五虎将vs徳川四天王？（注：家康含む）

どっちが強いよ？

２

２

２

ちょっとハンデでかくない？

本多忠勝いるから
徳川方か？

>>5
どこが？

忠勝ｖｓ町費？といったところか...。字違ってたら...略

井伊直正ｖｓ超雲

フツーに考えて身長2ｍの猪突猛進の漢人に
家柄重視の日本の武将が勝てるわけ無い。

つまり

直接対決
五虎将

武装兵を1万づつ与えた野戦
四天王＋家康

後、榊原康正ｖｓ関羽

酒井ｖｓあのジジイ
家康ｖｓ劉備

ちなみに俺は徳川方の一方的な勝利だと思うが...。

みんなはどうよ？

きっと>>1は真剣にスレを立てたんだろうな……痛すぎるから氏んでいいよ

漢人は弱いので有名
三河武士は強いので有名

どう考えても徳川方

張飛一人で徳川四天王（＋家康）壊滅か？

関羽と張飛が全員ぶっ殺しますよ。

張飛一人で十分

長坂が少し現実に近くなる感じ

え？普通に考えて黄忠一人でも圧勝でしょ？

おまいらも暇ですね

あーもう蜀vs戦国でいいよ('A`) ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

蜀vs徳川家だろ！

あーもう判官贔屓パワー爆発の蜀vs判官贔屓パワー爆発の西軍でいいよ('A`) ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

あーもうどうでもいいよ('A`) ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

史実で考えると武器や防具で圧倒的に徳川有利。

>>24
必死だな('A`)

勝ち組＝徳川家
圧倒的な負け組＝蜀

あくまでも両者の「その後」を比較しての話だけど。

こんなもん話しにならんだろ
日本の戦国ってもの凄い規模が小さいしチビだし勝てるわけない

三国時代も規模は小さいだろ。

じゃあ23か25でいいよ('A`) ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

vs判官贔屓パワー爆発の大坂方でもいいよ('A`) ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

むしろ、蜀vs島津にしたほうが厨同士の争いが面白かったと思われ

何でみんなマンドクサがるの？
そんじゃぁあね〜...。三国最強の呂布ｖｓ戦国最強の島左近は？？？？

左近の何所が最強かﾜｶﾗﾝ
ＳＡＫＯＮ基準ならともかく

関ヶ原の左近なんざ合戦開始早々鉄砲で撃たれて終了してるだろ。

「俺の何が違う?　お前さっきもそう言ったな。」
「酒井さんは、ストレートだ。遊びでこんな事、する人じゃ無いんだ。
　なのに何故僕を？　僕を痛めつけるために抱くなら……止めてくれ、お願いだから……」
「訳の分らねえ事を……」
「んあっ、あああ…」
引き締まった、フレッシュな肉。青年の体は気持ちが良かった。
豊満ではないが柔軟な体は、酒井の強引な体位にも対応した。
彼を包み込む部分も具合が良かった。彼を深くで咥え込んで、
喘ぐように抗う呻き声も彼をそそった。
酒井はその夜、青年の懇願も嘆願も無視してその体を思うざま貪った。
精も根も尽き果て、力弱い抵抗すら出来なくなるまで嬲り続けた……。

確かに比較するとしたら大阪衆とだよな。
どちらも負け組、そして後世の創作による評価がほとんど。

おまいらウンコ垂れながらも死地から生還した
神君家康公を甘く見るなよ。
関羽や張飛がどんだけ強くても家康公はウンコ垂れながら生還する。
余裕で徳川の圧勝。

多少なりとも品性を感じさせる文章にするよう心掛けてほしいものだ

本多忠勝は当時から張飛にたとえられたりしてたみたいだね。
残りを無理矢理当てはめると、
趙雲−榊原（堅実、地味に良い仕事）
馬超−井伊（他所者、派手、戦場では猪突猛進）
関羽−酒井（片腕、領土の一部を任される）
くらいか・・・？

