【見たものを】なぜ書けない絵師よ【見たままに】

戦国（に限らずだが）のモノノフ達をしっかりとした
姿でイメージしたかったが写実主義のなかった当時が
残念でなりませぬ。。。みなで語ってくれや・・・

2getoooooo

前スレ
みんなで絵を描こうＹＯ！！〜大二巻〜
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1021567628/

関連スレ
三戦的作品を作ろう！参
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1084263480/

ものによるぞ。
結構写実的な絵もある。
マイナー武将だが、この間安東愛季の肖像画を写真でみた。
多少のデフォルメはあるにせよ、本当にいそうな顔だったよ。
武田逍遥軒が描いた晩年の武田信虎なんかも写実的と言われているね。

安東愛季って、天下創世で風間モリオに
似てる人でつか・・・

サムライの写真といえば徳川慶喜の写真
しかイメージにない

なんで安東愛季の肖像画なんか……
日本がなのか？

でも幕末の侍とか見てると感動するよね。
写真のまんまの人物なんだから。

やっぱあれだ、やつらなりにカッコよく書かせたんだろーなー

戦国の武将どもは、写真を残した幕末の志士を見習え！

写実的な信長↓

光秀のキンカ頭の証拠画像キボンヌ

>>7

日本画だった。
東北大の付属図書館に所蔵されてるそうだ。
で、京都の妙心寺前住職なる人の画賛が入ってる。
そこに「北斗星を彷彿とさせる人物だ」とあるんだとさ。

マイナーな武将はどうしてもゲームの顔
でしかイメージできない

>>14
その為の顔グラですから。

顔は絵師によりけり

日本画の素晴らしさを知れ

枕絵のアレハ太い

支倉常長はリアルな肖像画が残ってるぞ。
多分日本で最初だろうな。

>>18
ogeretsu

どーせ適当に書いてるだろ

>>とりあえずは15のいうとおりだ

鼻のデカイ武将はアソコもデカイ！！

>>22
天下創世の藤堂高虎は？？

日本3大巨根って、伊藤博文・道鏡とあと
誰だっけ？なぜキョコンは変換するとイイナズケ？

25get

要は絵師に書かせて、自分が気に入ったから現在まで
残ってるんだろ
それでいいじゃん

つまり自己イメージというわけですね。
そういや太閤殿下の絵って、多指やちびなんかのコンプレックスを隠すための構図なんだってね。

>>27
どっちかの指が6本なんだよな？
6本目はなにゆびと呼ぶのだろう？？

ほかにいないの？リアルに書いてある武将wa

>>24
キョコンと読めるから。

>>30
そのとおりでつ

森蘭丸ってジャニーズで言えば
誰程度？

うーん．．．タッキーぐらいかな。

ttp://www.ikedaya.com/ikedatown/castlepre/k.html

>>33
まじ？？
じゃあやはり秀吉はくさなぎでつか

>>34
これを書いた宣教師が打ち首になってないなら
ほんとに似ているってことだなｗ

>>34

既出も既出過ぎておどろかんな。ちなみにここのは原版修正してるんじゃないか？
ここのと微妙に違う。
ttp://www.ntv.co.jp/shitteru/next_oa/010805.html

これが原版に近いと思われ。

ほかにはおらぬかリアル肖像が

>>38
sagase

↓少女漫画風信長

ttp://homepage1.nifty.com/SIN_GO/Gallery/photo/nobunaga.jpg

↑みれねーよ。終わっとるちゅうねん。

>>41
かわいいじゃないかｗ

キティちゃんは山梨出身だよ

「山梨王」がサンリオの語言なのはマジな話。
石のキティが山梨にはいっぱいいるよ。

信玄公の鎧を着たキティちゃんもいるよ

>>41

>>40のキボンヌに完璧にこたえてる・・・

↓バカ殿風信長

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　　　　　　, - ' ﾞ 　　　　 ﾞ` ‐ 、
　　　　,r'"　　　　　　　　　　　 `>'"二ゝ
　　　/　　　　　　　　　　　　　彡lllll',ﾆゝ
.　　/　　　　　　　　　　　　　　彡lllllll
　 /　　　　　　　　 　　　　　　 .彡llllll
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顔長だなｗ

