見た希望　趙雲それは
ふれあいの心　幸せの四角い顔
526 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/06 23:04
>525
夷陵の時の劉備の心境だな、そりゃ。
527 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/06 23:08
幸せの 四 角 い 顔
528 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/07 14:42
三国志ゲームの１～１０までの趙雲のステータス教えてよ
529 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/07 16:11
ｸﾞｸﾞるとかせい。　10は載ってないようだ
kakutei.cside.com/kakutei.site/sangoku/tyou-un.htm
530 ：魏延：04/09/07 21:39
老後の趙雲将軍を演じるとしたら高倉健かな？
531 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/07 22:03
>>521
ホントはひげボーボーのはずなんだけどな。
532 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/07 22:08
趙雲将軍は張飛みたいな虎髯じゃないんだ。
きっちり整えてあるんだよ。
533 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/07 22:09
長坂らへんの趙雲なら真田広之にやってもらいたい
534 ：魏延：04/09/07 22:41
趙雲将軍
武力１７８
知力２５６
政治３５０
統率５００
魅力∞

こんな感じか？
535 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/07 22:43
>>534
マックスなんぼだｗ
536 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/07 22:50
おれの知識は三國志２で止まってるが、なんでそんなに
政治の数値が高いのか。政治って何を表してるんだ？
537 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/07 22:52
>536
晩年の超雲将軍は存在しているだけでも
政治的な意味があったんだ！
それを数値化したらああなったのだよ、明智君。
538 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/07 23:07
政治的な発言してるよ。

益州平定の際、成都城中の家屋邸宅および場外の農地桑田を分配して諸将に下げ渡そうという話になった際
「住民は戦乱に巻き込まれて、疲弊しています。天下が平定されて住民が帰農して後、税を課せばよく。
今は農地邸宅はすべて返還し、彼らの歓心をかうのがよろしいでしょう。」と進言

彼の発言にはなんか、総合的に物事を判断した上になされてる感じがする。
夷陵戦を止めた時の発言といい、実際かなりの戦略眼を持ってたんじゃないかと。
劉備より政治力高いかもｗ
539 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/07 23:11
>>538
発言と実力は別問題だと思うが。
そうでなければ政治評論家はみな政治力90代
軍事アナリストは全員徐栄クラスだ。
540 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/07 23:15
>>539
実力？
じゃあ政治的な実力ってどんなものを指すの？
実務的な事？派閥力？財力？
俺的には見識の高さも充分政治的能力に入ると思うが。
だいたい、そんな事いうなら軍務に携わってる連中は一様に政治力ｾﾞﾛじゃんｗ
541 ：魏延：04/09/07 23:17
スマン。数値化ネタあやまる。
542 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/07 23:22
>>540
もちろん発言も全く実力に含まれ無いわけじゃないけど実務に携わってないのに
高い評価を受けるのはおかしな話だ。
プロレスの解説者が現役チャンピオン並に強いわけないだろ。

軍部の人間でも占領地の統治や出陣先での政治的配慮などがあれば評価は可能。
それが無い人間は評価を与える事自体がおかしい。ゲーム上は能力値つけないと
仕方ないってのは分かるが。
543 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/07 23:23
>>541
んにゃ別に数値化ネタは悪くない。

でも、人物の名前騙るのはやめた方が良いかと
544 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/07 23:29
>>542
>>538
少しは前のレス嫁
評論家の無責任な発言とは違うだろうに
実際進言して、受け入れられてる。
545 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/07 23:35
>>544
無責任な発言ではないとしても実務とは違う。
経済学者のいう事聞いて経済が良くなるかもしれないが
だからといって経済学者が大臣になって良い経済政策を
進められるかどうかは別問題。
546 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/07 23:53
>>545
そこまで細かく追求されたら言う事ないよ。
だいたいそんな機会超雲には無かったわけだし。
でも事績ない＝能力無いじゃないだろ。やらせたらきっとうまくやってくれるよ、彼ならｗ
彼の政治眼と統率力が有れば、統治能力の高さは予想出来るし。
どっかの事績至上主義スレみたいな判断はやめてくれ。

そもそも、ここは超雲を褒めるスレ
お前も褒めれヽ(´ー｀)ノ
547 ：５４６：04/09/08 00:07
超雲×→趙雲

>>537　てめー許さねえヽ(`Д´)ﾉ
548 ：魏延の中の人：04/09/08 00:11
>>547
漏れもその手の誤字は許せん性質だ。
549 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/08 00:25
>>546
だって…だってコーエーの超雲みたいな人間離れした評価が嫌なんだもん(涙)

純粋真っ直ぐなスーパーベビーシッター趙雲がイイもん
550 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/08 01:18
ヤオイ女の巣窟
551 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/08 01:54
そう言った風に水を向けるのは、逆効果にしかならんと何故わからぬ！

ｽﾙｰされるようだが>>517で出た三人は皆主君の護衛をした点では同じだが
趙雲は夏侯嬰に、許チョ・典韋は樊カイに喩えられる差はなんなんだろうな
552 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/08 02:02
実は趙雲は項羽と比較されてしかるべき。
553 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/08 11:48
>552

いくらなんでもそれはちょっと・・・
554 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/08 13:45
原典で正史なんて読んだ香具師おるんかい？日本語訳ちゃうで～！！
555 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/08 14:01
趙雲は名前がカコイイ
556 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/08 14:17
子竜と子龍、どっちがお好みで？

おれは子龍のが字面がｶｺｲｲと思う。
557 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/08 21:11
紫竜がイイ
558 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/08 22:56
>>557
中の人は顔半分青いたれ目のおっさんだけどな
559 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/09 14:37
私は趙雲がいいんだ。だから長生き出来た
560 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/09 22:26
彼は懐に赤子を抱いていたときの方が強い。
561 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/10 12:02
なんか、すんごい犬っぽいイメージがあるね、無双などのゲームしかり、
小説しかり。
呉に喧嘩売りに行くな、と劉備を止める時、どんな気持ちだったんだろう。
562 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/10 14:00
あー警察犬みたいなやつか？　訓練された大型シェパードとかな。
563 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/10 14:48:49
趙雲の人生には切ないものを感じる。
勝手な妄想だけど。
564 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/11 09:01:57
戦略面
韓信＞＞項羽＞趙雲
個人の戦闘力
項羽＞趙雲＞＞＞＞＞＞＞＞＞韓信
総合すると韓信を超えたか？
565 ：おでんマン：04/09/11 11:29:56
>>564
冷静さ、状況判断の的確さなら、
絶対に
趙雲＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞項羽
でしょうな。
566 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/11 12:32:36
あの覇王項羽と比較されるとは・・・・趙雲も出世したな。
孫策でさえ”小覇王”止まりなのにな。

よし！まずは趙雲が孫策より勝っている点を列挙しようじゃないか！
567 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/11 14:11:04
寿命
568 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/11 15:00:10
頬の張り具合
569 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/11 17:40:29
落ち着き具合
570 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/11 18:18:55
地味さ
571 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/11 19:20:22
>>567-570
　　　　　　　/＿＿__ヽ
　　　　 ,..:'´＿_...............二ヽ
　　　　l::::く　　｀ヾ;;;／ ,. ヾ::i
　　　 r|:::/　｀ヾﾐ　　,ｨｼ′i:::!
　 　 i　〈| 　''"""´i　|""''　|:{
　　　ん':|　　　　　__」　 　 |Lj
　　　{ゞ::| 　 ､ -──-ｧ　 |し!
　 　 `ー|　　　ヽ､＿／ 　 ﾙ′
　　　　　 `ヽ､　　-　 , _／

　だ　ま　ら　っ　し　ゃ　い
572 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/11 22:37:46
>>538
「成都も攻略した事だし、住民から金品巻き上げてみんなで分けるかあｗ」
「ナイスアイデアだぜ兄者！」
「さすが玄徳様じゃ、わかってらっしゃる♪」

