信長は歴史上のイレギュラーなのか

信長氏はよく唯物論者とか
天皇の権威を否定しとか
いわれているみたいなんですけど
本当何ですか

どうでしょう。

>2
そうですか
よくわかりました
ありがとうございました

　　　☆　終了　☆　

マラソンで３位の人を追い抜いてゴールしました
僕がもらえるメダルは何メダルでしょうか

レギュラーにしますかハイオクにしますか？

>>5
銀かな？よくわかんない

新人が取引先の偉くてうるさい人に「イレギュラーの方は対応していません」
とかいうバカな言葉遣いで電話応対しているのを聞いてしまった。
数日後に案の定チクチク小言を言われた。

……休みなのに思い出しちまったよ…。

>5
まだメダルもらってないんですか

ゾーマ氏はよく自殺願望者とか
精霊ルビスの権威を否定しとか
いわれているみたいなんですけど
本当何ですか

どうでしょう。

>11
そうですか
よくわかりました
ありがとうございました

　　　☆　終了　☆　

マラソンで３位の人を追い抜いてゴールしました
僕がもらえるメダルは何メダルでしょうか

レギュラーにしますかハイオクにしますか？

>>14
銀かな？よくわかんない

新人が取引先の偉くてうるさい人に「イレギュラーの方は対応していません」
とかいうバカな言葉遣いで電話応対しているのを聞いてしまった。
数日後に案の定チクチク小言を言われた。

……休みなのに思い出しちまったよ…。

ここは大して面白くもないレスを反芻するスレになりましたｗ

結論から言うと１が立て逃げしたのが悪い
信長は悪くない

19>
たて逃げしたつもりはありません
もう結論はでています

内野はよく整備しとけよ

21>
はい

3位の人を抜いたら3位になれる

トップになるには前にトップだった人に勝たねばならない。

22>
はい

24>
はい

新人が取引先の偉くてうるさい人に「イレギュラーの方は対応していません」
とかいうバカな言葉遣いで電話応対しているのを聞いてしまった。
数日後に案の定チクチク小言を言われた。

……休みなのに思い出しちまったよ…。

「イレギュラーの方はこないでください」

イレギュラーハンター

ぶっちゃけ信長

信長は常に金銭に悩まされた人。裕福武将に思われがちだが個人的にはあんまりもってない。
食事も粗食・質素だ。

家康は実は秀吉が羨むほどの大金持ちだったとか聞くしな
人のイメージって結構いい加減

三河も商業は発展していたからな

信長、家康に限らず各国主たるもの金銭面には常に神経をとがらせているのは当たり前。
戦国時の一番の支出は軍事費及び人件費。（今も変わりないか・・・）これが一番痛い。そしてこれによって内需拡大がもっとも困難となる。
信長はえげつなく金が欲しいと言っていた節があるし信長軍旗印はコインマーク。（ストレートでよろしい。）
　信長はイメージとかけ離れている。
人事・賞罰に甘いし無官の帝王ではなく実は最高官位官職を狙っていたりと・・・

>33
信長が金銭面に神経をとがらせていたのが
イメージに合わないのか？
それは妙なイメージを持っていたんだね。

信長運がよかった
秀吉、光秀というこの時代の最高の逸材を部下にもち
家康という絶対に裏切らない同盟者がいたからな

ま、その３人も信長がいなければ
うだつがあがらなかっただろうけど

なんでこの信長、秀吉、家康という３英傑が同じ場所から誕生したかっていうと
この最大の功労者は信長じゃないかな。信長が優れてたが故に秀吉や光秀を見出し、
家康とも同盟を続けれていた。信長に求心力、行動力がなければ家康も包囲網形成の時期に
見限ってたんじゃない？つくづく、偉大なカリスマだと思うんだけど。

すると、周囲の反対に左右されず
跡目を信長にした信秀も偉大だな。

>>37
そうですか
よくわかりました
ありがとうございました

　☆　終了　☆


　

マラソンで３位の人を追い抜いてゴールしました
僕がもらえるメダルは何メダルでしょうか

どうめだる

まだ家康を織田の同盟者などという論が幅利かせてるのか
そんなんだからネタ板から脱出できないんだよ

まあ、いいじゃない。戦国の美談としてみんな浸ってるんだからさ

信長って結構常識人だよな。官位にもこだわってたし。

>>41
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
3位の人が銅メダルで
その人を追い抜いたんだから
銀メダルだろ？
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
pu

仮に信長がいなかったとしても、
信長じゃない同時代の誰かが同じようなことしたんじゃないの？
歴史の流れってそういうもんだと思うが。

どうでしょう。

>>45
そうですか
よくわかりました
ありがとうございました

　　　☆　終了　☆　

ちょっと待った！
>>48よ、それでいいのか？

レギュラーにしますかハイオクにしますか？

新人が取引先の偉くてうるさい人に「イレギュラーの方は対応していません」
とかいうバカな言葉遣いで電話応対しているのを聞いてしまった。
数日後に案の定チクチク小言を言われた。