それよりはこれだろ。モヒ生やし。　
r‐-､._　,,. r─-､.,
　　　　　/"　　ミﾐ/⌒　　 ヽ､　　　　　　　　　
　　　　〃⌒ヾ / ⌒＼)）　　｀ヽ_,,,,,
　　　　(（⌒　　　ヽリ⌒~彡;／＝ミ　　　　　　
　　　　/Yi⌒　 ）),ｿ　　　　　彡ll',''´
.　　　/ 　V､,, ,,..ﾉ　　　　　　彡lll　　　　　　　
　　　!-- .､t（ｲ　 ,､､､､,,,　　 彡lﾉ　　　
　　　l,,,,,__　/　　　___　　 　 'r''ﾞヽ.　　　　　　　
.　　　|`ﾞ'' ./　　　`'ﾞ'''"　　　 .〉,l |
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　　　 　ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐　　　 ﾉ　 l、
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　　　　l　　` ､,,,,､- ' "　　　 / /.| 　|
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>>49
のうみそトヒダシてるのかと
オモタ

宝塚風信長↓

信長って当時の肖像画の中では鼻でかいよな。
藤田まことタイプじゃないの？

藤田まことには煮てない。信長写実肖像画パート２

ttp://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~ochn/och/img/3208.jpg

>>53
あの有名な絵のリアルバージョン？？

>>53
なんか宍戸錠・・・

この際ノブヤボの顔グラについて
語ろうぜ

あの顔グラ肖像画に似せてかいてるよな。でも美化しすぎ。
信長に関しては原型とどめてないけど。斉藤道三や前田利家とか似せてる。

二階堂は、にてないどう

二階堂の肖像画なんてあったか？

>>58
天下創世か？

どっかのサイトに、松永久秀の歴代ノブヤボシリーズ
の顔の変遷がのってたな
悪党指定だけに顔にシミをつけられ、取れたと思ったら
今度は傷をつけられたりと、さんざんだったよ

シバ◎◎さんとこのサイトだろ？

顔グラ絵師も苦労してんだよ、悪党っぽさを出すのに。
何せ１００人以上の顔描かなきゃなんないんだからさ。かき分け大変よ。
でも、天下創世の顔グラ微妙に手描きと写真取り込み修整とにわかれてんな。
それとも絵師が２人〜３人いるのか。信忠、のぶかっちゃんはあきらかに写真スキャナだろ。
浅井長政も某俳優よく似てる。タイガース岡田監督にも似てる奴居た気がすんだけど。

kao

　

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見たものを見たままに敢えて描かないのが日本画の特徴だろ
それが外国でも独自の文化として高く評価されている
たかがゲームの顔グラのためだけに偉大な絵師達をバカにするな

戦国武将の肖像がを書いた、有名な絵師って
どんなやつがいる？

顔グラ絵師って、基本的に
統率上位は兜をかぶせしっかりと
知略上位はびしっとお見合い写真
政治上位はよりりりしく
凡庸はスナップ写真
無能はスクープ写真
ってなイメージで書いてるな、

>>67狩野永徳の甥。名前失念。信長の教科書用肖像画描いた奴。
しかし、もしあの宣教師の絵が本物なら狩野派瓦解。
雰囲気は信長そのものだとしても、顔があれだけかけ離れてたら戦国絵師みな疑うよな。
狩野派といえば当時の天才絵師集団、最高峰だぞ。
日本画サイコーでもいいが、せめても少し似せてくれよ…。
ちなみにこの宇喜田画って当時のもの？なんか少女趣味なんだが。
ttp://www.sengoku-expo.net/portrait/J/026.html

ようするに、芸術性はともかく
リアルさが
少しはそっちを追求してくれる
絵師がいたらよかったな

義久かわいいよ義久
ttp://www.qsr.mlit.go.jp/kakoku/oasis/oasis-12/img/3-1.jpg

>>71
義久が怒られてんのか？

>>69
天才絵師集団は芸術爆発思想だった
のでつね

爆発っちゅーか、雰囲気主義だっつーか、人物像を的確に伝えるのは一流だが、
写実としては話にならん…。
まあ、これが日本独自文化だし誇れるもんだがな…。
西洋なんて写真みてえな肖像画で羨ましく思う時もあるさ。

