正史、演義、無双厨が腹を割って話し合うスレ

さあ、話し合え。お互いの言い分をすべて吐き出すがいい。

厨しかだめなの？

今までに厨と言われた、もしくは言った状況と理由をここで挙げて欲しい。
とりあえずお互いにどこが悪いかくらいは示さなきゃならない。

>>2
自分が厨だと思う奴は少ないだろうから、別に厨じゃなくていい。

>>1
乳速に立てろボケ
ここでやるネタじゃねーだろ

>>5
　　　　・　・
何だ、ただの厨か・・・必要無いな。

この板の住人は釣りスレには良く食いつくが、こういうスレで話し合う気はまったく無さそうだな。
明日になっても何も変わらなければ、この板の住人の無能さが知れる。

まぁまぁ、気長に待ってみなよ

無双厨のせいで世界史板から隔離されたのは何年前だったか

>>9
ネタとしても面白くない

>>7
何を話そうにも、お題がないことには何とも

>>1
コテハン名乗る奴は何故お前みたいなのばかりなんだろな…。
話し合う気がおきないのは司会（するのか？）たるお前の能力不足だろ。
いくらここが２ｃｈでもさ、常識で考えろよ。
厚かましいんだよ、お前。

正史厨・演義厨が腹割って話すのはかなり難しいぞ。
正史の意見は圧倒的多数の演義意見の前では無力だからな。
そりゃ、演義の話題に正史の話を持ち込んで自慢げなやしがいたら
腹が立つだろうが、どちらを基準にした会話なのか決まってないのに
正史の話しをしたら「正史厨は帰れ」とか言われるぞ。
どうしたらいいんだ。この板は演義限定なのか？

自分無双者だが、
正史は、歴史的事実に耳を傾けられるので非常に興味深いし、
何で厨々連呼されてるのか正直解らない。
演義も、演義ではこうなんだぞー、という話も面白いので気にならない。

気になるのは、演義の話をさもこれが正しく至上なのだと言わんばかりに
他の者を煽り叩いたり、正史とは違う創作と解っていて話しているのに、
真実を知らん無知者呼ばわりの煽り叩きをしたりする人間がいるということだな。

>>1
正史、演義、無双、戦国厨をまとめて三戦厨といいます。
テストに出るので覚えておくようにｗ

>>8
へい、気長に待ちます。
定期的に「○○厨いい加減にしろ」系のスレって立つんで
ここを隔離施設にしたいとこですがね。

>>9
光栄ゲームの話や演義の話、武将ごとのスレなんかを乱立をさせたからじゃなかったんですかい？
無双ってそんなに前からあったとは気付きやしませんでした。

>>11
今までに見掛けた迷惑な○○厨、その他に不当に厨扱いしているもの
そんなものを挙げてくれたら願ったり叶ったりなんですがね。

>>12
あっしは謙虚なつもりですぜ？コテ名乗るのはこの板では「自己主張が強い奴」くらいなもんですが・・・
捨てハンでのネタはあちこちで見掛けますがね、まぁ力不足は認めますよ。

>>13
スレには流れってもんがありやす、演義流れの時に正史を出すと多々起こることですね。
逆もまた起こりやすよ、正史流れで演義を出すと「演義厨は帰れ」ってなもんです。
ただ人数的には演義寄りの方が多い気もするんですがね。
この板の煽りで昔見たのが「正史を読まない奴はこの板に来るな」
こんな切り捨て方も厳しいって気がすんですよ、一部の厨が争いを起こしてるんじゃないかと・・・

>>14
スレの最初に基準がどちらにあるか、それを書いてない場合（あっても厨は読まないと思いますがね）
必ず演義しか知らないって人がスレを見ると思うんですよ、その時に正史の話に付いて行けなくて叩く阿呆が湧く。
これも問題なんですが・・・住み分けが出来るなら争う事もないんでしょうね。
IDが出たら案外叩き厨は少ないかも知れませんが、その話は自治になっちまいますね。

またぷらっとか

正史厨、演義厨が話し合うのはおもろいかも知れんが、無双厨は会話にいらんな。
あくまでゲームで三国志を語るには関係ないだろ？
無双厨はROMろうよ。俺もROMるからさぁ・・・。

漏れの偏見に満ちたそれぞれの厨の悪い所

正史厨
・演義基準に正史の話をいきなり持ってくる。
演義厨
知らん
無双厨
・無双を正しいと思っている。

先生！
何が基準で正史厨、演義厨、無双厨なのかわかりません！

>>18
いや、あっしはぷらっとってコテじゃありませんぜ、嘘をついた事が無いのが自慢でさぁ。

>>19
無双厨は演義厨と正史厨の両方に嫌われてますからねぇ
無双ネタに過敏に反応して糞レス吐き出す厨も存在しますが。

>20-21
正史厨：正史を知らない奴が議論に参加してはいけないと発言したりする。
　　　　　演義で議論してる所に「まぁ、○○は本当は××なんだけどな」
　　　　　「演義しか知らないのか？○○は××なんだぞ」等
　　　　　演義しか知らない事を劣等だと思い込んでいる発言が多い

演義厨：正史で真面目な議論をしている所に演義の話で割り込む
　　　　　「正史って言っても捏造の塊だろ」「演義は民間伝承を元にしてる分、支配者の捏造が入らない」
　　　　　等の発言がある。

無双厨：萌えスレ、エロスレ等のようなキャラ別スレを乱立する

その他に「蒼天厨」「ゲーム厨」等の言葉が確認されている。

テストに出るぞおめーら

＞「正史って言っても捏造の塊だろ」

を世界史板まで聞きに言った香具師がいるぞｗ

たまにネタスレで気軽に語り合っているときに、
「いや、正史では云々・・・」
とか言ってくる奴がいる。
そういう空気読めない奴は『厨』だなと思う。

正史厨でおじゃ。
だが中途半端なのよね。
筑摩の三国志読んだ程度だし。
後漢書読みたいけど訳すのマンドクセーって感じ。
どうせ厨ならもっと知識が欲しい訳。
それでもっと知ったかぶりたい。
そんで、えらそーな事言いてー！！

>>26
中途半端ｲｸﾅｲｯ！
後漢書読んでガツンと知ったかぶらないと。
つーか、知識持ってる人を知ったかぶりだと思わないけどね。

どっちかというといま劣勢なのは正史厨と呼ばれる方だよな。

あのぉ〜、盛り上がってるところすみません
平話厨や花関索伝厨、反三国志厨、光栄の三國志厨、北方兼三三国志厨、志茂田景樹大三国志厨はどうしたらいいですかぁ？

江戸三国志厨、関東三国志厨、高句麗・新羅・百済三国厨、三国同盟厨、三国人厨、あめぞう三河板厨、三河の国厨も黙ってませんよぉ？？？

三国連太郎厨はぁ？？？三国志の4倍はおもしろい十二国記厨はぁ？？？？

キャラ萌え同人ホモネタｼｮﾀｺﾝ801ゲーム脳夢想中の
無双厨＋正史厨＋演義厨＝三国厨
三国厨＋戦国厨＝三戦厨

テストに出るよ〜

>>29　>>30　>>31
餅つけい！

ぺったん

>>34
で、その餅は美味いのかね？

>>7
僕の友人はここで発言しようと割腹したところ出血多量で絶命してしまいました
亡き友人の遺志を継ぐべく、ただいま腹筋を毎日10回ずつ行っていますのでもう少々お待ち下さい

正史、演義、無双、とあるけど、叩きや荒らしでタチの悪いのが演義厨

・都合のいい時だけ「おしえろ正史厨」
・つまらんAAを貼り続けて正史準拠のスレを閑散化
・ネタスレでやればいいものを「そうくまたん」「K道栄」「太史享」なんかが
　どうだのといって議論スレに割りこみ
・二言目には「正史厨キモ」

演義厨も十分に空気が読めていない、もちろん、全てがそうではないけど。
俺は「正史厨」に括られるだろうけど、高慢や、排他的にはならないように、
場の空気は壊さないように、くらいの弁えはもってるし努めてる。
ただし、↓の様なスレを立てるやつだけは軽蔑もしてしまうけど。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1085288890/l50

やばいよ、正史厨お怒りだ。

演義も正史も無双も好みがどれだろうが構わんが、
それが嵩じて萌えレベルまで逝ってしまって
他の解釈は断固認めん！というのが○○厨と化してるように思えるが。
最も蔑まれている無双厨と根底の心理は何ら変わらないんじゃないのか？

>>37
禿同！昔は知らないが現在蔑ろにされているのはむしろ正史厨と呼ばれる
ほうである。正史厨という言葉を知ったからといってむやみやたらに乱用
してる奴がいるのが気にくわない。しっかりと場をわきまえて丁寧に会話
しても正史厨はうざいと言ってくる。それは自分が演義しか知らないから
であろう。自分はもちろん、演義しか知らなくてもいいし、その人たちを
蔑んだこともない。とくに困るのが『呂布ってつおいの？』とか『呂布よ
り強い奴いる？』とかいうスレだ。呂布は正史と演義どちらでも武勇の評
価は高いが、誰がみても最強とわかるのは演技だけである。なのに、無双
厨なのか知らんが、呂布以外の武将の名を挙げると○○厨呼ばわりしてく
る。ちなみに俺もそのスレには正直あきれている。

>>40
そうそう、しかもその『呂布より強い奴いる』ってスレ立てた人、話聞いて
ないのか扱いが違うからどちらを基準にするか決めてくれって言われてんの
に『両方を見て最強を決めてください』なんていってたよ。
全く無茶だよな〜。

正史読んでる奴はほぼ100％演義も読んでるだろうから両方の知識があるからなあ
話に割り込んで自慢するようなのはともかくとして
話の流れに沿って「正史では」ってなっても
自分の知らない知識をひけらかされてると思いこんで、相手を厨扱いするから困る

三国板だけでも解釈が人によって違う癖に、
普遍性が在るように正史を語る人が嫌いです。

経歴が演義→正史なのか知らないが、反発から
演義で活躍してる人物を不当に貶す人が嫌いです。

演義厨：周倉って忠臣だよな。男の中の男って感じ
正史厨：正史にはいない架空の人物なんだが。
無双厨：顔なしなのに有名気取ってんじゃねーよｗ
801：周倉と換羽ﾀﾝのｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞﾊｧﾊｧ
戦国厨：三国志は糞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、演義で不当に貶められている人物の方が圧倒的に多いわけで。
一言言いたくなるのは見逃してくれ。

あと演義は民間伝承だから云々はカンベンな。
あんなもん、裴注から信憑性があろうが無かろうが、面白そうなネタ話を適当に膨らませた
だけだから。

言葉の端々に民間伝承を小馬鹿にするにほいが・・

真面目な研究者ならそんな事はしないんだろうが、そこは正史厨たる所以か・・

>>46
そんなこと言ってない。
民間伝承が演義に取り入れられてるから、演義のほうが信憑性がある→×
演義のエピソードは信憑性が低いとして本伝に組み込まれなかった野史の記述→○
と言っているだけだ。

>>45
折れも正史好きだが、この手のｱﾌｫ発言見ると
「あー正史厨だなー」と心から思う
演義が史実でないとか自慢げに語ってる時点でねえ…
演義派も正史派も前提として知ってる事実を
今更語って、それで自分が偉いと思ってる自体がﾊﾞｶそのものでしょ

>>48
だって正史前提で語ってるスレに演義厨が沸いてきて「そんな記述は無い」と指摘すると
「正史は権力者の捏造だ」とか語りだすのだもの。

住み分けって出来ないものなの？
漏れは演義系スレは見ないか、ROMってるかしかしないけどさ。

んじゃ、いちいちそんな腹立てるなよ。
野暮っつーんだ。そーいうのを。

んで、そこを非難されてるわけだな。
デモナイズはお互い様。物知りなお前さんが我慢しとけよｗ

「○○厨」っていうのは誉め言葉

>>50
茶を濁すような言い方はよくないとおもうけど？

演義厨が「正史厨は・・・」と馬鹿にするのは自分より知識が豊富な人へ対する妬みじゃないの？
消防とかが、嫉妬してる奴の上靴を隠したとかそんなレベルだろ。

>>52
ワシもそう思う。最近いきり立ってるのは演義派だけだしね。
こんな言い方するとさらに恨まれるかもしれないけど、正史を知っている
人はたいてい演義も知っているから、言い換えれば三国志に関して上級者
なわけだよね。で、書物でしか当時のことを知れない以上は演義よりも正史
の方が真実に近いと考えるべきですよね。正史の事を語る人の態度や、その
スレの会話の内容にもよりますが、正史厨だとか言うくらいなら自分も正史
を読んでみるとか、その情報を学ぶとかすればいいじゃないか。
結論を言えばやたら正史厨という言葉を乱用している奴が落ち着けば和やか
に会話が楽しめると思う。まあ、演義の事しか知らない人を蔑んだ言い方を
する人がいればそれは皆で袋叩きにするべきだろうね。

>>53
やり取りを客観的に見てると確かに妬みとしかいいようがないな。

>>37
そのスレに正史厨も演義厨も仲良くしようというような内容を書いたら
正史厨扱いされたよ。最近やたら演義厨というのが数にものいわせて正史
の知識を追放しようとしてるのが困る。話のわかる人は正史の事を見たら
それを活かしてさらに上を目指すだろうけど、『正史厨』だとわめきだす奴
は実は三国志の事をあまり知らないし、たいした好きでもないだろうけどね。
どうせやたら無双の影響を受けた幼い無双厨かなんかだろ。

三国勢力で例えるなら、魏は演義厨か？

>>57
なんでだ？

正史厨が見物できるのはこのスレですか？
って、マジおもしろいｗ

例えば映画のグラディエーターを見たとする。
「ラッセル格好いいよねぇ〜」
「あの怪力野郎が、あそこで騙されずに主人公と戦ったら結果はどうなってたんだろ」
とか離してる最中に、時代考証をくどくど語る無粋な連中。それが正史厨。

なんか、かなりお怒りのご様子だけど、腹立てるってのは
自分がある程度、当てはまってる自覚があるってことじゃんか。

一、三国志・戦国時代の研究・娯楽等を、総合的に楽しむ板也。各々立場を尊重し相争うべからず。

正史は研究。演義は娯楽。

演義厨がバカだからだろ。

>>61
いいこと言うね〜。演義厨が正史知ってる人が妬ましいのかやたらつっか
かってくんだよね。あいつら自分の意見ばかり主張して他人の意見認めよう
としないからな。

自治まくりでいいね

>>64
すまんが自治とはなんだ？自治の意味はわかるけど、こういうところで
自治というとどういう意味なのかわからん。教えてくれ。

>>60
グラディエーターと三国志って構造が一緒なの？
その例え話鵜呑みにしても大丈夫？
どっかで恥かいたりしない？

例えるなら内乱記とジュリアスシーザーとかにしろよ

正史は書き留められた実際の歴史 ←歴史ではあるが、事実を物語や創作物にまで押し付けようとする人間が一部いる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それが厨と呼ばれる。

演技は里美八犬伝のような物語　←これを歴史のように捉えてる人間が中には一部いる、それが厨と呼ばれる。

無双は想像力で楽しく作られたゲーム　←これを歴史のように捉えてる人間が中には一部いる、それが厨と呼ばれる

各人これを理解し、それぞれの良さを尊重するべし。

俺は演義の話もかまわないけど、そんなところでも流れを壊さないように
正史の話をしても、いきなり「厨」付けするやつっている。

幼いというか、あまりに唐突で被害妄想か過剰反応がすぎるように思えるよ。
結局、そこから必要以上に荒れて空気を壊すのはきまって演義厨だもの。
別に気に入らないなら放置でもかまわんのに、なぜいちいち噛みつくんだろう。

過剰に噛み付く奴は、あまり外に出ることを知らないで、被害妄想意識の強くなってしまった
可哀想な人だから、スルーすると良いぞ

>>69
はげどう
演義厨というのはやたら迷惑だ。
>>54ですでに結論でてるるけど、幼い演義厨が落ち着けば平和になる。
たぶんこの意見にも反論して、「正史厨が悪い」とかいいだすやしもいるだ
ろうけどね。

>>70
いわゆるヒッキーか？

匿名を利用した攻撃的姿勢は嫌でおじゃるの。
物陰から、忍者のクリティカルヒットでおじゃ。

>>67
ユリウスカエサルとも読めるな！

>>74
シェイクスピアはユリウスカエサルなんて発音すら知らんと思う･･･

>>69
悪いが幼いのは君のような気がするよ。
俺も正史厨よく使うけど、普通に話に入ってくる人は
普通に尊敬するし、場でも評価は高い。

嫌われる理由をもう一度振り返ってみてはいかが？

俺は俗に言う演義厨なんだが、別に正史を読んで語ってる人を厨呼ばわりはしないぞ？
むしろ、ROMっていろいろ情報を教えてくれるからありがたい存在だなぁ。
こういう考えを持つ人は少ないんだろうか・・・？俺がただ一部に過ぎんだけか・・・。

やっぱり嫉妬だろ。まぁTPOにもよるが。スレの流れを無視して「んなもん正史じゃあ・・・」って入ってくる奴は厨だろうけど。

単なる煽りを、勘違いして○○厨ってレッテル貼り付けただけなんじゃねーの？
正史厨にせよ、演義厨にせよ、わざとだろって書き込みをよく見る。

気を付けろ、これは戦国厨の罠じゃ

共通の敵に逃げるな！

なりきり劉禅ｷﾓｲ

>>81
その通りだ。なりきり邢道栄ならまだしも…

つうかもう演義厨は本当にヒドイ
ココではまだ大目に見るが、世界史板の三国志スレまで出向いて「正史は捏造の塊」など
と書き込んでるのに至っては、痴呆かと思う。

無双厨はここまで酷くない。

無双厨はスレ乱立など別の意味で酷いのであって、正史厨・演義厨の対立には無関心。

>>83-84
なにげにそんな感じがする。
無双好きなひとたちってのは、ある意味で無垢なのかも。

>>83
お前、釣り氏にかかってるだけじゃないの？

卑弥呼の時代に、正史も演義も一緒だろ。

政治板で三国志について納得いかないスレ＊起つ＊

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1086840106/l50

87のような釣りに反応しないということも大事なんだろう

>>83
逆を言うと、お前ら正史厨が三戦板きて、知識垂れ流してるから
演義厨が攻め入ってるんじゃあないか？
似たもの同士だよ

＞三戦板きて

ったって、三戦板って演義限定板ではなかんべよ。

>>91
それが通るなら、世界史板も正史限定なんてどこにも書いてないが。

>>92
演義は中国古典文学であって
世界史の範疇には含まれないと思われ

>>93
そこまで分かっていて、なんで正史厨は文学と歴史を比べたがるんでしょうか？

逆に言うと、文学を歴史事実だと勘違いしてる香具師が多いという事だな

>>94
漫画や小説がアニメ・実写化されたとき、「原作と〜が違う、原作のほうがよかった」とかいろいろとあら捜し
するやつがいるだろ。それと同じ心境だろう。

どこからどこまでが演義なのか分かってないのが演義厨。

どーでもいーことを、ここまでベラベラ語れるおマイらがキモ杉

どーでもいーことに、どーでもいい突っ込み入れてるアナタがステキ杉

>>95
んなことないだろ。
演義は演義で一つのワールドなんだから、
その中で誰それが強いの、この戦略が間違ってるの、語ったっていいはずなのに
それ見た藻前らが「演義を歴史事実と勘違いしてる」と勝手に勘違いしてるだけだろが。