趙雲が政治力高かったって言うより、こいつらがダメすぎるんだと思う・・・。
こんな奴らが政治力高い方なら、我々一般市民はどうすればいいんだあぁぁぁぁヽ(`Д´)ﾉ
573 ：魏延の中の人：04/09/12 15:45:01
趙雲将軍は男塾で言えば影慶のような存在だな。
派手さは無いが確実に仕事をこなす職人気質を感じさせる
武人だ。趙雲将軍のことを詳しく知りたければ下記の本を読め。
（民明書房刊：羅間平著「夢庵風流記」）
574 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/12 17:58:24
ミンメイﾀｿ來たあ～！
575 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/12 18:06:50
一般市民の能力値ってどのぐらいよ？最大百として。
576 ：魏延の中の人：04/09/12 18:24:05
>>575
２０位だろう
577 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/12 21:04:31
安能務の三国演義は嫌いだが
安能務の趙雲は好きだ
爽やか好青年って感じで
578 ：魏延の中の人：04/09/12 21:23:19
趙雲将軍は若々しいイメージがある。
拙者には漢中争奪の頃の将軍が３０代くらいの感覚がある。
579 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/13 03:17:53
趙雲の武功が特に光ってるのはこの2回かなあ…。

漢中攻防戦の際、兵糧を奪いに行った黄忠が期限をすぎても帰ってこなかったので、数十騎を率いて迎えに行くが、曹操の大軍に遭遇。
趙雲はそのまま突撃！敵の先鋒を撃破した後、戦いながら退く。
曹操軍は態勢を立て直し、再び追撃してきたが、趙雲は門を開けさせ、旗を伏せ、太鼓を止めて待つ。
曹操軍がそれを危ぶんでいる所を、すかさず太鼓を打ち鳴らし、弩で攻撃！曹操軍は大混乱に陥り退いた。
その大胆不敵な戦い方を後で知った劉備は、「子龍は一身これ全て胆なり」と驚愕する。

第一次北伐の際別働隊を率いて囮となり、曹真率いる魏の大軍を斜谷道に引き寄せる。
街亭で本隊が張コウに敗北して退却したため敵中に取り残されるが、少しも動揺せずに見事な撤退劇を繰り広げ、ほとんど損害を出さずに帰還する。
諸葛亮は彼を大いに評価し、褒美を与えようとするも、「戦に勝ったわけでも無いのにどうして褒美がもらえましょう」と断る。

血の気の多い他の武将が、俺が俺がと功を奪い合ってるのを、一歩引いて手柄は譲り、その後始末に徹してるのが普段の趙雲。
しかし一度仕事を任されると、命令した人が驚くほどの成果を上げる。
将としての資質は関張を遥かにしのぐと思われ。
580 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/13 12:04:52
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1095044135/
趙雲
581 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/13 12:15:22
斜谷道での退却戦での趙雲の凄さは、兵員の消耗を最小限度に食い止めただけじゃないんだよな。

敗走しているのにも関わらず部隊は組織として機能し（情勢からするとこれだけでもｴﾗｲ）、
しかも重さ故に敗走時には真っ先に放棄する食料などの補給物資もほぼ完全に収容できた事だ。

つまり撤退終了直後でも趙雲の部隊は再編せずに作戦投入ができるわけで、全くｽｺﾞ腕だ。


582 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/13 12:24:32
>>3
アッチラは趙雲よりも200年もあとの時代の人間。
583 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/13 12:57:36
実際の趙雲は一度も総司令官に任命されてないから蜀の内部においては
関羽＞張飛＞魏延＞黄忠≧趙雲ってとこだろ

>>581
それ演義の創作じゃなかったっけ？
584 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/13 13:49:11
>>583
趙雲伝の記述だよ

＞関羽＞張飛＞魏延＞黄忠≧趙雲

これは能力と言うより、自己主張の強い順だなｗ
で関羽以外の他の武将は総司令官って言える立場に立ったことあるのか？
585 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/13 14:10:40
機会が実際にあったかはともかく、
太守やってたらそ局面次第では自らの判断で兵を引き入る局面もあったはず。
攻められたら相手をせずにはいかないわけだし。
自ら攻め込んだのは関羽くらいなんかな？
586 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/13 14:19:50
＞自ら攻め込んだのは関羽くらいなんかな？

そして自らの無能さを証明したとｗ
587 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/13 19:14:31
第一次北伐で趙雲が率いた際別働隊ってどのぐらいの人数？
撤退に成功する事自体は凄いと思うけど
規模によって評価がガラリと変わるよね
588 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/13 20:19:07
>>584
馬忠なんかどうだろう
589 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/13 20:32:31
>>586
政治外交の無能と戦の無能は別だけどな。
呉に背後から攻められたのは前者であって後者ではない。
名将曹仁が周喩の時より短い期間、援軍ありで持ち堪えていたが
呉が背後を突いてなければどうなったかはわからんのではないか？
590 ：魏延の中の人：04/09/13 21:47:20
趙雲将軍に似たタイプの武将というと個人的には張疑（字が間違ってるが）
がお勧め。
591 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/13 21:48:32
>>590
「嶷」
592 ：魏延の中の人：04/09/13 22:18:42
>>591
有難う。
趙雲将軍のような気配りのある御仁だ。
593 ：魏延の中の人：04/09/13 22:58:23
趙雲将軍となら一晩飲み明かしていい。
勿論お代は全額趙雲将軍の奢りでｗ
594 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/14 00:27:24
女を紹介したらブチ切れされるから、紹介するなら男だ
595 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/14 00:46:36
たまには明智光秀のことも誉めてやらん
コーエーの美化キャラは苦手だな･･･横山趙雲萌え
596 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/14 03:15:38
>>587
1万位って書いてる所が有ったな…。
何を根拠にしたか知らないが。
597 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/14 11:26:31
1万も別働隊として裂いたら大変だろうに…。
根拠が気になる所だ。
598 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/14 11:35:26
5000じゃ無かった毛？
599 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/14 13:12:47
総兵力が5,6万なのに1万も割かないと思うがな。
精々5千程度だと思う。
600 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/14 17:03:10
>>599
もし、敵の半数を釘付けにできるなら、２割割いてもお釣りが来るだろ。
その辺は彼我の戦力差の問題だからなんともいえないと思うな。
601 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/14 19:05:57
そんな「もし、敵の半数を釘付けにできるなら」なんて考えで
2割の兵を割くとしたら孔明は博打好きの大馬鹿って事になっちまうな。
602 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/14 20:25:35
蜀の主攻勢が斜谷道ﾙｰﾄであると魏に誤認させるにはそれなりに尤もらしい根拠が必要。
その根拠の一つが趙雲の勇名なんだろ。












趙雲の勇名が魏でも知れ渡っているという文献を出せ、何て言ってはいけない。
603 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/14 20:34:11
漢中の戦いで曹操は「あの長坂の英雄がまだ生きていたのか」
って言ってるからずいぶんと爺なんだがな
それを肥ときたら・・・ﾌﾞﾂｸｻ
604 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/14 20:37:39
>602
褒めるのもなかなか厳しいなw
605 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/15 00:26:36
王平は性格の良くない趙雲って感じだね
606 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/15 11:28:19
王平の性格ってﾏｽﾞなの？

ウケるとｽｰﾌﾟに顔を突っ込むぐらいﾘｱｸｼｮﾝがｵｰﾊﾞｰな人物で
それが当時の中国の価値観では軽薄の極みとされていたﾁｭｳ話は聞いたことがあるが。
607 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/15 11:40:39
>>606
それって曹操の話じゃね？
王平もそうだったの？
608 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/15 13:12:36
"遵履法度,言不戯諺,従朝至夕,端座徹日,懐無武将之體。然性狭侵疑,為人自軽,以此為損焉。"
ーー王平伝抜粋

‘法律や規則を遵守して、冗談の類いはいっさい口にせず、朝から晩まで一日じゅう
きちんと坐り、まるで武将の感じはしなかった。しかしながら性質が偏狭で疑り深く、
軽はずみな人がらで、それが欠点となっていた。’というのがちくまの訳。
うっわ、一緒にいてもつまんなそうな奴！というのが第一印象だ……王平スマン……
609 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/15 13:16:20
いつも思うんだが偏狭で疑り深いくせに軽はずみな性格ってすごくねえ？ｗ
610 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/15 13:33:09
王平は裏切ってきましたが、徐晃のクソマジメ教育はきっちり受けたみたい
字が読めないこと気にしてたのかな
611 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/15 14:39:39
当時の”為人自軽=軽はずみな性格”って、どんなのを意味するのかな？

現代日本とは相当に感覚が違うとは思うんだが・・・
612 ：魏延の中の人：04/09/15 21:51:22
>>611
北伐で戦おうとしない魏の軍勢にフルチンで挑発するような性格
（民明書房－王童貞治著「油風呂入門」参考）
613 ：変質社：04/09/15 22:27:33
>>587
3000～5000くらいが通説ｼﾞｬﾏｲｶ？
614 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/15 23:24:14
趙雲の尻毛を処理してあげたい
615 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/15 23:54:59
ひととなりおのずからかるし？

