横山三国より蒼天航路だろ

演義厨は来るな

>>1
正史厨Uzeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

.　　　　　　　　　　　　 ｜ 空気の読めない>>1を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

おまえら演義厨は来るなって書いてあんだろ？
もしかして字が読めないとか？

　　　　　　　　　　　　 　 )ノ)
　　　　　　　　　　　　,. -‐'⌒::::'⌒ヽ、　　　　　　　　 ,､
　　　　　　　　　　ｒ'´`ｰ､_,.---､_,.-‐'´ヽ　　　　 　 ／/
　　r ､　　　　 ／::`ｰ-､　　r==､　　,.-‐'ヽ　　　 ／　/
　　＼｀''-､_／::::::::::::::::::〕　ll　　ll　〔:::::::::::::＼_／　　/
　　　 ＼ 　|:::::,ィ::::::::／　　`==' 　　`''┐::i:::/ | 　　（
　　　　　）　Ｖi:::l:::／ｒ‐‐'⌒ｰ-‐i'⌒'┬':l:::ﾄ:lo.l　 , '⌒
　　　　 ⌒ヽ　l/l〈::/|/!_∠!∧::::|　 ___!/|/:::ヽl　/
　　　　　　　〉　i⌒ﾄ､<,ｒ‐-ﾐ､j;ノ,／-‐' /⌒i/　.〉
　　　　　　　ヾ､ヽ.(ハ　（　(:l　　l:)　） /ﾌ) /| .〈　
　　　　　　　　 | .｀>-ﾍ　￣　(!. _,￣ /-‐'´l ＼|.〉>>1糞スレ立てるな！蛆虫氏ね！
　 　 　 　 　 　 | /!::と):ヽ、´￣　 ／::と)::〈
　 　 　 　 　 　 `_rV-､_::_| ` ー '´|__!:/V＾′
　　　　　_,.．-‐'´ ｒ'＾rｰ'´　　　　 　 .`ｰ‐r-'/⌒iｰ――-
　_,. -‐'´: : : : : : : ＼＼`ｰ-､　　_,．-‐／／: : : : : : :
　: : : : : : : : : : : : : : :`､`ｰ‐----‐‐‐'´／: : : : : : : : : :
　: : : : : : : : : : : : : : : : `ヽ､　　　　 ／: : : : : : : : : : :
　　　　　　　　　　　　　　　 `ｰ-‐'´

>>4
氏ね

ていうか、ソウテンが正史だとか思ってる？

おまえら演義厨は来るなって書いてあんだろ？
もしかして字が読めないとか？

>>8
頭悪いなお前w

>>1に質問。

なんで、演義で徐庶が単福なんて偽名を使ったと羅貫中が創作したのか。
その理由を述べよ。

微妙かな。。。

名は福、もと単家の出

っていうのを、単家＝庶民　だと知らずに、単という家の出だと
勘違いしちゃったから。きっと。

>>11
正解。　　　　　　　　　　　　　　　　　　と思う。

>>1
お前の釣りはつまらん

釣れますか？

正史厨と演技厨って仲悪いの？

>>1
蒼天は横山を意識してるだろ？
横山三国志を読んで「ああ、この作品は官渡の戦いを省いてるな、よっしゃ！」とニッチェ戦略みたいな・・・

王欣太って休載多くない？

>>1
純ちゃん風にいえば「横山無くして蒼天なし！」ということ。
わかりますか？
つまり、あなたの言っていることは「松田聖子よりSAYAKAの方がいい！」と言っているものです。
恥を知りなさい。　　　　　

そもそも横山じゃなくて、吉川三国志だろ。

まあそうだけど、スレタイに従ったまでで・・・

演義というもの定義からして、蒼天自体がGONTA流新三国演義なわけで。

劉備なくして横山なし

>>なにをいうか！サリーちゃん、鉄人２８号、バビル２世なくして横山なしだろうが！！

マンガの土俵で話をせいや。

横山光輝先生の不満をあげるなら官渡の戦いが簡潔過ぎた事だ。

欣太は欣太でしかないのだ。といってみる。

それと張飛が高笑いしながら、飛んでくる矢を素手でパシッ、パシッて・・・

矢は結構簡単らしいぞ。
ほんとかどうか知らんが・・・

>>1
【ﾁﾝｶｽ】演義厨は隅でﾎﾞｿﾎﾞｿ言ってろ！【池沼】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1087393159/

どっちが面白いかは別として、初めて三国志に触れるような奴に蒼天は勧められんな

最初は吉川だろ。
漫画ばっか読んでんじゃねーぞ。

最初だったら吉川より演義を読むべきでは

蒼天も演義と同様「七実三虚」だろ。
ただ他のコミックや小説が演義から派生した三次創作なのに対し、
蒼天は正史から直接派生した二次創作なだけ。
それなのに蒼天＝正史と思い込んで、
「正史では呂布と関羽が一騎打ち」とか本気で言ってる馬鹿がいたりする。
こういう奴は演義厨や無双厨より痛い。
ただ、蒼天自体は間違いなく面白いコミックだと言える。

ｶﾞ━━━━(ﾟДﾟ；）━━━━ﾝッ!!

呉蘭タンと雷銅タン、追う知事にー！
じゃない、お討ち死にー！
……関羽・張飛のファンという設定がほとんど生かされてねーっっっ！

哀れ雷同・呉蘭

>>1
そんな餌で俺がｋ（ｒｙ

蒼天航路なんて、アンチ演義で曹操マンセーのオナニー漫画だろ。

横山も蒼天も所詮は団栗の背競べ。でFA？

曹操が美化され過ぎで、失笑もの。

正史の孫権は性格が酷薄で家臣を刑に処するの好きとか、壇州の人狩りとか既出？

>>40
司馬の創作

え、司馬って三国志書いてたっけ？

書いてない。「街道をゆく」の20巻で後漢・三国時代に少し触れているくらいか。

司馬の項劉記最強説

孔明死ぬまでを吉川で読んで、その先を演義でフォロー。
それから正史を読み、終了。これがベスト。

吉川・横山三国志（演義）を読んで、三国志ファンになったという人はたくさんいるが、
蒼天を読んで三国志ファンになったという人は、ほとんどいない。

>45
俺そんな感じだったよ。確かにそれがいいと思う。

でも、呂布と陳宮は蒼天がいちばんだな。
正史の陳宮はせつなすぎるしー

>>48
だがそれがいい

チンキュウはテリー伊藤ににてるね。

俺蒼天を読んで三国志ファンになった。
近年ではそういう奴そこそこいると思う。
横山吉川は歴史が古いんで勿論トータルでは負けるがね。

本当に申し訳ないんだけど、
ソウテン読んで三国志ファンになったって、俺なら恥ずかしくて言えない。

>>52
俺も言えない。
「無双やって」とか「一騎当千見て」よりは遥かの遥かにマシだけど…

やっぱり曹操は悪役じゃなきゃ！！
http://hobby5.2ch.net/warhis/index.html#1

中原の覇者曹操もうとくが>>2ゲットだのAAください

横山は描写などが子供騙しな感じがする。
小学生のころ読んだならはまったかもしれない。

せめて顔を書き分けて欲すぃ

蒼天って、演義で曹操が「悪」として描かれてるのが
気にいらなかったヤツの為のｵﾅﾆｰｵｶｽﾞ漫画だろ。

悪といっても、正義の味方劉備くんが活躍するために作られたイメージだから
反発が起きるのはあたり前。

>>当時は手塚治虫タッチ全盛だったんでしょ？
あれはあれで当時は別に子供だましではなかったんじゃあねーが。

劉備信仰こそオナニーの根源だろ

劉備の大義に心打たれた読者は一人もいないと思う。

心打たれた場面あったぞ！！！
袁術勢がズタボロ状態になって、結局兄、袁紹のいる河北に落ち延びる場面の
夕日の大空をバックに袁紹が微笑む様！！（しょうがない弟だ・・さあ戻ってこいよ、みたいな）
感動もんだろうがよー！！ううう・・・（号泣）

周りは引いてるがな

>>64
ちくしょう！誰も共感してくれないのかよ！うえーん！！
おまいのかーちゃん、でーウ゛ェーそー！！！
タタタタタ！（逃走）

横山三国がアンチテーゼであってこそ蒼天が光る
いきなり蒼天なら変な三国志でおしまい

「典緯が死んだようだ」

吉川の曹操は憎めない、何というか可愛らしい

>>68
蒼天曹操とは比べ物にならないほど魅力的だな。

>>55
　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　　　 　 ＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ 　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 　 ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　こ 　.|
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　ハ　や　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　つ　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ 　　 |　　！　め　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ 　　ヽ　 __＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　　　.ﾊ. ｌ　 ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| 　　　　)ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ
中原の覇者曹操孟徳様が２ゲットだ！

>>1　こやつめハハハ！
>>3　中原の覇者曹操が揚子江にヘドを吐くとは！
>>4　となりの夏侯惇は経済の鬼だ
>>5　うううっ・・・！！おおお・・・・・・！うおおおお〜！！
>>6　いいところへきた一緒に粥でも食わんか
>>7　曹仁も曹洪も首を出せーい！
>>8　・・・余が亡きあと・・・世継ぎは・・・曹・・・ううっ！・・・世継ぎは・・・そ　曹・・・・・・

吉川三国志の曹操はマジカッコいいよな。
ピカレスクロマンって言うかさ。

「自分の立つ土地には飢えは無いぞ！」とかいって農民慰撫するところなんか最高だよ。
俺が農民だったら絶対ついていくもん。

>>71
吉川曹操は実に魅力的で
ガンダムで例えるならシャアのような存在か。
おかげで劉備が主人公のはずがガンダムのアムロ同様完全に食われているところが
共通しているなｗ

蒼天の曹操って、作者の理想のヒーロー像を押し付けられてる感じがする。

>>71
俺は許チョを誉めてやるところが好きだ。
許チョ照れて隠れちゃうの。

>>56
少年漫画だから、当たり前だよ。

横山光輝の漫画っててんとうむしコミックだっけ？

>74
あれで俺も「三国の世界に行くなら曹操の下で働いて死にたい。
むしろ曹操に背中を叩いて褒められてえー！」とｵﾓって曹操に惚れたなぁ。

　

>>1->>78
お前ら全員間違ってる

三国志初体験はナムコ三国志から
それ以外の奴はどっかいけ

>>79
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

むしろ決戦２だろ。

なんの予備知識もなく、いきなり蒼天を読んで
三国志ファンになる奴なんて、まずいないだろうね。

横山三国志に蒼天並の絵のうまさがあれば文句なしなんだが。
絵に動きがない上にみんな同じ顏ばっか。

あるアニメで横山原作で絵やデザインは別の人物が担当していたものがあったが
あれが一番正解だと思う。

だがそれがいい

よくないよ

短所長所それぞれあるが両方とも好き

俺が初めて読んだとみ新蔵の「マンガで分かる三國志」全三巻。
蒼天を読んだときの衝撃もこれ以上だったが、俺の中で一番カッコイイ三國志といえばこれ

>>82
い　こ
る　こ
ぞ　に

>>88
藻前の前世はバターイだな

横山三国志の魅力がわからない奴は池沼

>>83
うまいとか下手とかじゃなく、単に今風か古いかの違いだろう。
そんな事いったら蒼天だって、２０年後には「下手」という事になる。

>>91
それはまったく的外れだよ……
まあ、上手い下手で言い切ってしまうのも正しくはないけど、
絵に動きがないことと人物の描き分けが出来ていないのは事実。

残念ながら横山三国志にはたいして作品的価値などないのだ。
それは吉川三国志をただ絵に起こしただけでありながら、
肝心の絵に“作画担当者としての”実力・魅力がないから。

長身で二枚目の蒼天曹操なんて、曹操じゃないよ。

>>92
それはあくまで君の個人的な感想だね
まあ、読んだこと無いんだろうけどさ

横山三国志を読んだことなくても別に恥ずかしくないだろ
おまえら吉川読め

>>95
誰もそんなこと言うてないが・・・

自分は好きだけど好きな人もいれば嫌いな人もいるよね>>絵

>>94
なんでも「個人的な感想」にしちゃいかんよ。
子供じゃないんだから、異論があるならちゃんと反駁すれ。

>>98
>>92に書かれていることの全てが、君の個人的な感想にすぎないのに、
いかにもそれが客観的意見であるかのように書いちゃイカンということ。

>>99
なぜ「個人的な感想にすぎない」のかを書かなきゃいけないんだって。頭悪いなぁ。

>>100
頭悪いのはお前。
横山三国志に魅力を感じている人なんていくらでもいる。
魅力・実力がないだの何だの、もうアホかと

オレは友人に横山全巻貸した後に、
蒼天貸したら「この絵じゃ読めない」と一読もせずに返されたぞ。

その後もう一度横山貸した時の友人の一言。
「やっぱこの絵だと安心する」

>>101
作画担当者として魅力と実力がないと言ってるの。
漫画家としての横山には当然、実力も魅力もあるよ。
まあ何言っても信者には通じないんだろうけどさ。

それにこのスレで横山批判するとまるで蒼天信者みたいだしな。

>>103
吉川先に読んじゃうと横山の存在意味ないかもね
でも夏の夜に寝そべって読んだりすると結構イイんだぞ？

横山の画で萌えない奴は負け組

俺負け組か…。

>>103
言いたいことはわからんでもないが
＞作画担当者として魅力と実力がないと言ってるの｡
と言い切る理由がわからん。
作品中における主要な人物の書き分けはできてるし、充分魅力的に描かれてると思うがな。動きがないとも思えないし。

蒼天は鑑賞用
横山は萌え用
として読み分けてますよ

>>107
その人物の魅力的な描写が吉川三国志から拝借したものということだろ。
もし吉川三国志をほとんどそのまま漫画にしただけというものならば
肝心の絵の動きや画力の劣る漫画の横山三国志は作品としては評価が高くないということだろ。
そこにオリジナリティがないわけだから。

だからといって個人的には全く意味はないことはないと思う。
漫画という親しみやすい形で三国志の普及には確実に貢献したことは事実だろうし。

スタンダードで落ち着いた絵だから見やすいのが御大のさすがなところ。

とはいえ三国志中盤以降はペンを執っていないという噂があ(ry

>>110
３０年前ならいざ知らず現在あんなレベルの画力では
スタンダードとはとても言えないだろ。
それに似たような顔しか書けないから三国志のような
登場人物の多い話は向いてないと思う。

てか後半描き方確かに変わってるがゴーストかよっｗ

ソウテンを観賞用とか言い出した奴にはどう反応したらいいもんだろうか・・・

そんな事よりお前ら、
漫画ばっかり読んでないで、吉川読め。

それで万事解決だから。

蒼天って、キャラが皆何かキモイじゃん。孔明なんかピアスして
殆どオカマかニューハーフのノリだし。
横山読み終えたから今度はあれを読んでみようかと思ってたけど、
ﾌﾞｸｵﾌでパラパラ見てみてヤメた。

あれ買うくらいならまだ天地を喰らうを買う方がイイ。

そこで園田三国志ですよ

吉川→横山→（あとはお好きなように）
これでFAだな。
少なくとも吉川→蒼天をやっちまった俺としては、
ひとにすすめるにあたって蒼天は薦めたくない。

>>116
なんで？

原哲夫に描かせたのが死ぬほど見たい。
特に呂布と、黄巾賊の方々。

金髪モヒカン
側頭部に★のタトゥ
鋲うちまくりのリスト

…の黄巾賊？

主人公をだれにするかが問題だな。主人公側はみんな男前で敵側はブサイク
になるし。まー原哲夫漫画の性質からいって劉備をはじめ君主系は主人公に
しないと思う。慶次に左近に家康のシャドウだから。

俺が始めて三国志モノ読んだのは北方謙三の奴。
だから結構最近なんだけど、それから横山三国志漫画で読んで
「だいぶ話ちがうなぁ」って思ってネットでいろいろみて
正史と演義があるの知ってどっちも違うじゃねぇーかってビビった。
でもどっちもおもしろいから問題ない。
いまから吉川三国志読んでもおもしろいかな？
あと正史もので読むんだったらオススメ何？

>>121
＞あと正史もので読むんだったらオススメ何？
正史。

劉備　→　リン
関羽　→　ケンシロウ
張飛　→　山のフドウ
諸葛亮　→　バット

曹操　→　ラオウ

周ユ　→　トキ

呂布　→　雲のジュウザ

袁術　→　聖帝サウザー

献帝　→　ユリア

>>121
陳舜臣の『諸葛孔明』は面白かった。『秘本三国志』の方はついていけなかったが。

>>121
吉川三国志は完全な演義より。小説読むのが苦じゃないようだから絶対気に入るはず。
横山三国志はこれをかなり大胆に整理したもの（おおむね省略・簡略化の方向で）

122の回答見て「何だコイツ」と思ったかも知れないが、
正史はあくまで記録であって物語ではないから、これしか答えようがない。

「演義よりではなく、正史よりの小説・漫画を読んでみたいんだけど何かある？」
という意味なのだろうが、創作物というのは作者のフィルターが通されていなければ
翻訳と何も変わらない。正史を基にした小説・漫画は確かにあるようだが、
作者の虚構がまったく入っていない、正史に100％忠実な小説・漫画など存在しない。
極端な話、劉備が朝起きて「おはよう」と言った時点ですでに正史に忠実ではないんだから。
なので正史に興味があるのなら、何よりも先に正史を読んで欲しい。
正史だってもともとは陳寿という人が「個人で」まとめた立派な「創作物」だしね。

好きな人には悪いんだが、俺にはこの漫画もみんな同じ顔に見える。

そんな時のために眼科があるのです。

それが人間なら尚更のこと

横山とゴンタの絵でどっちが上手いだとか下手だとかいうのはナンセンス。
横山もゴンタも上手いよ、絵の系統が違うだけで。

同意。
横山の絵は小学校のお絵かきコンクールで金賞が取れるくらいうまいよね。

「たいへんよくがんばりました」
って感じだな。

>>129
ナンセンスなのは百も承知で言ってるんだろう。

蒼天航路糞じゃん。
絵もきたねーし。
内容も糞と対したかわらない。
吉川小説読め。
冬将軍という項目を読んだら俺は絶対泣きます。

劉備が冬の外を見て呟くんだよ。「ああ・・年をとったなぁ〜」と
・・・・続きは今度ね！えへん

普通の漫画家ならＧペンだ何ペンだと色々使うところ、
ゴンタは各種の筆のみで執筆。
筆ならではの味ちゅうのは、確かにあるな。

>>125
というか三国志は「演義」の小説としての虚構の部分がおもしろいのであって
物語を楽しみたいと思う普通の人なら記録にすぎない「正史」を見たところで
おもしろくもなんともないと思うのだが？
それにわかりにくいのが致命的。
演義読んだ後に資料として読むならまだわかるが。