演義ベースで戦術や人物を語りだすと
必ず正史厨が「それは史実じゃないよぉ」とか出てきて叩かれてるよな
逆恨みｶｺﾜﾙｲ

演義ベースで人物議論してる奴なんているの？

正史派も演義派も、大喬の悪口だけは言わないでください。
あななたちの知識は尊敬しておりますから

ほれこのように

正史は書き留められた実際の歴史 ←歴史ではあるが、事実を物語や創作物にまで押し付けようとする人間が一部いる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それが厨と呼ばれる。

演技は里美八犬伝のような物語　←これを歴史のように捉えてる人間が中には一部いる、それが厨と呼ばれる。

無双は想像力で楽しく作られたゲーム　←これを歴史のように捉えてる人間が中には一部いる、それが厨と呼ばれる

各人これを理解し、それぞれの良さを尊重するべし。

尊重するべし、お互いただの批判なら猿でも出来る。

実際の歴史じゃねーだろ…

煽りに煽りで返すような住人が多いと、まあこういう溝は深くなるだろうなぁ。
この板、熱くなるとけっこう煽り叩き口調使う人間が多いように思うぞ。

ガキが増えたって事だ

結局、会ったこともない人物の評価なんて、できるわけありません。
結局、その時代を生きていない人は、「この時代はこうだった」と
推測することしかできません。
あくまでも推測であって、その上でこうなんじゃないの、と
自分なりの解釈をするに過ぎない。または、
ある団体はこう解釈している、と定めているに過ぎない。
（その団体が権威があれば、それに従う人数はその権威の大きさに応じて多くなる）

それを踏まえれば、曹操はこういう人物だった　と断定することはできませんよね。
自分の妄想、推測を他人に分かってもらいたいのは分かります。
でも、押しつける行為、例えば「曹操は◎◎なんてしてねえだろ、この無双厨が」
とか言っても、それは推測であって、実際に見たわけではありません。
正史に描かれている、といわれたって、正史は権威があるけど、自分で確認したわけではないので、
それは断定ではありません。
一方で、正史は資料としてとても重要です。問題は、それをうのみにするかしないか。
うのみにするのは良くありません。

本や新聞を読むときの基本ですよね。

特に、社説の書いてある新聞は、子どもに読ませないほうが良いと思います。
その会社の解釈を子供はうのみにしてしまうからです。脱線してしまいました。
すいません。

◎◎の内容にもよるだろう。

社説の書いてない新聞なんてあるのか

演義、無双について熱烈な思いで語るのはいいんだけど、
熱烈に愛するあまりに正史の方を否定するのはどうかと思うよ。
正史否定するでなく「オレは創作であろうがこちらの話が好きなのだ!!」
と主張すればよいのでは？
それでも何か言ってくる正史厨はモノホンの厨なので生暖かく放置しておけ。

>>107の話もわからないでもないよ。でもね

＞会ったこともない人物の評価なんて、できるわけありません
＞正史は権威があるけど、自分で確認したわけではないので、
＞それは断定ではありません
＞それは推測であって、実際に見たわけではありません

正史を真っ向から否定したがる連中の常套句だけどさ、史学を弁えてから
意見を述べて欲しいよ。

ひとくちに「正史」といっても引用される元になった文献は膨大なのだし、
ひとつの事象に対して複数の文献を参照し、そこから信憑性の有無を
検証して矛盾や撞着を追及し、その果てに最も真実に近いであろう結果を
導き出していく事が大事であって、それを史実としていく流れが最もなのに

口を開けば　「正史が正しいとは限らない」　「正史は捏造」

なんて言われても閉口するしかない。そんな事はわかりきってる。
正史の記述を鵜呑みにして盲信し無闇に「演義」を否定するのが正史厨だと
思うけど？

正史厨とは少し違うけど

正史に三行ほど記載されている言葉を拡大解釈をして、
諸葛亮以上の"名将"とか言い始めるの勘弁な！

歴史に名前が残るってダケで優秀だから！
有能って記載されるのは当然じゃ、このボケ！

>>112
雁喪がそんなやつだったな

>>107
そなたの意見は正しい。ただ、正史に間違いがあろうとも
当時を知る方法は書物しかなく、一番信用できる書物が正史だから、
それを真実として議論すべきではないかな？
残念ながら正史だと井戸の中に頻繁に様々な色の龍が出現するが、
それも真実としようではないか。

瑞兆は地方官が点数稼ぎに報告するものだからな

俺、演義しか読んだ事無いから
陳到の存在を最近まで知らなかった
正史でも独立した伝は立ってないようだが

呉綱が先祖の長沙王呉ゼイとクリソツという話は真実っぽいね
正史ではないけれども

正史によると寥化が蜀討伐軍と戦った時90歳越えていた計算になる
常識では考えられないが、史書にそう書いてあるので信じてみる

俺そういうの好きなんだけどな
歴史研究には向いてないかも

どんな計算だよ

>>119
演義、または肥のゲームとごっちゃになってるんじゃない？

>>118
司馬孚とか士燮とかも９０歳近くまで現役だったから
ありうるかもよ
でも軍率いてないか

まあ、とりあえずこれを見てくれ

　　　　　　　　　　川
　　　　　　　　ﾐミ川川ツ
　　　　　　　ミﾐ:::::::::::::::::彡彡
　　　　　　ミミ::::::::::::::::::::::::::彡彡
　　　　ミミ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::彡彡
　ミﾐミﾐミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::彡彡彡彡彡彡彡
ミﾐミﾐ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::彡
　ミﾐ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::彡
　　ミミ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彡
　　　ミ;;;;|￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ､;;;彡彡彡
　　　　i`| (,;;;;;,,,,　　,,;;;;;;;;;,,,　　）　　Y＾ヽ彡
　　　　ヽ! "ゝ･ｲ⌒"ゝ･-ｲ　　　　　 ｄ /
　　　　 i´　　,;(´＿_);,,　　　　　　　　Y
　　　　l　　　;;,;;;;;;;;;;;;;;,;;;　　　　　　　　|
　　 ,ｨ<ﾍ　,,,;;;`ー―‐'";;;;;;,,,,, 　　　　 ﾉ>＼＿
　 ｲ＾ゝ　ゝ､＿,,,,;;;;;;,,,,,＿＿＿＿__,イ/　／　 ｀`ヽ､＿
　　　　　　　　 "'''''''""

これは陸遜なんだがどう思う？

なんら違和感無いと思われ。

>>121
それ以前に261年に70歳代の廖化がなぜ263年に９０歳を越えられるんだよ

互いに自分の非を認めようとしないんだね

ﾄﾞﾝﾏｲ(ﾟ∀´)b

>>124
あぁ、たしか諸葛瞻の昇進を言祝ごうとして誰だったかに止められる
ような話だね。
その際に少なくとも廖化が古稀は越えているというような記述があるはず。

>>124
そりゃそうだ。指摘スマソ。
７０代なら呉討伐時の王濬の例もあるから
別に変ではないね。

丁奉が何歳まで現役だったか？の方が気になるぞ

呂岱なんか……

煽り合いではなく、お互いの主張や意見が出てきて嬉しく思う。
基本的にこの板は、議論の際に意見を押し付ける傾向があると思う
一部の人間のやっている事としても、ここが一番悪い所だと感じる。
演義、正史、無双、それぞれ好きな物があると思うが
間違った事や空気を読まない発言をした相手に、
○○厨と煽りを入れたりしなければいいと思う
それが出来ていれば、こんなスレは立てたりしないのだが・・・

結局の所、正史や演義、無双のような垣根はあっても
迷惑を掛けているのは人間性に欠けている一部の人間でしかないと思う

超糞スレと割り切ってヲチしてたわけだが
>>107以降の流れは
意外に良スレだと思われ

ちょっと驚いたのでageてみる

厨のストレス発散用スレきゃ？

逆だろ、一般ネラーの方が厨の横行にストレス溜めてるよ

いまの所
真性厨房は>>29-31だけだな

正史厨は仕切りたがりの自治厨と同類と思われ

正史厨には二通りある
一つはノストラダムスの預言書のように拡大解釈をする厨房
一つは聞きかじっただけで本当は読んでない厨房

結局どの厨も根は同じなんだろうな
問題行動を起こす奴の中で
無双しかやってないのが無双厨
演義のみ分かってるのが演義厨
正史を多少なり知ったのが正史厨
で、厨は自分が厨である事に気付かずなんでもかんでも厨認定する

>>138
＞一つは聞きかじっただけで本当は読んでない厨房
それなら蒼天厨も正史厨に含まれるんじゃないか？
あくまでも蒼天が演義ベースでなく正史ベースの漫画というだけで、
蒼天の内容の大半はゴンタの創作であるにも関わらず正史＝蒼天と勘違いして、
蒼天を読んだだけで正史を読んだつもりになってるｱﾌｫがかなりいる。

政府広告「あなたの読んでいる正史は本当に正史ですか？」

＞で、厨は自分が厨である事に気付かずなんでもかんでも厨認定する

これにはたいへん同意

>>140
禿同
ゴンタ自身が正史厨だからな
漫画読んでゴンタの能書き見てたら
正史の内容が分かったつもりになるんだろう

流れによっては良い「自治スレ」になりそうだ。

でも流れが悪いと批判要望板みたいに、
失礼な言い方だが負け犬の集まりみたいになっちまうかもしれん

ちょっとヒドイことになってるなあそこ
まぁスレにもよるけど

>>140
俺正史よんだが何か？
正史に実際に記述があることを書いてもいわゆる演義厨がそれを認めたくない
のか、正史厨とか「本当は正史読んだことないだろ？」とか言ってくるぞ。
はっきり言って全く知らんヤシに言われたくないな。
でも、あなたがこのパターンのヤシだと言っている訳ではないですぞ。
気に障ったらすまそ。

>>146
誰もお前が正史読んだかどうかなんて聞いてないよ

正史正史と言うが抜粋物だろ

正史厨「正史は読んだぞ！その上で語っている」
演義厨「正史なんて歴史の捏造。」
無双厨「よくわからんが無双は演義準拠だから演義厨ｶﾞﾝﾊﾞﾚ」
801「よくわからんが無双は演義準拠だから演義厨ｶﾞﾝﾊﾞﾚ」
戦国厨「よくわからんが三国厨は氏ねｗ」
史実板系「三戦厨は氏ね」

>>149
なんかワロタｗ

>>147
146だ。確かに聞かれてないな。スマソ
だが、それだけ演義厨には腹をたてているということだ。

議論で熱くなった者が「お前正史読んでるのか？」「正史厨うざい」
　　　　　　　　　　　　　　「正史って言っても捏造は混ざる」

こういう発言をするようにも見えますね。
実際に相手を馬鹿にしているのではなく、「煽り」であると思えます
つまり通常の議論から乱戦に持ち込もうとしているわけですね
この板の人達は挑発に乗り易い（全体がそうではなく、一部の反応が大きい）
いっそのこと、NGワードに演義厨、正史厨などを入れてみるのも面白いかもしれません

＞実際に相手を馬鹿にしているのではなく、「煽り」であると思えます
＞つまり通常の議論から乱戦に持ち込もうとしているわけですね

今さら何を言ってる…つーか、こいつはどこの2ch初心者だ？

>>153
＞この板の人達は挑発に乗り易い（全体がそうではなく、一部の反応が大きい）

ここが肝心。煽りと分かっているのかいないのか、脊髄反射レスをする人は絶えません。
だからあえて分かりきった事を再度言っているんですが
伝わらなかったのは俺の文章が悪かったからでしょうかね

正史なんざ捏造の固まり。ぶっちゃけ書く奴の胸先三寸でどうにでもなる。
参考にするのはいいが、鵜呑みにするのは馬鹿。

>>155
演義厨はもっと馬鹿

正史なんざ捏造の固まり。ぶっちゃけ書く奴の胸先三寸でどうにでもなる。
参考にするのはいいが、鵜呑みにするのは馬鹿。

とはいうもののその代替品が元末明初の人、羅貫中が講談・平話などの内容を正史を
もとに整えた三国志演義、もしくはそれを翻案した吉川英治他の小説や横山光輝他の
漫画というのもなあ。上記が名作であるというのは間違いないが

>>154
厨の書いたレスなんかまともに読もうと思わない

俺は正史読んだとか、演義暗記してるとか、無双の達人だとか・・・・・


お前らなぁ！！




原文に苦しむ者の気持ちも、ちっとは考えろや・・・＿|￣|○ﾚﾎﾟｰﾄｵﾜﾗﾅｸﾃｼﾆｿｳﾀﾞﾖ

age

糸冬　了

結局分かりあうつもりが無いから分かり合えないという事で

正史厨「俺は（日本語訳の）正史読んだ！」
演義厨「俺は（日本語訳の）演義を暗記してるが何か？正史厨ｳｻﾞｲ」
無双厨「俺は（当然日本版の）無双の達人だが何か？正史厨ｳｻﾞｲ」
801「漏れは演義や無双のｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞ萌えなんだが何か？正史厨ｳｻﾞｲ」
戦国厨「お前ら日本の歴史に興味ないなんて非国民かﾁｮﾝｺﾛですか？ｗ」

史実板住人「所詮は史実板のつまはじき者だよな…三戦板」

>>162
だな。お互い干渉し合わなければゴタゴタも起こらないわけで。
ﾏｼﾞｳｻﾞｲ　こういうスレ。
分かりあおうとする人がいてもいいし
自分の主張が常に一番って思っている人がいてもいい。
少なくとも無視してればなんにも被害はないしね。

>>164
その通り。誰かが意見を言うとその次からはたいていその意見の批判が続くか
らな。批判ではなくそれぞれが「自分はこう思う」ということを言っていれば
いいものを…。

なんかまとまってる

>>166
そうだな。俺はこれが最上の方法だと思うが、貴方は？

>>159
おーおーがんばって大漢和でもひけや。
まだ三国はいいんじゃねえの、明代あたりは書き下ししづらくてめんどいぜー。

陳寿の正史はな、いーんだよ。
ち○まが「三国志」って和訳出してるし、
わかんねーとこはそれ見たり、寄せ集めの知識と気合で何とかなるし。

范曄の後漢書が！！ぜ、全訳ねーの？誰かぁ！！

　

スレタイなんだが正史厨と演義厨が並び称されるのは解るが
なぜ無双厨が入ってるんだ？
無双って、正史や演義に匹敵する物なのか？

そう言えば無双厨の話題があんまねーな
>>171
一応、人気ゲーだし、無双厨は三戦板にかなりの影響を及ぼしたからじゃない？

演義ベース、正史ベースで語ってるスレに乱入してくることが有るからな
張遼の話してたら「やまだ〜！」とか甘寧の話してたら茅ヶ崎がどうとか
それさえなければ…

ネタスレに乱入してくる正史厨が一番ウザイ

「このスレは演義準拠なのか？」

ネタスレに準拠も糞もないだろ・・・空気読め

>>174
そんな香具師いるのか・・・＿|￣|○
逆のパターンは見た事は有るけど

>>174
議論スレに乱入してくる演義厨が一番ウザイ

「このスレは正史準拠なのか？」

議論スレに準拠も糞もないだろ・・・空気読め



最近はかえってこういうケースが多い
K道栄だのそうくまだの、ネタスレに引き篭もってればいいものを……

ネタスレに正史厨乱入の例。

もし天下統一していたのが蜀だっつたら

のスレの14のレスとかね。
前にもっといい例を見つけたんだけど、忘れてしまって出せなかった。

お互い空気は読もうという事だ。

まあそいつは馬鹿だな
まだスレの方向性もはっきりしてないときにアレはない

>>169
正史で全訳あるのなんか三国志くれーだろうな。
平凡社中国古典文学全集で抜粋訳ならあった気がして
大学図書館ならまずあるだろうが、本当にちょびっとしかないだろうから
ま、地道に大漢和とにらめっこだろーな。がんがれ

>>180
史記、漢書、後漢書も全訳があるんじゃ？

>>180
列伝の一部があるだけだよな、やっぱ・・・＿|￣|○ｼﾝﾄﾞｲ

質問：後漢書の全文訳が載っているサイト
質問者：taki-seed 上のようなところはないでしょうか？


回　答
No.1 まずないと思います。

現在、岩波書店から、全訳が出版途中で、
第６冊までしか出ていません。

書籍でも全訳はまだ出ていない状況なので、
Web上に載っているとはちょっと考えられませんね

だそうだ。

でも大学卒業して数年経つと無償に白文読みたくなるのが不思議だな。
学生やり直したい＿|￣|○

ttp://mujin.parfait.ne.jp/catalog.htmlはどおよ？＞後漢書

質は玉石混交だとはおもうが

全文じゃなかったか・・・＿|￣|○

いつの間にか169のために必死なおれたち。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1085288890/280-282

終わった・・・！！！！！いやっほう！！！！


皆々様！！！！
ご協力誠に感謝！！！！

うお〜提出してくるぜ！！

乙

これが、>>188の最後の書き込みとなった。

>>169=>>188が真性って事だけは解った。

宮城谷厨はいつでるんだろう…

ま、漢文読みは確かに大変だからな。ワラにでもすがりたかったと思って許せ。

北方厨はもういるよな？

なんでも後ろに厨をつければいいと思ってる厨がいるスレはここですか？

>>194
いまはこっちにたくさんいるが
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1085288890/l50

ていうか厨ってもともと厨房（中坊）だろ？
○○厨ってなんなんだよ？中学校の名前か？
厨の意味知らないで、自分の気に食わないものを○○厨って呼んでるやし
おそらくたくさんいると思うぞ。

厨房【ちゅうぼう】[名]
「中坊」の隠語。中学生→中坊→厨房。
本当の中学生という意味だけではなく、程度の低い人に向けても使われる。
本当の中学生は「リアル厨房」と呼ばれる。程度の低い順に、消防＜厨房＜工房。
なかでも厨房が一番使われる頻度が高い。