軽薄って事か？
616 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/16 11:39:16
中国人の言う重厚な人格ってのは

冗談も言わず喜怒哀楽を示さずいつも微笑で細かい事に口を挟まないんだよな。

軽薄はその逆だとすると

冗談をいつも飛ばす激情家になるのかな？

でも608が逝っているように王平は
遵履法度,言不戯諺,従朝至夕,端座徹日,懐無武将之體なんだから、

冗談好きではなさそうだし・・・うーん。
小姑的な性格なのかしら？
617 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/16 22:27:39
人為が軽い、ってのは軽薄っていうよか、ネチネチした性格で、重みが無かった、って事じゃないかな。
実際、興勢の役の時は、旗下の将領達が動揺してるんだけど、それを押さえられなかった点とか。
魏が攻めて来ても、王平がいるから大丈夫、って言うような安心感と言うか、重厚さを他者に与えられなかったんじゃないかな。
有能だったんだろうけど。
618 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/18 13:25:32
小姑王平
619 ：魏延の中の人：04/09/18 16:59:48
蜀志に出てくる武将で友達になれそうなのは趙雲将軍と張ギ・馬忠くらい
620 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/18 17:40:34
張翼はﾀﾞﾒ？
621 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/18 17:57:19
>>619
しつこいが「嶷」
622 ：魏延の中の人：04/09/18 18:24:31
>>620
演義で弱そうな劉カイを卑怯にも後ろから突き落としてる
からだめぽｗ

>>621
ごめんｗ
623 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/19 17:56:17
>>619
漏れは郭嘉と一緒に娼館めぐりしたいな。
あんな時代だから娼婦に身を落とす女は選り取りみどりだろう
624 ：魏延の中の人：04/09/19 19:57:16
趙雲将軍には酒を飲んでも絶対に乱れないイメージがある。
625 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/19 20:16:24
わかる。
趙雲将軍にならビンタされてもいい。
626 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/19 20:46:16
この時代の中国の娼婦ってどんな感じだったんだろ
そもそも中国の娼婦ってイメージがわかん
627 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/19 21:21:56
同じく。「杭州殺人事件（だっけか？　清代が舞台で判事主人公の中国映画）」
に登場する高級娼館の商魂逞しい連中のｲﾒｰｼﾞくらいしかない。
628 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/19 22:24:50
当時の中国が高級娼婦が横行するほど成熟した社会とも思えんな・・・
629 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/20 10:51:44
三国志８に出てくる町娘みたいなのがゴロゴロなら、
兵役一度分の料金でも突撃確定。

横光の女は基本的に色気がないが、
「あわわ」と言いながら趙夫人から逃げる趙雲は見たい。
630 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/20 13:21:54
趙将軍に泣きつきたい。
631 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/20 23:38:54
趙将軍にマジギレされたい。
632 ：魏延の中の人：04/09/25 20:23:42
趙雲将軍と鬼ごっこをしたい
633 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/25 22:02:58
趙雲にラーメンおごってやりたいｗ

>>629
確かに見てみたい
634 ：魏延の中の人：04/09/26 16:53:16
>>633
趙雲将軍は札幌ラーメンが好物
635 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/26 16:55:58
趙将軍とキャンプしたい。
636 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/26 17:19:28
趙将軍と筋トレしたい
637 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/26 17:32:28
趙将軍を誉めたい。
638 ：魏延の中の人：04/09/26 17:59:52
趙将軍と書くと魏の趙昂将軍と勘違いする人がいるので、
以下「趙雲将軍」と書いてくれ。

趙雲将軍は歌が上手かった。
639 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/26 18:09:19
趙将軍の馬に相乗りしたい。
640 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/26 18:20:30
趙将軍とハイタッチしたい。
641 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/26 21:10:53
ワンツー、ワンツー
642 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/26 22:39:58
趙将軍は3歩歩いて2歩下がる。
643 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/26 22:45:46
趙将軍は熱いおでんを食っても「あちち」とならない。
644 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/27 10:46:58
>>640
それは無理、趙将軍は職人肌の地味なタイプなんでホームラン打ってもハイタッチせず
黙々とダイアモンド一周してベンチに戻るタイプだから。
645 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/27 11:43:38
いや、趙将軍ならこっちがハイタッチを求めればテレながらも応じてくれる筈だ
646 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/27 11:55:47
趙将軍に「いやいや、それがしなど・・・」とテレながら言われてみたい。
647 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/27 12:04:27
「冥加冥加」と悔しがる同僚を横目にニヤっとする趙雲将軍を
ほほえましく見守りたい
648 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/27 13:49:04
趙将軍に危機一髪救われたい。
649 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/27 14:53:36
趙将軍はﾔﾝｷｰｽの松井ﾋﾃﾞｷみたい？

650 ：魏延の中の人：04/09/27 21:57:25
趙雲将軍は最大５秒時間を止められる
651 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/01 08:56:14
癖なさ過ぎでつまんねーけどな。
koeiには大事にされてるよな趙雲。

それが元で嫌われてたりする場合も多そうだけど
652 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/01 17:42:39
>651
むしろそれが、趙雲の嫌われる最大の原因な気がする
653 ：魏延の中の人：04/10/02 20:48:31
趙雲将軍は人前で屁をこかない紳士
654 ：魏延の中の人：04/10/03 22:38:56
趙雲将軍に国民栄誉賞を贈りたい
655 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 22:50:20
趙雲はちょーうんこするよ
656 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 23:38:19
てかこのスレって正史上、または歴史上で趙雲がどんな活躍したかを語るスレなんじゃないの？
実際の武功は関羽などにくらべて、一段劣ると思われるのだが。
657 ：魏延の中の人：04/10/03 23:45:57
>>656
その地味な趙雲将軍を褒めるのがこのスレ。
「趙雲別伝」があるだろ！
蜀で別伝があるのは趙雲将軍と費イくらいだぞ。
658 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 00:57:47
趙雲別伝でも
武功そのものについてはそれほどでもない気が。
ただ身の処し方だけは立派としか言いようが無い。
659 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 09:17:56
>>658
誉めてるじゃんか！
つまりそういうふうに地味偉い趙雲将軍を誉めるスレなんだよ。
660 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 18:21:50
地味だけど、居なくなったら国が立ち行かなくなるくらい
有能な人なのではないかと思うのだが
661 ：魏延の中の人：04/10/04 21:05:02
>>660
孔明も出師の表でちゃんと趙雲将軍の武功を讃える文章でも残して
おけば後世の趙雲将軍の評価が上がっただろうに。

孔明の作とは思えない「後出師の表」じゃなくて最初の北伐の「出師の
表」のことだぞ。
662 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 21:13:04
ぶっちゃけ趙雲なんてどうでもいいよ。
663 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 21:31:29
何を仰る、旦那ｧ(,,ﾟДﾟy━・~~
664 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/05 04:08:32
>660
そういう度を越した評価が、かえって趙雲の評判を下げる。
665 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/05 19:52:42
>>664
禿げ銅。
666 ：魏延の中の人：04/10/05 21:04:17
主演にはなれないがバイプレーヤーとしてはもってこいのいぶし銀の
俳優タイプのお方だった
667 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/05 21:06:54
>>660
劉禅を救いそして夷陵で劉備を守り抜き、
漢中撤退戦では蜀軍の壊滅を防いだ。
うん、趙雲居ないと歴史変わったかもね。
668 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/05 21:38:46
バイブレーターとしてもってこい
に見えた
669 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/05 22:13:20
ここはたまには誉めてみるスレなんですよ。
670 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/05 22:27:45
違う。ここは徹底的に趙将軍を誉めるスレ。
趙雲最高！
趙雲最高！
趙雲最高！
671 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/06 01:16:25
50レス中1レスぐらい褒めてあればいいんじゃね？＜たまに
672 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/06 12:41:43
>667

それだけ実績があれば十分だな。
673 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/06 12:57:39
わきが
674 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/06 13:03:31
普段は誉められないから、たまにはここでぐらい誉めてやろうってスレだと解釈いたします。
675 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/06 21:15:04
>667
誇張され過ぎだっつの…
その上趙雲じゃなかったら不可能な偉業でも何でも無い。