写真みてえな肖像がだったら写真使えばいいじゃねえか。

というのは暴言か？

>>75
いやそのとおりだ
ただそれこそ写真が趣味だった徳川慶喜
くらいしか写真がのこってない
それがイタイ

その当時の絵師ってのは写実的に書こう
と思えば書けたのだろうか？

写実はアートではないというのが当時の概念

みたものをそのままにちう概念自体が間違いだったのね。
だから織田信長みたいな本体との計り知れない距離の絵が生まれるのね。
宣教師タンありが�dね。真実の姿残してくれて。
これで他の絵が信用できないの判明したから。アォーメン。

>>74
同時期の西洋肖像画だって依頼者が画家にいろいろ注文つけて
相当に美化されてると思うが。

まあ様々な場面で武将の名を聞くたびにどの
顔が浮かぶのかが大事なわけだ
今まで見た絵、写真、顔グラなどｗ
あの宣教師の肖像画で、今後の信長の顔は
固定されてしまったYO

絵を描くものとして思うのだが、あの目元の二重に表現されてるところは
微妙だ。日本画的に線画で表現しようとすると目の上の影を線で表わそうとしたとする推測もできるから
二重とは限らない。織田信長もあれは目の上に盛り上がる陰影を二つの線で表わし、
二重に描いてると思われるのだが。
くっきり山型に線が目に沿って描かれているならそれは二重の可能高いと。

いや写真がないとはいえかかれた絵が
見たままではないことは当時の人も
わかっただろうに

>>80
その通り。
バカ正直にブサイク王族の肖像画を描いてムーブメントを起こしたのが
画家のゴヤで、1８世紀頃の割と新しい時代の人。
同じ西洋でもルネサンス以前の絵とかは話にならないよ。

しかし、彫像に関しては東西洋共にかなり写実だと思うんだけどな。
例えば
ttp://www.narahaku.go.jp/exhib/2002toku/todaiji/images/todaiji-09.jpg
ttp://homepage2.nifty.com/kajipon/kt/kuuya.jpg
あ〜いるな〜って。

>>84
即身仏かとオモタヨ

あれ、藤原一族の中でミイラになってて復元された人いたよな。
すげえリアルに復元されてて怖かった。

>>86
それこそほんとの
3D写実主義！

身長２メートル超えた
香具師ってほんとに
いたのか？
秀吉なんて150センチ
なかったんだろ？

昌景を馬鹿にするようなことをいいやがって(怒

巨人病とかあるから、昔にもそういう人いてもおかしくないね。

しかしお互い出会わないと顔のわからない時代ってすごい
首級の確認も見たことあるやつしかわからないわけだろ？
肖像画で確認しようにもあんな絵じゃなー

案外、首認証で偽者つかませて逃れてる武将いたりしてな。
その後はヒッソリと隠棲する。とか。
首についてる馬の毛で大将判断したという話もあるぞ。

>>91
しかも肖像画何点もある人物、作者によって全く別人だから涙が出る。

磯野平三郎が大阪 夏の陣であげた首級。
身なりが立派できっとすごい人だろうということは分かったが
結局2年もの間、討ち取った相手が誰だかわからなかったとか。
（2年後にその人の乳母だった人が尋ねてきて増田兵部と判明）
名乗り出る人がいなかったらずっと誰か分からずじまいだったのかもなー

伊達政宗の３D復元顔もあったような気がする。

討ち取った首の表情で占いをしたそうじゃないか
目閉じてたら吉　
左向いてたら凶
その他いろいろ
イラク首切りと違い礼儀をわきまえてます

>>96それ探してるけどみつからないね。渡辺謙に凄い似てたらしいよ。
くそお、みてえな。400年前の166センチ渡辺謙。
政宗って常にアイパッチしてたんかな。あれは後世の演出じゃないの。