派生語：黄金厨、夏厨、春厨、冬厨

>>197
…詳しい説明どうも

>>196=>>198

リアル中坊

>>199
残念だったな。漏れは工房だ。

>>196=>>198>>199
工房だからといって初心者ですから…とかいう免罪符は効かないぞ

社会人の場合はどんな２ｃｈ語があるんだ？

このスレはリア工にいろいろ教えてやるスレになりましたｗ

黄金厨とは、９人時代を全盛期と信じ狂信的に支持する連中のことだ

ゴールドセイントは関係なかったのか

こんにちは初心者です。「マンセー」の意味わかんないんですが、ここのスレで聞けば、優しく教えてくれる人がいると・・・

曼聖羅のこと。
ここで天使と悪魔の激戦が繰り広げられた。
ヘッドロココや七神帝など、若き戦士たちが活躍。

うそや！
マンセーの意味教えて！た、たのむ！わいには残された時間がないんや！(TOT)

>>208
マジレス
北朝鮮などで万歳などに用いられる

>>209
アホか
肉の万世のことだろ

あんまりや！あんたら！マンセーの意味教えて！たのむ、このままでは・・・！

>>211
>>209読めよ

「ちょうまんせい」でググれ

張慢成→チョンマンセー

>>211
>>212なんか信用できないから自分で探せ

曼成な

読んだ。万歳？
あっ！わかった！ある物事を礼賛することね！
ありがとう。
ではさようなら〜
(^^ゞﾏﾀ、ｱｵｳﾈ

スレ復帰

>>211
だまされるな。
李典の字を調べてみろ。

>>206
慢性的な病の事だ。なんでここだとやさしく教えてくれると思うのかね？
最近は少し餅ついたが、つい先日まで皆いきり立ってたんだぞ。
もっと優しいところがあるぞ。たとえば『なんでもあり』板の
【悪鬼】　ｋ　道　栄　【羅刹】　とかな。

【腐女子】
マンガ、アニメ、戦国武将、人気タレントグループから
バイト先の従業員に至るまで、あらゆるホモ関係の
妄想にふけ、またそのような書籍を所持・自慰せしめる
性根の腐った女子を指す。

>>220
つまり慢性的にひとつの事柄に執着してること？（＾一＾）？

>>222
ちゃんと読んでくれよ。慢性的な病のことだって書いてあるだろ？

病気ね・・・？
じゃあ例えばよくでてくる「道栄マンセー」とかは道栄好きな輩のことかい？
（＾０＾）

>>224
まあ、そんな感じだな。ていうか詳しく考えなくてもいいって。
よく○○厨とか使う人いるけど、あの厨は気にならないのかい？
マンセー気にしてるなら、それも気になるだろ？

中学生並みの浅はかな考えの持ち主ってことでしょ？
これは結構いろんなとこに書いてあったからわかったよ！
（＾〜＾）

おい、顔文字間違ってるぞ。

本当のよっすぃーは
（０＾〜＾０）←これ

むむむ、顔文字にも決まりがあるのか・・・！
（０＾〜＾０）オクガ、フカイワイ・・

ミミミミミミミミミ）
ミ・３・）　　エェー　顔文字王はこのぼるじょあ様だYO！

>>229
そのアトムみたいな髪の毛刈り上げっぞ！

>>230
ミミﾉノノ
ミ・３・） テメー　今俺の頭の事なんて言った！？
　　　　　この頭がサザエさんみてぇだと！？

顔文字厨が・・・と無意識に○○厨使ってｼﾏﾀ

ふと気付いたんだが、もしかしてこのスレの本質は馬玩を讃えることじゃないか？

その通りだ蒼天厨よ

やっぱりそうか、俺の思い込みかと思ったんだがな。
じゃあなんでみんな馬玩を讃えないんだ？

西園二十八将についてでも語れば？

π突骨がいいの！

ﾊﾞｶﾞﾝをたたえたいのはやまやまだが、
ｋ道栄の例もある。
静かにしているのがいいと思っている。

讃えると確実に腐女子と呼ばれるだろうので、口が開けないw

>>238-239
何を言ってるのかね！
馬玩を讃えてこそ益荒男と呼ぶに相応しい。
そういえば益荒男といえば、曹性だよな？

曹性は益荒男っていうかいい奴だな

>>241
まあ、そうだな。
でも、いい奴っていうか益荒男だな

馬超「うおおおお！休！鉄！玩！」

※この板では、馬玩信仰は禁止されています。ご了承ください。

>>244
すまそ。吉穆を信仰することにするぽ

バガンは世界遺産

>>246
誰でも知ってること今さら書くなって…。

玩具

愛玩

馬玩って神だよね？

何か良く馬玩ないや…。

演義厨が言いそうな事って
「曹仁って曹操軍の中でも雑魚なやられ役だよねー」

こんなのとかなの？

陸遜は劉備に勝ったけど、石兵八陣で迷ったから互角だよね
とかそんなことを真面目な考察スレでほざきやがります

趙雲が１番倒した武将の数が多いが雑魚ばかりで、
関羽が１番大物ばかり一騎打ちで倒してる、
とかもほざきやがります

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1090762234/
のほうから移民してきましたー。

もう前レスから一週間経ってるし、乗っ取っていいよね？

議論したい奴、名乗りをあげろ。
まず、俺。穏健正史派。

じゃあ俺も参加。正史は演義よりは正しかろう派で。
軍事能力スレの65、早くきてくれ。

俺　横山三国志派

それは演義派でいいんじゃない？

俺は蒼天と無双を合わせた派

来ねえなー、誰か呼んできてよ。

こっち来てる人間の方が互いを認め合えるイイ奴のような…

きてみましたw

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>262

よっしゃ、じゃあまず向こうのスレにあった、

「正史だけで不十分だと思うなら、せめて野史を持ってくるべき」

に対する反論プリーズ。

しかし何を議論するの？
俺は基本的に正史が主体
しかし正史から見えない真実も野史やら伝承やら演義にさえからも
見ることは出来るのではないか派なんだけど。

ようは小説はアリかナシか、ってことかねー

>>264
それに対する反論はないよ
全くの同意見

資料価値として演義を全く認めない気風と正史のみが真実とする考え方に
異をとなえてるわけでね。

>>266
いや、問題の根はもっと深いところにあると思う。
演義擁護派は議論の仕方が変なんだよ。
演義を議論に持ち込みたいのであれば、
「あの当時は現代にはない○○という史料が残っていたそうなので、
　○○に関する記述では演義の表記も議論に値するのではないか」
というように、まず具体的な例を提示するべきなんだ。
ところが演義派は「可能性」という話から一歩も進まない。

演義のどのエピソードがどういう理由で議論に値する内容なのか。
その点をはっきりさせてくれないと議論のしようがない。
演義派の中でも厨扱いされる連中は、演義演義と騒ぐけれど、
騒ぐだけしか脳がないから厨扱いされるんだ。

どこがフィクション部分でどこに資料価値があるのかの判断は難しくないか？

とりあえず番号つけるわ。

演義は歴史資料としてはあんまり使えないんじゃないかと思う。

演義は物語を面白くするために多くの脚色があり、場合によっては
人の死因が変わったり、性格とかも変わってくることがある。
ただでさえその中に「正史に書かれていない真実」があることなんて少ないのに、
それ以外の作者が入れた創作という「ノイズ」が激しすぎて、隠れた真実など
まず特定なんて無理。だから優先順位は他資料より限りなく下がる。

これが俺の意見かな。

>>269
それは正史も同じだよ
正史だって全てが真実だとは限らない
後世の人が正史のどこまでが嘘でどこに真実があるのか追求した結果が注釈なわけで

>>269
難しいからこそおもしろみがある。
学者の中には口伝派というのがいて
こいつらは正史自体を完全否定して中国全土を歩き回り
その土地ならではの資料や伝承のみを真実の根拠としている。
これは本心から正史を信じないのではなく、
正史を否定する立場を徹底することで頭を客観的にさせ、
真実のみを求めようとする手法なんだけどね。

俺はここまで正史を捨てきれないけどね。

演義のネタ元は正史と資治通鑑が主らしいよ

本当は>>73にも来てほしいんだよな。

>73 無名武将＠お腹せっぷく sage 04/07/27 21:06
>>>69
>しかし明から700年もの時間が経過してる現代とはまた違った資料の環境や
>伝承の存在があったことは想像に難くないだろう。
>
>そのへんの可能性を全否定するのであればこれは
>夏だねぇとしかいいようがない。

こういう連中に>>268をぶちかましたい。

大体、
演義おもろい！無双おもろい＞ほんとにあった話を基に作ってるんだ？＞じゃあもともとはどんな話なのかな？
って流れにならない奴は人間として大事な何かが欠けてる気がするんだよ。知識欲の欠如っていうか。

俺には演義は好き、無双は好き、でも正史を読んだ事も興味持った事もない。って奴は理解出来ない。
別に演義の小説としての完成度に心引かれて、興味が他の三国志ものに行ってしまい
実際のことなんて興味ないっていうならしょうがないけど歴史考察の場に出てきて欲しくない
全部に目を通した上で、
正史のほうが云々・・・演義のほうが・・・・といった議論に発展してほしいと思ってる。

さあ、やれ！

正史も全てが真実とは限らない、という意見
それ自体は文句ない。

ただ、例えば正史と演義で書いてあることが違うとして、
演義の方が正しいってことはかなり確率が低いと思う。

感　な　郭　将　だ
じ　 く　 淮　で が
た　　　 は　あ　 さ
の　お　な　る　 す
で　か　ん　　　 が
あ　し　 と　　　　に
る　い
　　 と

コーエーのゲームだけやった奴や横山三国志だけしかしらない奴が
議論に参加するのを阻止するために書きました
正史と演義を見比べて演義の正しい部分を見出せる人は
別に演義で発言されても結構ですよ


向こうの。

ようするにバランス派歓迎。
演義しか知らん奴は消えうせて糞喰って死んで生きて死ねってことだそうです。

>>278
それ>>1じゃないって
まあ俺の言いたいことと大体近いけど

>>272
そういう真摯な態度で歴史に臨むのは凄くイイね。
>>268みたいな感じでレスがあれば、凄く興味深い。

演義での描かれ方マンセーで、演義と正史が食い違った時に何が何でも演義の方に
史実が含まれてると主張するような演義萌えな奴は勘弁して欲しいだけだ。

つ　剣　号　正
け　を　泣　史
て　石　し　派
折　に　な　達
っ　叩　が 　は
た　き　ら

演義派は演義に書かれている内容を歴史の一部として一考すべきと考えてるの？

今日初めて見たスレだからよくわからんのだが。

今やってる話題は今日はじまったもの。まだ数時間しか経ってないよ。
>>255で紹介されているスレを読んでごらん。まだ100ちょっとしかいってないんで、
短時間で読めると思う。

正史と演義で食い違ったときに演義のが正しいなんて言う奴
みたことないぞ　
どこスレにいるの？
それは単純に演義しか読んでない人なんじゃないかな。
バランス派(おかしな言葉ですが使ってみますw）はそういう場合は大抵正史が
正しいと判断するでしょう。

>>281
８：知能障害を起こす

まさしく詭弁のガイドラインの通りだな、お前は

>>285
し　さ　相　無　ま
お　か　手　学
る　う　に　の　ま
　　ら　す　や　っ
　　み　る　つ　た
　　を　と　を　く

>>283
前スレ（と読んで良いのか）を流し読みしてみたが・・・
要するにこういうことなのか？

演義派？は明代にはまだ伝わっていたが今は散逸した資料を演義はある程度参考にしていて、
その点からまだまだ考えるべきだと言ってるのか？

な　来　ケ　正　我
い　た　ン　史　々
　　 ん　カ　派　 は
　　 じ　を　 と
　　 ゃ　し　
　　　　 に

カキコの番号が前後してるのは気のせいか・・・

>>287
まあそんなところ
それに対する反応が大きく分けて二つか？

・完全正史主義
演義に真実が含まれていようがなんだろうが、このスレは正史準拠で行う派
彼らは別に演義の資料としての価値を認めないわけではなく、
議論の邪魔になるので演義を排除しようという考え

・バランス派
演義も資料として尊重するけどそれだけだよ派
演義の資料としての有効性も認め、議論に用いてもいいが
あくまでも議論の基本的な部分は正史で行うべきであり、
演義は微妙なスパイス程度でも構わない、のような考え

　　き　　お　　知
　　た　　こ　　能
　　ん　　し　　障
　　だ　　に　　害
　　　　　　　　　を

正史よりも重視するべき根拠がある場合演義を参考資料として活用

　　ま　　　お 　演
　　だ　　　前 　義
　　も　　　に 　派
　　う　　　負　 　!!
　　ろ　　　け
　　く　　　る
　　し　　　程
　　て
　　ね
　　え
　　！

>>291
13：勝利宣言をする

尽　死　濁　両
.く　.闘　流　雄
.し　.を　の　は
た　　　 中
　　　　　で

>>294
マテ、>>291は勝利宣言と考えて良いのかｗ

お　>>291 　>>294
主　　が　　　　よ
も　　勝　　　　・
老　　利　　　　・
い　　宣　　　　・
た　　言
の　　に
う　　見
　　　え
　　　る
　　　と
　　　は

演義派の嫌なところは主張に中身がないことなんだよ。
仮に演義派の主張を受け入れたとして、
じゃあ演義のどの辺が参考になるのと問い詰めても、
まっとうな答えが返ってこないんだもん。

>>296-297
連　見
続　事
攻　な
撃　
だ　
・　　
・
・　　

死　中　あ
ん　島　 !!
だ　 ら
・　　も
・　　が
・

>>298
じゃあ一番わかりやすい例え
周倉についてでも・・
正史のみの人は周倉についてどう思う？

>>301
民衆の関羽信仰が生み出した架空の人物と捕らえてます。
明代くらいにはもう関羽の下には周倉がいたという伝説が民間で作られていて、
それを羅貫中が採用したとか。

どうよ。

演義だって明代の人々がどのように三国時代を捕らえていたかという考察には役立つだろうけど・・・

周倉は演義に先行する平話ではホンのチョイ役としてしか出てこない
一説に神として祭られるさい関羽の部下とされた、周昌（前漢の人）が物語に還元されて
周倉になったのではないかという。。。

周倉ってだれよ？

>>302
民衆の関羽信仰が生み出した架空の人物
という見解はやはり
正史には記載がないから
というのが根拠だろうか？

>>305
まぁ、そうだけど。

ちょっと前だけど、関羽の伝を読んだときはそんな記述は一切無かったし。
関羽と関わった人物がいて、野史に記録されていたら裴松之だって注釈を入れただろうし。。。

おまえら気をつけろ！　65は巧妙な詭弁を使ってるぞ。

つーか、正史のみの人間なんているのか？
しかも正史のみだったら、周倉の存在そのものを知らないだろ。

>>307
まぁ、この先どのようなことを65が言ってくるかは予想が付くが・・・

どうせ、正史には記載されていないが、周倉という人物は関帝廟にも祀られている。
よって、正史はあてにならない・・・

とかになるんだろう。

>>303
平話の訳本の脚注にもそんなことが書いてあったな

いやいや、

「正史に載ってないから」と言う理由のみで
その存在を否定するのは強引だと思う。

ってくるんじゃない？

正史派は
えんしようについてどう考えるよ

えんしようって誰だよ。
漢字でよろしく。

役割的に周倉に似た人物がいて「そういう人もいたんだけどー」と兵士達など
で噂になっていたが、陳寿はその人物を特定できず、曖昧な記述を省くのが
信条な陳寿は三国志に記載せず、野史にも記載されず、伝承だけで残った。
その話を聞いた羅貫中が小説の中に登場させ、周倉という名前にした。

好意的に解釈してこの辺かな。
ただし、おそらくその人物が周倉という名前である確率は低いし、
もはやその「実在した人物」と「周倉」は別人といってもいいかもしれない。

袁紹でした
すみません

>>314
野史にも記載されてないって時点でかなりキツい気もするがね。。。
好意的に解釈しすぎじゃないの？

いおうとしたこと先にまとめられていたw
巧妙とか言わないでくれよ(笑)

なに白々しく言ってるんだ
305でいやらしいリードしやがってw
302や306が見事に釣られちゃってるじゃん
俺が307書いて空気変えなきゃズルズルいったかもしれん

>>318
（照）

正史派演義派でよく見られるやりとりだから
途中またか・・・と思ったがな

>>284
>>正史と演義で食い違ったときに演義のが正しいなんて言う奴
>>みたことないぞ　

でもよー、たまにいるんだよ。例えば「徐晃は孟達に殺されたカス」とか
言う奴がいて、正史ではそんな記述はないぞ、とかやんわりと答えて
あげたら、「正史は魏が正統だから、魏の武将の不名誉なことは
書かれない。演義のような死に方だってある」とか言ったりするの。

それとも演義を重要視する立場の人から言わせると、
正史に死因が書かれてないものは全部演義の餌食になるのかね。

>>320
この板で釣りや詭弁をここまで見事に撃破できた例てすごく珍しくないか？

>>321
演義オリジナルで演義以外に記載されてない事柄。
これはなんの根拠もないといっていいと思うよ

>>321
いるな、確かに。
夢見ちゃってる輩は。

>>322
釣りや詭弁には見えないな　疑問提起といえるのでは？

吉川演義でいうと張コウは誰に殺されたことになるんだろう……

面白い！羅漢中は天才だ！じゃだめなのか？

>>65
ネタ振った周倉の根拠は？

>>325
まぁ別にどっちでもいいじゃないか。
とりあえず、今このスレにいる正史派も演義派も中立派も
皆一様に日本語の通じる人間がそろってるってことで。

いつもは「ﾏﾝｾｰ」しか言えない＆人の話聞けないようなのがいたりすっから。

>>325
いや>>301の書き込みは周倉の存在を肯定しても否定しても
こちらが負けるように出来てるんだよ。

つまり俺が言いたいのは
正史に登場する人物は実在した人間の極一部であって

例えば演義に登場するも正史に登場しない人物などは他資料において
記載が認められたりした場合に一考するべきだと言うこと。
正史のみによる人はそれすらしない傾向が多いように思う

まあ周倉が実在したかどうかについてはここでは本題ではないのでこれ以上
語らないが。

>>323
そうなると演義で真実が探れるところはどこ？っていう話にならない？
民間伝承と演義で共通するところよりも、演義オリジナルの部分の方が
多いし、演義オリジナルを切り捨てたらほとんど残んないよ。