褒め殺しに見せ掛けた釣りか？
676 ：魏延の中の人：04/10/06 23:04:36
気が優しくて力持ち
明るい笑顔で今日も行く
頑張れ頑張れ趙雲
趙雲　子龍
677 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/06 23:21:40
>>676
その前

抜けない陣があるものか
鍛えた単騎で駆け抜ける
ああ青春の単騎がけ
バシーンと生かしたあいつだぜ
678 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/06 23:26:56
２番
討てない将があるものか
うなった槍（そう）が突き倒す
ああ青春の一騎打ち
ズバーンとしびれるあいつだぜ
殿の為なら命がけ
誰にも言わずに体当たり
以下略
679 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/07 05:32:42
3番
我より後ろがあるものか
黙って殿（しんがり）つとめてる
ああ青春の撤退戦
スカーンとほれこむあいつだぜ
人生いつも尻ぬぐい　脇役精神花と咲け
以下略
680 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/07 18:32:03
ぽまいらがｵｻｰﾝ臭そうな替え歌唄うので
この後どうレスをつけていいものやら悩む
681 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/07 20:08:47
趙雲はドカベンでＦＡ？
682 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/07 21:54:06
人間性も、特化して良いという所は見られないし、
軍の指揮も規模が小さかったり諸葛亮の戦略上での動きだったりするし、
呉への侵略を止めようとしたのがが政治的って言われるけど、
あれは諸将がこぞって止めてたわけで趙雲に限った事では無かったり、
趙雲って具体的な褒め所が見当たらないんだよな。

なんか特化した長所があれば褒めやすいんだけどな。
683 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/07 22:59:10
だから、たまには誉めようっつってんじゃん。
良いとか悪いとかじゃなく。

趙将軍は力持ち。
684 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/07 23:58:28
趙雲は箸の使い方が上手。
685 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/10 05:15:58
趙雲はどんな槍でも使いこなせるってことだな。
686 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/10 14:07:30
趙将軍の歯はきらりと光る。
687 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/10 14:19:29
光るだけ
688 ：魏延の中の人：04/10/10 14:42:47
遠投１５０メートル
背筋力２００キロ
１００メートル９秒５
の趙雲将軍
689 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/10 15:09:28
＞６８８
優秀だけど、なんか意外にフツーっていうか・・・人間離れしてない脳ｗ
690 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/10 19:19:40
>>686
オタスケマンみたいだな
691 ：魏延の中の人：04/10/11 08:55:25
趙雲将軍は飯を食うのが蜀で一番早かった
692 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/11 12:46:32
いや、遅かったよ。
誰よりも丁寧に噛んで食べてたし。
693 ：魏延の中の人：04/10/11 17:01:44
趙雲将軍は一気飲みが得意だった
694 ：魏延の中の人：04/10/11 17:59:52
趙雲将軍は夏休み毎朝欠かさずラジオ体操に参加した漢
695 ：魏延の中の人：04/10/11 18:07:13
牛乳の早飲みが得意だった趙雲将軍
俗に言う
「虎威将軍の趙雲。２秒で１本。４秒で２本。」
696 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/11 18:13:04
>>694
口出、乳臭児！！
697 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/12 09:40:23
>692
噛んでなおかつ早いんだよきっと。
698 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/12 19:01:54
あの角ばった輪郭のと重なった顎の秘密は、そこにあったのか！
699 ：魏延の中の人：04/10/12 23:18:08
ぼくのそんけーするしょーぐんはちょううんです。
700 ：魏延の中の人：04/10/16 21:47:42
頑張れ！頑張れ！趙さん！
701 ：おでんまん：04/10/17 18:06:20
宋代の名将岳飛を主人公とした岳飛伝にも
趙雲という同姓同名の別人がいるよ。
初め見たときは驚いた。
702 ：魏延の中の人：04/10/17 18:07:52
正史で全く欠点とか失策について触れられていないところが
凄すぎ
703 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/18 16:16:18
>>700
探検ぼくのまち
704 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/18 17:23:48
>>702
失策を失禁と読んでしまったorz
705 ：魏延の中の人：04/10/18 21:44:07
趙雲って何だ？あの白い馬♪
中華の果てまで駆けて行く♪
夢があるから趙雲さ♪
斬っても逃げても力の限り♪
汚れを知らぬ白い馬♪
ああ趙雲よいつまでも♪
706 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/18 21:49:43
趙雲をオチに使うには一体どうすれば……
707 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/19 17:57:07
趙雲や　あぁ趙雲や　趙雲や
708 ：○葛亮：04/10/19 22:50:17
僕の友達には、反骨の相がありますがどうしたらいいですか？
709 ：○備：04/10/19 22:55:56
>>708
それよりもわしが口先ばかりで役に立たんと言った奴を
重用するのやめれ。
710 ：魏延の中の人：04/10/22 22:40:57
>>708
ぼくはもじが１０もじしかわからないのでわかりません。
711 ：魏延の中の人：04/10/24 19:21:18
趙雲＞＞＞＞趙範
712 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/24 19:36:33
全身胆
全身キモ
713 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/24 19:39:52
ｶﾀｶﾅにすんなばか～
714 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/24 19:49:26
これか？
子龍一身これ胆メンなり
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1091644888/l50
715 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/24 20:02:19
キ、キモメン？
716 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/24 20:06:30
だからｶﾀｶﾅにすんなってばー!!ばか～!!
717 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/24 21:08:37
いい
718 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/24 21:21:47
>714ワラタ
719 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/25 16:19:35
成都攻略戦のとき、趙雲は江陽方面から攻めた。
そのときの江陽太守は程畿という人物だった。
季漢輔臣賛には激しい気性で、忠義深い人物とされている。
きっと激戦が展開されたはずなんだが、何故に正史ではふれられておらんのだろ？
720 ：魏延の中の人：04/10/25 20:59:21
>>719
記述に値する戦いは無かったのだろう
721 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/26 23:55:42
史料が散逸してるって可能性もでかい
何せ関羽・張飛だって、劉備の放浪時代からつき従って「万人の敵」とか呼ばれてんのに、その頃の彼らの具体的な功績は全然記されてない
722 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/27 11:39:09
その頃の功績から「万人の敵」と呼ばれたとは限らない。
723 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/28 02:20:31
張飛はともかく、関羽は荊州以後は自分の武勇を奮う機会なんてあったんだろうか？
あと程昱が謀臣として活躍してたのは三国志前半期では？
後半からは役職についていたとはいえ、引退したし罷免されたりしてるし。
724 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/29 20:21:38
というわけで晩年まで武勇伝に事欠かない趙雲将軍はすばらしい。
725 ：魏延の中の人：04/10/31 14:18:22
順平侯あげ
726 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/31 15:02:26
趙雲と本多平八郎忠勝は同タイプの武将ですか？
727 ：魏延の中の人：04/10/31 15:16:35
>>726
演義の趙雲将軍のイメージとちょっと被る
728 ：魏延の中の人：04/11/01 22:11:25
趙雲将軍ならばイラクに行っても捕まらない気がする
729 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/01 22:48:07
そういうネタ、俺としてはちょっとね。
特におもしろくもないし。
730 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/02 01:30:25
捕まらないな
731 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/02 18:59:07
アルカイダ１００万の中に単騎突入する趙雲将軍
732 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/02 22:24:04
趙雲かわいいよ趙雲
733 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/02 23:27:09
趙将軍は筋肉モリモリ
734 ：魏延の中の人：04/11/02 23:56:02
>>729
不謹慎なネタでした。ごめんなさい。
735 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/03 21:21:37
age玉ボンバー！
736 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/03 23:39:52
>>1
マジレスするが、趙雲の評価は一般的に非常に高い。
三国志に関する本当に多くの研究論文が書かれているが、趙雲を悪く評価している記載がほとんどない。
確かに傑出した派手なところはないかもしれないが、安定感ある、名将であることは多くの史家の認めるところである。
737 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/04 10:32:33
戦争って、大きな博打だから、少しでも安定した結果を
見込める人は大事にされるんじゃないか、と思う。
野球でいうバント職人とか、あんなイメージ。