……休みなのに思い出しちまったよ…。

マラソンで３位の人を追い抜いてゴールしました
僕がもらえるメダルは何メダルでしょうか

それはわかりませんが、１位と２位の人は双子の兄弟らしいです

>>54
宗ですか
よくわかりました
ありがとうございました

「イレギュラーの方はこないでください」

仕事で主君の暗号を解読して撤退の準備をさせました
僕がもらえる褒美は何でしょう

ちょっと待った！
>>57よ、それでいいのか？

ぶっちゃけ信長

結論から言うと57が立て逃げしたのが悪い
信長は悪くない

>>61
スレ立て乙

>>10
最新の研究では、単に夜が好きだっただけと判明しています

61get！

>>62
遅すぎるんだよバーカｗｗｗ

竜王氏はよく引篭もりとか
光の玉の権威を肯定したとか
いわれているみたいなんですけど
本当何ですか

>>64 　　　　　。 。
　　　　　　　　∧Ｖ∧
　　　　　　　（゜д゜）ノ 　＜　my name is ho-sen
　　　　　　　ノ/　/　ノ
　　　　　　ノ　−−
　　　　　　　　＜＜

「イレギュラーの方はこないでください」

>>66
そうなんでｊしさあいあ

内野はよく整備しとけよ

まあ、いいじゃない。戦国の美談としてみんな浸ってるんだからさ

>67
信長が金銭面に神経をとがらせていたのが
イメージに合わないのか？
それは妙なイメージを持っていたんだね。

新人が取引先の偉くてうるさい人に「イレギュラーの方は対応していません」
とかいうバカな言葉遣いで電話応対しているのを聞いてしまった。
数日後に案の定チクチク小言を言われた。

……休みなのに思い出しちまったよ…。

ああ、そういう馬鹿な新人側にいて♪お気の毒〜♪

お前らふざけてんじゃねー

「イレギュラーの方はこないでください」

織田信長の幼少の頃の名前ってなんですか？

>74
竹千代

>>75
thx！家庭教先の小学生に聞かれてあせったよ…
来週教えてあげよ。

>>76
騙されてるぞ・・・

え、まじで？
まあいいや来週までに調べることにするよ。
山岡荘八でも読み返すさ（´∀｀；）

>74
日吉丸

吉法師だろｗ
＞信長の幼名

おまい、それでカテキョやれるのかよ……。こええよ、最近のカテキョ……。

46>
でも信長以外で日本統一の意思を持っていた漢(おとこ)ていたのかな
信長がいなかったら多分もうちょっと小競り合いが続いて
多分あの人の登場を待つことになるんだろうな

カテキョなんて所詮バイト

日本統一てのをどの時点で考えたかってことよね。尾張一国の時点でそんなこと考えてたとしたらただの誇大妄想狂だ。
天下布武の印章にしても風林火山や厭離穢土欣求浄土や南無阿弥陀仏と同じでただの掛け声じゃねｰのとか思うし。
まあ天下統一に王手かけたんだから偉才ではあるだろうけど時代と隔絶した個性だとか言う捉え方には納得いかない。

美濃をほぼ掌握して義昭を京に連れってたら
結構上手くことが運んだから
そのときにちょっとよぎったんじゃない日本統一

桶狭間実行の時点でおおまかに天下は見据えてると思う
野心が無ければ早い時期に今川に恭順を示してただろう
具体的には将軍を手の内にしてからだろうな

>>86
じゃあ今川とも斎藤とも争った織田信秀にも、天下構想はあったんだｗ

野心家はみんな天下統一の構想があったのか？
秀吉に逆らった九戸政実にも天下統一の野望があったと？
あったとすればそれは構想というより妄想だ。

>>87
今川とも北条とも戦った武田信虎だってもちろんそうだよ。
毛利元就だって負けちゃいないしね。

まあ野心家が順調に勢力を広げたら、いずれにしろ最後は天下しか
残ってないだろうな。

天下狙えるだけの勢力があるんなら立派な構想かも知らんが
弱小な分際でそんなこと考えてたらそれはただの妄想だろ、ということでねｰの？

信長氏はよく唯物論者とか
天皇の権威を否定しとか
いわれているみたいなんですけど
本当何ですか

尾張は豊かだし、足利幕府はあのていたらく。
尾張統一して今川を退けた辺りで既に天下を狙うのは誇大妄想とは言えなくなってる。

とは言え、美濃を掌握するまでは漠然と上洛して将軍の権威を利用する程度の考えだったかもしれない。
しかし尾張美濃を統一した時点で、少なくとも三好の真似事なら客観的にも可能になったといって良い。
その後も畿内平定戦など極めて順調。
まあ浅井の裏切りによって事態は暗転するが…

要するに、漠然とした野望を少しずつ現実化していった感じだと思う。

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>>92
フロイスの書いた所では、唯物論者というよりも禅宗的な宗教観の
持ち主のようだ。