じゃあ演義は無しの方向で

そもそも正史というものが存在するのは中国など特別な例で
その他のヨーロッパなどの古代歴史の考察は野史のようなものから考察してるんだよな

>>321
蜀を持ち上げるために演義を引っ張ってくる奴もタチ悪いね。
１．蜀の連中を本格的に調べるには正史では足りない
２．だから演義を参照しよう
１は事実。でも２で論理が飛躍してしまっている。
正史で足りないのであれば他の歴史書を調べてみるのがスジ。
こういう手合いが他の歴史書ではなく演義を優先する合理的な理由を
説明した姿を俺は見たことがない。

演義しか手元に無いから

華陽国志の和訳が無いからな

>例えば演義に登場するも正史に登場しない人物などは他資料において
>記載が認められたりした場合に一考するべきだと言うこと。
>正史のみによる人はそれすらしない傾向が多いように思う

これおかしくないか？
演義のみ→単独では信用できない
演義＋演義より信用できる史料→一考の価値あり
演義より信用できる史料→一考の価値あり
こういうことになるから、やっぱり演義は必要なくなる。

演義は正史の疑問提起にはならないかな？

具体例を挙げてけろ。

別に正史、演義、無双厨どれでもいいが、
キャラ萌えのバカオタク女は、三国志を語らないでほしい。

>>338
演義+他資料によって一考の価値ありだから
演義にも存在価値あるじゃん

そもそも
>演義＋演義より信用できる史料→一考の価値あり　　
演義より信用できる史料には限ってない
伝承なんてものはメチャメチャなものでその内容自体は極めて疑わしいし。

ようは正史に限らず様々なものが史料になるということ。>>334の言うとおり
古代ヨーロッパ史などはそういう方法で考察されてるわけで。

もしそうでないというのなら
正史に書かれてない史実にはどのような見解があるのでしょうか。
正史のみを正しいとする方々。答えては貰えないですか？

正史のみを信奉する輩は学者が汗水垂らして中国中から史料集めてきて考察し、
新たな事実を発見しようとする探求行為自体否定してると思われても仕方ないな

演義は「小説」であって「歴史書」ではない。

小説にも史料としての価値はある

>>344
小説ではあるが歴史を考察するひとつの資料としての価値はあるだろう？

>>343
禿同

どうやら、変な輩が乱入してきたようで

正史・野史＞民間伝承＞小説

小説に価値はあっても相対的に低い。

高名な学者や研究者が書いた小説なら資料的価値を持つこともあるだろうが

民間の小説だからこそ価値がある場合もある

時間とともに内容が変化するだろ伝承なんて。
ましてや1800年以上も前。

価値がないとは言ってないだろ。
正史・野史に比べて「相対的に」低い、と言ってるんだ。

民間伝承って都合のいい言葉だよな。

>>353
それなら同意できる部分もあるかな。
演義完全否定の意見があったように思えたから反論しただけね。

>>342
また詭弁かよ…いい加減にしてくれ。なんで338の書き込みの中から
自分の都合のいい部分だけ抜き出して、自分の都合の悪い部分はスルーするんだ？
だいたい君は>>298の質問にもまともに答えていないし、
元スレでも意見のはぐらかしを叩かれていたし…。

65以外の奴ら。65には気をつけろ。
奴は「演義は史料価値が低い」という主張を勝手に「正史のみを正しいとする方々」に
置き換えて議論してやがる。
元スレでもこのスレでもそんな主張をする奴はいないのに、
あたかもそういう論敵がいるように話を進めている。

65よ、もっと真摯な態度でスレに参加してくれ。
あんたのやってること荒らしよりもたちが悪いよ。

正史・野史＞演義＞民間伝承＞小説

少なくとも民間伝承よりは信憑性ある。
伝承ってアレだろ。村の爺が「今から数千年前に、あんなことがあったのじゃ」とか言うヤツ。

>伝承ってアレだろ。村の爺が「今から数千年前に、あんなことがあったのじゃ」とか言うヤツ。
ちがう。
そういうのは伝承とはまた別物。

>>65以外の奴ら。65には気をつけろ。

それはなんか個人攻撃だな
>>356みたいに態度が豹変することの方が・・・

でんしょう 【伝承】
（名）スル
(1)（古くからの言い伝え・風習などを）受けついで伝えて行くこと。また、その事柄。
「民間―」

だから山彦ゲームみたいな事態になるって、民間伝承は。

>>359
なんで最後の２行をスルーして、その文だけを引用するのか小一時間ほど問い詰めたいな
自分にとって都合のいい部分だけを引用してレスするのはいい加減やめてほしい

まあ変な個人攻撃があったのでこの場は去ろう
65と一時的にID固定したのは話わかりやすくするためで2チャン特有の
個人攻撃されたらかなわんw

>>363
乙彼

>>363
懲りずにまた来いや

65以外の奴ら。65には気をつけろ。
65よ、もっと真摯な態度でスレに参加してくれ。
あんたのやってること荒らしよりもたちが悪いよ。

これは中傷にしかきこえないよ。

もうちゃんと去りますw

>>65
乙
なかなか死なない太陽に○えろの登場人物みたいだな

うーん。
個人攻撃するつもりだったら、
>65よ、もっと真摯な態度でスレに参加してくれ。
こんな文章は書かないんだけどなあ…。

たった一人の演義派だからもう少し65氏には頑張ってほしかった。
まあなにはともあれ>>367、乙。
今度もし出合ったら（お互い名無しだから分からないだろうが）もっと建設的な議論を交わしたいな。

途中まではいい感じだったんだがな。
どこからか議論がおかしくなった。

俺も演義を史料として否定はしない派だし正史が全ての人に疑問ある派で65の援護もしてきたつもりだが
>>369しかし君の　真摯な態度でスレに参加してくれ　という
65が辛辣な態度で議論してないという断定も行き過ぎではなかっただろうか？
建設的な意見が自分の都合のいい意見という感じに見えなくもない。
それとここにいる人は実は意見一致してると思うのは俺だけ？

いい感じだったのは正史派が忍耐強かったからだよ。
>301 >302 >305-307 >309 >311 >317->319
この一連の流れを見てみ。65最悪だよ。
本当ならば317以降65は袋叩きになってもおかしくなかった。
>318とか>329がうまい方向へ修正してくれたけど。

>>356
へんなとこ噛みつきすぎ

>>372
まあ議論の行方はともかく65最悪とか言い続ける君のしつこさに閉口
流れ的には面白かったが君が台無しにしたようにおもう

でも、演義も史料の一つと考えようって話だったけど、

>>演義オリジナルで演義以外に記載されてない事柄。
>>これはなんの根拠もないといっていいと思うよ

演義オリジナルを除くとあんまり残んないと思うんだが。
演義の中でも、民間伝承とか、（正史・裴注以外の）史料に
記載されているものだけでは到底「軍事的能力スレ」で
再考を促すほどの情報量を得ることは出来ないんじゃないかと。
軍師孔明最強を唱えるのなら別だけど、ただそれでも正史に
書かれている諸葛亮の事績を洗ったほうがより凄みがわかる気が
するし。

どうもそういう意味では「軍事的能力スレ」内で演義を使いつつ語ると
いうのは、それほど効果的なことではないな、という気がする。

寝ぼけて書いたら、読み返してみるとマジわけわかんない文だな・・・

上の375の文は忘れてください

十七史詳節
通鑑節要

＞「正史がすべてとは限らない」
＞「正史は捏造」

こればっかり言うひとってさ、「真実」と「史実」を取り違えてんじゃないかと思うよ。

真実がどうあれ、正史がありそこで史実とされている事があるのは事実。
それを否定するのであれば、まずは>>268のように意見を吐けば、たとえ正史を
絶対視する人間だって聞く耳くらいはあると思うよ。

正史は史実であって絶対の真実ではないのに、正史至上主義者は正史＝真実
と決めてかかり、演義擁護派もまた”正史＝真実ではない”と主張するものだから、
前提のうえで既に誤解に陥ってる。

まああのスレでの正史至上主義ってのは、
>>290にもあるけれど、正史が正しいかどうかは知らないけれど、
とりあえず史実であるからこれを基準に議論しよう、ってことなんだけどね。
それに対して「正史は間違ってる」とか言われてもなぁ、って気分だ。

そもそも、正史以外は史料価値すら認めない、
本当の意味での正史至上主義者ってこの板に存在するの？
議論を混乱させるのが目的の愉快犯以外で。
俺は見たことないんだけど。

>>380
居ると思う。というか俺がそうだったから。

最近は色々調べてみて、正史以外にも目を向けるようになったけど。

実は俺もそうだった。
なんでかというとちくま以外持ってなくてその他の野史とかから根拠持ってこられると答えに窮して、
そんなもの認められん的な発言してました。今では正史は一部分にすぎないなあと思ってます。

正史派はもう少し広い視野を持つこと
正史が全てではありません

演義派は、具体的に演義のなかから史料として使える部分を述べること
ただ単に「正史が正しいとは限らない」では議論が進みません
建設的な意見を出しましょう

>>383
俺この意見に一票

「正史」を除けば、『後漢書』『晋書』『資治通鑑』『華陽国史』がまず史料として挙がる？

これらを総括して自論を吐くなりするならいいけど、いきなり否定されても閉口するよね。
しかもそういった連中ほど、三国時代の史料を『三国志』だけと勘違いしているところも
あるし。

エンショーヲタの俺にしてみれば後漢書は必須だ
正史より重要だ

2チャンネルでの議論の仕方を巡っての正史派、その他派の言い合いは
無意味っぽいので置いとくとして、現実の世界での正史派、野史派の対立
についてはみなさんどのようにお考え？
正史派　　正当なる公式文書である正史に勝るもの無し　野史派あまりにもいい加減
野史派　　公式文書であるが故に国家の思惑を無視できない正史より
　　　　　それらに左右されない民間の野史にこそ真実が

どっちのアプローチにしろ極端なのはよくないよ。バランスよくいくべきでしょ。

388がいいこといった！

どうでもいいよ。
荒れてれば荒れてるのを見て楽しめるし
真剣な議論がなされていればまた楽しめる。

荒れてるのが楽しくないと思う人は見なくなるし書きこまない。
真剣な議論が楽しくないと思う人は見なくなるし書きこまない。

楽しいことなんてここ以外にもいくらでもあるさ。

>>390
おまいは何故ここに書き込んだんだ

不毛な論議がおもしろいからに決まってんだろ

どちらかを強く推す場合、何らかの理由、
つまり自論への誘導が常に存在する訳で…。
突っ込みに対する前提として両方の切り込みを見せる方が
論じ方としては厚みが有って宜しいかと･･･。

俺が正史厨やら演義厨に腹が立つのはたった一点に関してのみ。


読　　ん　　で　　な　　い　　の　　に　　読　　ん　　だ　　ふ　　り　　す　　ん　　な　　。

読んでないのに読んだふりするやつなんているのか？

そんなことしたって、無駄な上に自分が損するだけだろ。
それくらい分かっていると思うがｗ

>>395
いる。

正史とか演義とかを解説・・・って言うと語弊があるかも知れないが、
史料紹介とか内容を紹介してるサイトって結構あるだろ。
そう言うの見て、実際の正史や演義を読んでないのに読んだ気分になってるやつが嫌。
そう言うサイトが悪いとか、そう言うサイトを見るなとかってことじゃなくて、
ちゃんと自分なりに実物を読んで、理解してからにしてくれよ、と思う。
あれだ、蒼天航路読んで正史読んだ気分になってるような奴。

つまり、単に自己顕示欲を満たしたいだけの知ったかぶりが嫌でございます。
お前本当は読んでないだろ！とツッコミ入れたくなることあるし。
特に夏！

なんかそういった入りかけ正史君たちは嫌に閻行を持ち上げる傾向が有る気がする。

まあ、閻行の個人戦闘力は三国志でも屈指なのは否定できないのだが。

ご苦労さんw

まあ、張飛の個人戦闘力は長阪橋では最強なのは否定できないのだが。

まあ、吉川の｢三国志｣が演義本の中では最高なのは否定できないのだが。

>>1
正史、演義、無双厨が切腹して話し合うスレかとおもったよ

同じようなスレが乱立してるからな。
この際統合してもいいんじゃない？

スレ多くなるとどうなるのか分かってるのかな。
よく考えてからスレ立てるべきだね。
似たような内容がないかどうか
ｃｔｒｌ＋Ｆでキーワード検索したり・・・とか。

いいことないよ。スレ乱立しても。

>>395
いるよ
この板のゴミ無双厨

>>395
お、おれは違うよ？
おれはそいつらとは違うよ。
すげー三国志詳しいから、悪いけど。
チョー、正史とか演義読みまくりって感じで。

解説してやると、正史ってやつは曹操が主人公の物語で、
演義は劉備が主役のストーリー。
趙雲とか関羽は、演義にしか出て来ないし（確か・・・うろ覚えｽﾏｿ^^;）
夏侯惇が目をくりぬくのは正史でしか語られていない。（ズバリ）

ま、各国の国力は、正史では魏＞呉＞蜀って感じで、
演義では蜀＞魏＝呉って感じかな、大まかなところだけどね。

>>405
つまんねぇから5点

釣ら？

釣らだろ

露骨な釣らだな

お
お
す
チ

解
演
趙
夏

ま
演

・・・俺には無理だ。

解
演
趙
夏

このくだりに何か意思を感じる

とりあえず腹割って何を話し合うんだ？

ﾁｬﾝｺﾛの民度の低さについて

てかさ、何で無双を三国志と認めて無いんだ？
あれはあれで有っても良いと俺は思うが・・・・・




























と、在り来たりな事を言ってみる

>>413
すまん。無知な俺に『ﾁｬﾝｺﾛ』の意味教えてくれないか？
民度の低さを話題にしているということは、ﾁｬﾝｺﾛ＝中国人ってことかな？
もし違ったら教えてﾎﾟ

>>414
別にいいんじゃね。認めないヤツがいたって自分が楽しめりゃいいんだから。
認めないやつは楽しめないんだろ。それはそれで尊重すべきだ。
だが楽しんでいるやつを批判する権限はないけどね。

ゲームに対して「俺はつまんなかった。」と叩けばいい。
別に叩かれたからってオレが損するわけでもなし。
ゲームの会社だって具体的な批判があったほうが次回に生かせるだろ。
生理的に受けつけないとかそういう観念的なのは役に立たない情報だけどねｗ

>>415
２ちゃんねるを好んで利用する人

事実＞正史＞演義＞夢想

ていうか別に夢想のつくりものとしての魅力には興味ないけど否定はしないがな。
ただJOJO読んでドイツの軍人はみんなサイボーグなんだとか言ってたら変な目で見られるだろ？

なんだそりゃ

あと2000年もすれば無双が学術的価値あるものとして認められるよ。

それはない

演義だって成立年代が古いだけで無双と同レベルだろ。

演義って当時の史実厨から叩かれなかったのかな

実際インテリは演義なんてバカにしてる。庶民は関係なく楽しむ。

>>422
『三国志』を基にした一次創作が『三国演義』、『三国演義』を基にした二次創作が無双じゃないか？

正史に武安国伝欲しい香具師いるか？
要望があれば漏れが書くが？

武安国博覧会

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　 　∩＿＿＿∩
　　　　　., -ｰ-, ＿i￣Ｚ,　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |;;ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　| ノ　　　　　 ヽ 　
　　　　._, ､し,ﾆ>ﾉ_!-,　,＝'=, .,-､　＿　　　　　　　　　 　　/;;;;;;;●;;;;;;;;;●;;| /　　●　　　● |　
　　　 /　i',,,ノ　.）　l/ .l=ﾆﾆ,./ _/_/　/-､__　　　　　　 　|;;;;;;;;;;;;( _●_);;;;ミ|　　　　( _●_)　 ミ
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　, -ー-､　./　　　　　／~　　　　　 　,　　／ 　　　　　　/＿_/　　 　　 ＼　　 　ヽ
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..ヽ､_　　 _, -''~　.／　　　 _,,,,､ -一一''''''''''''''''''''''ー--------一'
　　　~￣　　 .／_,, -ｰ''''~
　　　　　　.／-~　

まあ、とりあえずそれぞれが腹割って話す話題といえばヴアンクォクについ
てしかないな？

つーか腹割ったりしたら死ぬし

ﾉﾌﾞﾔﾎﾞ厨の存在を忘れるな

戦国系も正史厨と演義厨の争いみたいなのはあるのか？
無双厨やらゲーム厨はいるのかもしれないが。

ｼﾗﾈ

>>432
三国時代と違って資料も豊富だし。対立構造はできない。

碌な資料も提示せずに脳内ソースで語るゲーム厨ならいるけどな。

しかし後世の創作話を真面目なスレに持ち出す奴なら居る

何だか良く分かりませんが無双厨判定テスト置いておきますね。

問一、魏の初代皇帝は誰か？
問二、張ｺｳが最初に仕えていた人物は誰か？
問三、典韋が使っていた武器は？

よし、俺漏れも、戦国版

問一、服部半蔵の実名を答えてください
問二、「○○○○もご照覧あれ」○に入る文字を入れてください
問三、真田幸村の風貌はどのようなものか答えてください
問四、前田慶次と前田利家の年の差を答えてください
問五、上杉謙信の名前の遍歴をお答えください
問六、伊達政宗は大坂夏の陣で神保相茂隊に対し、どのような事をしたでしょう

>>415 勉強汁
http://www.media-k.co.jp/jiten/

>>436
問１：曹操猛徳
問２：袁紹本初
問３：真極牛頭

あたり

>>437
おいおい、ちょっと待て。
おれは戦国無双しかやったことなくて戦国を知らんが、
それだけで無双厨扱いされるってか？
知らないだけで厨ってか？

だから>>441も教科書引っ張ってきて当てずっぽうに
ｶｷｺんだだけだって。>俺漏れも　あたりでﾈﾀって気付けと。

>>425
>一次創作が『三国演義』、『三国演義』を基にした二次創作が無双じゃないか？

まぁ創作は数多出ているだろうけど、裸漢中の『三国志演義』は歴史的創作だね。
演技は演技で一種のファンタジーとし読めば第一級の面白さだろう。

それに吉川やまして肥の無双シリーズが、大げさだが六百年七百年経った先に
まだあるかどうかって聞かれたら、ね・・・。



呼んだふり厨、横槍厨、排他厨が本物の厨かと。
演義派、正史派、無双派同士が、ならまだしも厨同士腹を割って話し合うのは�_でしょ。

>>439
曹操猛徳っておかしくない？
曹操か曹猛徳ちゃうの？

>>443
いや、釣りだってば
魏の初代皇帝は曹丕だし・・・

>443
ってかそこツッコむなら‘猛’徳の方が気にならんか？

>>436
問一、曹丕
問二、韓馥
問三、双鉄戟

よくわからないけど、このAAを貼っておきますね。
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌でこの俺がクマーー
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