>>133
いや蒼天航路の絵は動きがあるしうまいとは思う。
少なくとも横山のよりはずっと上。
漏れは癖があるのであんまりすきじゃないが。

>>136
たしかに横山三国志の絵って動きないから
合戦の場面とかが特にしょぼいよな。

まず、>>126≠>>133です。信じるかどうかはお任せします。
>>127-128
もちろん人物の顔の事ですよ。俺が見て感じた事ですし、
反対の意見の方がいる事も全く不思議には思いません。
こんな事を言っても空気を悪くするだけだとは充分わかっていたんですが、
中にはこんな人間もいるという事を前々からどこかで言いたかったので…。
皆さんを不快な気分にさせてしまったのは申し訳ないですが、
今でも126の発言を撤回する気はありません。
>>129
俺に対するレスでしょうか？俺が言いたいのは126の内容のみで、
それ以外何の含みも持たせてはいません。
ここで横山氏の絵が引き合いに出されている事はもちろん知っていましたが、
誰かと画力を比較したつもりは一切ありません。
蒼天航路の絵そのものは躍動感があり、魅力的だと俺は感じました。
これも信じるかどうかはすべてお任せします。
126以外に言いたい事は以上です。お騒がせしました。もう発言はしません。

>>133
吉川についてはまったくもって全面的に同意。
俺は董卓に鼻で笑われた張飛が漢泣きに泣くところで月に吼えるね。

蒼天には見るべき点もあるが、あくまでサブテキスト。

どこかの167書いたのは自分じゃないぞ。

ヌケるのはサイドマウンテンライトシャイニングだけ・

お前らぜんぜん分かってねえ

横　山　は　子　供　向　け　だ

小学生が小学校の図書館で、マターリしながら読むべき作品なんだ
蒼天は絵も話も強烈すぎて子供にはお勧めできない

>>122>>124>>125
お三方ご親切にアリガト。
確かに正史よりって本も演義だよね。
陳舜臣『諸葛孔明』吉川三国志両方読んでみるよ。
正史も目通してみようかなぁ。
三国志いいねぇ。おもしろいねぇ。

コーエーの三国志辞典読むようなもんでしょ＞正史

>>144
それにちかいかも。話を読むと言うよりは
その話の批評を読んでる感じ。
他の作品読んだり予備知識なければ
それだけ読んでも決しておもしろいものではない。

>>133
蒼天のラストワルツとかを読んでも、まだそんな感想しか出ないのであれば、根本的に蒼天とは合わないんだろうな。

ラストワルツより周瑜の最後のところの方がぐっときたな

呂布との篭城戦で最初は曹操軍を応援していたのに
いつのまにか呂布を応援していた。
雪が降ったら「バンザーイ　バンザーイ」と思わず叫び、
「ち　陳宮――――！」と呂布が叫ぶと思わず涙がドバッと・・・。

４行目読むまでどっちの三国志か判らなかった

横山だったら劉備ひいきで読むしか無いじゃんｗ

少なくとも曹操も呂布も応援しない

陳宮が曹操に弓撃ったの結構良かった
顔変わってたけど

もうちょい呂拍車の件のからみとかあっても良かったね
曹操と陳宮の因縁なんだし

蒼天で好きな武将は馬超と甘寧

>>152
最初はドカベン系だったよな。

正史もなあ、史書ではあるんだが事実ではないんだよな。
古代中国なりの運命観というかの下敷きは確かにあるし、オカルトな話も堂々と列挙されてるし。

麒麟や鳳凰が出たというお約束はともかく、オカルトは無かったと思ったが。
註には載ってたけど。

横山も蒼天も好きな奴は俺だけか？

>>158
いや、普通に大勢いると思うぞ。
2ｃｈじゃアンチの声がでかくなるからそう見えるだけ。

絵がうまいかヘタか（というか好みか否か）はともかく、
蒼天はキャラクター描写に、偏りがありすぎ。

>>158-159
横山・蒼天の全体の読者数に比べれば、
三戦板の住人数なんて蟻のようなものだよ。
当てにならない。

横山→吉川→蒼天と読んで正史とかは読んでないけど、蒼天が一番おもしょかったなぁ
何が良かったって、名のある登場人物じゃ、袁術以外全員ｶｺｴｴやん。
呂布、陳宮、郭嘉の死ぬあたりなんて、今見ても泣いてまう (つД｀)

みんな、蒼天のつぼはどのへんよ？

>>162
おぬしと語ろうという酔狂者はおるまいよ

>>162
あまり知られていない人の死に様。
鮑信の「土嚢を積めい！」のくだり。かっくいかったな。

人形劇三国志→吉川→陳舜臣の秘本三国志→柴錬の英雄ここにあり！→北方三国志→その他有象無象の三国志→横光→蒼天
こう読んできた（見てきた）俺には蒼天は有象無象の三国志と大して変わらない（私的感情だからツッコミ無しね）

好きな人は好きだろうなーという感じは持つけどね

>>162
まだ最初のほうしか読んでないが
なんか序盤では横山ではいまいち冴えない夏侯惇がかっこよく書かれていて
えらく活躍していた印象あるなあ。
漫画の三国志の中では一番絵がうまくて戦いのシーンは迫力があるのでいい感じ。

横光にしろ蒼天にしろ
マンガはやっぱだめだ
想像力の入り込む余地が少ない

よく写真なんかである、中国の風景写真とかを想像しながら
そこに人物を当てはめていく妄想がイイ

>>167

その考えでいくと漫画はもちろんのこと
映画やアニメにドラマすべてが駄目と言うことになるな。

原作がある物は先に原作読んだらそうなるだろ
自分の中のイメージがあるし
それと食い違ってくるからな

>>169
いや167はその自分が作ったイメージと違うから駄目だといってるからな。
それだけが理由で漫画を否定している。
それなら漫画だけ否定するのではなく
他の映像のある映画やドラマなどのメディア
も全部否定しなければならないことになる。

ようするに167の頭がおかしくて一人で勝手に妄想してろというのが結論ですな。

李志清はどうでつか？

ついでに「天地を喰らう」もどうでつか？

>>172
両方ともそれなりにいい味出していていいと漏れは思う。
ただどれも横山のように最後まで描ききっていないんだよね。
だからどうしても一つの作品としての評価は落ちると言わざる得ない。

そういう意味では蒼天もまだ未完なのだが
これからの展開次第では名作にも駄作にも成り得ると思う。

>>170
頭がおかしいはひでぇな
TVアニメ映画嫌いで小説しか読まない人だって他にもいるだろうに

まあ頭おかしいとまで言うのは確かに酷いかもね。けど、漫画やアニメごときで想像力が入り込めないという167はちょっとズレてるよな。
想像力があれば映像の有る無しは関係無いし。

>>167
小説だって文章が想像力を阻害する要素になりえる。
何もない所から全てを想像してこそ真のオナニスト。

幾ら原作があっても、漫画というのは全てが描かれてる訳じゃない。
どうしても割愛したり、わざと描かなかった部分ってある。
そこを想像してナンボだよ。
想像力が著しく乏しそうな167には無理な話だろうけど。

>>177
お前もいい加減粘着うざいぞ

もっとイマジネーションを働かせろよな。考えるんじゃなくて感じるんだよ

>>178
１７８は１６７と見たｗよっぽど痛いところをつかれたと見えるｗ

想像力が乏しいから、マンガとか映画等の映像に影響されるのが嫌なのだろう。

絵がうまいかヘタかだけで、漫画の価値は決まらんだろう。

横山三国志は、たしかに登場人物の描き分けが甘いが、
読者の側から、客観的に物語が描かれているので読みやすいし、
長い間、多くの人に読み継がれているのも納得する。

しかし、蒼天は作者の自己ﾏﾝｾｰ度が高く、作者と波長のあう人じゃないと、
読むのはつらい。

横山三国志は、これからも読み継がれて、
新たな三国志ファンを生み出していくだろうが、
蒼天がそういう伝説的作品になる可能性は、
現在の、作者の独りよがりな作風では低いと思う。

>>182
く　言　気　よ　俺　や　お
れ　っ　持　く　の　っ　め
た　て　ち　俺　兄　ぱ　え
　　　　を　の　貴　り　は
　　　　　　　　だ　　


縦書きスレへ行けと言われそうだが、自分今まさに↑な気分

>>182　　だ　が　そ　れ　が　い　い

親しみやすさで言えば確かに横山＞蒼天だが、
それで蒼天を批判するには足らない。
横山以後の読みやすく親しみやすいオーソドックスな三国志ものなんて
軒並み全滅してるわけだし、徹底して「俺様的三国志」を
展開することによってむしろ三国志漫画としては横山以来の
ヒット作となっている事実は素直に評価していい。

>>184

横山的オーソドックスな三国志を今更書いたところで
二番煎じでは横山以上の評価が出るわけがないからね。
蒼天を評価するとすればその一つに今までの三国志では描かなかった部分を
描いているし、視点も斬新だ。
絵も躍動的だしこういう漫画が読めるのも三国志ファンとしてはうれしい。

>>157
オカルトがどーかは知らんが呉志三嗣主伝だかのどっかに死んで土に埋めてから
数日したら生き返って（？）地面をうがって出てきたやつのことが書いてあった
ような気がする。

横山＝ドラクエ
蒼天＝FF
吉川＝指輪物語

>>185
単に演義の逆をやって、目先が変わってるだけ、という気がしないでもないが…
作者と波長の合うヤツじゃないと読めない、というのは言い得てると思う。

読者を馬鹿にしてる、俺様ナンバー１漫画家が描いた作品を、読んでおもしろいか？

俺曹操の生まれ変わりだけど横山好きだった見たいよ

>>188
読者を馬鹿にしてる、俺様ナンバー１漫画家が描いた作品という考え自体が
188の主観であり誰もがそう思うとは限らないと言うこと。

特に本当に読者を馬鹿にしてるような作品ならそれなりに受けてヒットするわけがない。
確かに万人向けの作風ではないとは思うが自分に合わないからといって
そのような言いがかりで貶めるて認めない188こそ狭量で一番俺様な考えだと思う。

>>190
>>94と同一人物か？
「それは個人的な感想」とか「お前の主観でしかない」とか、
そんなことしか言えない奴って何考えて生きてるのかよくわからんよ。
ひょっとしたら糞賊なんじゃないかと思いました。

>>190
「読者の手紙で〜〜という批判があったけど、演義に毒されすぎ
劉禅がバカと思ってる奴は、演義しか見てねーんだろ？毒されすぎなんだよ」

などと言うヤツが、読者を馬鹿にしてないと言えるか？

でも>>192が作者だったら、あんなファンレターいやだべｗ

色々言いたいが、正に「波長が合わなかった」のでロクに読んでないから書けない。
俺様ナンバー１、とか読者を馬鹿にしてるような雰囲気は、あるんじゃないか

>>194
中立派の俺に言わせれば、三国志好きなら読む価値はある。
特に呂布と陳宮の描き方は今までのどの三国志よりも良かった。

読者を馬鹿にしてるような雰囲気は原作者が死んでから顕著になった。
というか、大してもののわかってない人間が調子こいてる感じが漂い始めた。

>>195
おれ一見さんでよく知らないのだが
原作者って死んだの？

＞読者を馬鹿にしてるような雰囲気は原作者が死んでから顕著になった。
＞というか、大してもののわかってない人間が調子こいてる感じが漂い始めた。

具体的には？

>>193　これ見よがしに晒し者にすんなって事だろ。

>>196　そうだよ。
詳しい時期は覚えてないけど官渡の戦いの前あたりには
もう亡くなっていたと思う。
長坂のあたりから「最近の蒼天は薄くてつまらない」
という声が目立ち始め、現在では当たり前のように言われている。

>>197
俺が一番衝撃を受けたのは孔明の「正と奇」だな。どこの中学生だよと思った。
でもその頭悪いセリフが作中では天才的な発言として扱われてる。やべえ。
孔明が劉表を言葉で殺したところも凄かった。大したこと言ってないのに。
「言葉で人を殺す気かー！」という劉備の叫びに背筋が寒くなったね。
あるいは、徐庶がひとりで大騒ぎしてるシーンとか。すごく恥ずかしい。
赤壁で盛り返すかと思ったら、せっかくの呉将の活躍も曹操VS孔明で台無し。
挙句に孔明は宇宙人モードに突入して巨大化。もうアホかと。阿斗かと。
それ以後も、馬超のだせぇ独白とか勘違いしすぎの儒者話とか……
作者の幼稚な脳内理論を垂れ流すばかりになって、惨憺たるもんだった。
もっとも合間合間に、甘寧がカッコよかったり馬玩が素敵だったりして、
まったく読めないということは無かったけどね。今もそのノリ。

>>200　そこまで色々と引っかかるなら、それまでの蒼天は読めたという方が信じられないなｗ

まぁ蒼天信者の俺でも蒼天は舌戦に入るとダメだというのは思うよ。
単純な斬った張ったになってもダメだけど。
蒼天は絵も話も世界観もひっくるめた「演出」が素晴らしいのであって、
単純に論争してるだけの「儒との戦い」なんかは勘違いしてるな、と思う。

>>201
おれも孔明が来てから、読んでて恥ずかしい場面が多くなった。
どんなストーリーだろうと、キャラ萌えがあるから平気で読み進められる。ってタイプじゃないんで、一時期読むの止めてたよ。
最近また面白くなってきたけど。（それでも初期とは別物）

正史でも陳寿が劉禅をはっきり「昏暗の后」（つまりバカ）と評してるんだが・・・
ゴンタは正史に忠実な漫画じゃなくて、単に演義の逆の漫画を書きたいだけなんじゃないのか？
夏侯淵を黄忠が斬ったという正史にある事実だって捻じ曲げてるし・・・
まあ、それならそれでもいいんだが、いちいち「正史では云々」と書くな。
この漫画も正史とはかけ離れてるのに、あたかも正史準拠のように見せかけたいのか？

>>203
初期の呂伯奢のエピソードと比較すればよくわかる。
あの時は、扉絵で正史を引用しながらも作中では新しい解釈をしていた。
「正史にはこう書いてある、しかし蒼天ではこうだ」という描き方。
最近は演義を馬鹿にして正史を引用、そして演義よりひどい脚色を加える。
根本的な知識や教養、造詣が乏しいんだろう。

>>203
＞ゴンタは正史に忠実な漫画じゃなくて、
＞単に演義の逆の漫画を書きたいだけなんじゃないのか？
そんな事今さら言わんでも、みんなわかってるよ。
ゴンタって曹操信者演義嫌いの、よくいる三国志ファンの典型だよ。
その手の三国志ファンが、漫画を描くとこうなる…という見本だな。

この漫画家は読者に正史を読んでる奴なんてほとんどいないと思って小馬鹿にしてるようだが、
横光三国志の時代ならともかく、いまは正史読んでる奴なんていくらでもいるぞ。

ちくまの文庫版が出たからな・・・

横山は当たりさわりがなくてつまらない

>>206
正史を読んだことなくても
光栄の武将ファイルや事典や関連書籍で知ってるやつもいるしな

横山三国志は何もかもが律儀に丁寧に描かれてるように見えて、
袁紹と曹操が旧知の仲だとか、凌統にとって甘寧は親の仇だとか
押さえておくべきエピソードが抜け落ちている。
名場面や名シーンも盛り上がりがなくて、負担無く話の流れを
理解するには最適だろうが、正直面白いと思わなかった。
蒼天は逆にシーンごとの出来・不出来の差が激しすぎる。

>>206　
三国志ファンの動向に疎いんだろう。
それならそれで意識せずに描けば良いのに「演義の呪縛を断ち切る」という
使命感が強いから今更な正史の知識をひけらかして自慢げ。

ソウテンは孔明がでるまでは最高。
ソウテンの孔明はきもすぎ。
もっとマシな書き方あっただろ。
ただの変態だろ、あれ。

前半の陳宮とかすげーカッコイイのに・・・。
もったいない。

ゴンタは絵はうまいんだが・・・
原作者さえ生きてればこんなことになってなかっただろうに

官渡の戦いのあたりから場当たり的な展開が目立つようになって興醒めした。
勿体付けたり意味ありげにしたって次に繋がってないからどうでもいい。

すっかりただの蒼天アンチスレと化しました。

きちんと理由を述べていてもアンチ扱い。

>>209
劉備一家VS曹操の物語だもん
袁紹と曹操の関係を深く描くと、劉備VS曹操という物語全体の図式の印象が曖昧になる

>>216
いや単に元にした吉川三国志が詳しくかかれてないだけだろ。
それにどう見ても劉備VS曹操だけの図式ではないのだが。

蒼天は、呂布、董卓という「こいつら人間じゃねえはひぃぃぃ〜」という
スゴイキャラを生み出したという功績により、他の至らなさを差し引いても
価値ある書物だと思う。横山三国志とは存在意義の範疇が違う。
蒼天の良い所は、ストーリーの稚拙さを、圧倒的な破壊的ノリでどこまで
ハッタリ切れるか、じゃないかな。
あんな呂布、見たことねぇー、あんな董卓、見たことねぇーー
虎牢関の呂布登場にはマジ震えたよ。
だから、そのハッタリ力が薄れてきた最近の蒼天は今まで誤魔化しきってきたアラが
目立ってきてつまらないと思う。

いまだに長坂編での劉備の発言（『すでにして〜天下だ！』）の意味がわからん。
普通の人なら曹仁のように「何言ってんだアイツ？」みたいな反応をすると思うのだが・・・

荀�ｹや関羽の反応はどういったことなんだろ？

>>219
そのまんまじゃん。
劉備のいるところが劉備の天下。
劉備が生きているかぎり曹操の天下統一はない。
さらに言えば、劉備という存在を心に戴く民がいる限り劉備の天下は存在し続ける。

だけど、蒼天劉備は最初からそんな感じなんだよなー
あらためてあんなこと言われてもちっとも感動できない。

>>214
ファンが離れだした証拠では？
原作者が亡くなりさえしなければねえ…

>>203
一応、とどめはちゃんと黄忠が刺してたよ。
すでに死にかけてる夏侯淵を背後からぶった斬っただけだけどね。

あれだ、ネチゲでモンスターにとどめだけ刺して経験値取ってく奴だ。

原作者が天国で泣いている。

描いてない人間が描いてる人間を非難してるのって滑稽よね

ちったぁ横輝三国志についても語れ

横光は語ることがなさすぎる

批判もほとんどないが活発に語られることもない、それが横光三国志

蒼天航路と横山三国志は比べて語れるのだろうか？　
比べるなら系統の似た我王の乱じゃない？

>>229
たしかに目指している方向はまるで違うが
一応三国志を漫画化した同じジャンルなのだから
比べてもおかしいことはないだろ

我王の乱は演出に工夫なさすぎ（顔のアップばっか）。
劉備や曹操以外のキャラがショボすぎ。
以上。
蒼天よりいいなんて言ってるのはしろはたの本田透くらいじゃないの？