戦国最強って島左近なの？
というか呂布最強ってここ演義基準？
五虎将といってるからやっぱ演義か？

魏の五将軍にはどっちも勝てないだろ

>>44
曹仁がいる。勝てるぞ。

1R 趙雲 VS 李典
2R 関羽 VS 張遼
3R 張飛 VS 徐晃
4R 黄忠 VS 張コウ
5R 馬超 VS 楽進

ってとこか

>>46
なぜ李典？

やっぱ趙雲と忠勝だろ。アグレッシブな戦いはそっくりだぞ。
少数で大軍に毅然として挑む姿はまさに趙雲ではないか。
敵将から賛美賞賛を受けたりするところも似てる。

>>47
間違えた。
趙雲 VS 于禁

で、魏の五虎将軍（五大将軍ではなく）を作るとしたら、

筆頭が夏候惇、典韋、許楮、張遼、徐晃ってとこか。

>>48
＞少数で大軍に毅然として挑む
秀吉の大軍に少数で挑んだ榊原は？

郁恵

趙雲は主人公タイプだ。どうみても関羽が筆頭なんて似合わんだろ。

>>49
＞で、魏の五虎将軍（五大将軍ではなく）を作るとしたら、
＞筆頭が夏候惇、典韋、許楮、張遼、徐晃ってとこか。

何が言いたいのかｻﾊﾟｰﾘ

主人公って？何いってんでつか？

呂布＝ターミネーター
趙雲＝ロボコップ
張飛＝ゴジラ
関羽＝里見浩太朗
ま、こんなもんだろ。

鵜飼教授の総回診が始まる悪寒

趙雲＝イチロー
関羽＝野茂
張飛＝清原
呂布＝松井秀喜
夏侯惇＝古田
劉備＝長嶋
曹操＝野村
諸葛亮＝原
司馬懿＝星野仙一

オールスターチームとして戦わせて見たい・・・

>>53
俺にも意味がわからん。夏侯惇がなぜ筆頭なの？まず曹仁でしょ？
>>49はまさか曹仁は専用グラフィックが無いから雑魚だと思ってる無双２厨？

>>59
それ以前に曹仁は武力的にランクインできません

三国時代の武器は青銅製だろ！鉄製の武器はない！日本史の卑弥呼の時代を思い出せ！銅剣、銅鐸、銅鏡！これらを邪馬台国におくったのが魏朝末期や！
戦国期は鍛えぬかれた鋼鉄があっただろ！一合交えたら、五虎将の青銅の武器は折れて・・・いやまてよ！一合も交えることなく討てば・・・

>>60
＞それ以前に曹仁は武力的にランクインできません
＞武力的に
＞武力的に
＞武りょｋ（略


( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
あ、君は8ﾄｰｼﾝ武将の曹仁とこいってるんだよね？

>>62
いや、三国志演義。統率力はあるけど武力的にはランクインできないだろ。

統率力？武力？

>>63
正史では武力あるぞ。

曹仁厨てどこでもすぐ釣られてるなｗ

>>64
まあそうムキになるな

曹仁が無双1になぜ出してもらえなかったか悩んだのは俺だけか？
まあ、演義をもとにしてるからだろうけど

曹仁が無双に出る事すら間違いなんだよ。

>>69
なんで？演義だから？

曹純「曹仁！曹仁！曹仁！曹仁ーン！どいつもこいつもほざき、ほざき、ほざきおって！武力はわしのが上だぞ！６くらいな！」

仁仁仁魏好かん

>>71->>72
ウザイよ

曹仁スレage

とりあえず元に戻そうぜ。

漏れ的には張飛VS忠勝の家中随一武勇対決や
馬超VS直政の新参対決とか見てみたい

ところで家康入れるんだったら半蔵とか元忠とかいれたほうがいいんじゃないか？

馬鉄、馬休、馬玩、。
３馬将(´д`)ﾊｱﾊｱ

趙雲　VS　夏侯惇
関羽　VS　張遼
張飛　VS　張コウ
黄忠　VS　夏侯淵
馬超　VS　許楮

もう曹仁なんてほっとこうぜ！

曹仁スレage

「曹仁は韓遂に殺されました」

曹仁に氏はない
曹仁を侮辱する者に生はない

なんてこと一度は言ってみたいもんだよな、みんな？

>>80
曹仁に氏はない
曹仁を侮辱する者に生はない

一流武将＝趙雲、関羽、徐晃、張飛
二流武将＝曹仁、魏延
三流武将＝李典、糜竺、華雄等

>>83
蜀ｦﾀ必死だな
曹仁が趙雲、関羽、張飛より下な訳が無い

>>84
俺もその意見には賛成だ。
関羽らを二流にする必要はないが、曹仁を一流にいれないのは無知としかいい
ようがない。
この際蜀将は置いておくとして魏で最強の曹仁を一流にいれないで徐晃を
一流にいれるのは何を考えているのだ？