>>436
１曹丕
２張コウだけじゃ判断できない。どっち？
３鉄戟でいいのか？

張コウって合β以外思い羽化版でしょ

有名どころだと、張紘とか……は漢字でるもんな。

>>449
呉の二張を知らないやつは長江に沈めるぞ

無双には二張なんて欠片も出てこない。

真・三國内政に出る予定です

張魯の親戚にも張衡って居なかったっけ？

無双以前からの三戦板住民って無双嫌いなの？

>455
そんなことは無い。
吉川三国志から始まり光栄の三国志SLGｼﾘｰｽﾞでノリに乗って、正史まで読むよう様になり、
無双ｼﾘｰｽﾞにも1・２・３・ｴﾝﾊﾟｲｱｰと4本買い込んでハマッているのは実は私だ。

無双が嫌いなんじゃなく無双厨が嫌いなんだ。

ちなみに無双厨ってのは別に無双好きのことではないぞ。

ゲームとして楽しむのはいいが史実とごっちゃにするのはちょっと。

けど、二張って言っても張昭に比べると張紘は地味になるよな。
もちろん業績はあるし、秣陵への遷都の遺言もあるけど、どうしてもね。

無双で一番嫌いなのは甘寧なんだよ。
なんでボーイズラブなんだよ。
侠客だぞ！男気あふれる面にしろっての。

演義の目立ち具合も圧倒的に　昭＞紘だしねえ。
正史でも張昭は孫権との喧嘩ネタが印象的だし。

正史は歴史浪漫
演義は娯楽小説
無双はボーイズラブ

>>460
周瑜が死んだ後、対外的には一応張昭が呉の家臣の筆頭と考えられていたようだし、
それを言われたら正史も演義もスルーの初代丞相の孫邵なんてどうなるんだ。

>>462
マニアックな人物の知識披露は本題と関係ありません。

>>436は無双厨判別テストだから

＞張コウだけじゃ判断できない
が正解になると思う。

>>464
無双厨は有無を言わさず袁紹と答えるだけなのは確かだがな。

>>443は劉備玄徳とか諸葛亮孔明とか司馬懿仲達はどうする気だ？

>>454
張衛（チョウエイ）だねそれは。

>>466
ちゃんとした三国志をかじり始めた子供がよくいいたがるばかげた論だから、相手にしちゃダメ。
孟の字違うままだし。

>>463
初歩の初歩の初歩の初歩の初歩の初歩の初歩の初歩の初歩の初歩の初歩の初歩の知識ですが？
ちょっとした雑談ですよ。

無双厨というか無知厨がうざい

157 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/03/25 15:27
【無知厨】
156の造語。以下の条件のうちの幾つかを満たすものに送られる称号。
1無双程度の知識しかない者(漫画・ゲームから演義・正史の情報を得ている者などは可)。
2正史・演義などの三国志の学問的な話を嫌う
3思考が後ろ向きで知識を増やそうという気が無い
4意味も無く傲慢で自分にある程度の三国志の知識があると思っている
5正史肯定のカキコを見ると正史厨と言いたがる
6無知なのを自覚せず話に割って入り邪魔をする

>>470　
４〜６は確かに厨だが、１〜３はただの浅い三国志ファンじゃん。
飽くなき関心や研究心が無ければ厨房扱いか？

>>468
多分>>463は陸遜の最期も知らないんじゃないかと…。

>>471
俺も思った。

厨厨か…

>>472　>>473

>>以下の条件のうちの幾つかを満たすものに送られる称号。

あ、レスアンカー間違えた>>471だ。

その１から６のうち４っつ以上あてはまると、という事にしてはいかがか。

>>468
孫邵なんてシラネ。

>>477

だって知らないんだよ。

>>477は「自分が孫邵を知らない」ということを知っている

でもそこから学習するという意識はなさそうだ

孫邵が初歩の初歩の初歩の初歩の初歩の初歩の初歩の初歩の初歩の初歩の初歩の初歩の知識と仰る>>468にとって
専門的な知識がどの程度の物か伺いたい。

>>467
調べてみたらやっぱり張魯の親父さんの名前が張衡だったよ

>>482
武将の血液型まで知ってること

孫邵は普通でしょ？違うの？

>>485
孫邵が普通というからにはその事跡についても知っていると思うのだが如何。
孫邵についての、三国志は勿論のことその他の書物での記述、評論について語ってもらおうか。
それが出来ないようだとただマイナーな人物を覚えて喜んでいるような小学生と同レベルだよ

>>486
孫邵。字は長緒、北海郡の人。呉の初代丞相。

身長は八尺。
仕えた先は孔融→劉[月缶系]→孫策

>>486
悪いけど絡み方が幼稚臭い。厨臭い。
君みたいな自分の知識万歳、他の人はきっと俺より下に違いないとか思って喧嘩腰で書きこみするような人はダメ。
そんなが正史厨とか言われて嫌われるの。で、我々普通の正史好きまで嫌われるの。
ダメだよ。もう少し勉強しなきゃ。三国志だけじゃなくて色々と。

>>485は正史厨

孫邵が初歩の初歩って・・・

普通の人が知ってるのは劉関張に諸葛亮と曹操ぐらいでしょ。
孫権と孫堅が一人の人間だと思ってる人もいる。いや、孫権自体知らない人も。
知識の量に物差しを当てるのはお勧めしない。要らん敵が増える。
昔酷いガンオタでねぇ…ガンダムのマニアックな話をしては悦に入ってたもんさ。
あえて一般名じゃなく機体の型番で話をして普通のガンダム好きが話について来れない
するのを見て内心「勝った」とか思ってたんだろうな。
…今思えばこの上なくウザイし不快だっただろうし今目の前にそんな奴が居たら席を離れるだろうな。
つまりそういう事。知識自慢も程ほどに。昔の俺みたいになるぞ

ていうか厳密にはスレ違いな話題だしな

三国志って五丈原でおわりじゃないの？

>>494
小説や漫画でなら、それもありだよ。
史料としてみれば、そうはならないってことだね。

正史読み始めるときって、普通は演義の主要人物の伝から読み始めるうじゃないの？
劉備とか曹操とかの演義との違いを見てみたり、雑魚扱いされてるやつが意外に凄くてびっくりしたり。

孫邵について詳しくなるのはよっぽどの正史ヲタになってからだろう。

無双厨という敵がいれば正史演義共に仲良くできると言ってみるてすt

もともと厨以外は仲がいい

ここは今から正史演義無双の各厨が>>497を徹底的に叩くスレになりました。

では早速>>497氏ね

>>497氏ね

チンカスの>>497が書き込みしてんじゃねーぞ　ヴォケ氏ね

俺様を叩いて仲良くなるならどんどん叩け阿呆共

（・∀・）>>497チネェ！！チネェ！！

氏ね糞>>497

まぁ、まて中身のない叩き方をしても意味がなかろう？

クソ>>497もそう思うよな！

よし分かった。

おい>>497！
てめえの「てすt」ってのが気に入らないんだよ！
書くなら省略せずきちんと変換して「テスト」って書け、ボケ！
だいたい今どき「と言ってみるテスト」なんて流行らねんだよ、氏ね>>497！

正史演義無双の各厨はたくさんいるんだな

はじめて参加します。
演義はただの物語。
てゆーかスクールウォーズでしょ。「三国時代をドラマ化したものである」って感じの。
演義厨は例えるならば、もの静かな女性が源氏物語で光源氏がどうしただのワーキャー言うのと同じ存在です。
チョウウン一つとっても、正史ではそういう武将がリュウビの配下にいたという程度のものでしょう？
それが悪いというわけではありませんよ。
三国志演義は最高におもしろいし。
ただ正史厨とは相容れないね。絶対。
それは滝沢先生のモデルになった監督に「イソップがつくったユニホームのロゴって最高でつね」と話し掛けるようなもんでしょ？
結論として、厨同士はお互い無視で。それぞれの勝手なんで不干渉でいいでしょ？
ちなみに私は演義厨。正史なんてまったく知りませんよ。

わかったから黙れ>>497

>>497は

俺様の兄ちゃんはスーパーハッカーなんだぞ！
貴様ら今に地獄をみるからな！部屋の隅っこでがたがた震えてろ！

帰れ>>497！

真っ赤になって怒鳴ってるよ（ﾌﾟｹﾞﾗ>>497

自演うざ

俺、無双厨だけど>>497叩いてると正史演義厨への恨みがすぅーと消えていく気がするよ。


氏ね>>497

>>515
>>497必死だな。シネヨ

　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
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　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､オッス！オラ36歳無職童貞！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀ >>497に同類の臭いを感じたんで
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　迎えに来たぞ！

いよいよ厨が炙り出されてきたなｗ

氏ね、氏ねっていいかげんいいかげんにしtよ！
だんだん腹ﾀｰﾃきたでＲよ。

>>525あ、兄ちゃん！アンタの力を皆に見せてやってくれよ！
俺はもう寝るから

正史厨も演義厨もろくでもないやつ等ってこった。

そらそうだ。
厨の定義がそうだからな。

>>489
残念ながら俺は孫邵については殆ど知らんのだ。
だから孫邵知ってて当然という強者から教えを乞おうとしただけ。

もし自分が知っている知識の程度で「知っていて当然」なんて言っている様なら知ったか確定と言っているのだよ

>>524
ごめんね。かんじはむずかしかったね。ごめんね。

わるいけどからみかたがようちくさい。ちゅうくさい。

はじめての　ちゅう

つまり>>497が悪いんだな。

>>1->>527まで全部>>497の自演

そうか。
俺のレスも>>497の自演だったのか。

てかそう考えると>>1＝>>497ってことになって
このスレ全部>>1の自演ってことになるのか？

意味ワカンネ
>>497氏ね

流れがおかしいぞ
厨の策略か？

ちょっとまてお前ら無双厨は容認してるのか？心の広い奴らだなあ

>>532
無双厨は基本的に自分の庭で遊んでるから。
正史厨、演義厨はどこにでも出没する。

無双厨の意味は知ってるよな？

>>533
それはべつに「厨」じゃないだろ

無双厨どれか一つでも当てはまったらアウト

・無双の世界観以外はあ認めない排他的思想
・自分の無双での知識を三国志の知識と信じて疑わない
・やたらと演義、正史などほかの三国志を卑下する
・無双の糞スレをたてる
・正史関係のレスを見ると正史厨と言いたがる
・無双の知識しかないのにそれを自覚せず専門的な話に割って入り邪魔をする
・無双スレで無双以外の三国志の話をするとキレる

>>536
ゲーム板で遊んでれ

正直「阿呆」のひとことで片付けられる無双の厨より
自分の脳内に出来上がっている三国志に拘る他厨の方が鬱陶しい

無双嫌厨

>>537
おれが？

>>536
・無双のことしか知らなくて三国志の知識を増やそうとしない
も追加しろ

↑三国志ヲタの見本

↓戦国ヲタの見本

169 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/08/18 21:16
>>167
なに？演義の話だったの？いたたたた。ゴミみたいなやつとまともに話せると思った俺が悪かった。

呉の初代丞相孫邵よりも南蛮の一武将に過ぎないπ突骨の方が有名なことに不条理を覚える…。

文句があるなら陳寿・羅漢中・吉川英治・コーエーに言え

831 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/16 08:56
「〜派」VS「〜厨」なら見たことあるが
「〜派」VS「〜派」は見たことがない

832 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/16 12:14
どうも各派の間に煽り合いを起こしたい輩がいるように思える

無双の張ｺｳを見た時の反応

正史厨：｢ザーケンナ！コラッ！｣
演義厨：｢そんなﾔﾂ知らねーよ！それより益徳様を出しやがれ！｣
無双厨：｢陣は花、花には水が必要、渇きに醜く苦しむがいい！｣

さあ貴方はどれ？

呂布についての反応が一番わかり易いかな。

呂布最強！とかいってる奴に閻行とか李通とか振ってみると面白いかも

厨の話じゃないのかよ

>>548
無双以外のゲーム厨：「張コウ？ああいたなそんな奴」
横山厨：「へーこいつがハリネズミになるのか、楽しみ。」

一つ聞くが、それのどこが厨なんだ？

ネタにマジレスすな

>>549
そんなあなたは正史厨

>>554
演義厨でも呂布最強なんて言わんだろ？
呂布最強と趙雲好きは肥厨だ！！！！！

「人中の呂布、馬中の赤兎」という言葉があるように
別に○○厨では無くても呂布は三国一と共通認識として
認識されていると思う。

正史厨の嫌な所は
正史の一行を取りだして尾鰭を付けて妄想爆発。
その姿はノストラダムスを講じるキバヤシのようだ。

>>556
それをやったのは正史の二次創作だろうが。
大体、「人中の呂布、馬中の赤兎」の言葉だけで呂布を最強と思うのが厨なんだよ。
呂布は三国志の初期の人物でその後に時代もあるんだよ。
それがわからないのは肥厨なんだよ。はっきり呂布が最強だからな。

そもそも最強とか言っている時点で厨…

人中の呂布　馬中の赤兎＝人なら呂布　馬なら赤兎
ここから呂布最強という結論を出すことはそこまで不自然なことではない。
少なくとも李通やら閻行やらが最強！って言うよりはな。

>>557
広く知れ渡っている事を知っている事がなんで厨になるのかなぁ？
広く知れ渡っている事をムキになって否定するのが厨なんじゃねーの？

>>558
最強論争が大好きなのは正史厨です。
たいがいのスレに「正史を基本に」とか付けてるし

加えて李広になぞらえて呼ばれたというくらいだし、
わざわざ噛みつくほどズレちゃいないだろうに…
誰か強力に推したい人物が別にいるのかな？＞最強

とりあえず、

演義、蒼天、北方のファンにとっては呂布最強かと。
横山は張飛、無双は馬超(3の場合)と言ったところですかな。
正史は呂布と黄蓋、程普、韓当の所しか読んでいないのでわかりません。

ちなみに自分の初三国は無双1でした。

おれは最強なんてものは推したくも無いね。
三国志の登場人物全員が全盛期の力を持って戦ったところで
必ずこの人ってのがでるとは思っていないからこそ、
最強とかいうのが無意味だと言っている。
大体、錦馬超だって十分な褒め言葉だろ？でも時代がずれるんだよ。
実際に決定戦でもやった結果ならともかく呂布の時代に呂布を知ってる
人間がつけただけの評に絶対の意味があるわけもない。

>>562
蒼天ファン＝呂布最強か？
関羽は互角に競り合ってたし、鬼の強さを見せた張飛や合肥の張遼もいるんだぞ？
生き残った武将の成長を度外視して呂布最強を標榜するのは間違いじゃないか？

せっかく「正史」を読んでいても、最強がどうとかしか論じれないとしたら、くだらないね。

俺は官吏や士大夫の伝の方がよほど魅力を感じる。
高潔や清貧、寡欲であったり、節度を弁えていたり、そういった出処進退に惹かれる。
誰の方が強いとか、史料を読んでてそれだけに終始してるなんて人は、あまりに
もったいないし滑稽かも。

士大夫最強って誰よ

＞566 名前： 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 投稿日： 04/08/20 20:46
＞士大夫最強って誰よ

>>566
厨ですか？

最強の厨

>>565
正史読んでるやつはみんなそうだと思うが・・・
ろくに業績も知らない厨がバカみたいに演義や無双の
主要キャラしか褒めないのがムカつくんだろ？
ひどいのだと貶められて書かれてるしな。

三国志好きの５割が個人的武勇No1は呂布と言う。
残りの５割を他の強そうな奴らやお好みの奴らで分けあっているかんじ。

>>571
最強なんているか!!この痴れ者がっ!!!!

最強とか一番の名将とか、本人らはネタ半分で言い合って楽しんでるだけなのに
なんでそうやって最強の話題しか言えないみたいな事言うのかな。

>>572 えー　だってそんなかんじじゃない？
最強なんて知らんし興味が無いって人もいれば、いやこいつだ、こいつに違いないって人もいるし。
んで誰がどんな意見持っていようが勝手だし、逆に人に押し付けようとしたってﾑﾘな話だし。

それでも意見の多い少ないは見る事は出来る。『個人的武勇No1は呂布』これ一番多い。ﾀﾞﾝﾄﾂ

>>572は人のこと、どうこう言ってるがネタスレの空気も読めないって白状してる奴なんだから
そっとして置いてやれ。

「呂布の個人武勇はNo1」は演義とかの話だから別に間違っちゃいない。
実際の呂布が個人武勇No1じゃないと史実知らない人におしえたかったら、
相手の呂布像を否定しない方がいい

無理

「人中の呂布、馬中の赤兎」だけで呂布を最強と言えるのって理解できないね。
おれは三国志で呂布が最強という話をその言葉とともに聞いて、
最強であると信じた状態で演義を読んだ。
その結果、呂布が最強とは思えなくなった。
理解力、考察力のない厨だけだよ。無条件で呂布最強説ぶち上げるの。
演義読んで史実の存在を意識できないのが演義厨なんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　｜
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　　　　　／V＼　　　　　　　Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| こやつめハハハ！
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

呂布が嫌いなだけか…

>>570
なんで最強を決めるスレは正史準拠が多いんですか？

>>581
演義や無双だと呂布でFA
正史なら議論のしがいがあるから

>>580
>>556や>>559が嫌いなだけ
>>560は論外だから無視。

>>578
あーあーちょっと上の方で上げまくってる人の中の人ですか？？
最強というのに意味ナイとか言ってたわりに、大分拘りがあるようですなあ。
そっとして置けと言われても弄りたくなるﾜｧ。

つまり図星を指されて何も言えないわけですね

>>578
別に「人中の呂布、馬中の赤兎」といわれてるから演義で呂布が最強扱いされてるわけじゃ
ないだろ。演義で桃園三兄弟とか複数の武将相手に一人で闘えてそれがほかの殆どの武将より
常人離れしてるとかがあるから最強のイメージが出てきたり最強候補になってももおかしくない。
その呂布を最強かどうか疑うのはなかなかいい見識だとおもうが、それができないからって
理解力、考察力がないとか言い出すのはどうかと思う。まして厨なんて。
演義読んで史実の意識しないのはただの浅い三国志ファンだろ。別にそいつ史実を馬鹿に
してるわけじゃないだろうし。史実を見下したり馬鹿にするのは演義厨だろうけど。