読者を「演義しか知らない」と馬鹿にし、「演義の呪縛を断ち切る」などと
偉そうに言ってるくせに、あの曹操はなんだよ…
脳内曹操押し付けて、なにが「呪縛を断ち切る」だ。
何様のつもりだ。

>>232
何様？
俺に「様」つけるなよ水くさい。

突然だけど光輝の絵は素晴らしいよ！
人間描かなければ。
城や景色や軍勢はゴンタは足元にも及ばない。
二人で人間と背景を分担しなさい・・・って光輝いないんだ（哀）

>234
橋は異常に小さいですが

原案者が無くなった時点で打ち切りにしておけば名作だったのに、
今じゃただのキワモノ三国志。

「魁！男塾」の中華版だな。　＞蒼天航路

>>235
確かに・・
おまけに橋の上の張飛が影絵の時はスリムでカッコイイのに、
顔が見えるとずんぐりして急にしょぼくなる。

>>238
横山三国志はストーリーは問題ないが
そういうデッサンが狂ってたりとか動きのなさや同じ顏ばかりなど
画力の技術がないことは間違いないね。

>>234　あれはアシスタントじゃないの？

横光は異本太閤記だけはガチ

今一番おもしろい三国志漫画って、どれ？

まあ、これでも読んどけ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1084448167/

>>240
そっか、光輝のアシスタントがゴンタのとこ行けばいいんだ。

横山三国志＝和食
あっさりさっぱり。少し物足りないが、子供から老人までみんなが食べれる。

蒼天三国志＝洋食
こってり刺激的。初めは美味しいと感じるが、長く食べていると飽きる。

>>245
＞こってり刺激的。初めは美味しいと感じるが、長く食べていると飽きる。
しかも添加物が多すぎて、食べ続けると健康を損なう。

>>245
自分は両方好きだけど、言い得てるね。

横光の官渡と蒼天の官渡、どっちの方が良いと思う？

>>248
横光に官渡なんてありませんが何か？

カットされたことも含めて比較しろと言うのだろうか？

横山はアニメの官渡

横山の描く馬は馬に見えない

眼科逝けよ

蒼天の官渡は良いと思うか？

>>254
何か曹操が袁紹に花を落とす意味不明なシーンしか覚えてない。
その程度の印象。すなわちつまらん。

コウソンサンと袁尚のシーンの方がよかった。

横山が諸事情で書けなかった官渡はチャンスだったが
いまいち訳が分からんように終わったな。
最近は禿しくツマラン。３巻までは最高に面白く感じたが…。
｢ラストワルツ｣含めて曹操を美化し過ぎ。

蒼天の官渡はあそこで袁家全滅って感じだったなぁ・・・

>>255-256　
そうかなぁ〜。ちょっと引っ張りすぎだったとは思うけど
色々と見所はあったよ。王者の進軍とか、兵卒の夏侯淳とか。

何度も言われてるけど、曹操が出てこなけりゃそこそこは面白い。
あれだけつまらない主人公も珍しいな。

>>259
ありゃ完全無欠のサイボーグだからな。
今まで慌てたりしたシーンあったか？
人間味のない主人公ほどつまらないものはない。
ギャグなら別だが。

横山でも蒼天でも共通のことは曹仁が弱いことだ。

>>260
馬超戦

＞２６０

上手いこと言うな。俺はドウカンでの許チョと舟に乗ってるシーンには参ったよ。
実際は許チョが凄かったんだろ？横山でも許チョが必死に曹操を守っていた。
蒼天では確か許チョがびびっていて、むしろ曹操（６０歳近いのに）が馬の鞍に
大量の矢を受けていた。逆だろ。

俺は何か赤壁のときの囲碁みたいなわけ分からん事やり始めた時かな・・・

他の武将や参謀が作戦案とか出してきても、
何か訳のわからんこと言いだして馬鹿にするしな。

納得ゆく理屈ならともかく、電波全開な言い回しで他人を圧倒するのが不快。

乱世の姦雄・曹操を電波系に描く意欲作！
http://www7.plala.or.jp/jaaku/suisen_01.html

そのサイト面白いな

ﾜﾛﾀ

>>266　とりあえず大コマ使って恫喝するんだよね。んで相手はびびるのがパターン
　　　　

もう参謀とか必要性がないもんな。

横光曹操なんて家臣が何か言うたびに「フムウ」とあいづち打ってるのにねぇ

官渡くらいまではテンポが良くて好きだったんだけどなぁ＞蒼天航路

俺も初期は好きだよ＞蒼天

完璧人間曹操より、ちょいとヘタレな劉備のほうに魅力を感じてしまう。
曹操軍の軍師等の会話は気に入っているが。

そういや郭嘉好きになったのは蒼天読んでからだ。
初登場時あたりと、北伐の張遼との特攻コンビがよかった。

正史準拠なら官渡で張遼、徐晃が顔良に蹴散らされたことも書くべき。

このマンガの危険兆候はだいぶ前から…董卓入城は全て袁紹の責任だし
献帝自らが曹操に昏倒し、嬉しそうに｢曹操！お前に帝の位をゆず…（曹操電波乱入）｣
とか言わせる始末。

最初に横山読んでアンチ蜀になったのも多いだろうが
この捏造ぶりは正史準拠とは思えぬ電波作品だな。

>>266　
初期の曹操は「ならばよし！」とか一見何にも考えてないように見えて、
曹操を潰そうとしたケンセキをまんまと罠にはめたりとか結構抜け目無いんだよね。
黄巾くらいまでの曹操は良かったのになぁ……。
徐州大虐殺で作者も曹操も壊れた気がする。

>>278
そーだ、そーだ。
うだつの上がらなかったときは、一見何にも考えていない→実は用意周到、逆転ホームランを打つ、だったのに
君主になってからはよく分からない行動、意味不明な発言→いつの間にかなぜか逆転してた、だからなぁ
プロセスが無い（分からない）んじゃ〜！

俺様三国志でやってれば別に文句無いんだけど、
変なところで正史云々、演技では云々とかあたかも「俺が正しい」と言いたげな描きかたが鼻につく。

正史（裴注含む）を全て蜀（特に孔明）に有利に解釈して、そこに創作を加えたのが演義
正史（裴注含む）を全て魏（特に曹操）に有利に解釈して、そこに創作を加えたのが蒼天

結局誰をヒーローにするかって点以外
演義と何が違うんだ？とは始めの頃から思ってたが…。

この板の住人にはゴンタより正史に詳しい奴なんていくらでもいる。
だが、ほとんどのモーニング読者は正史と演義の違いも知らない。
ゴンタはそんな一般人に自分の正史知識を自慢したいだけの正史厨。

蒼天支持者も来て盛り上げてくれよ。

蒼天も横光も大好きだぞ。
まあ女禍とかも大好きな漏れに発言権があるのか分からんが。

蒼天は曹仁を横光以上にヘボにしやがった。

極端な話、
曹操軍を中共軍と戦わせたら神風でもない限り曹操軍が負けるだろうが、
｢曹操軍って弱いよな。中共軍と比べて弱すぎ。｣
こんなレベルの考え方しか出来ない奴多すぎる。

横光曹仁をバカにするな。31巻からは精神的に成長しているぞ。

…ていうか正史だろ？
むしろ夏侯惇の扱いの方が問題だと思うが。本当はよわっちいんだろ。
呂布の捕虜になっちゃったり個人的な武勇は無かっただろ。張飛と互角？
まあ最も酷いのは｢曹操｣の個人的な武勇だが…

蒼天曹仁はこれからだろー？え？出番ない？

蒼天曹仁は31巻までで既に成長しきった感があるしな・・・
つーか蒼天のナレーションで正史正史出てくるのはﾌﾟﾛﾚｽみたいな演出じゃねーの？

まあ興亡三国志が最強だけどな。

蒼天曹仁あれだけ成長武将でゴンタが引っ張ったのに、関羽戦無いなら、不憫だな。
牛金救出も無かったし、影薄かった曹洪も漢中でかなり強かったから、結局四天王
で最も弱かったってことで終わっちゃいそうだし。

横光張コウも成長してるよね。
あれよかったよ

夏侯惇が曹豹も倒せ無かったって本当？

>>293
蒼天の張コウの出番の少なさと言ったらもう・・・泣くぞﾁｸｼｮｰ

何にせよ蒼天の曹ヒの奥さんが一番だよね

>>294

夏侯惇VS曹豹 の一騎打ち寸前に雷が起きて中止になったと聞く。
陶謙軍の捕虜になった（呂布？）のは事実の様だ。

＞夏侯惇VS曹豹 の一騎打ち寸前に雷が起きて中止になった

マジレスすると演義の話だよ。

＞296
俺的にはスウ氏。

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キモ孔明に萎えて、そこから全く読んでないんだが、
蒼天って今どこまで進んでるんだ？

　(´ー｀)y─┛~~

最近夏侯淵がｱﾎﾞﾝしますた。

申し訳無い。曹豹のくだりは…

夏侯惇 正史　で改めてググってきた。
個人リンクは貼れないが、個人的武勇の無いことは事実の様だ。
目玉も正史にはなし。　まあ横山夏侯惇もイメージで強くなってるな。

「美周朗」がいい。（周ュが詩ぬとき）
死ぬ間際の台詞に鳥肌立っちゃいました。
その前の孫権が夜泣くシーン。
あれで呉がますます好きになった。

ああ、あのシーンは珍しくいいな。
俺的には横山には敵わないけど。
｢天は何故（有名なので略。手紙を読む手は震えている、吐血）｣
｢紙と筆を…わしの運命もここに終わった…お主ら呉侯を頼むぞ…忠節を尽くし…｣
最後がぐっと来る。諸葛亮の｢あの青空極みは何処であろうかのう｣もいい。

↑
横山のは淡白すぎる。そこがまたいいんだけど。
一武将の忠誠心、また必死の状況に陥った時の心境、心身の変化
ここって時に垣間見れる表情、
これらを蒼天航路は作者なりに完璧に表現していると思う。
もちろん賛否両論なのは当たり前だが。
＞301
孔明を変人に扱っているのもまた蒼天航路の見所。
気ショイけど上手いとも思う。特に赤壁。
もともと中国じゃ小学生の時から三国志が授業であるらしい。（正史）
その中でも孔明だけはあやふやに教えられるみたい。（神扱い）

横光は魏武将の最期が泣けてくるほど
いい加減なのでどうもな……

個人的には蒼天は郭嘉や周ユの死に際よりも
程イクの引退シーンが好きだ。

＞横山のは淡白すぎる。そこがまたいいんだけど。

そうだろうけどあの時の孔明は目が澄んでいて好きだ。
背景や戦況も秋風の雰囲気がよく出ている。寂しい感じ。

装填はキャラ萌えに走りすぎ。
作者の「お前ら、こういうキャラかわいいだろ？」っていう考えが露骨。

マッチョな野郎どもがケツ出したりチンポ出したりする漫画の
何処に萌えが

>>307
周瑜の頃になると、ダイナミックな死に様にも飽きてきたな。
つーか最初のうちは、無数の矢が突き刺さっていても「キモティイ〜ｯ！！」とかいいつつ昇天するハリウッドスターとか
額が砕けて大量の出血をしているのに「強くなってる！」とか言いつつ笑顔で死ぬカンフー少年とか
「ウッソ〜！こんな○○ってありかよ〜！！」て感じのノリだったのに、
今更になってシリアス路線に変更されてもね。
どーせなら人間大砲として壁に突っ込んでいく荀[或〃]とか、最後になって自我崩壊する周瑜とかのほうが良かった。

＞一武将の忠誠心、また必死の状況に陥った時の心境、心身の変化
＞ここって時に垣間見れる表情、

これを一番表現できていたのは、張換だったと思う。

>>311
蒼天のファンページとか見てみな

>>312
人間大砲として壁に突っ込んでいく荀[或〃]って何？
それ、面白いの？

>>312　
蒼天周瑜はそういう曹操や孫堅のような破格の大物とは
かけ離れた健気さが魅力なんじゃないか。
自我崩壊して死んだ方が面白かった？本気でそう思ってるのか？

まあ半分おふざけですけどね。
結局このマンガは先が読めるわけで、
それでも最初のうちは
「孫堅いつ頃死ぬんだっけ・・・」→「快なり！」→「ええ〜、ここでかよ！」
みたいなノリだったんだけど。

最近は
「周瑜そろそろ死んでもいいよな・・・」→「周公瑾死去」→「ハイハイ」
ってかんじだったんで。

>>313
見なきゃよかったよ。。。

演技に毒されない事と
正史を遵守することは違うことだぞ。

>>307
はっきり言うけど、信者過ぎ。
いつもあんな感じじゃん。

人が死ぬシーンはワンパターンだよ、はっきり言って。

死ぬシーンで思い出したが、ひょっとして蒼天の魯肅ってもう死んでる？

＞人が死ぬシーンはワンパターンだよ、はっきり言って。　
まぁ横光も似たようなものだけどね……。

一通りレスを眺めて思ったのだが蒼天アンチはいても
横光アンチはいないのだろうか？

アンチ横山は蒼天スレに潜伏してる

廉価版の李志清三国志を集めてる俺は負け組でつか？

>>321
＞まぁ横光も似たようなものだけどね……。

そんなことみんなわかってるから・・・
横山はアンチとかそう言うレベルじゃないだろ。
言ってしまえば絵本とかそう言うのと一緒。

と言っても、幼稚だとかそう言うこと言ってるんじゃなくて、
何て言うのかな・・・基本と言うか、王道と言うか。

ゲームで言えばドラクエみたいなもんだ。
日本のＲＰＧは言ってしまえば全て王道のドラクエから派生したものだろ。
そういうことだ。

>はっきり言うけど、信者過ぎ。

あい。
漫画でここまで話が発展するのも蒼天航路ならではと思ってしまう。
一キャラクターの活躍、演技もそうなんだけど
戦と政の言葉ひとつに凄く意味がある+現代社会、会社組織とかに
照らし合わせることができるところに魅力を感じるんだよね。
建安15年の儒の話あたりとか特に。
要はどの角度で楽しむかってとこかな。

井上雄彦（？バガボンドの）の三国志観てみたいと思う？

>325
「要は」でまとめるな！ｗ

普通の三国志小説や三国志漫画だと孔明が出てくるあたりから面白くなるんだけど、
蒼天の場合は孔明が出てくるあたりからおかしくなってくる。
初期の蒼天は本当に面白かったんだが・・・といいつつ今も読んでるけど。

郭嘉を批判するシーンで「殿の（曹操）多面的な所が見えないんじゃろう。」
って所が蒼天三国志そのままって感じがする。

「要は」政と戦を一つの物とするかしないかって所？

三国志漫画は横山と蒼天しか読んでないんだが
横山はもう読み古しちゃったし蒼天もそろそろ終わると聞いた

次は何を読むべきかしら

蒼天の劉備は結構好きだ

>>329　そこで園田三国志ですよ

順当に行けば園田かな。
その次は天地を喰らう。
その次は龍狼伝。
トドメに一騎当千。
もうこの際ランペイジも読んどけ。

で、再び横山と蒼天を読む。ｳﾏｰ。

漫喫で全部一息に読んだら気が狂うこと請け合いのラインナップだな

>>332
SWEET三国志を忘れるな

一応「女禍」も入れとこうぜ

というか
そこまで並べられると蒼天と横山の比較なんてどうでもよくなるな

楽進って何処で死んだっけ？

個人的にランキングしてみる。

Ｓ：横山
Ａ：蒼天
Ｂ：園田・李志清
Ｃ：天地・龍狼
Ｄ：ＳＷＥＥＴ
Ｅ：ランペイジ
圏外：女禍・一騎当千

まあ初心者は週刊ビジュアル三国志の漫画でも読んでろって事だ

三国志をすでに知っている者を前提にしてるから
出来る事だとはいえ、細かい部分をポンポン省略して
迫力のあるシーンを中心に展開する蒼天は好きだ。
けど長坂のあたりになると相当ダルイ。

>>337
何のランキングか知らんけど
SWEETは龍や天地より余程まともに三国志してるぞ。

個人的お気に入りﾗﾝｷﾝｸﾞじゃないのか？

李志清版なんか演義そのまんまじゃん。

>>325
＞現代社会、会社組織とかに照らし合わせることができるところに魅力を感じるんだよね。
ありきたりのコメントだな。

SWEETは初代ネオ三国志

ファミコンの天地を喰らうから入ったなんて、ここでは死んでも言えない

饅頭は俺のモノだと仲間割れしまくったもんだ。

ＳＷＥＥＴは各キャラクターの本来表に出せない
心情をかなりリアルに表現してると思う。
イリョウで大敗した劉備のことを孔明が
「あいつ、いいやつはいいやつなんだけどなー」
って言ってた。実際の孔明もそんな心境だったに
違いない。

何気に横山曹仁の牛金救出かっこよくないか？

　　(´ー｀)y─┛~~

>>343
ﾅｶｰﾏ(・∀・)人(・∀・)

>>340
俺もその意見に1票

横山・蒼天以外の三国志漫画は園田が
ネタ的に楽しめるくらいでどれもイマイチじゃね？

蒼天は孔明の使い方でコケた。
これは間違いない。

北方三国志の呂布のほうが蒼天呂布より数倍ｶｺｲｲ

横光の呂布は絶対的最強じゃなくて萎え

蒼天呂布と陳宮の吃音電波＆斜視忠臣コンビは面白かった。

でも強いて較べれば横光の呂布の方が地味で好きなんだが。ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ感が良いんだよな

蒼天の呂布と陳宮は良かったよな。
あんなキャラで泣かされるとは思わなかったもの。
以降の蒼天は「泣かせる最期」が
予定調和気味になってきたのでなおさらそう思う。

北斗の拳の人か
スラムダンクの人がかいてほすい

横山には全く深みがない。
全てが薄っぺらい

深みとか・・・

深みって何だ。
アホなのか。
寂しいのか。

深みとか言うやつほど、上っ面しか見てないもんだよ。

>>358の求めている深みとはなんだ？

なんとなく>358の言わんとしている事はわかる。

顔がノッペリとしてて奥行きが無いって事だね。

蒼天から入って次に横光を読んだせいかキャラの顔の区別がつき難いってのはあったが。
読んでいくうちに慣れた。しかしすごいボリュームだな、横光。

>>363
んじゃ解説しろ

軽い疑問なんだが、２５巻赤壁後の一番初めで曹操は夏侯惇に何を言いたいの？
当時の蒼天スレなんかではホモばりの仲良しだって言われてたけど、俺はさりげなく
「自分を壮大に語ったり母親ぶったり調子にのんな、勘違いすんなよ！」
って釘を刺さしたのかと思ったんだが・・教えて横山さん！

諸葛謹とか諸葛亮とかが人（たしか呂布だったかな）
生き返らせていた漫画がありますたが
あれって作者と題名なんだっけ？

押山雄一の「RYUBI」か？
トンデモないIFモノだが、微妙にﾉﾘが好きだったりするw
ttp://oshiyan.hp.infoseek.co.jp/index.html

>>369
ありがとうまさしくｿﾚだ（・∀・）ｲｲ!!　

