魏の参謀ベスト10を決めよう

さんぼう 【参謀】

(1)高級指揮官の幕僚として、軍の作戦・用兵などの一切を計画して指揮官を補佐する将校。
(2)表立った指導者・指揮者の下にいて補佐し、意志決定に際して進言・献策など重要な役割を果たす人。
「選挙の―」

三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>313はあってるみたいだな。

>>18で既出

0 司馬懿
1 郭嘉
2 荀�ｹ
3 程�c
4 賈詡
5 荀攸
6 戯紫才
7 司馬師・司馬昭
8 鍾会・�ｹ艾

どこに乗っ取る参謀が居るんだバカ

司馬懿外せ

鄧艾・鍾会は参謀なのか？
司馬昭・司馬師は大将軍だろ？

318 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 2005/03/28(月) 03:06:07
どこに乗っ取る参謀が居るんだバカ

司馬懿外せ

司馬懿は将軍でいいじゃん

司馬懿は軍権を持ってたんだろ。
讒言で左遷されたり曹叡に召集されて北伐にあたらせたり。
鄧艾も鍾会も軍権を持たされて西方に派遣されたりだな。

司馬懿が参謀？
無双ではそうなの？

＞讒言で左遷されたり

演義のみだけど

で結論は司馬懿・司馬師・司馬昭・鄧艾・鍾会は参謀ではないと

鍾会は参謀でもいいと思うけどね

鍾会は鍾繇の後を継いだ文官

鐘会は参謀というよりは
もっと多方面で活躍してたやつだからなあ。
性格には問題あったけど、才能はすごい。

征西将軍の鄧艾を率いて蜀を攻めた人が参謀か
ま、鍾会の性格を見抜いてた司馬昭は最強

まあ鐘会は普段から性格に問題があったり野心家だという
エピソードが多く伝わってるしさ。
手紙偽造とか、酒を盗み飲んだ時の言い訳とか。
見る目がある人なら警戒ぐらいは当然してたかと。
まあ即座に対応した司馬昭はすごいが。

鍾会は謀反する気なかったって思うとトウガイの部下との絡みでそれはそれで面白い物語になりそうなんだがな

鍾会は40で死んだからな
早く死んで良かったのかも、晋にとって

でもあの才は惜しい。
というのが本音だったんジャマイカ。
もう少し敬遠されないぐらい慎み深かったら
司馬氏に取って代わったりしたかも。
妄想し過ぎか。

鍾会には徳望なんてものは全く無かったのか
司馬氏の権力が強すぎたのか

前者だな

性格悪すぎだもんな。
曹操の時代ならともかく、
鐘家じゃなけりゃ鼻にもかけられなかったかも。

兄の方ができてたよな＞鍾家

>>332
鐘会がいたら賈充も台頭できなかったかもな。
したら賈充のクソ娘がアホなことやらずに
晋はもう少しマシになってたかもしれん。
まあ鐘会が取って代わるだけっぽそうな気もするけど。

賈充は戦局を見る目がないけど政治家としては優秀だよな
陳羣もかなり良いほうだな

呉征伐の功労者たちではなく、呉征伐に反対していた賈充グループが逆にその後の
実権を握ったんだからなぁ、賈充はすごいやつだよ

hosyu

賈充は参謀というよりは政治家、謀略家だな。
世渡りという政治力も高そうだ。

まあ生存年間とかあくまで参謀としての功績って考えると難しいわな。
俺は別に司馬懿は入れてやってもいいような気もするが
順位は別として荀�ｹ、荀攸、程�c、郭嘉、賈詡あたりは確定だろな。
賈詡は個人的には大嫌いだが。
魏の参謀ということは曹操時代に限った話ではないんだろ？

陳羣で

俺はカクは大好きだが、ジュンユウは大嫌い
好みの問題だ

>>344
ｶｸならわかるがｼﾞｭﾝﾕｳが嫌いな理由がわからん。
なんで？

>>345
荀�ｹの甥だから・・・じゃないか

荀攸は、凄い「いい人」って感じが伝わってくるエピソードが多い人だからなあ。
一方で、暗殺計画に加わったりもしてるし。
賈ク好きには、鼻につく存在だろうな。

劉曄はどうよ

投石はナイスでした

>>347
荀攸はいい人と言うより「できた人」なんだとオモ。非の打ち所がない。
しかし荀攸嫌いっていう人も珍しいね。

「いい人」っていうと真っ先に演義の魯粛が思いつくな・・・

あれは個人的にかわいそうな人（悪い意味ではない）だと思っている。

何かで惰弱で無能とか言われてて悲しかった
本来は、剛毅みたいなのに

魏っていう条件だと荀�ｹは完全にアウトで司馬懿になってしまうんだが
でも司馬懿は総司令官みたいで「参謀」という表現に漏れそう

要するにスレタイが曖昧でよくないってこった　もうこれで決定

司馬懿は参謀じゃない

>>353
そんなにきちんと取らなくても、魏志に載ってる人物ってことで良いんじゃない。

と書いてから思ったけれども、呂布とかも魏志に伝立てられてるか。
でも、荀�ｹは大尉追贈されてるし、荀攸と賈クと一緒に括られてるし、なによりも
活動内容みると比較対象としての資格持ってると思うけど。

ジュンイクは魏国元勲だよな
どう考えても

ここで司馬懿をあげてるやつは、
呉の軍師＝周瑜・魯粛・呂蒙と上げるくらい恥かしいな。

司馬懿を参謀として評価するとすれば、
漢中での進言、許都遷都に対しての進言、四友として太子への進言くらいかな？
前二者は戦略的なものだね。

やってる事は前線指揮官が長いし主だってるわけで参謀とは言えないと思うけどな

参謀と言える時期が少ないというだけで言えないことはないだろ

司馬懿は将軍でいいだろが

司馬懿の提言、献策ってどれも前線指揮官としての立場からの発言なんだよね