呂布は戦略は不味いが、局地的な戦闘そのものはたしかに強い。
あの袁紹に付き従っての賊討伐とか。
袁紹が呂布を暗殺しようとして失敗、仕方なく兵を出して追撃しようとしたが、
既に皆に呂布の個人的な武勇が知れ渡ってたので、兵はびびって動こうとしなかったという話とか。
あと三国志登場人物で項羽に例えられたのはこいつくらいじゃないだろうか？まあ良点悪点の両方が項羽に似てたから例えられたのかもしれないけど。
ただ最強かどうかは疑問。まあ信奉するのは勝手だと思うが、
「自分はこう思う」程度に留めて欲しいのはたしかだな。
呂布最強と叫ばれても困る。

>>583
最強ネタで盛り上がってる時に呂布最強説を否定するだけ否定して、
ならば誰だと言う問いには、最強なんてナンセンスだとのたまい、
そのくせ人一倍最強最強言っているところを見る限り、単に呂布が嫌いで
呂布が最強最強言われているのが我慢できないだけとしか見えませんぜ。

気に入らないとか興味のない流れには乗らなければいいだけの話なのに。

>>586
演義では明らかに呂布を強く書いてるだけだろ？
最強系のネタスレで正史準拠になるのはそのせいだろ。
正史準拠なら個人個人の考えでいろんな最強がでるが
それを呂布が関羽や張飛二人相手に打ち合っただの言われると萎えるんですわ
演義は諸葛亮、呂布が演出上、贔屓目に書かれてるわけですから
それ系の議論に演義持ってきてもしょうがないでしょ。

>>589
正史でも諸葛亮は贔屓されていますが？

アンチ劉備が多いのは演義のせいだというのと確かだと思うが。どうよ？

叫ぶのは自由だよなあ。押し付けさえしなければ誰が誰を好きでも全然かまわん。
ただ、>>578みたいに自分の考えと違うからって相手を「理解力、考察力のない厨」
扱いする奴は最悪だな。

>>590
演義ほどではない。演義は一人だけ神レベルの知略を持ってる。

演義で呂布は贔屓目に書かれてるだろうか？
愚将で最強だから面白いキャラ設定だとは思うが。
孔明は贔屓しまくり。逆に神すぎて面白みの無いクソキャラ。

>>589
俺はべつにそれ系の議論に演義持ってくる人を擁護してないぞ。
演義の呂布が最強のイメージを持つ人がいても別にいいだろと言っている

>>595
ここは厨の話をしている。演義の呂布が最強のイメージを持つ人を
完全否定するのでなくそれを議論に持ってくる厨を最初から言ってるのだが？

すんごいスレが伸びてるが>>596の人はナニが言いたいのかﾜｶﾝﾈ。
要約すると、最強系ネタに演義準拠で議論してくる奴は厨だ！と言っているのかな？
凄まじい押し付けだし、言わばそれこそ厨的な物言いだと思いますが。
最初に「正史準拠だ！」と銘打ちして新スレでも作ればいいだけの話でない？

恐らく閑古か荒されて終了だが。

>>595
>>589はべつにお前の内容に反論したつもりじゃないようだ。
ただ関係ありのレスにアンカーつけただけっぽい。

演義だろうが正史だろうが
呂布ってのはボブサップみたいなもんだろ？
強いイメージというのは多くの人がもってる
だからといってボブサップが必ず勝つ訳じゃない。

正史を振り回してみてもこれは変わらないのにな

「無敵」と「最強」は違うもんな

呂布は見た目にわかりやすい最強というわけだな。ﾌﾟｹﾞﾗ

今ボブサップに最強臭はねえだろう。いや、今だかつて無い。

>>601
最強や強いってのはそーゆーもんだろ？
何？絶対値が出るとでもおもってんのか？
コーエーに毒されすぎ

>>603
誰か日本語訳プリーズ

>>603
最強は概念的だからこそいろんな異論がでるものなんだけどね。
格闘技は全くみない人ならバラエティの演出で強さを強調された
ボブ・サップを見てれば最強だと思えるという意味だろ？
格闘技ファンに聞けば人それぞれいろんな回答がでるだろう。
演義の表面をなぞれば呂布最強で異存はないよ。
ただそれで終りでは最強論を語るなら面白みに欠けると言いたいだけ。

>>605
おれは最強なんてものは推したくも無いね。　とか
最強とかいうのが無意味だと言っている。 とか
面白みに欠けること上で言ってなかった？別人ならゴメンネ。
あと、憶測で悪いのだが、もしかして噂の関羽ﾏﾝｾｰの人？

>>603のDQNぷりは立派だ！
正史厨、演義厨、無双厨の枠に収まらない最強の厨房だ！！

っていうか正史好きも演義好きも無双好きも無害。
厨が害なだけ。

厨を憎んで他を憎まず。

危険を顧みずageるぜ

危険を顧みずsageるぜ

なんかスレを読み返すと日本語の不自由な人がいますね。
あの最強が云々と熱く語っているのは同一人物でしょうか。

たとえばどれだ

この板は排他的な人が多いな

おまえを始めとしてな

排他的というより、
キャラ萌え同様の脳内設定三国志マンセー他は認めん！
つーのの声がデカくて口数も多いだけだろう

>>606
もしかすると俺も関羽ﾏﾝｾｰの部類に入るのかもしれん…。
正史よんで関羽の方が呂布より強いかもと思ったし。
既に誰か言ってたけど、正史の場合は読む人によって感じ方が違うわけだし
そう思わない人も当然いるだろ？だからただの個人意見としてあっさりと流
してﾎﾟ。
それと「なんで関羽の方が強いと思うのか？」とか聞かれてもこまるぞ。
どうせ言ったところで少なからず「それで判断するのはおかしい」という意見
がでるだろうし。

どうでもいいよ
>>497の流れからが全て。

まだまだ三戦住人のネタ耐性は強くて安心する。
煽り耐性はどんどん低くなってるぽいけど

前半の方が馬鹿っぷりがわかりやすいし、
問題点がよく見えておもしろかった。

後半はごく少数の自己主張激しい奴の独壇場。議論が進んでない。

>>616
それなら、まず自らに言い聞かせるべき。
呂布最強説も個人意見としてあっさり流してればいいし、
「人中の呂布等々で判断するのはおかしい」と自分から言ってるのでは、
>>616をそっくりそのまま返したくなる。

削除人追放のためにみんな立ち上がれ！
もう我慢するこたない！

>>620
なんだ？

削除人に対して思うところあるみたいね

呂布ってのはミスター長嶋みたいなもんだ
スゴイ選手の総称に上がる選手

呂布はﾈﾀになりやすいのな・・・

呂布は最恐軍団の誉れ高い董卓軍の中で
他の猛将豪傑を抑えて軍事部門No1の地位についていたのだがその点はどう評する？
言っておくが董卓は才能が地位にみあわない場合は縁故者であっても採用しないぞ。

スレ違いのようなスレタイ通りだとスレ違いじゃないような…

>>624
正史厨に何を言っても無駄
演義で貶められていると錯覚する人物でなければ
能力が無いと思っているから

604 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/08/21 02:24
>>626
誰か日本語訳プリーズ

607 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/08/21 02:39
>>626のDQNぷりは立派だ！
正史厨、演義厨、無双厨の枠に収まらない最強の厨房だ！！

>>624
呂布って、戦争もそうだし、戦闘に関してもそれほど強くないんだよね。
ｴﾝ州で曹操と戦った時も、ほとんどの戦闘で戦力で優勢にもかかわらず
目立った戦果をあげてない。

挙兵当初の戦略もあまり褒められたものじゃないし、反転してくる曹操に対する
備えもお粗末。
かと思えば小規模な戦闘では強さを発揮してみたり、呂布は一手の将としてなら
強いかもしれないけど、三軍を統轄するような将帥の器じゃないかもね。

あ、でも董卓麾下で軍事の最高位にあったわけじゃないよ。
騎都尉から転じて中郎将と、将軍位にすらなかったはず。

>>624
呂布が董卓に武を認められてたのは確かだが、軍事部門No1と取るのは早計。
だいたい董卓軍で最強なら三国志最強という論理も暴論もいいとこだな。
そういう浅い考え方されると、呂布を逆に貶めてるようなもの。
呂布が強いのは確かなんだからもっと面白いこと言おうよ。

>>624
お前みたいなのを演義厨と呼ぶのだよ。

>>629
董卓軍で最強なら三国志最強という論理はどっから出てきたんだ？
>>624は呂布はどう評価する？って聞いてるだけだぞ。

正史を知っている人間は演義を知っている。
演義だけを知っている人は自分の知らない知識を知ってる人間を妬む。
これが演義厨が正史を嫌う理由です。以上終了。

189年時点では董卓が最強の群雄だった。

>>633
何の話？
献帝擁立して洛陽に拠点を置いたから最強？( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
官渡以前の曹操軍と袁紹軍どっちが強かったか聞いてもいい？
魏の最盛期の軍と董卓軍どっちが強いかも聞くけどいい？

もうわけがわからん

「呂布最強！」って主張すると
「そんなワケないだろバーカ」と返ってくる。
「じゃあ誰が最強なんだよ？」と聞くと
「分かるわけ無いだろ､最強なんか」と返ってくる。

これなら文句はないんだがな。

>633

最強と言うより、一番漢室の権威を掌握した群雄、じゃないかな。
実際に戦では、殆ど単独で行軍してきた孫堅軍に蹴散Ｌｈａｓａれたようだし。

>>624と>>633は正史読んだこと無いおれでも明らかに演義厨とわかるな。

演義厨が一番厄介でFA？

624だが

>638、
大将軍になったのはｸｰﾃﾞﾀｰ後だから董卓は関係ないでOK？

>>640
大将軍？陳登の策謀のひとつで左将軍推挙されたのが最高だと思うのだが…
大体、大将軍が強いなら夏候惇も強いのかな？

濮陽で曹操と呂布が対峙した時は100日以上も五分に戦った。
それどころか曹操は自慢の精強な青州兵を正面から蹴散らされ、自身２度も殺されかけている。
軍のまともなぶつかり合いでは、正史演義問わず確かに呂布は滅法強かったらしいな。
イナゴの後では明暗がくっきり分かれて呂布は連戦連敗、都合２年かけて
呂布はｴﾝ州から追い出される訳だが、そこは曹操の天災への対応が見事だったんだろうな。

政治だのなんだのわずらわしい事何も考えないで、曹操あたりの配下になって戦場を
与えられていれば、それこそ最強の将軍になれたかもな。
後はひとかけらの忠義心があれば…

自分的には呂布に与えられている「最強」とは、
北斗の拳のラオウに与えられているそれと同じような感じと思っている。
後に彼等よりも強い可能性があるキャラ(馬超、カイオウ等)が出てきても、
やっぱり彼等が最強だったと後に思い偲ばれる。
そんな感じの最強。

正史好きと正史厨は違う
正史厨とはキバヤシの如き言動を好む

演義厨事態は極めて少ない。
正史厨が自分の意見が通じない相手に
レッテルを貼りはするが。

逆に正史厨は蛆の如く存在する
何故ならちくま文庫を読んだだけで
他人をバカにできるからである。

>>642
素晴らしい、そういう評価を聞きたかった。

>>643
禿同です。

>641

夏候惇は普通に強いと思うぞ。
なんたってあの曹操ですら一目置いていたんだからな。

>>646
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・厨？

>>647
何が強いとは書いていないな
権力が強いであれば間違っては居ない。
一々厨のレッテルを貼るのは正史厨の嫌な一面だ

>647
曹操が一目置いていたのは事実だと思った。

>>649
それで、話し終わらせようとするのが厨と呼んだ理由。
どこに一目置いていた。こういう業績もあるみたいな説明がないのはちょっと。
演義しか見てなくとももうちょいマシな理由付けできるかなと思う。

>>642
なんか随分と都合のいい解釈じゃない？

ｴﾝ州での呂布の戦力は、終始にわたって曹操よりも優勢だったんだけど？
それに濮陽の戦いにしても、それまでの時点でｴﾝ州のほぼ全域を制していながら、
徐州から反転する曹操の帰路を塞がず、荀�ｹらとの合流を許した事はあまり褒めら
れたものじゃない。
濮陽では開戦当初は優勢でも、その後の戦闘ではほぼ全敗し、結局は放棄してる。

曹操は蝗害への対応が見事だったというよりも、当初から僅かな拠点の中で兵站を
十分に機能させていたって事。（兵力の少ない事が逆に幸いしたのかもしれないけど）

呂布は正面きっての小戦闘ではたしかに強いけど、戦略も作戦も拙劣な感じだよ。

>>651
戦力比は何処の記述から拾ってきたのかわからんけど解釈違うだけで
書いてる事は>>642とほとんど同じ

>>652
＞戦力比は何処の記述から拾ってきたのかわからんけど
もう少し熟読してもいいと思うよ。

＞書いてる事は>>642とほとんど同じ
読解力無し？

そう噛み付かんでも、、
煽ったわけじゃないよ

とりあえず正史準拠で最強論を語るに当たり呂布がでるのは演義の先入観
が原因かと？
演義で最強だったからちょっとした活躍でも大きく見えてしまうのでは？

正史準拠でも十分最強候補


最強ったって子供が親に尋ねるような「最強」だからな

>>632
ｿﾚﾀﾞ！兄貴、おりゃーそれがいいたかったんだよ。

「なにがあろうとも呂布最強！」という演義拠りの意見が多数出ているな…
てことは俺が武安国最強説を打ち立ててもいいというのだな？

演義であれば一騎打ちという特殊事情があるからまだしも
正史準拠で最強論をどのようにって語るんだろうか？
強さの基準は何かとみてみていたら「個人の感想」なんだよね
意味無いね。
演義コンプレックスからら客観的な考え方とは言い難い。

言ってしまえば、正史読んでると豪語する皆様は
新しい自分演義を創作したいと思ってるだけなんじゃなかろうか？

>>632
信じがたいね
正史読んでる連中が演義を知ってるなんて
コーエーから正史のパターンの方が多そうだ。

>>658
ダメだよ馬鹿

正史も知り抜くと演義に回帰するんですが・・・

それができないのが聖氏厨。

おっと、言っておくが

特徴を言っただけだからね

>>658
ハァ？KDAだろ木瓜猿

演義にも歴史を考察する一つの史料としての価値があるという人がいるが
本当にあるのか？
演義って小説になってしまった時点でもう歴史を考察するに当たっての価値は
ないんじゃないか？
演義の意見を出してこれが正しかったかもしれないみたいなこといわれても
確かめようがない以上は、たとえ演義が正しく正史が誤っている部分があった
としても正史の方を事実とするしかないと思うのはｳﾘだけか？
まあ、後漢書とか見るっていう手もあるが…。

正史は三国志の真実。演義は三国志の主体の一つ。

>>667
まあ、そうだな。
演義は演義で名作と言えるな。
だが、史料としての価値はないよな？

ただ、物語として最強論争している中で
正史がうんたらだからと割り込んでくる意味はないよな？

べつに正史の話は出てきてもいいと思うぞ。
正史基準を押し付けるのはよくないが

>>668
文学史的な意味での価値ならあるけどね。
あとは三国演義成立時の大衆意識の有りようを知るための資料とかね。

＞あとは三国演義成立時の大衆意識の有りようを知るための資料とかね。

確かに三国時代の資料としてというより、成立時代を知る資料として使えると思う。

演義準拠だと作者の解釈と物語の演出がすでに入ってる。
正史ももちろん陳寿の個人的解釈が入っているが、
業績をある程度客観的に描かれてる分自分なりの解釈の幅が大きい。
正史を自分なりに解釈することを正史厨と呼ぶのはおかしい。
演義と言う物語の裏にある史料も考えにいれて感想を述べるののなにがいけないのか？
自分の知らない知識を出されるのが嫌な演義厨の妬みでしかない。
正史をほとんど読んだことが無い自分にとっていろんな人から
正史と演義を合わせた話を聞くのは興味深いことであれ、妬みの対象にはならない。

正史の話を出されて劣等感を感じるのが演義厨。
演義だけで正史を知らないことを馬鹿にするのが正史厨。

>>674
演義の世界が大事杉で演義の史料価値大主張正史否定にまで走ってしまったのが演義厨
というイメージがあるな。特に演義蜀厨なんかは。

>>674
劣等感って、うざくないですか？
ちくま読んだ如きで一々一々と解説しくるヤツは？
違うから。この板は正史準拠じゃないから

正史基準で語るスレは多いので、
正史語られるのがウザいなら、スレタイにしっかり「演義基準」
と明記してスレ立ててやってみたらどうよ？
それで出張ってくるのは完全な厨か釣り人だから生暖かく放置しとけ

>>676
演義準拠でもないだろ。
正史の話出すときに正史ではと付けるのは当たり前だし、過敏に反応しすぎ。
ちくま読んだだけで鼻にかけてるのはごく一部でそういうのが厨だろ。

>>677
正史厨

>>679
残念オレは強いて言うなら無双厨w
良く見るスレは正史準拠という場合が多いので一行目のように書き込んだだけだし、
要は専用スレがあるとモメることもいちいち正史云々言われることもなく
心ゆくまで演義を語れるだろうし、
横山とかしか知らない人でも参加しやすそうでいいんじゃないか？
と思っただけなのだが

正史、演義、無双厨が腹を割って貶しあっておるわ

>>651
呂布の戦略と作戦は陳宮のものだよな。
稚拙と言うよりは呂布の献策採用率30〜40％だったのが問題だ。
曹操自身が言っていたように、陳宮の策をあそこで採用していれば
荀�ｹらとの合流もかなわず、曹操死んでいたかも知れん。
やはり奴は一番偉くなってはいかんな。言う事聞かなくなるし。
で、曹操は『呂布ってｱﾌｫじゃん』の烙印を押して進軍するが、その後の濮陽の
戦いは案に相違して騎馬隊にいいように蹂躙され、曹操の不利に展開していく訳だ。
蝗は曹操にとって不幸ではなく僥倖だったのかもしれない。

曹操はその時に呂布の騎馬隊に魅力を感じたんだろうな。
曹操の凄いところは、痛い目にあった後にキッチリ対策を練ってくるだけでなく、
呂布の騎馬隊そのものを積極的に取り入れ、使用方法を抜本的に変えて
自軍に合った有効な活用法を構築していくところだと思う。
何が言いたいかというとだな。

曹　操　最　強　だ　ろ　

強い者が勝つのではない
勝った者が強いのだ

んだな
戦争はなんにせよ勝たにゃあかん罠
痛いほど良く分かってるのが日本人

見てて痛いのは現在の中国人だ罠

>650
話の大元の呂布についてだが、
注にあったと思うが呂布がｱｻｼﾝを悉く返り討ちにしたってのはどーよ。
ﾎﾟｰﾙｳｪﾎﾟﾝや刀剣の武芸が無茶苦茶達者だったってのは否定し難いだろ。

地面に突き立てた矛の柄に遠くから弓を放ち、初弾命中し突き刺さったって話はどーよ。
弓使いの達人ってことは否定し難いだろ。

この事から呂布の武芸が達人レベル以上であることは否定できんだろ？
で、他の武将で呂布のような武芸を伺えるｴﾋﾟｿｰﾄﾞってあるのか？

>>682>>683
一箇所の記述に捉われてるのかもしれないから言っておくけど、
濮陽で曹操が不利だったのは、青州兵が騎兵に圧迫された序盤戦くらい。
残りの戦闘では曹操の連勝で呂布の方にまともな戦果なんてないんだから。

兵站・補給に関しては、曹操の陣営には重要性を認識してる人材も、十分に
機能なさしえる人材もいるから、蝗害はたしかに呂布の方が痛手だったとは
思うけど。

>>687
張既伝の閻行はどうよ？

>>687
太史慈とか魯粛とか･･･

呂布が最強という主張に対して
「最強なんて決められるわけ無いだろバーカ」って言うのが正しい正史読者
「は？呂布が最強のワケないだろう？演義厨ご苦労」って言うのが正史厨

>>691
＞「最強なんて決められるわけ無いだろバーカ」って言うのが正しい正史読者
正しくないだろ。
正しい正史読者は、「最強候補の一角に入るかもしれないけど、断言できないね」ってとこだ。
正史を知らないだけで馬鹿にする奴は既に正史厨の初期症状

正しい正史読者はそもそも最強なんて求めないだけだが･･･
何でもかんでも最強とか数値の増減で表現したがるやつはゲームのやり過ぎ

演義厨も「華雄を切ったのは関羽」と思っている奴はさすがに少ないだろう。
知らぬ間に演義厨も正史厨になりつつあるのだよ・・・。

「華雄を切ったのはカコウトン」とか混乱してみる

いや、確か程普だったような

関羽だろ。アホか。

武安国だろボケ

華雄は実は切られていない。周倉のモデルになったと言って見るテスｔ

ここは今から正史、演義、無双厨が>>699を徹底的に叩くスレになりました。

いや、おれは>>700を叩くぞ！

>６９９はネタと思いたい。

氏ぬるがよい>>699

>>699
むかつくんだよ！ｺﾞﾐが！

皆さんすいません>>699は
シナ人なんです

なにこの流れ？また厨の策略か？？

Uzeeeeeeeeeee>>700CYooooooooooooooooUzeeeeeeeee!!!!
三国志も知らない真性厨房のくせに生意気なんだよ!!!!!