>>366
濃い演出ってことだろ。

今はゴンタ一人でストーリーも考えてるの？

>>367　本スレで聞きなさいってば

>>373
そりゃそうだな・・。
ありがとう横山さん。

なんでいきなり孔明の髪の色が黒くなったの？

>>372
原作者が、草葉の陰で泣いている。

>>375
この髪の色はさすがにくどいかなーと猛省したから

>>375
劉備に黒くしなさいって注意されたから

>>375
曹操のハートをｹﾞｯﾄしようと最後の足掻き

爆弾抱えて逃げ回ってないと曹操じゃないやい

好きなんだけどね？蒼天

でも劉備の描写がしっくりこないし嫌い。

これはＧＯＮＴＡの罠だと思うが・・・

正史でももっと寡黙な人だったらしいしね。

>>381
蒼天読者には劉備人気高そうだけどな。
逆に曹操がちょい微妙って人多そう。

>>382
本スレを見ろ。
曹操にも劉備にも全然触れられてないぞ

>>381
俺もどちらかというと劉備と曹操の人格は逆だと思う

曹操が鼻水垂らして泣きながら逃げ回る姿が想像できんな
劉備が意味不明な戯言で家臣たちを翻弄する姿も想像できんし

孔明、髪黒くなってから３つ目も１つになっちゃった。
なんか普通のキャラになってるし。

曹仁を魅力的に描いたのは蒼天が初めてだろう。まもなく関羽と奴の生涯最大の大一番
を繰り広げそうだし。光栄の曹仁評価も急上昇だもんな。

>>386
なんか扱い辛そうだよな、作者も。
もうちょい喋らしてもいいと思うが。

>>384
この漫画はアンチ演義だから、曹操＝ヒーロー、劉備＝悪役にしたかったんだろう。

蒼天劉備も最初は格好良かったんだけどな
中盤あたりからの過度なヘタレ描写に萎えた

>>389
キミ、蒼天航路読んだことないでしょう。

主人公（ヒーロー）は挫折を繰り返して成長していくもの、
悪役は最初から最強完璧超人で主人公に差をつけてるもの、

蒼天の劉備の役どころって主人公そのものじゃん

>>392
だから　劉備＝主人公　ってことになるの？

＞１
漫画としては横山氏のよりも面白いと思う。
横山三国志もおもしろかったが、俺としては蒼天のほうが断然。

>>392
じゃあ三国志演義の主人公は誰だよ

何ていうか、正史を描くっていうんじゃんくて、
ただの演義のアンチに堕した感はあるな。

演義で悪く書かれてるキャラは良く描く、
良く書かれてるキャラは悪くってな感じでな。

事あるごとに演義はどうの正史はこうの言ってるけどさ、
一番演義に引っ張られると思うぞ。

＞演義で悪く書かれてるキャラは良く描く、
＞良く書かれてるキャラは悪くってな感じでな。

具体的に誰よ？

>>394
もちろん劉備

放浪に放浪を重ね、逆境の淵から蜀の皇帝にまで上り詰める様はまさに主人公として適役。

蒼天の真主人公は夏侯惇だがな

正史がどうとか、演義がどうとか、
そういうの気にせずこの漫画を読んでいる俺は異端ですか？
ゴンタの「正史では〜」を読んでも、ふーんって感じで普通に楽しんでいるのですが。

俺は適当に流してる。
劉禅のくだりなんかは、劉禅贔屓にしてもずいぶんと苦しい言い訳を
するものだと思ったが。ゴンタが劉禅を愚帝だと思わないというなら
もちろんアリだが、陳寿の評から見る劉禅は凡主か下手すると暗君だろ。

蒼天を読むにあたって、正史だとか演義だとかはどうでもいい。
蒼天は蒼天なのだから。

>>401
そこでハイクラス講座ですよ。

「蒼天が正史準拠というのはギャグだ！」

俺様三国志だったら良いんだどね。
正史正史うっさいんだよ・・・

気にしすぎなんじゃ？

>>391
今は読んでない。

>>396
演義読んでないの？

いや、たとえば劉備は演義に比べてヘタレにされてるけど、
その分親しみやすい魅力があるともいえる。
実際「蒼天の劉備が好き」という人は多い。
じゃあ>>395が具体的に想定しているキャラは誰なのかと思ってさ。

ゴンタの演義アンチぶりは確かに痛いが、
このスレで時折書き込まれるような
「蒼天はただの演義アンチの魏マンセー」というのも
一面的で底が浅い批判。

アンチやﾏﾝｾｰって言い方自体が一面的なレッテル貼りだからな。

ここまで忌み嫌うほどにゴンタはアンチ演義かなあ？
「アンチ演義」って評すのも過剰な気がする。
ただの「正史寄り」だと思うのだけど。

赤壁あたりを読んだときの衝撃は忘れられないものがあるな……。
孔明は正史どころか、演義版の醜悪なパロディにしかみえんし。
あれを見なかったことにすれば、曹操に対して劉備がとったような
ーーまず演義があり、それの反対をやることで読ませる手法を実践
しているという程度だと言えるかもしれん。

いや、蒼天は好きなんだが……。

別に演義の反対をやろうって路線だとも思えないんだけど。
蒼天孔明は漫画だからできるものであって、
赤壁の流れも漫画家だから打ち出せたもの。
漫画の上に立って、自分流に三国志を描いてるだけだと思う。
正史に寄ってるのも、単純な正史寄りではなく、
ゴンタは全てを併せて噛み砕き、自分流にしてるんだと、
俺は勝手に解釈しているのだけど。

小説でも漫画でも、三国志を描くなら、
制作者はこれまでにない、制作者自信の味があった方が面白いよね。

↑って、これは俺の意見なんだけど、
そういう意味では、横山三国志は足りないものがあると感じる。
横山三国志の凄さを認めた上で。

演義の洗礼を受けてないというは、どういう意味でいったんだろうな。

あの孔明は個人的にはいただけないが、蒼天以外のゴンタの漫画を
読んだことないから知らんだけで、ひょっとしてああいう作風なのか。

日本人は、なぜかヒーローより敵役好きの人が多く、
演義を読んで曹操ファンになった人は多い。
そういう曹操ファンが正史（史実）を知ると、演義での曹操が、
劉備の引き立て役のように描かれているという事を知り、演義を嫌うようになる。

故に正史にこだわり、演義ファンを「真実を知らない」などと言って馬鹿にし、
やたらと曹操を美化し、劉備を貶める傾向がある。

ゴンタってのは、そういう、よくいる日本人三国志ファンの典型だろう。
「演義の洗礼を受けてない」というのは、その手のファンがよく言う事だ。
蒼天は、そういう「よくいる日本人三国志ファン」が、
漫画を描いたらこうなる…という、悪い例かも。
客観性が、あまり感じられないし。

以前はそうでもなかったんだけどね…最近はイタさしか感じない。

完璧な曹操ってのが曹操の魅力半減させてる

ｽﾚﾀｲとまるで逆のこと言ってるのな

>>416っておかしくね？
俺が気にしすぎなのか。

>>419
蒼天に限らず、ほかの商業誌でも、曹操ﾏﾝｾｰｱﾝﾁ劉備の文章とか、よく見るよ。

普通男の子は中学生までは圧倒的に蜀支持だと思う
つまり>416はそういう文章だってこと。

あと曹操好きが多い理由の一つに吉川三国志の存在がある。
吉川は曹操をこれ以上ないくらい魅力的な悪役として描いてると思う。

ただ蒼天はあまりに曹操に身びいき過ぎるという点は否めないな。

天下のために何事をなすわけでもなく
ただ反横山の旗を掲げるだけで大きくなった漫画蒼天！

演義で蜀のために作られた話は魏に置き換え
正史で曹操に都合の悪い話は解釈を曲げてマンセーマンセー
これが蒼天のスタンス
演義に過剰に反応し正史には正史にはと叫びつづける様は痛々しいですな

単純にだなぁ、
蒼天だけ読んでも、三国志としての話がわからん。
横山版なり他の三国志を読んでからじゃないと、ちゃんと理解できん。
蒼天は、三国志と言うより少年誌向けのただの格闘マンガに思える時がある。

わけわからん理屈で大仰に見せかけすぎ。

みんな大袈裟じゃないかなあ？
吉川、横山を読んで、そして蒼天を読む。
漫画として、まあおもしろいと感じる。
俺はそれでいい。
曹操が贔屓されてるからどうこうとも思わないし。
しょせん、ひとつの三国志漫画なんだし。
横山も蒼天も。

まあ蒼天は歴史書的に見たら難があるが、漫画として見れば充分おもしろいよ

蒼天の曹操＝エヴァ二次創作の万能もてもてシンジくん

ところで、ATOK16だと、曹操、劉備、張飛、関羽は
変換してくれるな。

>>428
まじ？漏れ１６だけど変換しないや。なんでだろ？

曹操を長身美男子に描いてる時点で、正史がどうこう言う資格はないと思うが。

曹操を美男子に書いて悪かったね。

>>430
俺もそう思ってたんだけど、よく見たら張飛が曹操を小男呼ばわりしていた。

掃天の慎重差の感覚は北斗の拳のリンと百列件受けた雑魚との感覚に通じるものがある

どうでもいいけど俺は、ストーリーは蒼天で、絵を横山氏が描いたのを見たいなぁ。

蒼天のストーリーは面白くない。

>>434
逆

横山の絵で「頭骨をえぐれ」とかやんの？

いや、それはそれで面白いぞ。
ドカベン初登場で劉備が「綺麗な男だね〜」とか。

曹仁の名誉回復をした蒼天は偉い。しかも蒼天この後さらなる名将になりそうだし。

掃天の曹操って身長１８０ぐらいあるよな。
ありえねーよあれは。。
ツラもメチャクチャかっけーやん。
孔明が１８４だとして　それは史実どおりだとしても
１８１ぐらいはあるよな。あの曹操瀕死のコマみててもな。

とすると。淵　惇　も１８２ぐらいか・・。
三流っていうのいたろ？エンショウとの戦いの時。
あいつ　惇よりめちゃ低かったヤン。

横山は身長がほぼ横並びだからな。
初期の張飛なんかは異常だったが。

絵と台詞とっかえて読みたい。
激しく。読みたい。

曹操かっこよすぎ。

曹操一族の目の周りの模様は何なんだ？

結局、蒼天が歴史をキチっと追ってないのがイヤなんじゃないの？正史派ったって、完全じゃないし。そりゃー曹操主人公なんだから、はしょるとこは多いですよ。

孔明がウリナラ同胞じゃないのは明らかな捏造ニダ・

>>442
横山劉備が、裸に上羽織っただけのあの格好で
張飛に放り出される。そして朝日をバックに咆吼

「既にしておいらのあるところが天下だーーー！！」

暁の咆吼に天下人として覚醒した劉備。
船上で感極まる関羽の目に一筋の涙が。
「おおお・・・」

蒼天の曹操が「わわわ」とか言って逃げ回るのも面白そうだな

>>447
迫力ねえええええ！！

逆に横山のプロットで（霊界から受信）、ゴンタが絵を描く。

>>451
蒼天のあの董卓や曹操が「わわわ」だの「ひー」だの言って逃げるのかｗ

曹操って、本当はｽｽﾞｷﾑﾈｵみたいなルックスだったらしいよ。

らしいね

声もかん高かったらしいし、まさにムネオだね。

エンショウが凄い立派な容姿だったけど疑心が強いって。
曹操はチビで声も良くないとあったけど中身はエンショウを凌駕していたんだよね。
ムネオは言い過ぎと思われ。

曹操は

>>451
ああ、どの戦いでもあの迫力ある絵で「ジャーン、ジャーン」なんだね？

>>444
デビルマンをイメージしているらしい。

>>458
実際、蒼天で「ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ」あったしな。
シリアスな戦闘シーンなのについ笑ってしまった。

正史に書いてあれば真実だと思ってる痛い奴がいる。

>>414
横山三国志に「これまでにない」を求めるのは無理かと。

確かに「これまで」がないのだから無理だろうけど、
横山は「なぞるだけ」の歴史漫画しか描かないしな。

曹操の死に方を予想。

死に際してとりあえず美形に若返る。

>>463
時の行者・・・

>>464
今の異様に老けたツラの方が好きなんだが

若返るコマはあるだろね

日本の戦国時代の場合は1,2日で隣の領土に進出出来るが
中国では1回の戦争に約1月はかかる。
+歩兵や当時の食料を考えると日本の戦国時代の比じゃない。
三国志は魏呉蜀の三国の話だが、実際の領土は魏8、呉1、蜀1と言われている。
その蜀でさえ日本の国土の4倍というのだから個人主義の人間が10億といる
国を統一する凄さを、三国立役者の曹操を美化するのも良く分かる。
とにかく労の比が俺たち日本人の常識じゃない。
その点を蒼天は政を中心に激と情を持って漫画にしていると思う。

横光三国志や史記などを読んでると中国の歴史って戦争と混乱の歴史で
こんな国で生活していたらそら現在の中国人がＤＱＮなのも納得できる。
戦争のはけ口を人を馬鹿にしたり人をおとしめたりして4千年もすごしてきたんだね。
そんな人間の土地だから人を食べたりすることもなんの抵抗もないんだろうね。

>横山は「なぞるだけ」の歴史漫画しか描かないしな。

ある意味それがすごいとは思わんか？
漫画家ってのは営利的な問題を含め
無意味に脚色したりするからな。

10年後に蒼天の評価はどうなっているのかな？
横山三国志は相変わらずだろうけど。

>>469
いや、思わない。
逆に、横山は今風の読者に刺激を与えるような漫画を描けたかな？
描けた上であんな「なぞり」路線で行ったのならまだしも、ね。
当時の読み手の眼が肥えてないってのもあっただろうし、
敢えて「なぞり」路線で行ったのではないと思う。
他にも色々な要因があるのだろうけど、「なぞり」が横山の歴史漫画の限界だと思う。

>>470
長年に渡って評価を得られたらいいのか？
現在、ばっと華咲く花火はくだらないとでも？

横山三国志には、三国志に対する興味を満たして貰った。
でも、それ以上のものはなかった。
貶すつもりはない。
ただ、好きだからこそ横山三国志を色眼鏡で見ずに評価したい。
偶像として扱わず、多くの三国志作品のひとつとして横山三国志が好きだから。

盲信はいかんね。
好きなのなら、その物の欠けた部分を見定めた上で好きと言えなくば。

>逆に、横山は今風の読者に刺激を与えるような漫画を描けたかな？
無理だろうな。他界する直前までの作品を見ると…

>当時の読み手の眼が肥えてないってのもあっただろうし、
それも含め、当時としてはよかったんだろ歴史漫画ってジャンルがなかったって聞くし。
しかし、俺は少年誌系で連載されてる歴史系漫画の低レベルな脚色や故事の表現のひどさを見ると…

お前の評価は、読んだまんまの
あえてなぞり路線でなく、なぞりしかできなかったって点でダメって事だろ
横山のすごさは、なぞりでありながらマニアや教育漫画でなく少年誌で受けたって点も重要
あれのすごさは漫画読んだだけで一応正しい演技の知識が得られるって点もあるしな

横山否定派は偉大になる横山の評価に疑問視し冷静な評価を与えたいあまり勢いあまってこき下ろしてるって感じがあるな

>>474
>>472も俺なのだが、俺は横山否定派ではない。
逆に君は過激肯定派なんじゃないの？

単純に「なぞり」の及ぼした効果は認める。
だから俺は横山三国志が好きだ。
だけど、横山の素晴らしさは「なぞり」だ！とは俺は言わない。
逆に横山の評価をくだらなくしていると感じるから。

「なぞり」しか書けなかった。それは欠点だ。
ただそれだけ。事実を事実として評価しているだけ。

>>475
>過激な肯定派
何処をどう読んだらこうなるのか…もうちょっと冷静になれよ…
俺の文章の補足が少なかったかな？

472のあんたの意見に否定するものはないと思うし
あんたの
>「なぞり」しか書けなかった。それは欠点だ。
この意見に絶対間違ってるってなんても思いもしないよ
469・474は、あんたの言うように、なぞりにも効果があったって指揮してるだけ

>>476
・必要もなしに突っかかってくる
君のレスを読む限り、それだけだったら最初からつっかかってくる必要もないだろうに。
過激だね。

・いきなり人をお前呼ばわり。
感情的なタイプ。
横山を否定された気になって、無礼なことも平気。
過激だね。

＞横山否定派は偉大になる横山の評価に疑問視し冷静な評価を与えたいあまり勢いあまってこき下ろしてるって感じがあるな
この発言に君の冷静さを感じられない。
どうしたらこんな風に断じられるのか。
こんな乱暴な断じ方、過激だね。

>>474では「お前」だったのが、
>>475で自分の意見と似たような意見の持ち主だったと分かると、
>>476ではやや丁寧に「あんた」。
これも軽い。

>>477
ごめんよ463ってお前の意見か
疑問投げかけて悪かったよ

>＞横山否定派は偉大になる横山の評価に疑問視し冷静な評価を与えたいあまり勢いあまってこき下ろしてるって感じがあるな
むしろこれは否定派を肯定する意見だろ

お前が俺にむかついてんのは
・文章が無礼
・463に俺が疑問を投げかけた。それをお前が否定した。それに俺がレスつけた
以上２点で俺が嫌いになっちゃったんだろ

まあ、おたがい対立する位置に立ってしまったってとこが不幸だったな

う〜ん。
>>477　は476のほんのちょっとの落ち度を探すのに必死な蒼天信者だろう。

472とか、>逆に、横山は今風の読者に刺激を与えるような漫画を描けたかな？
　　　　　　　　↑10レスしか見れないから何処か分からん。

みたいな事を書くと横山フアンが腹を立てるのは当然だと思うぞ。
煽らず冷静になるのはキミの方。

>しかし、俺は少年誌系で連載されてる歴史系漫画の低レベルな脚色や故事の表現のひどさを見ると…
あ、あとこの意見も要因の一つかな？
確かに軽く書きすぎたよ。悪かった。