ヒィヒィ言いながら北伐やってた蜀（っていうか諸葛亮）にとっては、
とてもありがたい人だったんだろうなぁ
738 ：魏延の中の人：04/11/04 22:27:37
>>736
のレスは今までのレスの中で最もいいレスである
739 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/05 00:05:15
俺も趙雲のような男になりたい！
740 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/05 01:02:51
危険の多い防御戦が中心？
力量が要る割に武功に繋がりにくい損な役回りが多かったということはないか。
741 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/05 09:02:20
派手さはないが、何故かカッコイイんだよ。一番好きな武将だ。
742 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/05 10:55:58
劉備にキモッって言われても、めげずに頑張ったんだから
もうちょっと評価が高くても良いと思う
743 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/05 12:12:06
魏における夏候惇のような役回りだな。
縁の下の力持ちな彼はかっこええ。
744 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/05 15:04:31
夏候惇の役目は主に補給だっけか？
地味っちゃ地味だけど、ある意味一番重要だな
745 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/05 18:27:17
>>740
ナイスレスである。
746 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/05 18:29:58
寧ろ趙雲を蔑む人間の方が珍しい
747 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/05 20:18:37
>>746
でも俺はやっぱり諸葛亮孔明が一番好きだな。
赤壁で圧倒的な魏軍を退け、美周郎を嫉妬させ、シバイを感嘆させる神采そのものといった孔明。
ああ、いい・・・
748 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/05 20:48:27
>>743
趙雲って魏でいうと許ﾁｮだと思ってたｗ
749 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/05 21:32:02
>>747
演義では皆カコイイ
750 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/05 21:48:59
主君(&家族)のSPでもあり、軍の統率もこなす。軍事方面特化の武将って事で、
どっちかというと許チョだと思うぞ。

夏侯惇の役割って、曹操の遠征中の都の守備（内部分裂防止）とかそっち系意味合いのが強いし。
親族的な位置での役割が大きいから、趙雲とはだいぶ違うと思う。
751 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/06 11:00:36
夏侯惇は身分も高かったみたいだし、戦も弱かったらしいしなあ。
752 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/06 13:43:09
趙雲は何だかんだで、「勲功は厚かった」と輔臣賛に書かれてるしな
753 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/06 14:51:56
>>750
てことは呉でいうと周泰だな!
754 ：魏延の中の人：04/11/06 22:12:29
>>753
呉の狗っころに匹敵する武将はいない
755 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/07 00:02:42
>>750
説得力がある。
だけど、人物的なイメージが、どうしても、趙雲＝スマートで爽やか系、許チョ＝善役の相撲レスラー、になってしまう。
もちろん、光栄のゲームのイメージが浸透し過ぎていることは認める。
趙雲に近いイメージは、三国志では当てはめにくく、強いて挙げるなら、戦国時代の本多忠勝か。
豪傑にありがちな人間的な残虐さが少なく、バランスがとれ、最期を全うしているところも共通点だと思う。
756 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/07 00:08:35
>755
それは光栄(特に無双)に毒され過ぎかと。
あるいは女性ファン向けの三国志の趙雲イメージかな。
演義の趙雲の描写を読んでみるといいよ。
757 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/07 00:09:24
趙将軍は二重顎でクルミも砕ける。
758 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/07 00:14:38
実際は趙雲だって、超でぶっころだったかも知れないじゃないか。
なんか声帯とかも歪んでて

「腹減ったでぶ～」

が口癖だったかも知れないじゃないか
759 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/07 00:17:27
>>758
ﾜﾗ
「阿斗さまが、わたくしを励ましてくれているでぶ～」
760 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/07 00:55:55
許チョは曹操につきっきりだが、
趙雲は劉備から離れてる時期もあるので、
あんまりイコールな気がしない。
761 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/07 00:56:59
趙雲ってレジ打ちとか巧そう
762 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/07 00:57:39
>>760
同感。
確かにイコールな気はしない。
763 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/07 02:37:08
たしか面が広くて眉毛が太い大男だったんじゃなかったっけ？＞趙雲
764 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/07 04:16:38
>760
そりゃ細かい点あげてけば相違点はいくらでも出てくるけど、
曹操の親族であり、大将軍の夏侯惇あたりと比べると位置は似てると思うよ。

出自が高く無い（であろうと思われる）のに出世出来たって意味でも共通点あるし。
765 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/07 04:40:34
夏侯惇なんてさらに関係ないし。
曹操と劉備の立場だって全然違うだろうに。
魏の誰は蜀の誰とか、そんなんあてはまんないって。
766 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/07 07:37:37
趙雲のことをただ誉めるだけのスレだったのに突然「呉の狗っころ」とか
魏将を下に見るような非難めいた流れ…（´･ω･`）ﾄﾞｳｼﾁｬｯﾀﾉ ﾐﾝﾅ
767 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/07 09:18:43
途中でネタスレに成り下がった。
768 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/07 10:29:41
確かに趙雲を持ち上げるために他の武将をけなす流れは嫌だな

趙雲が現代にいたら、
肝試しとかしてもびびんなすぎて皆から顰蹙かいそう
769 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/07 13:09:53
>>768
そうだね。
子供の頃の上杉謙信みたいに、夜中に晒し首のところまで一人で出掛けていって、顔色一つ変えずにお札を取って来る、みたいな。
・・・わかりにくいたとえでスマン。
770 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/07 16:59:52
なにいってやがる。
夜中の墓地に仲間が落し物したのを聞いたら、すっと居なくなって
いつのまにか拾ってきてくれるのが趙雲のキャラだろ。
そんでもって、お礼をいったら返事がこうだ。
「少し泥がついちまったよ、ごめんな」
771 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/07 18:03:27
蒼天の趙雲はマジかっこいいが、出番が少なすぎ。
772 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/07 18:37:15
>>770
ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡ ゜ﾟ･* ｶｺｲｲ!!!
773 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/07 18:39:34
>770
まさにそんな感じだなあ。
774 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/07 18:39:45
>>770
趙将軍かあっこいいー
775 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/07 19:50:15
きっと捨て猫にこっそりエサやってるよな
776 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/07 20:56:45
むしろ崖から落としてるよ
777 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/07 21:09:32
なんじゃそりゃ
778 ：魏延の中の人：04/11/07 21:20:18
横光の趙雲将軍の扱いは悪い
なんかちょっとＤＱＮっぽい（藁）
779 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/07 23:11:19
どのへんが
780 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/08 03:28:42
それは…あれだ、
すがすがしすぎて（俺の）目が潰れそうになるとこだ多分。
781 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/08 05:38:51
まあドカベンだからな
782 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/08 22:23:01
ホカベン
783 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/08 22:26:18
きーは　やっさしーくってー　ちーからっもっちー
784 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/08 22:40:47
横光の趙将軍にボカボカ殴られたい
785 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/08 22:47:59
そんなの甘い
一瞬で胸を一突きされてあぼんだぞ
786 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/09 00:33:12
横光趙雲にゲンコツされたい。
ちゃんと「ハー」ってやってからゴツンと一発
787 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/09 00:53:47
横光の趙雲といえば、あの槍さばき
シュシュシュ！
788 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/11 23:00:26
ちんちんしゅっしゅっ
789 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/11 23:14:51
>>785
>>一瞬で胸を一突きされて即死

うーむ、確かに趙雲はそんな感じだね。
飛電一閃！
みたいな。
790 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/11 23:17:21
趙雲はスゲーチンコでかい。
791 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/11 23:41:40
>>790
いや、むしろシャープな感じだったか。
「小趙雲、推参！」
といったイメージである。
792 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/11 23:51:11
しかも、とても防御力が高そうな持ち物でございました
793 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/11 23:54:39
>>792
おお、さすがは趙雲。
小趙雲も一流ですな。
794 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/12 12:31:43
>>791
趙さんはいかにも趙さんらしいのを持ってるんだろうな。
795 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/12 17:28:05
んで趙雲の家柄はどんなもんなん？？
当時の重要性は家の名声だし
796 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/12 18:41:34
スペリオールのロードにヒゲ趙雲が出てきたぞ
797 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/12 20:58:22
>795
ボチボチ～下層。
798 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/12 21:44:24
>>793
いや待て、防御力が高いって事は、装甲が分厚いって事だろ？
つまり、将軍のお道具は、包ｋ（ざしゅ！
799 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/13 00:17:32
>>798
いや、むしろ包Ｋは張飛とか、曹操の気がする。
劉備は巨根のイメージ。
800 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/13 00:18:37
包ｋ（ずぶ！
801 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/13 00:34:45
>798
小子龍はあれだ、東洋人らしく硬度と持久力で勝負。
あと黒さ。