>>49
単純に武力で言えば�dはぜんぜん雑魚だぞ。
�dの部分に曹仁あたりを入れれば良いんじゃないか？

まぁ漢人は弱いと言われるが五虎将の内、少なくとも関羽と馬超は漢人じゃなかったかと。
馬超は言うまでも無いし関羽は確か北方民族。他の三人も漢人じゃないんじゃない？

>>86
関羽は漢人じゃないの？ぜひその辺詳しく教えて。
正史の魏延伝まだ見てないからわからないけど、演義だと魏延は関羽と同じ
ように肌が棗色だったんだよね。香具師も漢人ではないという説もある？

ｲﾆｦﾀ毎日香ばしいなｗ

>>88
すまん、ｲﾆｦﾀの意味教えてください。

>>89
峠を攻める漫画にはまってる奴の事だよ

仁ｼｬﾙD

>>86とか>>87あたりは峠を攻める漫画にはまってる香具師に当てはまるか？

とりあえず
　　本多正信＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞孔明
とだけ言っておく

>>87
「曹操」参照。あんまりあてになんないかな・・・
一応、陳瞬臣は中国人だったんで正しいのかなぁと。

>>85
徐晃は無敗です。

>>84->>85は無双ヲタだろ。

曹仁ﾏﾝｾｰ
























李典ﾏﾝｾｰ

ガチでの殴り合いなのか、野戦なのかをまず決めなかったのは、
やっぱりクソスレだからなのですか？

>>97
お前みたいなのもいるしな

だな。

無双戦隊ゴコレンジャー

チョウウンレッド
カンウグリーン
チョウヒブルー
コウチュウイエロー
バチョウピンク

>>100
色イメージから飛と雲は逆だ

>>101
あのね、俺はあくまでもその武将に合った色を選んでるの。張飛がレッドだったら誰も見ないよ。ブサイクだから。

>>102
美形化補正汁。

倒幕戦隊ブシレンジャー

リョウマレッド
カイシュウブルー
タカモリイエロー
カツラグリーン
リョウコピンク

シンサクシルバーが途中加入

>>104の後釜番組

佐幕戦隊バクシンジャー

ナオマサレッド
テッシュウブルー
カタモリイエロー
オグリグリーン
イチオウピンク

敵か味方か、謎のカイシュウシルバー

関羽＝忠次・・・リーダー
張飛＝忠勝・・・長坂≒三方が原とか信長の日本の張飛評とか
馬超＝直政・・・格好とか性格がDQN丸出し、譜代だけどそれほど古参じゃないし三河じゃない

>>107
名字付けろよ。
忠次とか忠勝とか言われても徳川ｦﾀじゃねーとわかんねーよ。

わかるよ

織田、豊臣、徳川、武田、上杉の主だった家臣くらい知っとけ無知

>>110
お前が歴史ヲタなだけ

戦国戦隊ショーグンジャー

オダレッド
タケダグリーン
ウエスギブルー
ダテイエロー

>>111
いや.ダテブラックだろ

>>108
四天王なんて4人しかいないじゃん

>>108
直政は馬超ほどＤＱＮでも猪武者でもないだろ

>>114
部下に冷たくてすぐ罪を咎めたり斬ったりするんで、
多くの家臣に恐れられて他の同僚のところに逃げられたり、
戦闘になると後先考えずに部隊を家臣に任せて突撃するんで、
いつも傷だらけだったり、実際それが原因で怪我して死んでるし
十分DQNな猪武者だと思われ。