まあ、どっちが感情的になってるかは見え見えだわな

若いときは、ロボットもんと、魔女っこもんのパイオニアとして
その時代の少年処女を満足させる実力はあったけど。

最盛期過ぎてからは、漫画読む世代をエンタメ的に
盛り上げるのは不可能ってか難しいだろうと思ったんだろうな。
御大なりに、方向性を変えてみたんだろう。
だから「なぞる」のを欠点とは思わないな。

横光信者の負け。終了。カエレ！

>>477
を賞賛しなかったら横山信者か
なるほど

>>477
を賞賛しなかったら横山信者のレッテル拝命か
なるほど

連続スマン

レッテルって。あんた実は横山嫌いなんじゃないか。
ここは蒼天マンセーしないと駄目なのか。

>>487
蒼天信者にとってはそうなのだろ

おもしろそうなので買ってきた。
官渡の戦いがおもしろかった。
劉備に幻滅した。
所詮わらじ売りの口先男か・・・
豊臣秀吉とかぶって見えて不快だった。
曹操はさすがにかっこよく書かれてるね。人間味は感じられないけど。

>>1〜>>489ドラゴンシスター読めば？

売ってるの見たことないよ。面白いのか？＞ドラゴンシスター

伝令：丞相！先方部隊が伏兵による急襲を受けました！
曹操：して、損害は？
伝令：>>477将軍が見事に討ち死になされました！
曹操：うむ。では損害はなしか。

>>487
どうでもいいって思うかもしれないけど、途中から俺じゃないよ。
レッテルだのなんだのって・・・

ランペイジは読んでるよ。
蒼天の休載が長過ぎたもんで、血迷って買っちまった。
ランペイジ傑作だぜ。読もうぜ。

>>493
負け犬惨状(藁

そうレベル低く煽るもんじゃないよ。

そうレベル低く煽るもんじゃないよ。

周ﾕが憤死するぐらいレベルの高い煽り↓

誰か孔明を呼んで来い

流れをぶった切る様に、陳舜臣マンセ〜
横山は迫力あるけど伏兵強過ぎてダメぽ。

>>415
ゴンタは蒼天描く前、カリスマ的な主人公に周囲の人間が翻弄されるという内容の漫画を描いてた。
つまりこの人は別に曹操ファンだとかいうんじゃなくて、そういう漫画しか描けないんだよ。
で、キャラの魅力を引き立たせるエピソードは上手いけど、話が長くなってくるとグダグダになる。
あと絵は最初からムチャクチャ上手かったっていうか昔の方が上手かったな。
「heaven」は面白い。オムニバスであるためか欠点を露呈してない。
「地獄の家」は途中までは傑作。だが信じられないほどの失速を見せる。

ゴンタに原案付けて歴史物を描かせた編集は偉いと思う。

スレ違いだが
俺は後半のノリの方が好きだぞ。地獄の家。

猛将夏侯惇
道士姿の諸葛亮
やっぱり雑魚な劉ヨウ
演義の洗礼を受けてないと言っておきながら
演義のオリジナルをパクってるところが
気に入らない

蒼天の曹操は破天荒すぎ

卞氏が飛び跳ねて曹操との愛を語るところとか
勢いで美化してるだけできもい

なんせ乱世のディーバですから

劉備も徐州で泣いてた記憶があるんだが。

奴等意外とよく泣くからな

演義が作り話は納得できるが
蒼天が正しいとも思えない。

例えば心霊写真をすべて何らかの因縁つけて「これは心霊写真だ」
と言う霊能者はうさんくさいだろ？

心霊写真では無いと言うものも当然混ざってる訳で
「これは二重写し」とか言う奴の方が本物くさくないか？

曹操全肯定＝蒼天航路＝うさんくさ！

蒼天航路≠正史

蒼天航路＝正史と思ってるようなやつは演義や横山御大の見ても正史とおもうから安心しろ

蒼天航路＝正史　と思ってる奴なんかいないと思うけどね・・・
基本的に三国志の知識がない人は別として。
この人らはこの板的には論外だから。

所詮、漫画は漫画って割り切ってるだろう。
横山も蒼天も、所詮は漫画。

あ

チンジュの正史、図書館で借りようかと思ってしばらく１巻見てたけど、
眼痛くなった。硬い文章なのはまだいいんだが、よく考えれば当たり前
なんだけど、紀伝体なんだね。時系列じゃないからよけいわかりにくいなあ。
辞書みたいだ(笑)
みんなあれを八巻？全部読んだのか＿|￣|○
俺みたいなあほのために誰かもうちょっと柔らかく正史書いてくれよ･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
吉川三国志は演義だから楽しい。チョウヒとカンウの会話も面白い。
でも正史ちゃんと読みたいなあ、今度借りてくるか…。　

「ジャーン！　ジャーン！」も、
「アモーレ！」も、
正史に記載されてある、史実なんでしょ？　なら、どっちもどっちだよ！

>>515
倭国でカタカナが誕生する前に既に中国では
カタカナを使用していたわけですね
4000年の歴史恐るべしというところか

「あわわ」も「ぐああ」も史実ですよ。恐るべし。

横山を読むより吉川を読んだほうがおもしろいぞ。

吉川と横山を並行して読む。コレですよ。
俺は横山→吉川→蒼天というルートだったので、まだ吉川も横山も読んでねえよという人に
是非挑戦して欲しい。感想を聞かせてくれ。

フラ〜と本屋に行って文庫買ってきたけど
横山のつまんないよ・・・
手塚絵がむりぽ。字がすごく小さいぽ。みんな５頭身無理ぽ
もう、誰がだれだか。
いきなり赤壁の巻買ってしまったからかな？

横山読んだことないけど内容が吉川＝横山なら
単純に吉川の方がお金がかからなくて良い気がするが
吉川文庫で8巻、横山60巻だっけ？

>>520
途中から読む事自体おかしい
最初蒼天の１０巻くらいを手にしてみたけど面白くも糞もなかった

>>521
漫画喫茶で嫁、おまいらなら１冊１５分くらいで読めるだろ？
１０００円３時間なら１２冊

俺は駄目だ読むのおせえから１冊１時間くらいかかる。
買ってもたいして変わらんぽ

横山、全巻セット価格で4200円って古本屋もあったけどな。

>>520
一巻から順序良く読もうぜ　その方がやっぱり盛り上がるし
それでもたまにキャラの見分けつかんくなるけどな・・・

まあ絵柄がダメなら無理して読むことねえやな

いまの若者に横山読めとはいわない。
僕達だけの青春グラフティーなのだから・・・！

ここはあれだな、
武論尊の絵で、決定版を作ってもらうしかないな。
ケンシロウ顔の主人公を誰にするかが問題だが。

蒼天少し読んでみたけど面白いとは思わなかったな。
って言うか横山と比べるのは難があるんじゃないの。
絵の感じ方は人それぞれだろうけど、俺は横山のほうが上手いと思う。

俺は蒼天5巻くらいまではすごい面白かったね。
しかし何で横山光輝と比べるんだ？　
古いのに人気があるので妬んでいるのか？

一騎打ちの応酬なんかは横山のほうが好き。
孫策と大史慈の併走しながらのチャンバラとか、構図、ポーズとも洗練されまくってる。
姜維が陽平関へ退却するとき、先陣に立って、敵兵を次々と刺し殺しつつ、
一撃で司馬師を退ける様も台詞含めかなりかっこいい。
（「ちっ」「ぬうっ、さすが姜維、すごい使い手だ」のあたり）
蒼天はその点、正統的漫画の表現としてはちょっとどうかと・・・色物としては全然ありだが。

関羽vs張遼をまだ読んでないと見える。

俺は刑道栄が好きｗち○こ張遼はちょっとね。

＞姜維が陽平関へ退却するとき、先陣に立って、敵兵を次々と刺し殺しつつ、
一撃で司馬師を退ける様も台詞含めかなりかっこいい。

良いシーンだよな。蜀に殉じる姜維タンの総大将狙い。
｢逃げる敵に連ドを浴びせよ！｣

何進の首が飛んできたのすごいショックだったよ
関羽の死もショックだった

蒼天航路が休載続きなもんで横山に手を出してしまった。
これで暫くは大丈夫だ。だらだら読むぜ。

>>523
正規の値段で20冊纏めて買っちまったよチクショーテメーorz

蒼天航路のキング・ゴンタって何処の国の人？名前は中国名っぽいけど

ゴンタは確か在日の韓国人なんだよね？

あ、故ハギン氏だった。

>>525
ﾌﾞﾛﾝｿﾝは字書きじゃないのか？
北斗の拳の絵書いてたのは原哲夫だろうよ。

蒼天は、曹操一人居れば軍師要らないじゃん、て感じ
横山は、曹操居なくてもいいじゃん、て感じ

行間を妄想で埋めるゴンタと、書いてないものは描かない横山

>>538
なるほど

537

横山曹操は魅力的だが。

>>540
董卓を追撃して敗れた後のセリフがいいよね。
ああいう場面が無いので、蒼天の曹操はあまり好きじゃない。
演義の曹操が好きな奴って、結構いると思う。

そういえば俺も夏侯惇とか甘寧とかが好きだ。曹操には全く思い入れがない…＞蒼天
日本人にとっては完璧すぎるものって魅力がないよな。ダメな部分があってこそ魅力的っつーか。

蒼天は勢いが全て
読んだときのインパクト、目新しさが魅力だと思う

蒼天の連載が終了して10年以上経った時に今と同じ知名度だと
思うかと聞かれたらNoと予想しちゃう
そんな雑誌あったな程度になるでしょ多分

そこが長い間日本人に読まれてきた吉川との差だと思う

>董卓を追撃して敗れた後のセリフがいいよね。
｢一度戦に敗れて見るといい。負け惜しみで言っているのではないぞ。その中で学ぶことがある（うろ）｣
一方蒼天では…
曹操と猛将徐栄の激しい一騎打ちだ！カッコイイ〜〜

曹操と関羽
(余もあのような武将に慕われたい…いや、自分の徳によってしてみせる（うろ）)
｢玄徳よ。お前がうらやましいぞ｣

ウキンの讒言で一度は兵権を奪う曹操。ホウトクの決意を聞き
｢いや、汝の忠義は誰よりもこの曹操が知っている。存分に戦って参れ（うろ）｣

関羽の死
｢それにしても関羽め…首となっても二国を震えさせよるわ…｣

｢長い戦いの人生であったわ｣

他にもいっぱい。一度はいかがか？人間味溢れる曹操…

実際の曹操は超人だったのか、それともただの人なのか

蒼天だと超人てことで突っ走ってるけど、
そのほうが俺は、曹操があそこまで成り上がれたことに納得ができる

ひとまず身長は違うだろ

曹嵩の孫っていうことはかなり有利に作用したと思う。
劉備・孫策と比べると、スタート地点からして全然有利。
むしろあの二人が急激に勢力を拡張できたことのほうが
曹操の成り上がり以上にスゴイと思う。

曹騰の孫な。曹騰は卑しい身分から宦官になった。
その養子、曹嵩は卑しい身分の出身で売官で大尉になった。
その息子である曹操は当然、濁流派に属することになる。
十常侍の台頭により、清流派は党コの禁で粛清されることになり、濁流派主流の時勢が強まる
しかし、曹操は濁流派とはいえ、祖父曹騰が桓帝により自殺させられた
梁翼に加担してた事実もあり、やはり恵まれた環境とはいえなかった。
そんな中、転機があった。黄巾の乱である。
各地で濁流派の将軍が次々と敗れるなか放逐された清流派の人材が呼び戻されることになる。
その中には、虐げられた濁流派の人材、袁紹や曹操らの姿もあった。
乱平定後も国内の不安な情勢を恐れた霊帝は西園の８校尉を設置することになる。
反董卓連合で濁流派の袁紹が清流派である袁本家の嫡流袁術の上に位置したのはこの事情による。

曹操が劉備、孫策よりも優れている部分は自分よりも巨大な相手(袁紹)からの勝利をおさめたことにある。

そのコピペ・引用に横光・ゴンタと何の関係があるのか？

最近蒼天読み始めたんだけど、進めば進むほど曹操がどうでも良くなってくる。
それに反比例して劉備が魅力的に思えてくる。
悟り開いたかのようなたたずまいの曹操よりも、
落ち着きのない劉備の方が漫画の主役には向いてるな。

最初の曹操はいい感じなのに。劉備はいいとして
あの孫権、ピアス諸葛亮はいったい何？

>>551
孫権は無理にキャラ作ってるかんじ。
孔明はどんなキャラになるか期待してたけど、安易な方向にいっちゃったかなあ。

あと、張飛が地味に思えちゃう。劉備と関羽のキャラが立ってるだけに。

>>550
反対に横山劉備は政治君子ぶりにムカツクという・・

で、毎回毎回戦場でハッスルして、いつも楽しそうな曹操が魅力的

だんだん成長してゆく蒼天曹仁に魅力を感じるな。
いかにも漫画の成長キャラって感じするし。

>>553
そちは横光２９巻を読んでないと見える。

酒池肉林の計に落ちた劉備。趙雲が一大事でございます！って告げても

横を向いて酒を飲みながら｢あとで参ると申しておけ｣

政治君子×　聖人君子じゃないよ。ゼミナールでも紹介されている。残念だって。

横山劉備はこうありたい、こう見てもらいたいという姿と、現実の己とに
意外と大きなギャップがあるよな。俺は別にああいうのも嫌いじゃないんだが、
わかりやすく人間的な魅力を備えているのは、やはり（横山）曹操の方だろうな。

横山曹仁も成長していますよ。
自分の馬の首を落とし士気を鼓舞するシーンなど。

｢乱世の姦雄…ふふふ、それもよい｣
横山曹操は魅力的な｢悪役｣だと思いますね。

蒼天曹操は踊り狂ったり叫んだり
何かあったらパーフェクトな判断、行動を一人でする人。
あんまりのめり込めませんね。

人々の胸をわずかに慰めたものは
王必も焼傷がもとでまもなく死んだということだけであった


成都創府以来二世四十三年の蜀の終わりであった
ただ一つの救いは
一皇子の憤死がこの屈辱をわずかに晴らしてくれたことである


比べても仕方ないが横山の時折入るこういう文は好き

天はこの俺を地上に生まれさせながら　
何故　>>555まで生まれさせたのだ！ぐぼっ

横山のキャラは良くも悪くも超人臭くないな。
爽快感は無いがじんわりくるシーンがいろいろある。

>>552
孔明は酷かったよなあ。最近人形劇三国志の「男」な孔明を見ただけに。

夏侯ボウ「命ばかりは、お助けを」
孔明「・・・恥を知りなさい・・・おぬしの父、夏侯淵殿は最後まで降伏を聞き入れず
　　　魏のために戦い死んでいったのですよ・・・」
夏侯ボウ「父は父、私は私です」
孔明「・・・フウ・・・そのような戯言、もう聞きたくない」
魏延「ではあちらで首をはねますか？」（夏侯ボウ、驚いて魏延のほうを見る）
孔明「それにも及ぶまい、牢に閉じ込めておけ。」

こっちの孔明は男らしくてかっこよかった。
声優が「病」を意識した演技をしているせいもあって、凄みが１２０％増しになってるし。

蒼天は熱いだけなのか・・・・・

蒼天キャラの死に様は熱い。派手。ハッタリ効いてる。
横山キャラの死に様は侘しい。地味。なんか切なくなる。
両方好きだけどな。

横山甘寧の死に様、セリフは２０年経った今でも越えられるものはそうはあるまい。

>>564
蒼天のニイメンハオ甘寧、ケツ出し甘寧も愛してやってくれ
まあ死に様は余裕で省かれるだろうから比較はできんが・・・残念

蒼天は連載中だから今でこそ語られるが十年後二十年後には
三国志漫画は横山とその他大勢って感じになると思う

そりゃそうだろう。
その頃には新しい三国志マンガが何冊と出ているだろうし。

以前、横山氏の漫画を書く上でのスタンスみたいなのを
テレビで語ってるのを見たことがあるんだが、
「イデオロギーが、作品に反映されるのが嫌いなので、自分はもう
題材を創作にせず、歴史と古典をベースとした作品を書いていく」
みたいな感じの論調だった。
戦争とか経験してる世代だったかとかはわからないけど、降伏の科学とか
ＯＵＭとか、そういった、子供や若年層を引きずり込むようなのを見ての
発言だったとしたらせつないよな。

ゴンタは、イデオロギーというよりも自分の萌えをひたすら叩きつけてるような
陶酔を感じるけど。可愛い男を描かせたら五本の指に入るんじゃないか？

人形劇三国志が見たくなってきた。これも
>>561　のせいだ…。
すきならすっきっとーいえないここぉろーにひとはーいーつもくるーしーむーのー

ゴンタの絵は巧いが、この「巧い」は青木雄二の絵を評したときの「巧い」と
同種のものだと思う

なんせモーニングという雑誌がよくそういうところを見てるから

>>570
権田の絵は四巻あたりまでの毛筆バリバリのヤツのほうが良かった。
今の絵と昔の絵は、いうなれば池上遼一と小島剛夕

蒼天は絵しか語ることが無いのね。

というより、三国志は横山(というより吉川英治か)である意味完成されてるからなぁ・・・
あとはその正統派と別角度から見た異端派という分類になっちゃう。

まぁ、日本での話だけどね。

結局、レスの流れは蒼天マンセーじゃなくなってるね。
蒼天厨房は反論ないのか？

なにこれ？
ふたつの漫画を比較してんの？
>>1-574
アホか。

不等号房が本当に多い、この板は。
特に>>574
＞蒼天厨房は反論ないのか？
痛すぎ。

日曜の気だるい晩にいいもの見れた。

意外と釣れてるねｗ

>>575-576
君らも「釣り」って言えば体裁を保てるよ。
お勧めしないが。

>>578
釣りとか言って「ｗ」つけてる根暗の仲間には入りたくないもんね。
本当に釣りを楽しんでいるのか、必死に体裁を保っているのか。
前者だとしたら幼稚すぎるしね。