しかし、お包み様の可能性も無きにしも…(ドス！
802 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/13 01:29:09
巨根劉備はスペルマール版のヤツだろw
803 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/13 03:54:35
まあ趙将軍はお前らがどんなに汚しても汚しきれないほど清廉で純白なお人ですが
804 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/13 06:36:26
そりゃそうだ。
趙雲にせよ諸葛亮にせよ関羽にせよ
現代なら絶対に政治家とかにはなれない、
小奇麗なタイプな気がする。

だから蜀なんかにいたんだな。
805 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/13 11:08:52
>>804
なるほど。
おまえもリアルワールドでは
誰にも相手にされないタイプだな。

だから２ちゃんねるなんかにいたんだな（ｸｽｸｽ）。
806 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/13 14:23:36
そろそろ趙将軍の事を褒めてもいい頃だ。
807 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/13 15:01:09
>>805,806
804は死ぬ程ほめてんだよ。
実際三国がどういう状態だったか考えてみろ。
天下をほぼ握っていた曹操のもとで上に行くには、
当然のように、ある程度狡猾だったりするんだよ。
そうじゃないから劉備のもとに居たし、二千年も物凄い人気がある。

孔明なんか、今なら有り得ない正義漢の政治家。
その孔明から信頼されてた趙将軍は、文句なく完璧。
808 ：806：04/11/13 15:50:38
いや、俺はそういうつもりで言ったんじゃないけど・・・

趙将軍はドミノを立てるのがうまい。
809 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/13 16:33:28
趙将軍は、毎朝5分で髯を抜ききる
810 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/13 16:53:31
本当に民衆のことを念頭に置いていたら、いたずらに乱世を長引かせてるようなことせずに、
長いものにまかれとけ。。。。とマジレスしてみる。

趙将軍はモニターの汚れを取るのが上手。
811 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/13 19:59:09
>>809
趙将軍は髯など生えんよ
ギャランドーはヤヴァイけど
812 ：魏延の中の人：04/11/14 17:48:03
何故か趙雲将軍は「背が高い」という勝手な先入観があるのは
儂だけ？
813 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/14 18:01:29
高いよ。八尺だよね。諸葛亮と同じくらい。
814 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/15 02:08:25
別伝の記述か

陳寿め、もっとストーカーのごとく趙雲を調べ上げとけよな！
815 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/15 04:24:46
趙将軍はきっと毎朝快便。

そして、あまりの快便具合に便を誰かに見せたくなるが止めておく。
そんな爽やかな朝
816 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/15 05:47:35
趙将軍がサッとケツの穴を一気貫通。

これからの快便具合を皆が鉄板保証するが槍は刺したままにしておく。
そんな爽やかな朝。
817 ：魏延の中の人：04/11/21 21:02:24
>>816
ハッハッハ

詩ね！
818 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/21 21:45:01
>>816
六日もスレ止めたな……
819 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/21 23:46:34
！！！　世界最初の飛行機は朝鮮で作られた　！！！
！！！　ライト兄弟より３００年も前である　！！！

世界最初の飛行機は朝鮮の飛車であった。
朝鮮の鄭平九（チョン・ピョング）という発明家が作った。
ライト兄弟の飛行機より３００年も前に作ったのだ。
壬辰倭乱（訳注：文祿の役）の時、ある孤立した城で包囲された城主がこの飛車で救援されて30里（訳注：朝鮮10里≒日本1里）外に脱出したという。
820 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/21 23:55:12
誤爆？まぁ先行者みたいなもんだろ
821 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/24 17:26:03
レス止まったな。趙雲ネタは尽きたか。
822 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/24 18:32:30
趙将軍と同じでみな奥ゆかしいんだよ…
823 ：魏延の中の人：04/11/24 21:13:49
趙雲将軍＝影慶
824 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/25 15:12:32
そろそろ蒼天で趙将軍の空城の計が見れそうですよ、みなさん！
825 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/25 16:27:51
蒼天って一回も読んだことがないんですよ。
826 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/25 16:41:31
李高仙
827 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/25 18:35:06
蒼天でも趙将軍はいぶし銀でしよ…(*´∀`)
828 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/26 00:26:35
眉毛
829 ：魏延の中の人：04/11/28 17:55:00
趙雲将軍があと１００人いれば蜀は天下を統一できた
830 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/28 18:31:44
昔趙雲と趙範の兄嫁の話しを見かけたんだが誰か知りません？
831 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/28 18:39:45
その二人がメインの小説かなんかがあったということか？　さて…
832 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/28 20:01:21
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ 趙範￣ヽ､_ノ￣
　　　　　　　　
　　　どうしてなんだ、姉さん
833 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/28 20:03:20
↑ゴメン途中で送信しちゃった･･･

確か832みたいなAAから始まったスレなんだけど知らない？
834 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/28 21:00:38
読んだ、ものすごくエロかったような気がする
835 ：834：04/11/28 21:02:19
趙雲と兄嫁 by 趙範妄想日記
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1033905648/l50
まだ見れないけど
836 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/28 21:47:29
え、えろいの?!
どんなんだよ…(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
837 ：830：04/11/28 22:02:07
>>836
確か劉備の南荊洲攻略後、趙範の治める町に進駐してきた趙雲に趙範が自分が昔から横恋慕していた
兄嫁を紹介する話し。途中までしか読んでないけど。

>>835
まだ読めないんだ･･･ありがと。
838 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/29 05:20:06
三国志　英傑伝という本に書いてあったけど、チンジュがチョウウンを評して
「その功績は、漢のなんとかという武将（→名前忘れた＆知らん。でも名将
らしい）に匹敵するだろう」とかって書いてあった。
チンジュのチョウウン評は高いです、はい。
839 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/29 06:49:19
灌 、 滕
840 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/29 13:21:29
スーパー趙雲
841 ：魏延の中の人：04/11/30 21:48:47
趙雲将軍に国民栄誉賞を与えたい
842 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/30 21:52:10
>>841
大げさだなぁ～
843 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/01 18:41:15
趙将軍なら「自分はまだ未熟者ですから」って辞退するに決まってるだろ
844 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/02 17:51:48
トウ芝についても語ろうぜ
845 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/03 22:27:54
>>844
エミ
846 ：魏延の中の人：04/12/04 20:56:28
趙雲将軍に栄養費をあげたい
847 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/04 21:12:47
趙将軍の給料にちょっと色をつけてあげたい。
848 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/04 22:36:35
趙雲殿に関しては「たまに誉める」のでは無く、常に賛美し、蜀将としての彼の
姿に感動するべきだな。
849 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/04 23:17:13
もし五虎将が全員趙雲だったら

張飛　部下に寝首を掻かれないどころか慕われる
馬超　そもそも暴君じゃない
黄忠　とっとと劉表を見限る
関羽　わりと冷静になる

趙雲ビジョンで
850 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/05 00:55:28
>>849
しかし、

張飛　手堅すぎて張コウに勝てないかもしれない。
馬超　おやじと一緒に曹操に従ってしまいそう。順平侯だし。
黄忠　とっとと劉表を見限った場合、行き先は孫呉。
関羽　ヒゲがなくて困る。

やはり一長一短。
851 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/05 02:16:06
たまには俺のことも誉めてくれ。
852 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/05 02:39:51
たまには俺のことも嘗めてくれ
853 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/05 09:03:34
趙将軍の足は男の汗のいい香り。
>>851-852の足は不思議な香り。
854 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/05 16:23:34
趙将軍の足なら嘗めてもいい…(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
855 ：魏延の中の人：04/12/05 21:09:29
今週の蒼天航路は将軍の活躍が期待できそう
856 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/05 21:40:04
スレでは法正と黄忠と太史慈と曹仁ばっかで無視されてるが……
857 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/05 22:51:49
だって急に老けるんだもの
858 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/05 23:09:42
老けた趙雲のが良い。
堅実な老将趙雲。
859 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/06 00:19:34
老将までいってないのが微妙なところ
正直、蒼天では趙雲は若いままでよかったと思う・・
860 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/06 01:17:22
趙雲一人だけタイム風呂敷ってのも無理あるだろ。
861 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/06 09:54:26
>>857
そうでもないよ。ちょっと前からシワが目立ってきてた。
862 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/06 10:52:07
趙将軍の広い背中を流してあげたい。
863 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/09 19:30:04
趙将軍がスズメバチになってた……
864 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/09 20:05:35
>>859
敵軍のキョチョさんは未だにお肌ピチピチですよ。
865 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/09 21:53:36
あれはナメック星人だから
866 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 03:02:02
生涯独身なのに息子が二人いる趙将軍にウチの猫を捧げたい……
867 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/11 07:28:50
あ、んじゃうちのアヒルも。
868 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/13 03:03:46
むしろ私を捧げたい
869 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/13 09:29:00
今回の台湾の選挙の立候補者の中に、趙将軍がいました・・・