よく分かんないけど、呂布より先にちょーせんとｾｯｸﾙしたとーたくが最強だよね。

>>708
朝鮮なんていませんから

絶対に居ないとは言えない

>>688
やっぱり言ってる事同じに見えるんだよなー
序盤曹操連敗・イナゴ以降は呂布連々敗・曹操陣営磐石

>>711
おれには蝗の前にも勝ってたと書いてある様に見えるが。

>>712
正史厨な人に詳しくﾎﾞｸﾖｳ戦の流れでも書いて頂きたいものだよな
ちなみに無双厨な俺が書くと呂布(曹操)が一人で千人切って時間切れとなる

>>699
eroina

>>709
でも、それじゃシュガー三国志はどうなっちゃうの！？

濮陽の戦いとかで適当にｻｰﾁ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/4838/gkbd.123.610.html
ttp://overload-system.com/sangoku/show04.html
曹操わりと酷い目あってんじゃん。

まあ、あれだな。最強だのくだらないことを話す暇があるのなら舌戦でも
するのだな。
π突骨「わははは、勝負　勝負」

肥公式ランキングの呂布で舌戦500勝って何をどうやったんだ？

>>718
えぢたー使ったんでFA？

10万回ほど戦った結果とか？

どうせやるなら俄何焼カ・π突骨ら知力１の香具師で１０万勝するべきだな。

一騎打ちで司馬イが1,000勝以上ってのもすげーな。やはりあれか、ビームか？

チョーセンじゃなくてチョーゼンだった・・・。
素で間違えた。
orz...................ぶりりりりっ

>>723
どちらにしろいないから

>>724
董卓の侍女かなんかがモデルだろ？
名前も残ってないし策謀を行った訳ではないだろうが
名前の残ってない意味のある人物に名前を与えて、役割を強化しただけじゃん。
名宰相で忠臣な諸葛亮が、名軍師でもあるように扱われるのと同列。

布与卓侍婢私通、恐事発覚、心不自安。

呂布は董卓の侍女と密通していたので、事の発覚を恐れ、不安だった。

>>726
それで王允に唆されて董卓をバッサリ

正史が堅い本だと思って敬遠している演義や無双の人は、
孫権vs張紹のエピソードだけでも読んでおくといいよ。
「事実は小説より奇なり」を地でいってるから。

>724
俺の心の中にいる！！

正史での孫晧とか董卓の無茶苦茶っぷりもスケールでかくてびびる

>>726
つまり一方的に呂布が悪かったんだね

無双やってる人（漏れもだが）に聞きたいのですが、
無双とかしてたら、この話ってどんなんだろうと気になって、
本とか読んだりしませんか？
三国志新聞とか…。
ごめんなさい。縛り首にされてきます。

>>731
何かの本では　董卓が涼州人を要職につけはじめたので
不安に思ったヘイ州人の呂布と王インが・・・ってのを見たことがある。

別件で些細な事で激怒した董卓が呂布に短槍を投げつけたってのは？
呂布が得物を手で払いよけたって事は明らかに董卓は狙って投げたと思うが。

＜７３３
小説だったら北方三国志だな。涼州出身武将を高い地位にして、しかも呂布の
直属兵まで奪われかけたので殺したという設定になってる。まあ理由はそれだけでは無いが・・

>>735
いや、小説じゃないけどね。北方って知らんし。

密通なんて出来るものなのか？

　　　　　　　　　 ,..、
　　　　　　　　／　i'
　　　　　　　,/　　.i'
　　　　　　 / ( ﾟДﾟ)　＜呂布殿のためなら一肌脱ぐぜ！
　　　 γi⌒（ﾉ　_,.i⌒ヽ、
　　　 i　i　/~`i'"　i｀ヽ、i
　　　 ヽi_ﾉ＼_ヽ＿,ゝ　~
　　　　　　　 U" U


　　　　　　　 　┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　 i ●|
　　　　　　|●i　　|
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ 　　　　　　∧∧(ﾞ
　　　　　　　 　" 　　　　　　　　(,,ﾟДﾟ)ﾞ） 　ﾊｧ....
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　つ目
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,〜,,＿,,）

山田君、1-737の座布団全部持っていきなさい。

ま、呂布が最強なわけだが。

age

きっかけは無双
その後横山三国志や参考書みたいな感じの本で三国志を学んだがまだ正史や演義は見てない
見たいんだけどどこの出版社がいいとかおすすめない？特に演義

日本人なら吉川英次の三国志を読め。
文体が古臭いと感じるかもしれないが、一番オーソドックスな三国志だ。
いちおう横山三国志の原作ってことにもなってるし。
ちょっと大きな図書館に行けば置いてあるだろうから。

最近なら北方謙三の三国志もあるけど、
あれは好み分かれる小説だし、かなりアレンジされてるから
一通り三国志について知ってから読むのを薦める。
同じように漫画で蒼天航路もあるけど、ひとまずは基本の演義とかを読んだほうが良いだろう。

横山三国志見たんなら吉川見ても同じようなもんだし
他の作品を見ることをおすすめする。横山三国志見たのなら
マンガのが読みやすかったら蒼天航路。これ。最高。

三国志っていったっていろんな解釈がある。
横山三国志見て吉川三国志見たら、ほぼ同じ内容だから、
三国志のイメージが固定されるだろう。で、例えば、「関羽は◎◎なんだよ！」
とか決めつけるようになってしまう危険性がある。そうすると楽しくないしね。

イメージ固定化されるなら吉川で固定されるほうが良くないか？
もっと知りたいなら正史読めばいいんだし。
正直、三国志を知らない人間には蒼天は薦めたくないな。

北方はもっとお薦めしたくないな

バンヤローのはもっと（ry

あもーれ

£

大喬ﾀﾝとか小喬ﾀﾝとかお市ﾀｿみたいな幼い子が好きです！　言っちゃったｱﾊ　ﾊｧﾊｧ

今更言わなくても知ってるから

正史読んだ事無いんだけどあれって結局何なの？
歴史書？小説？やっぱり創作は入ってるのかなぁ・・・

>>752
書き手の主観が入った歴史書。
歴史書としての価値としては他の三国志とは比較にならない

＞歴史書としての価値としては他の三国志とは比較にならない

香ばしい人ですね。演義厨氏ね

???
結局どっちなんだろう・・・
教えて中立のエロい人

>>755
だから歴史書だよ。
『三国演義』は『三国志』を元にしたお話。

歴史書としての価値は他の三国志(演義)と比較にならない(ほど高い)という意味だろ
とりあえず、三国志はれっきとした史書である
但し、古今の歴史書で編算者の主観や時の政府の意向が入らないものはない

>>754
＞歴史書としての価値としては他の（数ある小説などの）三国志とは比較にならない （ほどに高い）

物凄く当然のことを言ったと思ったけどなんか間違っている？

まあちょっと分かりにくい文章だったかな

ただ正史も実際の事とはいいがたい部分もｵｵｲ。
三国志の時代の歴史書は後の時代に散逸してしまったのがほとんどだから。

だから>>757なんだろ

>>754は結局なんだったの

なんか勘違いしたんだろ

ちんじゅの主観によって湾曲された見解だからあやしい。
それなら演義のほうが参考になる。


って行ってると勘違いしたんだろ。

つまり完全な事実を客観的には正史にも書かれてはないわけ。
演義はもともと物語だから違うし
無双は論外。ほんとエンディング通り○○無双伝と書いてあるよう新しい三国志を使った物語(?)と考えるべき。

三国志→水滸伝
三国無双→幻想水滸伝

ぐらい

age

（○ε○）

あ、霊帝

なるほどね。エラい人達ありが�d

正史が必ずしも真実でないとすれば
あの正史厨たちはなんなのよって話だが。
フツーに演義話してるのに
「分かってねーな。正史の曹操はな…」と
呼ばれてもいないのに割り込んでくるからな。あいつら
「正史の曹操」が真実と限らないなら、偉そうな顔される義理は何もない

正史の記述を元に議論しているところに
「でも正史って事実とは限らないんでしょ?」って割り込む演技厨もウザイ。

記録である以上その信憑性を疑うことは必要だろうが、疑い続けたらキリがない。

そもそも別のもの（正史と演義）について話しているから生じる食い違いについて勝手にむかついてるのか、
どちらかについて話している時に他方の話題で割り込んでくるのが腹立たしいということなのか、
ただ無双厨はむかつくということなのか、
そこらへんいつもはっきりしてないよ。そりゃ平行線だわな。

俺は二行目と三行目がむかつく

知識がある厨ってのは滅多にいない。
演義厨は単純に無知なお茶目さん。
正史厨は少し背伸びしたい年頃のおませさん。

http://bom-ba-ye.com/a.cgi?musoutyuu=1

諸葛亮が戦略で貢献されていないとする根拠はなんなんだ？
最大の功績が内政手腕と思った根拠も聞きたいところだ。

胡散臭い質問多し。

典型的、揚げ足正史厨の匂いがする。

誤爆なのか？

「でも正史って事実とは限らないんでしょ?」って割り込むのを
演義厨と決め付ける正史厨が一番ｳｻﾞｲ

前後の流れも読まず、それなりの論拠も示さずに
「でも正史って事実とは限らないんでしょ?」って割り込んでくるような人間を演義厨と呼ぶのだ。
ときとして彼らは正史厨であったりもするが。

正史に準拠して話しているのか、演義に準拠して話しているのか、
それとも真実に逼ろうと話しているのか。
これを弁えて参加できれば良いんだけどね

まあ、キシュツのキシュツかもしんないですが、演義厨のわたしは肥の三国志も一作目から皆勤ですた。
そんなある日、友人から「これ、すごいハマる！やってみなよ！」と三国無双を手渡されました。
そういうソフトがあるのはしってましたが、アクションは苦手で最後にアクションゲーしたのはエレベーターアクションが最後、じゃなかった。スト２ゼロが最後だったので、
「こんなコスプレゲーできるか！」とばかりにずっと家に放置しておりました。
三国志でいつものように劉度でプレイして、速攻ゲームオーバーして「あーあ、いつになったら勝てんのかねー」とぼやいておりましたら、
無双が目にとまり、「まあ、奴にプレイした感想をのべなきゃなんないし・・」とプレイしました。


徹　夜　し　ま　し　た・・・


「麻薬や！このゲームは麻薬や！」と叫んでおりました。
結論、「ゲーム派演義厨は無双厨の可能性が高い」
どうでっしゃろ？みなさん？

「厨」なのか

正史とか演義とかの枕詞は、なんか正史や演義が馬鹿にされてるみたいで嫌ですね。
ただ単に厨房でいいですやん。

よくないです

このスレでは「〜派」と「〜厨」を別けてくれ。

http://game8.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1094564447/

　だから演義の話している所に「正史の諸葛亮なんて軍才はないよバーカ」
て言ってチャチャつける奴と、正史の話しているときに「関羽って赤壁で
曹操見逃しちゃったんだよね？」て言ってる奴もイコールだ、ってことだな。
　
　三国志演義＝西遊記
　正史＝大唐西域記
だと思われ。

正史でもあれだけ軍事的に活躍したのに
軍事素人の陳寿の評価ではない結果論の感想一言で
軍才無しと評価する正史厨

軍才無しと評価してるのはさすがに減ったんじゃないだろうか

このスレとは微妙に話がずれるのだが、俺の友人は演義はおろか
三国志自体も架空の物語だと思ってる人間で、たまたま三国志の
話題になった時に「実際に遺構や歴史書も残ってるよ」と言ったら、
「中国だから信用できない」と言い返された。

三国志って名前だけは有名だけど学校の授業ではほとんど扱われ
ないし、歴史に興味がなければ大方こんな認識なんだろうか・・・

歴史というか三国志に殆ど全く興味がなければ、
魏・呉・蜀というのを知っていればいい方じゃなかろうか
文系で歴史選択してない限り、受験生でも大体そんなんで通用するだろうし

>>791
あー、その発言する奴はたくさんいるよ
ｳﾖだろ、そいつ

歴史的考察とかしないと三国志よんじゃだめですか。
資料的価値とか史実とかそういうムズカシイこと抜きで、小説として好きなんだけど三国志。
孔明は実は軍略家としてはどうこうとか興味ないんだけど、こういうのはあれか、演義厨認定ですか。
正直「向学心が無い」とかなんとか言ってくる奴はウザイです。

空気読まず、正史関係の談義に入ってこなきゃ演技厨ではないだろ

演義の話をしているに
ワザワザ入り込んでくる正史厨
無双スレの所にすら居るのだから
弁解不可能

皆、この辺で三戦板ができた時初めて立ったスレを読んで昔を思い出してみろ。
ちなみにスレを立てたのは、ここの掲示板の管理人だ。

とうたくと大田区は似ている。
http://salad.2ch.net/warhis/kako/978/978110358.html

「○○厨」が嫌いなのは誰しもだが、
どうも「○○派」まで嫌って厨扱いし始めてる感。

どうでもいいよ
三国志について議論する必要なんてなにもないだろ。
議論なんてのは学者がやりゃいいんだよ。
おまいらのは議論して楽しみたいから議論しているだけだろ。
それはそれでいい。
だが楽しみたいんなら、厨だの派だの言って分けていがみ合うのは矛盾してないかい？

楽しんでるとこに厨が出て来るからいやなんだ

とくに無双厨という奴だな

漏れはとりあえず、演義の方から調べてみて、それから史実をじっくり見てみようと思う。
無双はまったく歴史に乗っ取ってないみたいだからとりあえずは演義から逝こうと思う。
光輝なんかの漫画でも読んで基礎知識ぐらいは持とうかな。

本題：無双厨はちょっと・・・

最近は無双厨より無双嫌厨のほうが元気だけどね

無双厨のウザイところ

・普通のスレで無双関連のレスをする。
・糞スレを乱立させる。
・演義や正史を卑下する。
・厨臭い。

正史厨のウザイところ

・普通のスレで「正史では」関連のレスをする。
・糞スレを乱立させる。
・演義やゲーム、漫画関連を卑下する。
・厨臭い。

じゃ、「蒼天の○○はかっこいいね」と言ったら蒼天厨か？

今このスレの流れから鑑みると
蒼天がお好みなら厨とは呼ばれず、お好みでないなら厨と呼ばれるだろう

好きなだけで厨かいよ

重要なそいつが何を好きなのか、ではなく
そいつがどういう行動をしたのか、だからな。
「厨」呼ばわりされるにはそれなりの理由がある。



他人を厨と呼ぶ連中もまた厨であることは多いけどな。

例えばAが投稿した「蒼天の○○はかっこいいね」というレスを読んだ人間が
蒼天嫌いだったらAを厨扱いして、蒼天好きだったらAを厨扱いしないという
意味では？

>>810
補助レスどうも　言葉足らずだった
＞他人を厨と呼ぶ厨
ならば、
＞蒼天嫌いだったらAを厨扱いして、蒼天好きだったらAを厨扱いしない
だろうな、と言いたかった

糸冬　了

再開

>>806
「蒼天の」といっている時点で厨じゃない。
厨は「〜の」とかじゃなく自分の知っている価値観が正しいと思い込んでる。
たとえば無双厨は「陸遜は呉の若い美少年軍師だというのが一般的な解釈だ」
と思ってるわけ。

おーい！だれか無双の攻略法教えてくれー！

斬りまくれ

「厨」とは自分の価値観と対立する者を指すのだ！

817 名前：無名武将＠お腹せっぷく[] 投稿日：04/09/24 11:33:15
「厨」とは自分の価値観と対立する者を指すのだ！

818 無名武将＠お腹せっぷく sage New! 04/09/24 11:42:24
817 名前：無名武将＠お腹せっぷく[] 投稿日：04/09/24 11:33:15
「厨」とは自分の価値観と対立する者を指すのだ！

>>814
ただし「無双の陸遜はかっこいいね」と言ったとしたら
120パーセント「無双厨」というレスは書き込まれるだろうw

>>820
無双と関係ないスレでそういう発言したり、そういうクソスレ立てたら無双厨だろ

蒼天ファンの中でも三国志を知らない奴はかなり悪質。
蒼天からの情報くらいしか知らないのに知ったかする。惇や淵の話しかしない。
まさに蒼天厨。

>>821
それは無双に限らないだろ。
このスレで大人気の演義にしろ、正史にしろ、発言の場を間違えたり、
どう見ても不必要なスレ立てたら厨だろうが。
が、語って良いネタスレ系で語った場合でも、おそらく無双だけは叩かれる。
無双に限ったことではないが、厨指摘する側に偏りはないのか？と言いたいわけ。