>>580
同意だ。

蒼天を最近集めはじめて
赤壁で孔明が筋肉ムキムキになって暴れてる所で目が点になったんですが

これから続きを買っても大丈夫ですか？
なんかこれ以上先を買うのが怖くなってきた。

大丈夫です。

赤壁以降あんま面白くないんで。
面白いのは、董卓、呂布、ｴﾝｼｮｳあたりまでか。

横山は６０冊かけて孔明死亡まで書ききったのでそれだけで偉大
欲を言えばその後とカントを追加して欲しかったけど
三国志漫画は横山が始めて横山が完結させたと言ってもよい
あまりにも大きすぎる横山三国志の存在によって
奇想天外な設定、ストーリーにするくらしか道が残されてないのが現状

横山ですでに
鉱脈は掘り尽くされてたってわけか

横山三国志、蒼天航路、
読者は両作品に同じものを求めていないのに、何を比べているのだろう・・・

ここにいる大半が厨房オタだからだろ

同じじゃないから比べてるんじゃねーの？
ちゃんと比較してる奴は結構きちんとレスしてるぞ。

蒼天航路はつまらない
くだらん思想とかばっかで武の部分が全然なっとらん

今回は何人釣れるかな

曹操が出てくるとつまらなくなるってのは、ほとんど万人共通の感想だな。

>>590
マジレスだけど、たまにはパソコンから離れた方がいいよ。
スポーツに汗を流すのもいいし、仕事仲間と飲むのもいいし。
あなたにはそういうことが必要に思える。
勝手な推測をする俺は馬鹿だけど。
はいはい、釣られました。

蒼天の曹操は意外と面白かったと思うよ

夏侯惇が好きです。

ちなみに蒼天航路好き。

比べる事などできん！どっちも捨てられん！

しょうじきそれが妥当な答えだと思われ

わたしもそう思いますね。
どっちも捨てられないよね。

私は横山は取ってあるけど蒼天は即売りしました

ま、人それぞれって事ね

「ま、人それぞれって事ね」

　うわー、理解できん！
　この言葉の意味はなんだ？　矛盾してるよね？　どんな結論をも導けますよね？　自分の意見を他者に公表する手段
であるところの掲示板で、意見表明という行為を否定するこの投稿の意図は？　コミュニケーションの無意味性を信じて
全世界の掲示板およびメーリングリストの根絶をはかる情報テロリストですか？　断絶され孤立した自己が互いにつなが
ることなく一つ一つの殻の中で完結し他者にその中身をさらすことのない静的な世界を目指していますか？　あらゆる主
義主張は相対化され存在しうるすべての意見が同等の価値をもつゆえにタイプライターを打つ千万匹の猿の千万行の言
葉すべてが同等でありいかなる言明もホワイトノイズの彼方に埋没して語ることに意味の失われた強い相対主義ですか？
　人様に聞いてもらうほどの考えはないけれど投稿はできるよという、外部メッセージのみを有する情報ですか？　私はそ
の問題について語るべき意見をもたないがそれでもなおかつここに存在しているという自己存在の外世界に対する表明ですか？

　まあ、わかってんだけどね。ふ。つまり私はあなたの意見に納得できません、ということでござろう？　あなたの議論はどう
も面白くありませんな、ということであらせられよう？

>>598
こらー！

>>600
釣りマンセーか？よくこんな糞レスに…長文で
次からはもっと読みやすくEnterを効果的に活用しれ

たとえば吉川・横山において劉備は善玉で曹操は悪玉だが、
劉備は偽善的で曹操の方が魅力的ともいえる
多面性によって今なお読み継がれている。
蒼天も曹操マンセーを基調としているが、陳宮のような
"まっとうな曹操アンチ"の存在を見ればただの曹操マンセー漫画
という評価はあまりにも一面的で底が浅い。
ある意味、曹操はふてぶてしく威圧的で可愛げがなく、
劉備は親しみやすく好感が持てるように描くことによって、
劉備が人に好かれて曹操が人に嫌われる現象を
現代に再現する形で描いているとも言える。

そうだったのか！

しかし……あの孔明だけは説明がつかん。

>>592三戦って面白いやつ多いよな

>>605
性格的に天才と紙一重の何とかの方なんだろ。

1〜6巻まで読んだけど
呂布って白痴扱い？

>>608
スレ違い

age

つーかゴンタ漫画の主人公ってこんなんばっかりだよな。

それしか書けないんだろ。
サラ金太郎の作者も主人公役は似たようなもんだし。

そうか？掲載雑誌の所為か地味な下っ端とか
結構ちゃんと描けてると思うが。

横山の絵。

吉川を読んでいたほうが面白いし楽。

蒼天って劉備主役で読んだらおもしろい

でもイカレ曹操とそれに心酔してる奴らの出番の方が多い漫画だからな。

漫画にはコンセプトがあってさ、それを楽しめたらいいじゃないの。
横山にはつらつらしたコンセプトがあって、
蒼天にはばっきばきしたコンセプトがあって。
面白いじゃないの。

>>617
まあ何でも偏差値ランキングを付けて見てしまうような人達にはそれができないんでしょう

>332
龍狼って三国志マンガでいいの？

北斗の件とドラゴンボルをﾐｸｰｽしてから、
三国志から名前だけをコピぺして作ったパロマンかと思てたよＹＯ

蒼天を読んで、あらためて演義のおもしろさを再確認したよ。

このスレ見てから読んでみた。
やっぱり曹操でると飛ばしてる自分がいた
ゲントクはなんか何かタイラーみたい

蒼天はうんこ漫画でつよ。

蒼天航路は腐女子の読む漫画。曹操にﾊｧﾊｧして氏ね。

なら下げりゃいいのに・・・

吉川読んだ後に
｢さんごくし｣。これ最強

>>603
蒼天劉備なんて横山劉備を「明るく」しただけ。
なに騙されてんだお前

>>623
すまねぇ、腐女子でない女子だが、蒼天曹操にはﾊｧﾊｧ出来ない。

婦女子でない婦女子とはこれいかに？

実際の曹操って150センチくらいの小男だろ？
しかも宦官の生まれの劣等感で清清しいところなんかなかった？
詩歌をよくしたのは当時の当たり前の教養に過ぎなかった？
皇位簒奪できなかったへたれだろ？

カクの禿っぷりが最高

カクの頭巾に火がついた時の脱ぎっぷりが最高

ま、曹操がチビってのはかなり怪しい話。
そもそも、三国時代の連中の身長描写って・・・・・

むしろ曹操がチビなのは解るが
まわりがスラムダンクの翔陽みたいだというのが変

age

>>629
じゃあ全ての三国志漫画は劉備をフリークスとして描かなければならないのか？

蒼天航路はゴンタが曹操の中に入らなければまぁ見れるよ。

教科書とエロ本を同列に語るようなものだ

その教科書は妄想や捏造のオンパレードだがな

蒼天は曹操さえスルーすりゃ名作だよな。

劉備もスルーしないと名作とはいえんな。

孫家三代もスルーすべきだろ

寒貧以外みんなスルー

蒼天は原作者が死ぬまでが面白かったよなー
全部読んでみたけど、オレだけじゃなく結構みんなそう思ってたんだな

俺はエンショウとの戦いの途中からつまらなく感じた

>>639-643
お前は自己投影せんと漫画が読めないのか

こないだ横山読んだ
絵とかいい人過ぎるとか英語とかは別にいいが
多分に説明的過ぎて臨場感がない。
あれじゃあ入っていけない、それじゃあ漫画化する意味がない
まあ昔の漫画は手塚すらあんな感じだけど。

蒼天のように、特定のキャラをえこひいきしてるのも、どうかと思うけどな。

岩波ジュニア文庫の「三国志」は良かった。
五丈原以降も含めて上中下三巻はお手軽。

>>647
吉川はしてないとでも？

横山＝蜀ひいき漫画
蒼天＝魏ひいき漫画

良いも悪いもないと思うので、好きなほうを
好きに選んだらいいんじゃない

>646
横山漫画に臨場感を求めるのは筋違い。
あれは現実の生々しい殺し合いを描こうとしたのではなくて、
講談のような華々しい武将の活躍を描いたもの。
演義のように語り継がれるうちに洗練されたエンタテイメントというのは、
陰惨な殺戮の現場を写し取る事に固執することなく、
うまく省略することで英雄の華々しい武や共感できる義を書くことに
成功している。
蒼天が歴史ベースの漫画なら横山は語り物ベースの漫画。
語り物にリアリティを求めるのはナンセンスでしょ。

>>646
インパクト重視の、こけおどし漫画しか読まない奴に、
洗練された横山三国志の良さはわからないだろう。

横山も蒼天も好きだがやはり蒼天曹操は嫌いだな
やっぱり蒼天は単なる演義の丸写しじゃない所に魅かれるのよね
他の三国志漫画とか普通に劉備マンセーばかりだし(´･ω･`)

クロニクルから蒼天読み始めた人間ですが
原作者がいなくなるのはこの(官渡の)先？

>>652
ぶっちゃけ、あれは洗練とは程遠い
漫画黎明期の作品だからね。

>>653
こんな漫画に惹かれるなよ。
曹操信者が描いた、ただのアンチ演義漫画でしょ。

え、蒼天の絵は駄目だけど横山の絵はOKなのは俺だけ？

話としてはどっちも好きだよ。

アオリもフカンもまともに描けない最近のｼｮﾎﾞ漫画家に比べりゃ
横山氏のはいかに洗練された絵柄かが分かる

いやゴン太は上手いと思うよ普通に

>>656
うはｗｗｗｗｗｗ
うっすーーーーーーーイ分析ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まるで二元論ｗｗｗｗｗ

どっちも読めばいい

>>659
うすい漫画だから、うすい分析になるのは仕方ない。

横山にしろ蒼天にしろ、劉備に関張が従うまでの過程に説得力が乏しい。
横山の張飛も蒼天の関羽も、劉備に会った時点ですでにひとかどの人物なのに、
横山の張飛は、弱々しい旅人の劉備の素性の話を聞いただけで突然心服し、
蒼天の関羽はその前後では聡明な人物なのに、軽薄な劉備の薄っぺらい話を聞いただけでこの人物に賭けるとか言い出す。
その後の三人の描き方がどちらの作品も素晴らしいだけに、従うまでの過程にも説得力を持たせてほしかった。

そもそも横山三国志は少年達に夢を持ってもらうために書いたものである(横山作品は往々にしてそういうものだ)。
決して高名な大学教授のお褒めの言葉もらうためではなく、賞をもらうためでもない。
連載当時（初期）は三国志に関する資料が乏しかったため
吉川三国志が正しい(語弊がある表現だ)
ものだと判断しても仕方がなかったと思われる。
中期から登場人物の鎧が多様化してきたことは十分評価すべきである。
人によっては、各キャラクターの書き分けができていないという。
しかし、御大の画風はあれでいいわけで
っていうかイチイチ各キャラごとを掘り下げると大変と水滸伝の後書きにも書いてあるし
とにかく少年達に夢持ってもらうために書き始めたものだったんだよ
もうね
　 　　o　┣┯┫　　ｼﾞｬｰﾝ
　　　（ﾞヽ―◎┃　　　　　ｼﾞｬｰﾝ
　　　/> .┃　 ┃　　　ｼﾞｬｰﾝ…
孫子見たかった。その一言でいいのだ。
つかねｺﾞﾝﾀはﾘｮｳﾄｳを覚えてない人だろ。もうねごkwｆへｆば；あばうｂふぁ；ｂｆ；あ

どっちも面白い　　終了

>>662
横山の場合、単純で純情な張飛だから信じるのもわかる（おいまたか、って関羽も言ってる）。
ただ蒼天のは確かに違和感があったな。

蒼天厨もあほだなぁ
横山好きなんてほとんどが、古さやネームバリューだけでマンセーしてる、
ろくに考えない人たちなんだから。（まあ、中国歴史小説好きなら、ある意味で正しい姿だけど）
引き合いに横山以上の権威、吉川や本家演義だしゃあぐぅの音もでないよ。

どっちも趙雲の目が細いのは許せない。

だって正史に
『趙雲は相手の武将を鋭い眼光で睨み付けて震えさせた』と記述があるもの

寺島・李三国志で中和。

李志清版はまともに演義過ぎるよな。
それはそれでいいんだけどさ、ちと物足りないつーか、
どうせなら晋の統一までやってくれ。


スレ違いだが、九紋竜が表紙の李版水滸伝のコミック文庫を書店で
見かけたんだが、あれは面白いかな？

>>666
蒼天が正史（史実）に忠実だと思ってる、蒼天厨もｲﾀｲよ。

>671
もうそんな馬鹿いないよ。
4年前、俺が教育した。

>>672
作者は、そう思ってるよ。

>>672
じゃあ、このスレたてた奴は、数少ない貴重なﾊﾞｶだな。

まぁ、ゴキブリを絶滅させるのと同じくらい難しかったかも。
本スレの第9幕で教育したんだんが・・・・。

日曜日に漫画喫茶行って蒼天5巻まで読んだけど
ほんと最初のころは面白かった
原作者が原案者とかになってからおかしくなった

横山曹操はなんか途中からすごい人には見えない。
蒼天曹操はすごい人にされすぎ。

･･･赤壁はどう書くのかとは思ってたけどさぁ

最初に13才も若い曹仁が曹操の兄貴分として出てきたところで萎えました

age

つーか、横山より吉川のほうが早いし安いし面白いし。
もう一回、別の奴に漫画化させろよ。

早い、とは何ぞ

横山の徐晃が孟達に殺されるのが許せん

＞681　世に出たのが早いって意味だろ多分

みんな北方三国って読まない？
あれって吉川・横山好きの人、ソウテン好きの人どっちでもおもしろく読めると思うけど。
イリョウ辺りとかかなり泣けるぜ。

長文よまね

>>676
原作者は亡くなって、以降はゴンタ一人で描いている。
つまり、曹操ﾏﾝｾｰの脳内妄想三国志になってしまったのさ…

>>684
北方は面白い

三国志の漫画って大抵曹操と劉備のせいでツマラン

三国志読まなきゃいいじゃん

はっきりいって糞漫画だな。
これのせいで他の有能な漫画家による三国志が出るタイミングが遅れると思うと腹が立つよ。

劉備一家の描き方は蒼天の方が好きかな。
横山劉備はただのいい人で、乱世において人が惹かれていく理由が今一ピンとこない。
関羽張飛や孔明等の過ぎた超人ぶりを見ると、劉備が曹操に勝てない点が納得いかない。
孔明が北伐で成果を挙げられなかった点も納得いかない。

蒼天劉備の、
義理人情と大風呂敷に人が惹かれていくが本人の戦下手とブレーンの不在で大勢力になれなかった
と言うほうが納得いく。

>>691
おれは蒼天劉備にはついていきたくないがな。

どの漫画の劉備にもついて行きたくはないがな

変態ぶりはともかく、孔明が大して役に立ってないのも良いかと。
孔明って軍師と言うよりは官僚に近かったみたいだったから、
戦場で曹操達を圧倒する軍略を連発するのは違和感ある。

司馬徽あたりに「戦が弱い」とか言われてるのも、夷陵の後
「法正がいれば殿も負けなかっただろうに」なんて言ってたのも
（自分が行けば勝ってた、とか言わなかった辺り）軍才は大して
無かった証ではないかと。

原作者が死ななければ･･･

もう最近のは読む気すら起こらん。
昔は名言も多かった。

蜀攻略に始めに従軍したのはホウトウだし、漢中攻略も始めは法正。
孔明が軍の実権を握った時に蜀の命運が尽きた、という説も。

横山三国志は三国志勉強したい奴が読め
蒼天は三国志を熟知した奴が読め
でないと曲がったキャラが焼き付く＝悪い印象だけが残る
そして曹操はあんなかっこよくない。君主があんな・・・
顔ネタはやめよう。

顔は好きに想像するが良かろう。
俺は曹操見た事あるけどイケメンだったよ

>>697
横山三国も曲がったキャラが焼きつくと思うぞ。
劉備は糞真面目、周喩は小者・・・

魏・呉・蜀以外の勢力の人間が魅力的だったから、三国鼎立からはイマイチだな。
最近では韓遂と劉璋が良かった。

>>695

GONTAマンセー野郎は
「原作者は最初からマンガの製作に関わっていない。
　だから死んでも何の関係もない。
　原作が死ななければ・・・とか言ってる奴ウゼーー」
と盛んに言ってたな。
じゃあ、あの質の低下は何が理由なのかはマトモに答えない。

見事にスレの趣旨とは違う展開になってますな。

おれなんかはむしろ後期の雰囲気のほうが好きだな。
最初のほうは子供だまし的に思えてしょうがない。笑いながら読んだよ。
ま、個人の趣味ってことで。

蒼天は路傍の糞

俺は赤壁以降の方が子供だましに思えてしょうがない。
だから今の作品は笑える。
まぁ、今も未練がましく連載してる「キャプテン翼」よりは負けるな。

>>705まぁ価値観の相違だから、必死になって蒼天読者を貶めようとするなよ
この世はお前の価値観マンセーの世の中じゃないんだから

赤壁以前、単純な曹操ヒーロー曹操マンセーの漫画だったが
赤壁以後は現実的な破格の人間を描いてるな

ヒーローが好きな回顧房の大人は昔のほうがいいだろうな

>>706
「俺は」と言ってるじゃねぇか。
「俺は」と。
もう少し冷静になれよ・・・思い込みはボウヤのする事だぜ。

そもそも、青年期（中年期）のサクセスストーリーと
老年期の仲間死にまくりの支配者物語じゃ趣が違う。

趣が違うからそれに合わない人が拒絶反応起こしてるだけ。

>>706
曹操ﾏﾝｾｰ蒼天読者の、偏った価値観よりマシだと思う。

曹天だけど
1巻の導入部分が物語の主題みたいな感じでいみありげだったんだが、
その後まったく反映されてないと感じるのは気のせい？

>>713
全く同意！
俺も実在の毛沢東と比較して曹操を登場させるような演出から、
これは演義のような脚色の無い、曹操を正当に評価する漫画かと思った。
しかし蓋を開けたら、このザマだ。

>>711
いや違う。
典型的な偏った価値観というのは>>707が身をもって示してくれた。
あそこまで逝くと重症。
というより手遅れ。

曹操幼年〜少年期があんなにじっくり描かれていたというのが驚きだな
元より三國志ファンにはまんじりともしない内容だったろうが

>>715
曹操の幼年〜少年期など、果たしてどれだけの人が興味あるんだろうね。

>>699
おお、刑道栄を捕らえたか　斬れっ

彼が信義を失うだけで余の仁愛には傷がつかん

これが糞真面目だとでも？

キャラの破綻を自慢げに反論材料に使うとはｗ

1年間費やしてためた金をお茶に使う玄徳ってどうよ。
捨てちゃったから良かったけど、もしなにごともなかったら、
濃い目にお茶をいれるのは間違いなく、
それを口にした母親がひきつった笑顔で、
「お、おいしいよ。玄徳。」
という痛々しい惨劇が展開されていただろう。

>>719
藻まいはとりあえず吉川先生に謝れ

>>1-719
初めに何を読んだかで決まる話。歴代ドラクエで何が一番？と一緒。
だいたい、話し合って決着の付くことじゃない。アホかと

１が1番目に決まってんじゃん
馬鹿ですか

ここ見てると、ソウテンファンのマンセーより
吉川横山のマンセーっぷりのほうが遥かに酷いがな。
なまじ権威があるだけにたちが悪い。
まあ、権威っても活躍当時は、まともな大人からは
相手にされなかった程度の権威だけどｗ

>>721が全てだな。

自演乙

>>723
曹操信者にしか相手にされてない、蒼天よりマシだろう。

>>721
最初に蒼天を読んで、三国志ファンになった人など、
ほとんどいないのでは？

この漫画は作者の自己ﾏﾝｾｰ度が高いので、
あらかじめ三国志世界の知識を持ってから読まないと、
感情移入するのはつらいと思う。

三国志は聖書のつもりかｗ

728 名前： 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 投稿日： 05/01/30 19:26:26
三国志は聖書のつもりかｗ

晒しage

>>723
程度の低い誹謗中傷はやめてくれ。
蒼天ファンが、みんなお前の様な奴だと思われるのは心外だ。

ていうか横山みたいな淡白な漫画よく読んでいられるよな。
きっと脳みそも淡白なんだろうなｗ

淡白だから飽きが来ない白米のようなもの。
蒼天は焼肉（ピリ辛）

ほんと　よくもまぁ
まんが中国のれきし程度のものを
いい年こいてマンセーしてられるよ

蒼天読者はレベルが低い。
これはもはや常識。

蒼天信者は表情さえ書き分けられていれば満足。
様式美を理解できない。これも常識

横山信者がいかにレベルの低いところでマンセーしているか
よくわかるスレだ

画力は比べ物にならないし、話は吉川だから
作者の発言の粗探しと、読者を都合よく愚者に見立てるくらいしかやる事がないんだろう。
素直に古さをアピールすりゃあいいのに。

信者必死だなｗ。

蒼天信者には、アニメオタクが多いらしいよ。

アニヲタも気持ち悪いからな。

；ﾟдﾟ) ＜739がわざわざ「アニメオタク」とﾊﾟﾝﾋﾟｰ的な言い方をするのは自分がアニヲタだかららしいよ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!