しかし、あれは完全な偽者です。
ちょっと走れば息切れしそうなおっさんでした。
みなさん、騙されないよう気をつけてください。
870 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/16 10:53:01
聞いてくれ！
無双4の趙将軍はあんな狙った様な美形じゃない！
ヒゲとか胸毛とかギャランドゥーがヤバイくらいの渋さだ。
871 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/16 15:56:09
マジか？！よっしゃー！！
872 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/16 16:06:12
やっべー趙将軍の胸毛に包まれて眠りたい！
873 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/18 01:41:54
やったぜ！三国志占いやったらおいら趙雲様だったよ！ひゃっほ～い！！
874 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/18 01:44:46
>>873
周喩だった。
二回目やったら魯粛。
満足でつ。
875 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/18 14:36:28
趙将軍になら口座番号教えてもいい…
876 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/18 18:01:36
同意。
絶対漏らさないと思う。信じられる。
877 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/18 18:02:45
>>875
オレオレ。
そう、趙将軍。
878 ：魏延の中の人：04/12/18 18:06:53
「趙将軍は超将軍」と益州の中心で叫んでみたい
879 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/19 00:49:17
>>876
漏らすどころかお金振り込んでくれるような。そんな気さえする。
880 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/19 02:49:55
>>873
おれ孫策だった。
881 ：魏延の中の人：04/12/19 21:57:08
趙雲将軍は己の屁すら武器にする武人であった
882 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/21 08:47:27
ばかやろう、趙将軍の屁は世界一香しき匂いなんだぞ
883 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/22 09:23:26
一流の武人は屁をも武器にする。

______________
阿斗様、今参ります！＞　○|￣|＿ =======3　　ゴォー！！！
_____________｜
884 ：魏延の中の人：04/12/26 01:10:59
趙雲将軍はクリスマスでもチキンライスだけで済まされるお方だ
885 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/26 03:37:14
>>883
爆笑
886 ：魏延の中の人：04/12/26 18:45:38
趙雲将軍の歌

今日はクリスマス♪
いつも通り調練♪
馬・関・張と同列はちょっと照れる♪
俺はまだ虎威将軍でいいや♪
887 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/26 18:46:17
趙将軍はどんなに忙しくても年賀状は元旦に届くよう用意するだろうなぁ…
見習わなきゃ

てゆーか趙将軍から年賀状貰いたい
888 ：魏延の中の人：04/12/26 18:59:40
趙雲将軍は貰った年賀葉書のお年玉くじが当たったら相手に
礼状を書くお方だ。
889 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/26 22:12:28
それがたとえ切手シートであってもだ
890 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/26 22:43:57
趙雲は用便の後トイレットペーパーを三角に折る
間違いない
891 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/26 23:14:36
趙将軍はハンバーガーを食べた後、包み紙をきちんと畳むに違いない
892 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/27 21:58:52
無双の趙将軍もかっこいいが
蒼天の趙将軍もかっこいい
もちろん横光趙将軍もかっこいい
893 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/29 12:57:01
>>892が良いこと言った!!
894 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/29 20:40:02
蒼天の趙将軍の眉毛の太さを計ってみたい
895 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/30 15:24:54
人形劇の趙将軍を推す
896 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/30 17:09:16
まぁあれだ


趙将軍あいしてる。
897 ：魏延の中の人：04/12/30 22:32:34
趙雲将軍がつく除夜の鐘の音を聴いてみたい
898 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/30 23:29:38
むしろ趙将軍と一緒に新年を迎えたい
初日の出は何処に連れて行ってくれるかなぁ…(;´Д`)ﾄﾞｷﾄﾞｷ
899 ：魏延の中の人：04/12/31 09:17:53
趙雲将軍がついた餅は蜀で一番美味かった
900 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/31 09:34:06
趙将軍
あなたに出会えたお陰で何とか無事に年を越せそうです…
901 ：魏延の中の人：04/12/31 09:50:59
>>892
だまらっしゃい！
実物が一番ｶｺｲｲ！！
902 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/31 10:47:08
趙将軍　どんなあなたも素敵です


あ、すいません邪魔をしました
黒豆煮るのは難しいですもんね…
903 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/31 11:27:53
>>898
趙将軍のことだから初日の出を見ながら自宅の庭で
武芸鍛錬とかやりそうだ。
904 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/31 12:49:27
横山趙雲、かっこいいカッコよくない以前に四角い
905 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/31 13:11:35
>>903
そんな趙将軍も素敵
初日の出に煌めく趙将軍の四肢と汗…(*;´Д`)ﾊｧﾊｧ
906 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/12/31 13:31:53
>>904
そんな趙将軍も素敵
華麗に90度を描く趙将軍の四角い輪郭…(*;´Д`)ﾊｧﾊｧ
907 ：魏延の中の人：04/12/31 23:23:12
趙雲将軍なら９９の岡村と一緒に巨大ダルマに突入してくれそうだ
908 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/01 02:06:15
趙将軍　明けましておめでとうございます
初詣は關帝廟へ行って参りました
909 ：魏延の中の人：05/01/01 09:21:37
趙雲将軍は毎年年賀状を１０万通貰って、誰から貰ったか全て把握していた
（トリビア＠蜀漢）
910 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/03 01:40:57
ttp://q2.ne7.jp/t/t.jsp?i=11oxSoEp21J0
趙将軍、無双4では少し渋くなられたのかもしれないな。
911 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/03 02:17:13
>910
趙将軍、すこし痩せたように見えます…
912 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/03 02:33:48
>910
当たり前だけど前作より二次臭下がってていいな
913 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/03 02:36:30
趙・雲古
914 ：魏延の中の人：05/01/03 18:31:30
趙雲将軍は重臣にありながら子供を甘やかすことにならぬよう
お年玉をあげなかった。（民明書房「子龍ﾀﾝﾊｧﾊｧ」参考）
915 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/04 20:14:59
>>914　子龍ﾀﾝﾊｧﾊｧ?!　(;´Д`)ﾉｼ 漏ﾚﾆﾓｸﾚ…
916 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/04 21:52:15
「子龍ﾀﾝﾊｧﾊｧ」はこのスレをまとめたような内容なんじゃなかろうか。
917 ：魏延の中の人：05/01/04 22:56:02
>>916
その他には、
夷陵の戦いの敗戦で傷心状態で白帝に戻り寝込んだ先帝の為に
趙雲は三日三晩寝ずに焚き火の火を絶やさなかった。
918 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/05 22:25:12
どれだけ忠臣なんだ趙将軍…!! ｡ﾟ(ﾉД`)ﾟ｡
919 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/08 01:52:44
無双4の新コスも発表されたことだしage
920 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/08 03:25:42
無双4の新コスはなんか太って見えるよ…。
3の軽装の方が良かったな。
921 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/08 04:32:11
無双の趙雲のビジュアルが苦手だ。ちょっとかわいすぎる。
もっとどっしりむっちり四角くないと、安心できない。
922 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/08 08:29:25
3よりは2の髪縛ってる方が好きだったんだが
新コスは確かに太って見えるなあ('A`)
923 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/08 10:27:27
自分は結構好き。
しかし、顔立ちまで変わってるよな。
924 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/08 11:36:21
３の髪形の方が好きだったのになぁ…
モデルチェンジ今回もあるのかな
925 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/08 15:36:38
髪縛ってても下ろしていてもどっちでも好きだけど、4の重層コスは微妙だな。
鎧に緑の部分の増えて無双蜀軍ぽくなったけど。
顔は…少し眉毛が細くなったように見えます…。
926 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/08 17:20:46
一日一回、趙雲様。
927 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/08 17:23:10
頬骨が出て精悍な顔つきになられたようですな
928 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/08 17:27:07
ムービー画像では趙将軍が大活躍されてるみたいだから
それだけで俺は幸せだ