呉の名将について語るスレ

があったとしてだ、唐突に「りっくん萌え」なんて書いてみろｗ

それが無双厨。

>>824 に同意。例えネタスレであろうと

小橋ﾀﾝ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
陸遜と孫策が(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

みたいなレスしかできない奴は９割方叩かれる。

三国志系の他のゲームはそれぞれ専用スレから出てくることは少ないが、
無双は他のスレにまで顔を出すので無節操に感じられる場合が多い。

>>824-825の例は、無双厨言うよりモロ「腐女子」やね

腐女子は小喬ﾀﾝﾊｧﾊｧなんて書かんと思うがな

袁紹スレで無双厨発見

883 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/09/13 00:43:40
無双の袁紹はヘタレっぽさと英雄っぽさの二面性があってよいな。

>>829
それは無双厨では無い気がする・・・
自分でちゃんと無双っていってるし、夢想厨は自分からは「無双では」とはいわない

よし、お手本だ。
---------------------------------------------+
りっくんって孫権サマとラブ2なんだよね？関羽とか張飛とか呂布とか
ムサクルシイのはりっくんより実は弱いし。あと諸葛亮はビームあるから
呂布なんか一撃っていうか実際筋肉バカの呂布よりりっくんの方が強いんだよね。
りっくんがもう少し早く生まれてたら何進とかいうカオナシより上にいたっていうか張角キモすぎ。
孫策サマと周喩サマはラブ２だし曹操なんか司馬懿にビームってやられて滅亡したんだよね？？

>>829
つーか、その袁紹スレは別に真面目な議論だけが目的のスレじゃなくて
袁紹萌え語りの趣旨も兼ねてたはず。そのスレ○○基準とか無かったし。
そんなこと言ってたら「蒼天の董卓カコイイ」すらアウトじゃん。

無双とつけば何でも厨と呼びたい人が混じっているのですよ

だって無双ってリア厨がやるものぢゃん

698 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/09/19 23:05:51
実際、無双問題なんてとうに終わってる
立てれば前後の見境無く荒らす基地外のいる三戦板でまともな無双スレ立てる奴はまあおらん罠
従って現在立てられる無双スレの大部分は釣り目的のトラップスレてのが実態だろう



↑必死な無双厨の図

無双スレたてる奴はアンチか釣りのせいにするんだよな、無双厨って

見事な証明乙

こういうあからさまなスレ立てする香具師はアンチや釣りだとしても無双厨の範疇だろ

【ｼｭｳﾕｻﾏ】周瑜と小喬の仲を語るスレ【ｲﾀｲﾖｫ…】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1095850474/
ガアアァァッ…我……戦イコソ……全て…!!な武将
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1095679047/

個別に武将のスレたてるのでも、あからさまに１からして無双キャラ萌え
だとがっかりだな。

>>838
それは無双厨の評判を下げるために無双厨のフリをして無双スレを建てたアンチ無双厨と見せかけて
アンチ無双厨にはこんな奴がいるぞと悪評を広げるためにアンチ無双厨を装って無双スレを建てた
無双厨のように見えるが実は今日はじめてこの板に来て無双スレが多いことに驚いて無双厨を罵倒する
スレをたてた初心者あるいは無双厨いってよしといっておけば無双厨扱いされないなんて思っている
真症無双厨と思わせるためにスレを建てたアンチ無双厨と思ったが(ry

うるさい

面白杉で腹イテェw

エロ三国志サイト
http://www50.tok2.com/home/kanamereijou/

「正史を元に能力値を決めよう」みたいなスレは何厨に入るのだ？
正直、能力値とか言ってる段階で厨房だとは思うのだが。

>>834
うちの会社にいた腐女子なＯＬがやってたな。
ま、あの変を喜ぶのは元気な若い男か、腐女子だろうな

実際、良識ある三国志ファンは無双なんてやらない。
無双は寒い脚色や史実と違うものが多すぎて三国志とは呼べない。
三国志を知らない一般人や無双厨みたいなのは楽しめても、三国志を知ってる
人からすればああいうのはちょっと…。
それでもプレイしてる人はよほどのゲーム好きなんだろうけど…。

ゎぁぉ

無双厨という共通の敵を持てば演義厨と正史厨が仲良くなれると思うんだが。
だいたい無双が嫌いなだけで無双嫌厨のレッテル貼られても困るわけよ。

>>844
うん、ゲームの能力値に史実を照らし合わせても困るよな。

>>830>>832
ていうか、無双自体がアレじゃあ叩かれてもしょうがないと思う。
たとえば他の分野でも急にエロゲーの話されても冷めるだろ？

>>849
まあその通り、正史に能力評価が記録されていたってんでもない限り
ゲームにはリアリティという軸とゲームバランスという軸の二つがあってこの
バランスが取れていないと意味がないからな。
勝ち組だったから魏が最強です、兵も少なく人材も居ない呉蜀は負けて当然です
みたいなことにしたらゲームにならない訳だし。

いい流れになってきたな。さっきまではごく一部の香具師の叫びレスしかなかったのに

てか正史派も演義派も無双は三国志を題材にしたゲームだって割り切れよ。
確かに無双する人がクソスレ建てたり場を読んでないレスがあるのをムカつきもするかもしれんが無双=ウザい=厨になってる。
憎むのは三国志は無双だけカジったこの板を読めない厨であって無双自体ではないはず!
そんなこといったら一騎当千とかほかの三国志題材作品が好きな人は全て否定になるし。

一騎当千は普通にうざいが

一騎当千はあくまで三国志をモチーフとした漫画であって、三国志漫画ではない

無双は三国志ではないと完全否定するスレってのがあったが
結果はどうだったんだ？引き分け？

無双面白いよ。

一騎当千は三国志漫画としては否定するぞ、さすがに。
龍狼伝なんかどうなるんだろうな・・・。

無双は三国志を知ってる人間が
一般人にも分かりやすいように色々弄ったり媚びたりしているが、三国志ではあると思うぞ。


考察スレとかにその話持ち込むのは論外。

無双は一騎当千感がお気楽に味わえるので嫌いじゃないが、
馬に乗ってる時より、降りて戦った方が万倍強いのは納得いかない

戦国無双のは少しマシになったけどまだ物足りないな馬。
無双で騎射やってみたい。

>>859
そんなアホは無双好きな奴でも厨と呼んでスレから追い出せ、と言うだろうよ
無双嫌いなのも個人の自由だし、それも全く問題ない

唯、>>853の言うように、＞無双=ウザい=厨　と思ってるのがいて、
何でもかんでも叩けばいいようにしてるから厨定義からしてごっちゃになってる

実際無双派は無双厨をかなり嫌ってそうだな。

>>840
なつかし杉

● 厨房

中学生→中坊→厨房。
特に中学生というわけではないが、ガキっぽい人のことを指します。
サカキバラ事件以降、Web上で頻繁に使われるようになりました。
また、「消防」とか「生姜臭え」、「工房」とかの造語を使う人もいますが、これらはそれぞれ「小坊」「小学生」「高坊」という意味です。
また、狭い意味では、せっせとコピペに励む人を指すこともあります。
基本的に罵倒語、差別用語なので、使わない方が無難。

にちゃんねる用語解説より。
http://www.skipup.com/%7Eniwatori/yougo/#chubo

厨房の定義とかマジでアフォ。これ見りゃ一発で定義なんて分かるだろ。
無双がすべてだと思ってるヤツにはそう思わせとけばいいだろ。
相手にする人間も同レベルだよ。

819 名前：無名武将＠お腹せっぷく 投稿日：2004/09/24(金) 11:43
818 無名武将＠お腹せっぷく sage New! 04/09/24 11:42:24
817 名前：無名武将＠お腹せっぷく[] 投稿日：04/09/24 11:33:15
「厨」とは自分の価値観と対立する者を指すのだ！

>>865
だ〜か〜ら〜　その定義から外れた使い方をしてるのがいて、
厨と書き込まれているのが厨なのかそれを書き込んだ方が厨なのか
ワカランようになってるってことじゃんよ。

両方とも厨だよ。

そう言ってしまっていいものなんかねぇ

言われて困るものでもない

>>867
あのさ・・・使い方とか別にいいだろ。
間違って使ってるやつがバカなだけだ。
別に無視してりゃ何の被害もない。
相手にするからいらいらしたりもめるんだろ。

>>871
そんなどーでもいいレスにイライラするなよ

厨定義を間違えて使うバカは自分でそう思っとけばいいが、それだとその厨の考えを叩く
行為だって別にいいはず。だってそれも「自分の考え」にのっとっての行為だし。

>>865>>871

こんなスレ無視すりゃいいじゃん

叩かれるだろうな…と思いつつ…。

正史→理解に苦しむ。泥沼にハマりつつある。
読み掛けの荀子や孟子、荘子が部屋に散らばる。
ところで、五経四部←これの和訳はありますか?
それと、三輔決録注←これ、売ってますか?


無双→プレイしてる側も分かっている事でしょう。
作り物は作り物。まあ面白いとは思うが。腐女子にあたるのか、私は。
ゲームはゲーム。歴史を求めるべからず。

なんでお前さんが腐女子なんだ

たしかにゲームに歴史をもとめてそれが伴ってないとそのゲームを駄目扱い
する史実厨はうざい。ちゃんと割り切れっつうの

>>870
困る困らないとかじゃなくて「ウザい」んだって

「厨は無視しろ」

簡単に言ってくれるねぇ…

女子だから。

これを読んでると、無双をやってる女子は腐女子と言っているように聞こえてくる。
確かに女子受けのする絵ではあるが…。もっと小汚いオヤジばっかだったら、売れないのかな?

ところで、戦国の話題が少ないようですが…。

おお、すんません。

板違いですな。

なるほど、「渋いオヤジ」ではなく「小汚いオヤジ」と言ってるな。
お前さんは腐女子だ。無双やっただけで腐女子にはならんよ。

戦国の話題が少ないのは、スレタイ見ればわかるだろう。

そりゃ普通に見たら綺麗すぎんだろアレは。

キャラの顔なんぞどうでもいい比喩だというのがわからんのか……

>>875
>ゲームはゲーム。歴史を求めるべからず。

それなら（無双の話をする時は）ゲーム関連板に行ってくれた方が・・・

ここは歴史のみじゃないはず

無双派はこの板で三国志・戦国話をメインにゲーム話も楽しんでるんだろ、
迷惑にならない範囲で。

ここは趣味板です。歴史とかゲームのみは専用板でどうぞ。

日本史
http://academy3.2ch.net/history/
世界史
http://academy3.2ch.net/whis/
家庭用ゲーム
http://game8.2ch.net/famicom/

>>880
あんまり渋キャラばっかだとゲームがカタいイメージもたれちゃうからな。

>>887
日本史板で戦国時代の話をすると意味もなく三戦板へ帰れって叩かれるんです。

世界史板で中国史の話をすると意味もなく三戦板へ（ｒｙ

ゲーム関連板で（ｒｙ

そういや自分も無双買ったときは他のゲームに比べて違う雰囲気感じたな

日本史板って厨板って聞いたんだが、そうなのか？

そう。いわゆる三国志好きが無双について語ってるのだ。
中には正史厨も混ざってウンチク垂れてんだYO！

まあ普通だったら攻略スレの他に、総合のネタスレがひとつあれば
足りるのに、わざわざ単発のネタスレを立てたがる人間がいるから
無双全体の印象が悪くなる。

単発のネタスレをゲーム板にたてさせないところに
この板の存在意義がある

>>894
最近は無双厨かアンチか知らんがゲーム板にも…

たとえば>>787

このスレ時々すごい勢いでレスつくね

合宿所スレの常連でもあるし、ここまで（悪い方向に）肥大化するとは思っても見なかった
そうでなければ無双がこの板で語られる事に何の抵抗もなかっただろうに

だいたい野球（総合）板にミスフルのスレが乱立したりとかしないからな

114 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/08/28 12:00
隔離板を作るほど荒れていないのが厳しい。無双スレ住民と仲良く共存する香具師もいる。
もうこうなったら自分で無双スレ乱立させればいい。三戦板だけじゃなくゲーム板にも。
無双と全然関係ないスレに無双厨発言しまくったり、PCゲー板に肥ゲースレ乱立させたり。
そうすれば肥ゲー板に1歩近づく。俺は絶対やらんけど。

無双嫌いでもなんでもいいんだけど、こういうのがいるから困るんだよ

何処かのテロリストみたいだな。それ・・・

俺はそのレスした奴だが、冗談のつもりでレスしたんだ、すまん

このスレが900いくとは思わんかった

>>901
ちょうどモノホンが涌いた時期だから、タイミング悪杉だったな

ゲームも小説も正史も同じ価値と思っていないとお互いが蔑みあうだけだよ。

三戦板一昔前に比べたらだいぶよくなったな

>>904
正史も演義も好きだしゲームもやるけど、流石に全部が
同じ価値とは思えないが…

同じ価値があるんじゃなくて、それぞれ違う価値があるんだろ。程度の差とかじゃなくて

自分がAを好きで大切に思っているのと同じに、
B,C,D…が好きで大切に思っている人がいる、
と、レスする前にほんの少し思ってみればいい、って感じでは。

>>905
一昔前の三戦板ってひどかったのか？

>>908
その結果が「小喬ﾀﾝﾊｧﾊｧ」じゃ、なんか悲しいものがあるな。

董卓ﾀﾝﾊｧﾊｧ

>>909
今は少し落ち着いたけど、無双がヒットした時はスレが
乱立してすごかった。あとは自治スレの混乱とか。

でも無双は流行り物だから、もう少し経てばあまり話題に
上らなくなるんじゃないか。

>>910
どういう結果だ…

実際三戦板は他の板に比べて民度は高いのかな

まあマシな方だとは思う

極少人数が悪目立ちしているのであって、
多くの人は弁えているように思う。

>>913
無双が好きで大切に思ってる人（の一部）が、脊髄反射的に>>911のような
レスをしてしまうという結果。

>>917
無双持ってねぇよ

なんだ、只のアンチか。

いい加減ネタでも冗談でも>>917みたいなのもう止めようや…

次スレいる？

しかしネタ・マジレスを問わず実際に書き込まれている出来事だというのがなんとも…

>>921
やりたい奴はどっか似たようなスレで黙ってても再開するだろう
この手のスレも乱立してるし、いらんと思う

>>921
次スレがあっても話がループするだけだし、
特に必要は無いだろう。

正史厨ＵＺＥＥＥＥＥＥとか無双厨ＵＺＥＥＥＥ
って書いてまた荒れてもらおうかな・・・。
さすがにあからさまな釣りには引っかからないかな・・・。
いや、マジメに考えているんだが。

このスレ内でもけっこうループしてるしな

ハングルマンはこのスレもう忘れてるかな

だれだそれ

誰？ その変な名前は・・・

>>1だよ、>>1！

ゲーム板にもいたけど何者だ？

来られても困る

>>930
すまん。ギコナビ使ってるんで、最近>>1は全然見てなかった。

おめえはすげえよ佐々木…よくがんばった…たった一人で…
こんどはいいネラーに生まれ変われよ…一対一で煽り合いがしてえ…
待ってるからな…オラももっともっと無双スレをたてて…


またな！

佐々木なんで最近元気になったんだろう

・佐々木ではなく新種の無双嫌厨
・やつあたりで無双スレを攻撃した非無双嫌厨の厨房
・面白がって住民を釣って遊んだ厨房
・無双が叩かれることが少なくなったので再びキレた佐々木
・無双厨による印象工作
・佐々木にあこがれた厨房

佐々木の正体は無双厨だったりして

>>925
＞正史厨ＵＺＥＥＥＥＥＥとか無双厨ＵＺＥＥＥＥ

これって、書いてる本人がいちばん厨だって意識ないんだろうかって思う
とくに「ＵＺＥＥＥＥＥＥ」って部分なんか特に

>>938
大変shitなご意見を頂き本当にdamnな気分になりました。家鴨さん。
私めが言いたいのはYou are BIG FOOL MAN, HAHAHAHAHAHA
といった所でしょうか。
さすがにどこの馬の骨ともしれない方にKiss yu my assと書くのは失礼にあたりますので･･･

英語になってないw

自演じゃない？

>>938
お前みたいなバカがいるから
>>925みたいな釣り師が飽きないんだよ。

無双ファンが一番、普段は社会性がある人が多いかな、自分も含めてね。
正史、演義厨は実社会では「オタク」でしょ？w

んなもん人それぞれじゃないかい

まあ、こうやって２ｃｈに書き込みしてる事自体、オタクでしょうな。

>>945
だまれ！それがしはオタクではない！認めん！認めんぞー！
ののたんのＣ４くらわせちゃうんだからー！

>>946
ああ・・・まあ自己意識が有るか無いかの問題だから・・・

>>947
なんだよ！その落ち着き払った、涼しい言い方は！ムｯカー！
ちくしょう！
ｱﾝﾀﾗ、ｵﾀｸ！ﾎﾞｸﾁﾝ、ｶｺｲｲ！
ｱﾝﾀﾗ、ｵﾀｸ！ﾎﾞｸﾁﾝ、ｶｺｲｲ！
ｱﾝﾀﾗ、ｵﾀｸ！ﾎﾞｸﾁﾝ、ｶｺｲｲ！
ｱﾝﾀﾗ、ｵﾀｸ！ﾎﾞｸﾁﾝ、ｶｺｲｲ！
ｱﾝﾀﾗ、ｵﾀｸ！ﾎﾞｸﾁﾝ、ｶｺｲｲ！
はあはあ、どうだ、思い知ったか！

なんだこれは

950

>>948
必死ですね。
動揺してる分、ますますオタクっぽいよ・・・

ネタならしつこいしな

すんませんネタでした。しつこかったですね。

変なネタだ

>>954
形をやぶることから、ネタはうまれる・・・

…これ以上傷口をひろげるな

明確にネタと解る点は、つたなさの結果とはいえ好感持てたけどね
最近の2chはネタと言いつつ実は本音、ってのがけっこう混じってるから笑えんのよ

あれをネタと言ってしまっては他のネタ職人が哀れだ。

あれをネタというのは「釣れた」という厨と変わらん

あれってどれ？全部ネタに見えるんだがｗ

最近の数十レスは全部ネタですよ

>>960は劣悪な釣り、 >>961は良質なネタ。

おたくら、必死だよね。

反応せずにはいられない新佐々木ﾀﾝよりは必死ではない