すいません、アニメってなんですか？
初心者なので分かりやすく説明してください。

>>742
アニ（マル浜口のムス）メ

>>735
そうか？
めっさアップで凛々しい男前な顔描かせるとどいつも似たよな顔付きになって萎えるが…
だからゴン太の眉毛に特徴持たせる手法はあながち間違っちゃいないよな

蒼天ファンて、内容より、自分の好きな武将が
カッコよく描かれているかどうかが最重要な感じだな。

その点では、キャラ萌えのｱﾆｦﾀと同じかもな。

まぁ作者本人も乗り気でないものの質の低さを責めてもしょうがないだろ
漏れとしては単行本の赤壁の考察なんかを見て、成功失敗はともかくゴンタの真面目さを感じられてよかった
あそこは他の作者だったら流しちゃうトコでしょう
単純に「曹操ﾏﾝｾｰ漫画」で済ませてしまう香具師はアレを見るべき

漏れも連載当時はあの展開に疑問を持ったけど、歳食って読み返すとなんか感じ方変わる

横山信者だろう蒼天信者だろうと負け組み。
一騎当千を読んでる俺は勝ち組み。

＞漏れとしては単行本の赤壁の考察なんかを見て
それは巻末とかに作者の個人的な感想が書かれてるのか？

>>748
たとえ弁解が書かれてようと読者は知ったこっちゃナイ。
マズイ料理食わされて、料理人が弁解してきても納得できないだろ。

仮にもﾌﾟﾛﾌｪｯｼｭﾅﾙが、謝るのならともかく、弁解するのってｶｯｺ悪いよね。

三国志艶義読んでる俺が勝ち組

こんなゴミスレで勝ちだの負けだの逝ってる連中は全員負け組み

>>25
既出だとは思いますが
官渡が省かれたのは掲載コミック誌の廃刊の関係上だったはず。
次に移った掲載誌にいったはいいが、廃刊の前に官渡篇が書いてあって
それが前の出版社に権利があったとか、それを買い取るので揉めたとか
そういう話でないかな？

あと、これも既出だろうけど
中国との国交もなく参考文献がほとんどない時代に吉川三国志をモデルに書いた漫画と
現在の情報があふれる時代に書かれた漫画を比べるのがそもそもの間違いですな。

なんか空気読めずにマジになっちゃてる真性負け組みがいるな。

横山好きはたんなる懐古主義者

古いものほど面白い。
ＡＶは別。

今の漫画についていけないから昔の漫画を読むのさ。
ああ落ち着く。温故知新。

モデルとか言っちゃてるんんですか
横山信者は図々しいんですな

>>757
知新はどこへゆく？

＞中国との国交もなく参考文献がほとんどない時代に吉川三国志をモデルに書いた漫画と
＞現在の情報があふれる時代に書かれた漫画を比べるのがそもそもの間違いですな。

ってことは横光は比べる価値もない低レベルな作品ということでFAですな

>>760
よく行間に潜む魔を見抜いたな。
そんなオメーを口先三寸で、俺の会社の生命保険に加入させられれば
俺も一流の営業マンの目安になるかな。

こんな安っぽいコケおどし漫画なんか読んでる奴は
ガキでオタクでバカな曹操信者。

三国志のくせに、迫力を求めず淡々と描くほうが原典無視でありながら、
原典があれば必要ないという、どうしようもない代物

あらかさまに読者をバカにする奴が描く漫画なんか、読むなよ。

横山のを読んで孔明スゲーって全部ホントの話だと信じてたよ

兄貴に話きかされてがっかりしてたな。

原作　吉川英治　三国志
作画　原哲夫
これが読みたい

赤兎馬が松風みたいだったりするのか

蒼天読者は、中高生のガキとｦﾀｸだけ。

横山読者は小学生

つーか18以上で漫画なんて読んでる奴はみんなカスだからどうでもいいよ

>>769は自分本位の池沼

>>769
島耕作やジパングはダメですか？

三国志のファンて、みんな蒼天が好きなｵﾀｸばっかりかと思ったけど、
そうでもないらしいので、安心したよ。

三国志にも漫画にも年は関係ないやん

俺も蒼天嫌いだけど、そこまで読者を嫌う事もなかろうに・・・。
まぁ蒼天スレ住人をからかうと面白いのは否定しないが。

両方好きな俺はどうすれば……

いいじゃないか、私も両方好きだ。

最近、文庫版の方で読み始めたんだけど曹操ﾏﾝｾｰ確かにキツイな
碁を一人で高速で並べるシーンとか一体何がやりたかったのか意味不明だ…
他の脇キャラ達が魅力的に描かれてるだけに、主役曹操が一番つまらない存在になってるってのは惜しいやねぇ

別に特に偏りもなく普通に描かれていると思うが>曹操
ﾏﾝｾｰしてると思ってしまう人間は能力面で何かコンプレックスを感じているんだと思うよ。

蒼天は曹操マンセー

横光は孔明マンセー

なのに「･･･は･･･マンセーだから嫌い」って言う人の言い分が良く分からん。
どっちも嫌いってことか？

>>777
燕雀安知鴻鵠之志哉

>>779
横山は真実を書いてます。
GONTAはウソッぱち。

決定的な違いです。

いやどっちもどっち、
史実どうりに書いたらつまらんだろうし

ちょっとまて！！
蒼天とか横光とか北方とか陳瞬臣とか語るなら
三国作品これはもちろん読んでるんだろな！？









下田カゲキ
大三国志・・・

読んだよ
女が股間見せつけて敵を混乱させる計略があったような…

装填は読んでないけどな。
あんなの読むまでもなく糞って分かるし。

大三国志！そーいやあったなそんなの！　
作者でう〜ん・・・どうせだめだろって
これが結構おもしろい。読み物としてだけどね
おすすめはしませんが機会があればどうぞ

>>777
あれは易がわからんと辛いわな
漏れも最近ようやく理解できた

ゴンタ、すごい勉強してるんだろうけど、それが先行し過ぎてわかりづらくなっているような気がしないでもない

わかったわかった。
もうﾎﾟﾏｲﾗの気持ちを代弁してやる。

横山＝蜀ひいき漫画
蒼天＝魏ひいき漫画
塀内＝呉ひいき漫画

覇王の剣＝小覇王の剣＝孫策の剣

覇王の剣は今後呉がメインの壮大なストーリーに(ry

天空の数学ｳｳｳｳ！！！！

俺はやさしい理系数学50テーマ・150題派だった

蒼天の最大の欠点は曹操をマンセー化することで
逆に曹操の魅力を失わせてしまっていることだな。
畑荒らすなって言った側から畑荒らして部下に助けてもらったり
俺だったらここに伏兵しとくのにムププッって言った側から襲われたり
よくも親父を殺してくれたなってマジ切れしたりするお茶目な曹操だからこそ
そのバイタリティや知恵や人間的な魅力が光るのにな・・・

横光で劉備や孔明に魅力がないのと同じですな
ま、蒼天曹操にも十分人間味はあるわけだがそれを感じれないってのは人生経験が浅いんだろうな

>>792
はぁ・・・なんで意見に対して言うならともかく
書いた人間の人生経験足りないとか言うのかね・・・
蒼天読んで蒼天曹操にでも成ったつもりですか？

横光で劉備や孔明に魅力がないのと同じですな 。
ちなみにこれは本当にそう思うよ。
逆に横光は曹操が光ってると思う。

791は厨臭い。

>>792
安っぽいマンガヒーローの蒼天曹操に、人間味など微塵も感じられない。
ファンがひいき目に見るなら別だけどね。

>>796
人生経験が少ないって言われちゃうよ＾＾

>>797
お前、人生経験が少ないんだよ

蒼天曹操を批判する＝人生経験が浅いでFAですか？

>>799
そうだな。糞作品を華麗にスルーできるようになったら一人前。

>>57
横山三国志は顔で見分けるな!!
兜で見分けろ!!

少女マンガ家だしな

他人に「人生経験が浅い」と言ってしまうところが、人間として小さいな。
曹操を見習おう！

>>803
無理だって。
それが蒼天読者が蒼天読者たるゆえんなのだから。

>>803-804
人にまみれて出直せ

>>805
バカの一つ覚えのセリフ。
もう秋田。

人間の小さいやつほど、人間の大きいやつに憧れる。
つまり曹操ﾏﾝｾｰは、人間の小さいやつが多いのさ…

なかでも蒼天ﾏﾝｾｰは、曹操のいいところしか見ていない、
もっとも小さい奴らだ。

ま、中国はスケールがでかいってことだな。うじうじしない曹操は好きだ。

他人に「人間として小さい」と言ってしまうところが、人間として小さいな。
曹操を見習おう！

>>803
蒼天曹操はあの妙にすがすがしい笑顔で
部下に人生経験足りんって言いそうな気がしますが・・・

対して横山の曹操は表向き信用してるとニヒルな笑顔を見せながら
。○（あいつは経験が足らんな）とか思ってそう。

演戯厨はクズみたいな劉備を真人間に仕立て上げてるけどな

蒼天よりSWEETだろ

>>812
剥げ胴
SWEET＞＞＞＞＞蒼天＞＞＞＞＞横山

蒼天曹操なんざ子供のころから、完璧な人間として描かれてないし
対立勢力からはボロクソに言われてるじゃん。
部下からも愚痴られてるしし
作者が曹操より思い入れて描いてそうなキャラもいっぱいいる。
どこがヒーローなんだか

>>812-813
わかってねーな

覇王の剣＞＞SWEET＞＞＞越えられない壁＞＞蒼天＞＞横光

>>814
あれを完璧とみなさないオメーは何様だ？

>816
なにかコンプレックスでも持ってるのか？

蒼天クソつまらねー。途中までは、まあまあ面白く読んでたが孔明出てきた
あたりから作者が何したいのかわからん

作者はただマンガ描いてお給金をもらいたいだけなんだよ。
仕事＆惰性

人の原作を適当な絵で
グダグダ大量生産してる奴よりマシだろ

>>820
誰のことだよ？

>>818
ゴンタはアンチ孔明で曹操信者の、典型的な日本人三国志ﾏﾝｾｰだからな。

ある程度作者の主観が入るのは仕方ないが、あそこまで自己ﾏﾝｾｰだと、
作者と波長の合うやつにしか読めない。

この漫画が一部の熱狂的な支持しか受けず、メジャーになれないのは、
この作者の狭量さが要因だ。

集団の熱気とか、目に見えないものを描くのはうまい人だと思います。
でも、今集めているのは横山版。
ＳＷＥＥＴも読んでみたいけど絵がね。ＳＴＯＰ！劉備くんはボリュームがさびしい。

横光は一度読んだら読み返す気がなくなった
蒼天やSWEETは何度でも読み返せるし、読み返したくなる

>>824
キミの傾向など申告しなくていいよ。
乙。

確かに作者と波長の合うやつにしか面白いと感じられないだろうね。
俺が思ったのは、セックスのわけわからん行き過ぎた描写と、これもまた
よくわからん言葉を羅列してキャラも作者も悦に浸ってる感じがした。
読者を置き去りにして作者のほうがエキサイトしちゃってる感じして。
孔明や孫権なんかも、あそこまで奇をてらったキャラ設定もどうかと思ったよ。
だから蒼天を面白いと思える人が羨ましい。

波長が合う合わないでなく、作者の思惑とかを考えないで読んでるだけじゃん
おとなしくわかりやすい少年漫画でも読んでればいいだろ

もう少し言っておくといろんな人間のいろんな考えに
触れることを楽しめないってのは人生をつまらなくするよ

>>827、828

>波長が合う合わないでなく、作者の思惑とかを考えないで読んでるだけじゃん
作者の思惑なんてものは意識させないでわからせる作品がいいだろ。
>おとなしくわかりやすい少年漫画でも読んでればいいだろ
蒼天好きな人って蒼天好まない奴馬鹿だとか思ってるだろ。
違うかぁ？そうだって言っちゃえよｗ
俺から言わせれば蒼天好きな奴って大抵は
自分が賢いと思ってる臭い奴だけどな。
>もう少し言っておくといろんな人間のいろんな考えに
>触れることを楽しめないってのは人生をつまらなくするよ
蒼天が肌に合わないっていう人間の考えを触れることを
楽しめないと人生をつまらなくするよ

>>827
アホ？？

蒼天って作品からも作者からも信者からも厨房くささが臭いたってる

横山は消防くさいけど

蒼天の孫権は屁をこきすぎ

横山の張飛、趙雲、董卓、きょちょの容姿は俺のイメージと違いすぎる

イメージって体型だけかよｗ
これだから夢想中は・・・

絵師によってキャラデザ違うんだし、好き嫌いがあっても仕方ないけどさ。
いいじゃんか。
ｳｷﾝが女にされてよーが、ｺｰﾒｲがアイシャドーだろーが、ｿｰｿｰが金髪だろーが、
ｷｮﾁｮが美男子だろーが、ﾁｮｰｳﾝがドカベンだろーが、ｼｭｰﾕがナマズ髭だろーが、
ｼﾞｮｼｮがヤクザ面だろーがさー。みんな好きさ。
漢字変換が面倒なのではぶきました。

蒼天はエンショウが何の前触れもなく急にデブ化して萎え、それ以降読んでない。
自身家で短気で熱いそれまでのエンショウが好きだったのに。
それにしてもこのスレ、少しでも横光三国志批判が出ると酷い煽りレスが帰ってくるな。
小学生の時にハマった現在オッサンのファンが多いはずだが、
何かいい歳してほんと情けねぇ。

蒼天批判でも酷い煽りレスが返ってくるがな。

未だに好きって事は、
小学生の頃からたいして変わってないということなので
レベルが低いのはしょうがない

どっちも所詮オタクだろ(´・ω・)y--oO○
仲良く

>>827
いかにもｵﾀｸらしい、盲信的な意見だな。

噂に聞いて、ブックオフでちょっとだけ立ち読みしたけど…
絵は気持ち悪いし、なにより作者が何を描きたいのか意味不明。

ただなんとなくｶﾙﾄっぽいと言うか、ｵﾀｸ受けしそうかもなと思った。

えーと…、どっちが？

>>842
蒼天に決まってるでしょ。

あ、そう
変なこと訊いて悪かったね…

おれも恐る恐る読み始めたけど
曹操よりは劉備サイドの行く末が気になってクロニクル集めてるよ

普通に描いたら横山版の二番煎じと叩かれるだけだから
無理やり差異化する必要があったんだよ。
だからといって呉をメインにするわけにもいかず
魏をメインにして正史風と言い張り、
絵柄とネームをクドくせざるを得なかった。

結果横山版の偉大さが再確認されることになったに過ぎないけどな。

両方好きなんだけど、
やっぱ人に勧めるのは横山だなぁ…。
どっちが好きと聞かれれば横山…。
蒼天も面白いんだけどたまに勢いだけってのがチラホラ
あるしなぁと。漫画描くのは上手いからごまかせてるけど。

「たまに」じゃなくて「頻繁に」だろ。
言葉は正確に記述しよう。

女の子がかわいいのは

どっちなの？

一騎当千

少女マンガ家横山光輝の圧勝に決まってんだろ

>>825
と言うか、ゴンタは演義で曹操が悪役として描かれてる事が気に食わなくて、
自己満足の為に描いたんだと思う。

同じ様な狭量曹操ﾏﾝｾｰは日本人に多いので、ある程度の支持はあるみたいだが、
個人的には、安っぽいありきたりヒーローに描かれてる蒼天曹操より、
演義の悪役曹操の方が、キャラとして味があると思う。

↑の>>825は>>845の間違いです。

そもそも、横山と蒼天どっちが上か？なんて論じる事事体おかしい。
なぜこんな論議が出るかと言うと、同じ作品の別バージョンとして捉えてるからであって、
元々別の作品である、と考えれば問題ない。
ドラゴンボールと北斗の拳、どっちが面白い？とか、あんまり議論しないだろ？