>>97
３Ｄは知らんが、１５９センチくらいっすよ。壮年期の骨だから
まぁ若い頃は１６２くらいだろうけど。
俺は瑞鳳寺博物館の復元の顔しかわからんけれど爺さんのくせに綺麗な
顔という印象はあった。若い頃の３Ｄ見てみたい。

ゲームの話してなんだけど、ノブヤボ
やってるとつくづく実感するよな。
伊達政宗はほんとにあと、10、15年
早くうまれてたら歴史は変わってる
よ。生まれる地域のハンデはあるけど

んー…、そう思いたくなるような人物ではあるけどむずいかなやっぱ。
ただ後世でそう言われるのはやっぱり、本当に非凡だったんだろうとは思うよ。

関が原くらいか？主な戦歴は
まさむねは

ha?

wahaha!

しったかででたらめほざくくらいならまだ検索エンジンぶんぶんで書き込む奴のほうがマシだな。

南奥州でやってるよ。ギリギリなとこで一気に。奥州仕置きされたけど。
俺は伊達は政治家としての評価のがしやすいとは思うが。
スレ違いなんで顔の話に戻すけど、平安美人って糸目で丸顔
に書かれてるけど、文献では「目は大きく鼻筋通って玉子顔の細面」が美人
だったんだろ？
ってか、美形とかってバランスだよな。バランス…

ゲームやってると思うよね。
真田幸村が1560年に京都で大名だったら大活躍とか

ゲームはまぁ、楽しいよね

>>97
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~date-18/sugao.html

>>97
もう1つ
ttp://park14.wakwak.com/~elph/image/gif/gengi/shougunbone/masamune_hukugen.gif

伊達家の顔見てると何人か写真あるがやっぱ目鼻立ちしっかりしてる。
>>108これを元にタカノビューティークリニックあたりで青年期少年期中年期の
顔シミュレーションして欲しいｗ

>>108
いい顔だけど面白いぐらい脚短いなww

日本の生活様式ではそうなるよなぁ、仕方ないさ。
外人の日記にも女の子の事書いてるのがあんだけど、
綺麗で可愛い、奥ゆかしい、瞳が黒いから白目の部分が青みがかって
見えて大変神秘的、でも驚くほど足が短いので座ってたほうが綺麗。」
とか言われてる。
袴とか着物だと足の長さは強調されないからいいね。

驚くほどって（泣

>>108-109
ありが�d！！！少し期待して書き込んだけど、ついにみつけた！！
顔に着色して政宗甦らす♪ちなみに信長の宣教師写真も３Dした。
チョビ髭。

ttp://v.isp.2ch.net/up/e7ef771bbe19.jpg　

>>111
ズボンを腰ではいてるのさ！

>>108
しっかり現代まで血脈が続いてるってすごい

戦国大名で現在まで続いてるとこはあんまないだろ？

>>114
何でバックが花畑なんだ。
公園デートの待ち合わせみたい…

女が待たせてるんならコワ！
成敗いたす！

いいねえ3D復元わ

乱丸を公園で待ってるんだってば。リュックもって。

>>120
やっぱそっちの趣味あり？

ちくしょう、コー●ーも、皆もオレの信長さまをホモにしやがって！！
ﾊｱﾊｱ!!!お屋形様、あああっ!!