でも単騎突入も程々にして下さいね将軍…(ﾉд`)
929 ：魏延の中の人：05/01/08 17:45:50
ファミコンの三国志Ⅱの若々しく能力値も半端でない趙雲将軍は神！
930 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/08 17:50:47
「三国志の中で一番好きな武将は？」という質問に、
中国の女子の回答で一番多いのが『趙雲』なんだって。
ガイシュツだが。
931 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/08 18:15:30
>>930
北方謙三もそれにムカついてた。男の嫉妬は見苦しいな。

というか、なんで無双趙雲はそんなに人気あるんだ。
あのセンター分けも気に食わない。顔もかわいいし。
趙将軍はもっと四角くなくてはいけない。
眉毛も太く。
932 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/08 18:26:43
>931
北方が嫉妬してるのか！ｗ
あのおっさんも楽しい人だな。
933 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/08 18:50:56
無双スレにあった蒼天の趙将軍

馬超・趙雲
http://venus.aez.jp/uploda/data/dat6/upload12936.jpg

>931
↑とりあえず眉毛は太い。
934 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/08 18:51:56
北方氏は呂布とか馬超が好きらしいからな
ハードボイルドらしからぬ趙雲はお気に召さないのだろう
935 ：魏延の中の人：05/01/08 19:32:48
>>934
あんなムサイ親父に趙雲将軍の偉大さはわかるまい
936 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/08 22:19:33
で、関羽を100として趙雲の能力はどの程度なんよ？
937 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/08 22:23:36
90以上。
槍を使わせたら右に出る者はなし。
羌維に負けたのは悲しいが、だいぶ老いていたからな…。
938 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/08 22:49:18
>>933
931だが、蒼天趙雲はいいと思うんだ。
蒼天劉備の言う「きれいな男」の意味が違う。

だが、無双趙雲は納得いかない。腰が細い。
939 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/08 23:11:57
>>933

ふ、ふたりとも　かっこいい…！
男らしい。
940 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/09 08:17:33
>>938
蒼天のあのシーンはシビれるね～
天パ激眉っぷりはびっくりしたけど
それを補って余りある清々しさでした…
941 ：魏延の中の人：05/01/09 15:29:05
>>930
その話は北方の捏造のような気もする。
942 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/09 16:39:53
一日一回、趙雲様。
943 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/09 17:48:53
>>930
中国の女の子が「一番好きな武将」じゃなくて「一番強いと思う武将」じゃなかった？
944 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/09 17:51:35
シェーンコップの方が強いよ
945 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/09 17:53:53
ところで諸氏方。
今の調子なら次スレがあっても良いと思うのだが如何か？
946 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/09 18:56:48
>>945
無双4も出ることだし賛成
970が立てる　でどうですか？
スレタイは今のまま？
947 ：魏延の中の人：05/01/09 21:11:00
次スレは
たまには趙広のことも語ってあげよう
を押す
948 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/09 21:22:46
たまには趙雲のことも誉めてやろう その２

三国志の趙将軍は四角カッコイイ

趙　　　雲　　　子　　　龍

趙将軍の活躍を柱の陰から見守るスレ
949 ：魏延の中の人：05/01/09 21:31:12
またまた趙雲のことを誉めてやろう
950 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/09 23:05:30
たまには趙雲のことも誉めてやろう 2胆目
951 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/09 23:27:23
関羽の代わりに趙雲が荊州を守っていれば
ホウ統が討ち死にすることもなく入蜀し
万全の体制で南伐北伐が成功していたのは間違いないな。
952 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/09 23:29:15
たまには趙雲のことも誉めてやろう 2胆力
953 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/09 23:30:42
たまには趙雲のことも誉めてやろう 2胆メン
954 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/09 23:31:59
趙雲って強いんですよね？
955 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/09 23:40:43
>954
強いよ。
956 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/10 00:43:49
たまには趙雲のことも誉めてやろう 2胆石
957 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/10 00:44:38
やべageてもうた…ｽﾏｿ
958 ：魏延の中の人：05/01/10 09:24:05
新スレ予告
たまには楊儀の欠点を指摘してあげよう
959 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/10 13:51:36
一日一回、趙雲様。
960 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/10 15:36:50
趙雲って腐女子の餌食No.1だよな
961 ：あっさりしてるがテンプレ：05/01/10 16:11:37
正史での活躍記事の少ない趙雲将軍のことを引き続き誉めてあげよう。

前スレ　たまには趙雲のことも誉めてやろう
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1087981920/
962 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/10 16:14:09
>>950のスレタイを推す
963 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/10 17:56:22
そうだな>>950か>>952あたりでいいかもな

>>960乙
964 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/10 20:15:38
このスレが埋まるペースがわからない…
次スレ立てるのは>>980でいいかも
965 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/11 01:17:14
趙雲は縁の下の力持ち
966 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/11 06:19:14
>>964
いきなり数日止まったりするしなw
まぁﾏﾀｰﾘがこのスレのいいとこさ
967 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/11 19:30:36
一日一回、趙雲様。
968 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/11 19:34:54
晒し所
ゆきお←名前もｾﾝｽない
男色家伏儀、彼はｱﾅﾙにﾍﾟﾆｽねじりこむってﾌﾚｰｽﾞがお気に入りのようだ。
10人の男で全員に繋いで円を書くらしい
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=yukiokobay
969 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/11 19:57:49
無双4での趙将軍のご活躍を期待しております。
970 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/11 22:03:21
>>960
それだけ趙将軍は万人に愛されていると云うことだな
971 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/11 22:08:17
なんだここ腐女子スレだったのか
972 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/11 22:52:16
なにをいまさら
973 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/11 23:31:46
腐女子のが少ないだろうとは思うが、
「趙将軍は筋肉モリモリ」とか男臭さが押しでた褒め言葉に
時折付く反論のレスや、美形美形と褒めたたえるレスは確実に腐女子だろうな。

というわけで、演義の二重顎趙将軍マンセー！
974 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/11 23:38:57
筋肉モリモリ趙将軍を見たい
もちろん体脂肪率は一桁だ。
975 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/11 23:48:36
実際戦場で戦い生き延びてきた御方だから
それはそれは美しい肢体をされていただろうなぁ…
976 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/12 00:49:10
趙将軍の肉体のイメージは俺の中ではブルース＝リー
無駄のない筋肉が似合うと思うんだ
977 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/12 00:49:59
ペヨンジュンは、体脂肪率2%の男らしいので
趙将軍は体脂肪率1%以下であろうと思われる。

輝く筋肉によるマッスル肉体美は、他の追随を許さん勢いであろう。
978 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/12 00:50:37
ペヨンジュンは、体脂肪率2%の男らしいので
趙将軍は体脂肪率1%以下であろうと思われる。

輝く筋肉によるマッスル肉体美は、他の追随を許さん勢いであろう。
979 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/12 00:51:24
趙将軍の肉体のイメージは俺の中ではブルース＝リー
無駄のない筋肉が似合うと思うんだ
980 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/12 01:01:39
ペヨンジュンは、体脂肪率2%の男らしいので
趙将軍は体脂肪率1%以下であろうと思われる。

輝く筋肉によるマッスル肉体美は、他の追随を許さん勢いであろう。
981 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/12 01:02:21
ペヨンジュンは、体脂肪率2%の男らしいので
趙将軍は体脂肪率1%以下であろうと思われる。

輝く筋肉によるマッスル肉体美は、他の追随を許さん勢いであろう。
982 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/12 01:30:24
>>973
男臭さに反論する女子→無双の趙雲ファン（801女）
男臭さを率先して挙げて喜ぶ女子→正史・演義の趙雲ファン（801女）
983 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/12 01:37:55
ペヨンジュンは、体脂肪率2%の男らしいので
趙将軍は体脂肪率1%以下であろうと思われる。

輝く筋肉によるマッスル肉体美は、他の追随を許さん勢いであろう。
984 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/12 01:39:25
実際体脂肪率２％とかになったら死ぬらしいがな。
脳味噌だけでも結構脂肪あるらしいし。
ボディビルダーでも８％ぐらいあるんだっけ？
985 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/12 05:36:22
落ちる前に立てといた

たまには趙雲のことも誉めてやろう ２胆力
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1105475452/
986 ：無名武将＠お腹せっぷく：05/01/12 10:53:08
体脂肪率が低すぎると長い戦いのスタミナが続かないだろう。
脂肪はエネルギータンクなんだから
987 ：無名武将＠お腹せっぷく：
あれか？
やっぱり自衛隊とかの軍人体型なのか？
武器が武器だけにものすごくゴツゴツした手をしてそうだ