万千代なんぞ大した事ねーよ、俺の方が強い気がしなくもなくない？
バカくせー、オナニーして寝るよ、バカくせー

でも徳川四天王のなかでは一番政治・外交センスはあると思うが
北条への使者や関ヶ原後の外様大名の取り扱いとか
人格と能力に多少ズレがあったのでは？

>>116
あぁ？負け犬は黙ってろよ

>>118
オメーじゃねぇよ伝八郎、オメーは人の手柄横取りするのやめてください、クソが
バカくせー、オナニーして寝るよ、バカくせー、俺殿に嫌われてない？クソが

>>117
政治・外交面で言えば、早くから片腕として東三河一帯を任されて
武田の侵攻をどうにか抑えきったり、
上杉・北条との同盟や甲斐・信濃への調略を取り仕切った酒井忠次だと思うけど。
忠次と直政だと活躍時期がズレるけどね。

司馬の小説辺りだと結構ヒドい書かれようだけど・・・。

>>42
＞趙雲−榊原（堅実、地味に良い仕事）
もう1つ共通点、それぞれ劉禅・秀忠のオキニ

徳川４天王ごときと中国の戦国武将を比べるなよ
最高権力の秀吉や家康だって他大名の力借りて２０万位の兵だろ
中国の戦国期の武将は１武将で直轄２０万位扱うんだぜ、速攻殺されるっての。
一人１万ずつ持たして団体戦しても速攻負けるだろ。
殺戮の経験値が違うっつの。一騎打ちは話にならん。

ああ、確かに話にならん。
とりあえず五虎将には黴の生えたような戦術を忘れてもらわんと、対等とは言えん。
それに1万と言っても、弱さに定評のある漢人と精強をもって鳴る三河兵ではな。
正直相手が10万連れてこようが勝てるわ。

>>123
１０００年以上時代が違うわいアホ
漢人の意味分かってねえだろ

>>124
すまんが、日本語を話してくれると嬉しい。

まあ、演義基準だと
五虎将＞徳川四天王は確実だろうね。

＞＞123
漢人が弱いなんて言われたのは
宋とか明とか清の時代じゃなかったっけ？
そこらへんよく知らんのだが・・・・・。

演義基準で戦わせるんだったら
五虎将vs真田十勇士とかか？

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088772345/

323 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/07/08 10:03 ID:ZpVh1lqN
>>296
曹操は１６０ｃｍぐらいです、大柄の武将が多かったので当時はかなり小柄だったの
でコンプレックスがあったと記述が残されている。
モンゴロイドでも、騎馬民族には長身が多かった。
満州族の昔の甲冑のサイズなんかを見ると推定190ｃｍ以上が多々あった。

332 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/07/08 21:16 ID:xmlXmxX0
>>323
その満州族とは八旗のことですか？
歴史系の板を見てると司馬の小説を引き合いにだして
「武士数十人でも一人の八旗にまるで太刀打ちできない」みたいな
事が書かれてるのですが。

>>122
そんな昔に、本当に何十万も扱えたのかね？

五奉行と五虎将軍だったらどちらが強い

>>131
五奉行

五大老なら圧勝する
五奉行のほうが使える
支那畜役立たず

>>128
数を合わせるなら五虎将軍ｖｓ大坂城五人衆だろう

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~mugen-s/

ジュンイク＝羽柴秀長
郭嘉＝竹中官兵衛
かく＝黒田官兵衛

>>127
漢人が強ければ異民族に怯える必要はねぇだろうよ。

日本は国土が狭いから
強いって言っても限りがあるような気がする。
そもそも日本には騎馬戦術の天才
すらいないもんねえ・・・・。

日本が狭いと分かっている癖に日本に騎馬戦術の天才が必要だと思ってんのか

>>139
やっぱ、中国等と違って戦い方に
限りがあるのな。
そんな中で強いっていっても
どの程度なんやろか・・・・・・。

やっぱ日本って国土が狭いから
中国等と比べて
スケールが格段に落ちるなあ・・。

騎馬隊というもの自体が存在しなかった日本に
騎馬戦術なんてものがあったとは思えない

しかし、中国だって騎馬戦がメインになるのはだいぶ後だろ。

しまった！
平野に布陣して、戦車でつっこまれたら徳川軍壊滅か…

とりあえず戦国期の日本は集団戦法、鉄砲戦術が発達、練磨
加えて世界一の鉄砲所有国でもあり、世界最強だったことは事実
どういう比べ方してんのかしらんけど当時の徳川軍と蜀軍が
ガチで戦ったら徳川が勝つに決まってる罠。