>>853は自分の低能を晒して罵倒される事に興奮する変態孔明。

>>853
北斗の拳にきまっとるだろうが。

北斗の拳、コンビニで立ち読みしている時でも
油断すると泣いてしまう。

あれの最終回はガチ泣きした

>>853
蒼天はアンチ横山で描かれてるし、
読者は演義嫌いの狭量正史厨だから、仕方ない。

あ、あれ？
蒼天って正史？？
んじゃなんでチョウセンとか出てくんの？？

近年発見された事実で、チョウセンは実在したらしい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　BY民明書房刊

後にも先にも蒼天以上の三国志漫画は生まれないと思う蒼天厨のオレ。

自分で蒼天厨と自覚していれば、その病気は治る見込みあるかも。

中毒になるようなものでない漫画は、まあそれまでの存在とゆうことよ。

ｲﾊｷﾞﾝ存命中は名作
以降は良作

>>859
んじゃなんでチョウセンとか出てくんの？？

しっー！！
その辺は蒼天＆正史厨には触れて欲しくないタブーなんだ
見逃してやれｗ

貂蝉(のモデル)は正史に出てくるし、そのころはあの人が生きてたからしょうがない

>>863
単に低レベルで波長があってるだけじゃないの？

確かに横光は入門書として読むようなもんだからな
いつまでもそこから脱却出来ない低レベルは困りもんだ
横光だけの知識で三戦出入りしてる馬鹿は死んでください

『歴史は男子を産んだ側室以外の女性の名を残さない。
並みの男以上の野心を抱いた女が居たとしても、
その名は当然のごとく封印されたであろう。
あえて私が、羅貫中という作家の創作した貂蝉という名を使ったのは、
そんな女性達の思いをこの名に託し、単なる男たちの権力闘争の道具
としての役柄から解放してやりたかったからだ』
ゴンタの６巻の端書。

正史準拠ってのは蒼天厨のバカが言ってるだけで、ゴンタは明言してないんだよな

７巻だった

蒼天アンチって蒼天が正史準拠だと期待してたやつと孔明ﾏﾝｾｰ厨の複合生物だろ？

少なくとも北方のように「俺が次世代の三国志のスタンダードになる！」なんて思い上がってないだけゴンタの方がマシ

>>869
正史準拠ってのは蒼天厨のバカが言ってるだけで、ゴンタは明言してないんだよな

そりゃそうだ。
じゃなきゃ

赤兎馬が滑空したり
エンショウが何の前触れも無く、体型と人格が変わったり
トウトツが鳥人間だったり
孔明が変態だったり
逃亡中の劉備が馬車の中でＳＥＸしてたり
ホウトウが片腕だったり

しない罠
そんな正史あってたまるかｗｗ

それくらいのキャラ作りは見逃してやれよ・・・

>>874
いやいや、勘違いしないでほしいんだが、あ俺８７３ね
蒼天はそう言う破天荒な描写が大好きなんだが
正史基準と言うのにはやっぱり抵抗があるわけよ
正史基準ってエキトクだけでは？？

長坂の戦いでの橋のエキトクは饅頭話まで含めて正史基準でないけどね。

いやだってさあ当時の政治や風習や宗教なんかを丁寧に書いてくれるのゴンタくらいだろ。
ほかの作家の三国志漫画はチャンバラばっかだし。
それに横山を楽しめるのは小学校までかと思う。

横山のはあくまで漫画でわかる歴史に毛が生えたようなもんだからな
それでも小学生まででなく中学生まで耐えれるとは思う

いやあ、当時の政治経済文化をあそこまで濃く書けるのは
ゴンタだけだろうが、同時にあそこまで間違って書けるのも
ゴンタだけだろう。孝を重視していた曹植に孝を軽視していた孔融が
孝の重要性を説くなんて、脳内のどこからソースを出したのか
聞いて見たい位だよ。絵を書く事で精一杯で、史料の考証などが
殆どなされていないのは残念。今のゴンタには、渡辺義浩クラスの
良いブレーンが必要だと思うが。

その点は明代の風俗を忠実に丸写ししている横山のほうがまだまともに
思える。ゴンタは間違いなく横山よりも沢山の資料を読み、自分で
考えているが、残念な事に歴史学的な常識がなく、
現代日本人の常識で資料を処理するので、ヘンになっている。
＞８６９のゴンタの発言も惜しい誤りがある。
＞あえて私が、羅貫中という作家の創作した貂蝉という名を使ったのは、
貂蝉は元代の建安虞氏新刊全相三国志平話に既に登場済。
羅貫中の創作ではない。

いや、惜しい作家だと思うよ。

>>879
ゴンタはアレだけの絵を描いて且つ莫大な資料と相対しなきゃならんからなぁ…
良いブレーンが必要には禿げ上がるほど同意

そういう意味でイハギンさんは惜しかった。ホントに惜しかったよ

>>877
当時の政治や風習や宗教なんかを…

うん、まぁ三國志の漫画では蒼天だけかもしれないなぁ
仏教うんぬんとか、他の漫画では見た事ないしね。

漫画ではないけど、陳瞬臣の小説十八史略なんかを読んでみたらいかが？おすすめですよ。
数ある十八史略物の中では一番読みやすいかと思います。

ちなみに三國志の時代は三巻からです。

仏教書かせたのはハギンだろ('A`)
しかも詳しくは説明してないし

>>878
おまい、漫画でわかる歴史の良さをわかっとらんな。
そして、それと別次元の横山の魅力を無視しとる。
蒼天はおめめのキラキラ感とか結構好きだ。

>>882
ﾊｷﾞﾝその時点でいなかっただろ？

仏教って許褚登場のときじゃないのか？

あれはただ寺に鐘があっただけだろｗ
おそらく関羽が許都にいた時のことだと思われ

曹操の密偵が
「仕事するから報酬に寺作って」
みたいな事言ってた気がするが？

>>887
秘本？もしくは北方？

Σ(￣□￣;)!?
どっちにしろ蒼天じゃなかったか…勘違いスマン…○|￣|＿

魏の曹一族かもしれん

ハギンがなくなってから明らかに変わっちゃたよなー
駄目なほうに…

官渡の後、なんか関羽が性格悪くなった気がして腹立たしい

孫夫人との結婚話での雲長は結構楽しい。

>>879
曹操を主役にしようと思ったのが、いかにも日本人だよな。
その時点で間違いだ。

>>869
＞あえて私が、羅貫中という作家の創作した貂蝉という名を使ったのは、
＞そんな女性達の思いをこの名に託し、単なる男たちの権力闘争の道具
＞としての役柄から解放してやりたかったからだ』
蒼天に出てくる女性って、ただのお色気担当じゃないのか？
そもそも、読者を馬鹿にしてるやつが、こんなもっともらしい事言っても
説得力ないよ。

>>895
蒼天に出てくる男性も実はお色気担当なんだけどな。

>>896
然り然り
わしは曹操や孔明より劉備の言動にたまらないエロスを感じる

>>894
じゃあお前は従来通りの劉備・孔明ﾏﾝｾｰの漫画がいいんだね

別にﾏﾝｾｰなんてしてないだろ。淡々と事実が描いてあるだけだ。

事実ワロス

>>898
すぐそういう脊髄反射する香具師がいるが、
漏れは曹操はやっぱり主人公ではなく、主人公に敵対してるほうがしっくり来る。

つまり、キカイダーに対するハカイダーが(ry
完全無欠なヒーローより、ちょっと人間的に駄目なところがありながら、
それを補って余りある才能を発揮してる横光の方が好きだな。

なんだ
要は自分の好みか

>>898

馬鹿じゃねーの？

>>902
要はで(ry

と言いたいところだが、とどのつまりそういう事だね
理屈で論破するような話題ではないし

>>895
ま、お前のようなやつは馬鹿にされてもしょうがないけどな

横山許ﾈ者　かっこいい
蒼天許ﾈ者　かわいい

無双、蒼天のせいで板の質がやたら落ちたことはどう弁明するつもりだ

もともとだろｗ
というか2ｃｈできたころには蒼天はすでに連載してたし、
三戦板ができた時も当然連載してたし

>>901
＞完全無欠なヒーローより、ちょっと人間的に駄目なところがありながら、
そういう人間味のある所を認めず、完全無欠なヒーロー像を求めてしまう所が、
蒼天厨の人間的な小ささだろう。

蒼天厨はみんなあの曹操が大好きだと勘違いしているところが横山厨の器を小さくしている

キャラ造形が破綻してるような漫画よりましだろ
だいたいあれのどこが完全無欠なヒーロー像だよ。
完全無欠なヒーロー像ってことにしておきたいのはお前のほうだろ。

たしかに、
蒼天曹操は完全無欠だから、横山よりもスゴイという蒼天厨はみないな。

>>911
ムキになるなよ、厨坊

蒼天かぁ…。嫌いじゃないけど、あれ作者もテンション高くないと
描けないだろうね。

大人ぶった一行レスが横山信者の限界だな

蒼天の拳のあからさまなパクリだしなp

あんな小学生用漫画をすごいっ馬鹿じゃないの？

>>914
あのテンションの高さは、三国志知らない人への
機械的商業的アピールです。

まぁ、厨房小学生および活字読む力がないやつらは蒼天向きだよな。
過度な演出やド派手な演出とかやってればいいしな。
見開き１ページでこれを見よがしに感動シーンを展開してれば
ファンの心をがっちりだしな。

程度の低い漫画だと思うよ。
まぁ、つまらなくはないと思うがね。

程度の低い漫画だとは思うがな。
まぁ、つまらなくはないと思うがな。
横山と相対的にどうのこうのという話には繋がらんがな。

ていうかどっちも程度低いよ、漫画だし

どっちでもいいじゃん、面白けりゃ

蒼天航路貶してる奴ってただ有能なｴﾘｰﾄに嫉妬してるだけだろ。
だから落ちこぼれのむしろ売りﾏﾝｾｰなんだよな。

>>923
ん？
キョチョが、投石で諸葛亮殺しかける場面のどこが正史基準なのか疑問なだけさ。
蒼天も三国志演義も歴史を元にした作り話なんだが、三国志演義のほうが作劇術が
5000倍上手い。
その三国志演義をマンガに描き直しただけの横光三国志の方が、蒼天より面白いの
は当然だと思うんだがね。

じゃ俺もマンガ描くかな
演義を丸写しすれば蒼天より面白いマンガが誰にでもかけるんだよ、見逃す手は無いね

横山三国志は消防のころすごいはまって学校の図書室で読み漁った。
でも今読み返すと面白く無かった。
正直ドラえもんより子供向けじゃないかな。
三国志漫画のパイオニアとしてはすごいとおもうけど。

蒼天は三国志の知識をある程度持ってる人が
三国志とは別物として読むといいんじゃないかな。

大人になった今では蒼天の方が面白い。

>>925
蒼天の作劇術のヘボさには同意してくれたのかな？
あのヘボさ良いよね。
キョチョ「蜂だぁ。」ってね。

作劇術ワロス

ドラマツウルギーとかいうと、もっと高踏な響きがある。

つまりこのスレの趣旨は
エジソンの父とエジソン比べるようなもんですか?

ヒメルスツェルトのドラマツルギー

すごい不思議なんだけど日本とか韓国全然三国志と関係ないのに何で他国の話を勝手に楽しんでんの？

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>927
「げえ！関羽！」も似たようなもんだよ

>>932
ロミオとジュリエットって他国の物語なのになんで楽しんでるの？
アラジンって他国の物語なのに何で楽しんでるの？

舞台は物語そのものの面白さとは何の関係もない
三国志が楽しいのは、登場してくる人物の群像が面白いから

>>934
似てないよ。
「げぇ！関羽！」は驚きを表すのに必要不可欠だけど、キョチョが趙雲を蜂に喩えるのは
じぇんじぇん何の必要も無いからね。
むしろ、話がぼやけて何だか良く解からんことにしてる。

>>924
ところで正史基準と蒼天航路を貶すことと、どういうつながりがあるのだろうか

蒼天航路は正史基準って信じてたのに裏切られたのが気に食わないのかい？

>>936
それは読解力がないだけでは？
虎痴は自分の行う人物動物比喩を曹操が喜んでくれるものと信じて
言ってみたんだよ。洟垂れクーニャンらしくてカワイイじゃないか。

正史にしろ演技にしろとにかく逸脱が気に食わないんだろ。
まずあら捜しをしないと気がすまない、よくいるネガティブ減点厨だろ。

>>936
雄大に空を射てこそ許チョ

虎痴かわいいよ虎痴

>>923
蒼天厨って、こんなガキばっかりなのか？

>>942
イタイ発言を取り上げ出したら蒼天厨も横山厨もキリないよ。

>>937
横光三国志と蒼天との比較と、書き込み者への個人批判とどういうつながりがあるのかな？

＜正史基準って信じてたのに裏切られた。＞
妄想を書き込まないと収まらないほど発狂させてしまったとはすみません。
今は深く反省しております。
ごめんなさい。

>>943
こいつとか？>>944

スレタイがスレタイなだけにイタイ発言ばかりになることも仕方ないのかも。

明らかな挑発だからな

出川妊娠なみに期待できる

横山三国志の呂布の娘ってかわいいよね。

蒼天航路の呂布の娘って・・・・だよね。

>>950
あれは陳宮の基準が高杉
十分美しいし！　かわいいし！　気品があるし！
その後の親父呂布もイイヨイイヨ！
き　今日
う　美しい娘を
み　見た
き　今日は争いを
こ　好まぬ

好みの別れるところだな

正史厨＝蒼天厨＝精子厨

蒼天厨＝精子厨＝エロス厨

水晶タン(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

以後、横山、蒼天読者ともにお気に入りのキャラに(;´Д｀)ﾊｧﾊｧで1000目指すスレに
↓　　↓　　↓

>>937
いかにも蒼天厨（＝正史厨）のｶﾞｷｵﾀｸらしい発想だな。

>>957
言いたいことが分からん
何故この発言で正史厨になるのか。確かに漏れは蒼天厨だが

蒼天航路が正史ママだなんて全くさっぱり思ってないぞ？
一応正史準拠ではあるとは思うけど

正史準拠の意味が分かってない馬鹿が多くね？
そもそも演義（の前身？）が正史準拠だよ？

横山三国志の呂布は周囲にたぶらかされなければかなりいい奴だと思う。
たぶらかされるのも人がいい証拠とも言えるし。
娘を背負って奮戦するシーンとかジーンときた。

ああ、呂布は底抜けにいいヤツだよ。なんか悲しいね。

ゴンタは演義や正史から拾った物を自分の納得のいくように描いていて
それを「〜はこうこうだから」みたいな、演義しか知らない読者からの手紙が来て
それが不満なんじゃないの？
確か蒼天を描き始めた頃は、惇の存在も知らない程無知だったはず。

たしかに三国志演義だって羅貫中の解釈や創作で描かれてるのに
それに沿わないと間違えてると叩く馬鹿はよくいるな
歴史教育漫画を描いてるわけでも演義をまんま漫画化してるわけでもないのに
作者の解釈や演出を間違えてると叩くのはﾌﾟﾛ市民と同類だな

>>962
描きはじめっつうか、編集部から話を受けた当時でしょ
惇どころか劉備や曹操すらわかってなかったようだ

その状態からココまでってのは、やっぱ偉いなぁとは思う
少年誌の漫画家だったら途中でわやくちゃな展開になってそう…

蒼天ノート見たらゴンタが蒼天航路に対して真摯に取り組んでるのが伝わるよなぁ…
たとえ曹操マンセーでも。

>>964
そうなんだ初めて知ったよ

漫画文庫版蒼天1〜3買っちゃったよ。漫画文庫版横山三国志もまだ15巻までしか
揃えてないってのに手を出しちゃった。でも面白いですよこれ。
うれしい悲鳴です。

必死に横山叩いてる奴哀れ
このスレには蒼天信者とアンチ蒼天しかいない。

>>967
そのうち、本当の悲鳴にかわるであろう・・・

>>968
ここに書き込んでる奴の5割は横山三国志を読んだことが無い。
そして4割はマン喫で流し読み。
具体的な批判がほとんど無いのが、その証拠。

横山読んでこそ蒼天は面白い

>>970
だって横光は吉川三国志の漫画バージョンでそ？流し読みでも十分だよ。
大体漫画なんて｢なんとなく合わなかった｣とかでいいんじゃないの？
蒼天叩いてる奴らのほうこそ重箱の隅つつくような批判ばっかりじゃんか

>>970
俺は横山全巻と蒼天33まで家にあって読んでるけど、
どっちもかなり良いと思うんだけどな・・・。
そりゃ両方欠点はあるけど、みんな片一方しか認めないのはどうしてなんだ。

世の中煽るのが三度の飯より好きという人がいるんだろう。
2chにいるのは良い人ばかりじゃないからな。

>>973
俺はどっちも好きだが、他にも両方好きな人って多いんじゃないか？
ただココの場合はスレタイが悪かったと。

横山三国志と吉川三国志は全然違うと思うのは俺だけ？

>>972
2chは基本的に「突っ込み」の場所なんで、作者がボケて（主張して）くれないと
話題の取っ掛かりが掴めない事が多い。
横山三国志は良くも悪くも作者が意図的に自分を殺して登場人物の言動に
全てを委ね物語を転がす事に専念している分、蒼天ほどアレコレつっつく
気を起させないから叩きが少ない。

しかし横山
何十年もたってるのにわだいになるとは｡･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡
それだけ、三国志の漫画面白いのが無かったのね

蒼天の評価が高かったから期待してたけど
読んでみたらガッカリした。曹操を評価し直すってのは
良いと思うんだけど、ちょっとやり過ぎたな。

利点は曹操が死んだ時点で連載打ち切れるということだな。

>>979
どこまで読んだかによるなぁ
蒼天のいいところは有名だった武将の再評価よりも、
今までは注目されなかったイベントの表現に依るところが大きいと思うので
青洲黄巾賊しかり、北伐しかり、今やってる魏ﾌｳの乱しかり

曹仁なんて蒼天のおかげで再評価されてるよな。光栄三国志の曹仁の待遇が、ここ
数年急に上がったし。昔じゃあ、爆笑三国志で口ほどにもない武将でランク入りして
るほどの低評価だし。

>>982
装填のおかげなのかよ
正史の再評価が進んできたからだろ

誰だよ、ゴンタが読者サービス悪いなんていってるやつは。
俺はあのサイン会に行ってからゴンタに心酔している。

正史云々とか関係なく絵が嫌い

横光も蒼天も大好きー。

絵はどっちも嫌いではないが好きでもない・・

つうかねえ、エロシーンで参ってる奴多すぎ。

天地を喰らうとどっちが面白い？

でも三国志�\の曹仁の知力が成長するところなんて、蒼天に似てると思うが。

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