ホモ（ゲイとか）と、衆道は全くの別物だろうが。

↓男色趣味的武将

俺は･･･俺は･･･ッ！

さあ、おいで。ボキの胸の中に。

>>126
はい！いきまつ

>>126
三好さん・・・

>>123
え！？

　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>1
　（＿フ彡　　　　　 　　/

衆道はプラトニック

な、わけないすよね。

３と言えば三好さん

三好ファンって世の中にいるの？

>>134
ttp://www.geocities.jp/ak_dohi/SHIROYAM/sB090002.jpg

三好を追っかけて黄泉の国へ旅立とうという年齢ばかりだな。

http://www2.harimaya.com/uesugi/cg/ken_zou4.jpg


↑kimoi

浅井長政の海外・日本戦国武将紹介サイトで使われてた肖像画。巨大木綿豆腐伝説。
やはり見たものを見たままに描けない戦国絵死達よ、永遠なれ。

http://2ch.cafenet.jp/up/da/056.jpg

とりあえず真正面むいた
絵はないな

家康が信玄にボロ負けして糞たらして帰ったあの時、絵師に絵をかかせてるけど
あれ正面向きだったんじゃないの？

>>138
しかしまぁ、浅井長政＝デブということはほぼハッキリしたな。

信長の肖像画も、全部似ているし、子供たちも激似

だけど、激似してるけど雰囲気が全然違うんだよ。
信忠は温厚さがでてるし、�d雄はボケッぷりが見事に表現されてる。
その点、信長はどこかピーンと張り詰めたような緊張感とか、激しい性格とかが
モロに伺える。一番わかりやすいのは総見院のあの木像か。当時秀吉が葬儀の為に
作らせたものだからかなり真の姿に近いとおもわれ。阿弥陀寺のも同じような顔。
http://v.isp.2ch.net/up/52db83df4f1c.jpg

>>140
あぁ、あのしかめっ面のやつね

浅井長政はデブでもち肌。

橋本真也みたいな顔か

上杉ファン＝ホモ
武田ファン＝馬鹿
三好ファン＝老人

一色ファン＝マゾ
織田ファン＝サド
蠣崎ファン＝マニア

三成ファンは？

>>148
簿記1級

>>149
全商二級くらいにしとけ

藤堂高虎も大男で怪力
なのに優秀な会計士
だったらしいな

gj

大谷吉継の素顔キボンヌ

>>153
それが拝めるのは覇王伝だけだ

>>153
ttp://www.tcn.ne.jp/~zero/kao-yositugu.htm

肖像画は素顔さらしてんじゃん

ひげ生やしてたのね

でも探せばあるもんだな
肖像画は

衆道とは
アナルセックスまでいくのか？

なんか前に、十六歳で世界トップクラスのスノボ屋ってのが
信長の次男の子孫だとか新聞に載ってたんだが。
写真みたら信長の絵（一番有名なやつ）に激似だった。

>>159
血、濃そうだよね。
歴代、父系で同じ顔してそうなイメージが。

ところで北条五代の肖像画並べると面白過ぎw

>>160
並べた画像ない？
見てみたい

↓マムシの道三

つまり運、と

色男の基準は今と違うだろ

>>161
どっかで見たんだけど、忘れた。
北条関係のページを辿ればどこかにある。
見つけたら貼るわ。

竹中半兵衛重治は、及川ミッチー似

ということで、そのほう等、よいか？

だめ〜

やはり
信長　藤岡弘、おんな太閤記
最強

ttp://www2.harimaya.com/sengoku/syozo/syo_midl.html

こうやって並べてみると、光秀は美男子なのかもしれない。

>>169

光秀の肖像画ってぼやけてるけど、描画の線がきっちり出てるのみたら
「皇○子」に似てる。やっぱあの中でカッコイイのは俺の信ちんちんだ。

>>169
九鬼はもっと野蛮なイメージなんだけどなぁ

>>169
もっと顔が小さく映ってるのしかみたことなかったけど、
こうやって見ると忠勝って鼻でかいんだな。

緒方拳に似てねえか？

織田信長も鼻でかいな

>>126
>>128
これどういう意味？

さあ、おいでボキの胸の中に。衆道まみれのおじちゃんの胸の中に
　　
　　　　　　や　　ら　　な　　い　　か　　　？

衆道険し

ttp://www.sengoku-expo.net/text/portrait/images/L/165-q01.jpg

もち肌そう・・・

>>178実はこれ拡大すると長政の目が二重だと気付くのだ。
いい男だっていう話だけど、減量すればまあまあか。

ttp://www.interq.or.jp/pure/miyatate/DSC0001512.JPG

武田晴信。

>>180
それ、能登畠山じゃないの？

それおやage

また何とも言えない奥ゆかさが

>>169
丹羽って、信長の野望でも時々、そして最新の太閤５でも、
肖像画の間抜けな口開けっぷりでかかれてるんだよね。可哀相・・