>>143
とりあえず蒙古の騎馬隊は実在
武田騎馬隊なんてのは有り得ない

野戦築城術や鉄砲装備率なんかを考えると
そう悪い勝負でもないと思うが

戦国自衛隊のように
三国徳川軍てな展開になったら蜀みたいなカスにはもちろん
魏や呉にも負けないだろうな

↑意味ﾜｶﾝﾈ

そのまんまだろ

まあ、タイムラグで言えば、自衛隊と戦国武将どころかハニワな人達が
戦うようなもんだからな。
横山御大のマンガの描写なら普通に呂布が勝ちそうに思えてくるけどｗ

＞＞軍事力とかそういうのを
比べてるんじゃなくて単に
五虎将と徳川四天王どっちが強いかを
比べてるんだよ。
・・・・演義基準なら
五虎将＞徳川四天王は確実だと
思うんだけど・・・・・。

三国時代の刀って斬るより叩き斬るような刃じゃないの。

五虎将軍なんて
演義で脚色されまくった有象無象だろ
史実でいったら曹仁のが、はるかに優秀

曹仁?ただの雑魚じゃねえか

猪でも相手にしてろｗ

ﾍﾎﾞいﾍﾎﾞいよﾏﾏﾝ

>>152
どっちみち剣や刀で対決じゃなくて
矛対槍

　

>>158
死ね

徳川四天王ｻｲｷｮ

てゆーか明石全登の「異国の踊り」発動で五虎将は瞬殺だろ？

そもそも物差が間違ってる

徳川四天王＋鳥居＆大久保＆奥平ＶＳ賤ヶ岳七本槍とか
本多正信・板倉勝重・伊奈忠次・金地院崇伝・土井利勝ＶＳ豊臣五奉行
とかだよな比較するなら

漏れ的には張飛VS忠勝の家中随一武勇対決や
馬超VS直政の新参対決とか見てみたい

まぁ所詮演義よ(HAGEWARA

戦国の日本を舐めすぎてるね。
徳川勢抜きでも明、朝鮮連合軍と互角に渡り合い、戦終了後は朝鮮はボロボロ、明は弱体化して異民族に滅ぼされ
てしまうんだから。
明は徳川家光に助けを求める始末だし。
当時の日本は鉄砲の所有量は世界一だし、陸軍は世界でも最強クラスだったんだよ。

弓対決 家康と黄忠
騎馬隊対決 直政と馬超
槍対決 忠勝と趙雲
あと二人ずつの共通点は…?

>>145
武田騎馬隊はあったが騎馬で戦闘に挑んだわけではないってのが正確な言い回し。

>>169
騎馬戦の記録は当時の文章資料にも存在するだろ。
馬上戦闘も当然な。

徳川四天王VS岡田、管、鳩山、小沢

>>170
確かに馬上戦闘もあるが戦国時代の戦いの主体はやはり足軽ですよ。
まぁ騎馬隊の突破力はバカにできませんが。

論点がずれてきた。
五虎将と四天王は比べるのは時代も国も違うから難しいなぁ。
一騎打ちは三国志の時代はともかく戦国時代はほとんどやらないから
経験から言って五虎将が勝つだろうし団体戦でも大陸と日本じゃ
団体の数が違う・・・。数千〜数万対数百〜数千だもんなぁ。

五虎将age

・・・だがそれがいい

>>164
どっちも徳川の圧勝っぽいな。

>>172
三国でも一騎打ちなんてほとんどやらない

忠勝つお〜

演技呂布対ＳＡＫＯＮならいい勝負になる

そりゃ、６０近くなのに、関が原多い尽くす様な、忍者ぶっ殺したり、バリア打ち破ったりしたからなぁ。
鉄砲傷のハンデをどうするかだが・・・

蒼天呂布ｖｓ花の慶次

まぁ呂布に分があるかな

康政最強説

>>180
いや、花の慶次も槍の一振りで13人殺してる
いい勝負じゃねえか？

>>181
しかも琴光喜似

無双で4人とも出して欲しい

マジレスすると戦略、兵装、兵の質、量、全て徳川に分があるわけだが。
演義のとんでも設定や誇張を持ち出さん限りは勝負にならん。

徳川四天王最強。家康も武芸はかなり秀でてるし

モンゴルと徳川なら瞬殺だが、三国じゃなあ・・・