関羽　VS　姜維

どっちかっていうと、
関羽は名将か？　姜維は名将か？
ってなタイトルだったらもう少し食いついたかな？

結局対立の問題は、
関羽は荊州失陥したから名将じゃねぇよ
姜維は蜀そのものを滅亡させたから名将じゃない！
という否定が原因であって、支持する部将が名将（又はそれに順ずる好評）と
認められさえしていれば、ま○○も頑張ってるんだから上の順位においてやっ
てもいいだろうという余裕もできたろうけど。

根本レベルで、○○が名将なんてありえない、凡将や足手まといとかいうニュ
アンスで叩かれるから反発が起こる。

関羽が好きな人間は、関羽が認められるなら姜維が蜀の晩年を支えたから上でも
姜維が好きな人間も、姜維が認められるなら関羽が建国の勇将って事で上になっても
お互い許す事はできるんだろう。

本質は、関羽VS姜維ではなく。
関羽支持者VSアンチ関羽　＆　姜維支持者VSアンチ姜維の対立だったろう。
関羽支持者でアンチ姜維や姜維支持者でアンチ関羽が多かっただけだろう。

好きな相手が否定されれば腹が立ち狭量にもなるが、認められているなら
他を認める度量もでる。

スレの立て方が失敗だから盛り上がらないんだよ

32 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/06 20:53

>>31
俺は初代スレから参加してたが、関羽や姜維の盲目的支持者且つ双方のアンチな奴も少しはいたが、
基本的には、姜維支持者も関羽支持者も、それぞれ関羽や姜維を認めた上で、
「姜維より下ではない」とか「関羽より下ではない」とか言ってんだと思う。

その論争に双方のアンチが便乗していたってのが本当のところだろう。
姜維を推す人間が魏フウの乱の事を語っていた事からもそれが分かると思う。
凡将だのと喚いていたのは、支持者ではなく単なるアンチだと思う。

33 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/06 21:16

>>32
否定されないで優劣を競ってるうちなら相手を説得する可能性があったろう
でも、アンチによる全否定的な展開がでたら話が付かなくなったという側面は
あると思うな。

特にアンチ関羽にはひどい粘着がいたし。
関羽の荊州都督は、魏延やら張飛、黄忠、趙雲その他がいる時代に劉備・諸葛亮が
様々な情勢を考慮して関羽（勿論関羽を立てる意味あるだろうが全てではない）を
荊州都督と定めたのは事実だし、一定の条件が整った時点で北征するのは規定路線
だったはず。
この事実を無視して最終的に関羽が失敗した一事を持って全否定する、その上、任
命者の責任はどうなるかが欠けるという点は無視する。それ故に性質が悪い。

姜維の場合責任者になった時点で、他に適任者足りえる可能性のある奴がいたのかは
疑問であり、むしろ代わりになれる奴はいなかった公算が高いだろう。効果的な比較
対照がいない事が姜維の実力判断を難しくしている部分があるだろうな。

34 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/06 22:26

>>33
姜維の比較として、孔明死後の漢中軍の重鎮である王平を例にとってみると、
蔣琬の涼州侵攻計画でも、その大将として姜維を指名しているし、
蔣琬死後は王平ではなく、姜維が漢中をまとめる立場についている。

少なくとも、王平より適任であると見られていたのではないか？

35 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/06 22:37

>>34
なるほど。
ま、王平さんは、読み書きもできない兵卒上がりなんで一部将以上の司令官職への
適正は著しく低かったってのはあるでしょうね。
ま、総合評価で　姜維＞王平は確かでしょうね。

36 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/06 22:41

>>35
しかしながら、王平も、姜維と蔣琬が共に涪にいる時ではあったが、
漢中を取りまとめ曹爽の侵攻を防いでいる。

臨時ではあっても司令官になってるし、きっちり仕事を果たしてるんだから、
王平の司令官適正が著しく低かったという事はないと思う。

37 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/07 01:44

読み書きのできるできないは致命的な要素ではないからな
自分に届ける体力と時間が無くても伝令を使えばいいように、他人に読み書きさせればいいだけ

38 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/07 22:17

学は無いが叩き上げの軍人でかなり出世の王平は知将の類也。

39 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/20 17:08

関羽のせい半分蜀死んだ
蜀どうしようもない
姜維頑張ったでも一人だけ支えきれなかった・・・

姜維のこと思うたび　
わたしの胸　痛む　目には涙うかぶ

だめな人のせい　蜀　半分にならなければ
魏を追い詰めた大国　蜀で
姜維は自分の能力　最大限
覇業の完成を　できたはずなのに・・・　