>>92
かなりの権威主義者だよ。

・古くても使える物はリサイクル
・使えないものは捨てる

が徹底してるだけ

結構常識家、織田信長。天皇と対立？とんでもない。

中央集権国家を目指したんだから
結構革新的だがね

大昔から支配者は中央集権目指してるもんだけどな。
どれもこれも失敗したり妥協したりってだけで。

>>93
それが一番納得いくかな。
ただ、うつけ者時代から漠然とでも「天下取ってやるぜ」と考えてたと思いたい。
柿でもムシャムシャ食いながら。やっぱ常人ではないからね。

信長は普通の人ではありません。

人の肩にぶら下がって餅、果実を喰いほうばったり。
火起床と言って鉄の斧を熱く焼かせたものを自分の手に乗せたり。
蛇替えと言って大蛇捜索に村人を総動員したり。
尾張守護（斯波氏）、三河守護（吉良氏）和睦会見時事もあろうに今川義元になれなれしくタメ口を効いたり。
上京時、美濃から来たヒットマンを逆に襲撃したり。
桶狭間合戦時も直接敵本陣強襲を思いついたようにやったり。
結構、官位にこだわったり。
若い頃からお化粧、華美な衣装が好きで戦国ビジュアル系を目指したり。
安土城ライトアップ作戦第一号を発令したり。
合戦時、西洋鉄仮面の格好で現れて周りの武将が慌てたり。
比叡山を焼いたり。
居城引越しが好きだったり、部下の屋敷で居候したり。
結構部下に甘かったり、復活のチャンスを与えたり・・・
天下人ともあろうものがたった数百人で京都で茶会したり。
本能寺で襲撃されたり！！！！

>>98
律令制を超える中央集権国家は明治まで無かったな。

>>99
幕府を開いた連中はみな地方分権だがね。
妥協ではなくはじめから地方分権をめざしたんだがね。

江戸以外の幕府は結構地盤がもろいから無理だとしても
なぜ家康は中央集権を目指さなかったのか
もっと年が若ければ目指したのか？

その辺の事情通おりゃーす？

室町幕府に比べれば随分と中央集権的じゃないか。

>>103
武士が武士である所以を考えれば、中央集権はもはや武士政権ではないから。

世界的流れに並行してるだけだろ
地方群雄割拠な中世から
中央集権的な絶対権力者がいる近世に

信長が戦国の「革命児」とすれば、長生きは無用だ。本能寺で
死して正解。
平和の時代になると、革命家は返信し、毛沢東をみるまでもなく、
大粛正が行われる。もともと大量殺戮を屁とも思わぬ人間だから、
「日本のスターリン」化した可能性もある。
信長が長生きしたら、日本に産業革命が起きたなどというのは買い
かぶりもいいところ。晩年は天才の陰の「狂気」の部分がどんどん
出てきてる。これでは、部下は恐ろしくて仕方ない。反乱されるのも
当然だろう。

信長=革命児という前提がまず間違ってるし
革命児は晩年になったら変心するなんてのは個々人によって違う。
毛沢東は先人を踏襲しただけで彼が思想をぶち上げたわけでもない。
信長が天才と言うわけでもないし。
まあ信長が長生きしたからと言って産業革命が必ずしも起きるわけではないと言う部分だけは同意だが。
時期こそ違えいつかは起こってたろうけど。

結局信長てなんなの？

目標達成能力に優れ、徹底的に相手を潰す戦乱向きな性格の信長が戦乱を静める。
↓
大方戦乱が鎮まり、統一があと一歩まで進んだところで、人身掌握の上手い秀吉が残りを旗下としてまとめあげる。
↓
最後に、政治能力のある家康が統治する

こう考えると、恐ろしいほど合理的な役割分担ができてる。
歴史ってなるべくしてなったような、そんな不思議を感じるのは俺だけ？

信 長　は　　サ　ヨ　ク

結果論だろ。

結果が全て

だから内野はよく整備しとけって

中学校の野球部に、イレギュラーのことをユレギュラーと言っている先輩がいた。
ばくたちは陰でその先輩をユレギュラーと呼んでいた。
ぼくたちが中学校を卒業した年に、先輩は交通事故で死んだ。

>115
泣けた

１６分の１の確率でイレギュラーになる同属性相性合体を何度も繰りかえしてるんだが
いまだにＦＯＯＬがつくれないよ
ゼリーマンばっかり
アップグレードならまだしも魔法継承はランダムだからほとんど意味ないし

意味不明

117
20分の１だよ

>>103
ただ単に統治技術と人材が足りなかっただけ。

どうでしょう

>>107
お前はそんな部分の信長にしか、知識をもちあわせていないんですね

>>103
武士は一所懸命だからな
そして土地の所有権はそこに住む武士、農民ものだ
その辺が他の国と違うところかな

信長をどう評価するかは難しいところですが・・・

ちなみに歴史上大量殺戮はままあることです。

例にあげると
信長・・・比叡山延暦寺焼き討ち、一向一揆の根絶やし（伊勢長島、越前等）
秀吉・・・朝鮮の役
家康・・・大阪夏の陣後の浪人狩り

でも信長はやっぱり歴史の流れで
みてみると
鎌倉・室町：武士地方分権型（農本主義）
信長：中央集権型（商業主義、開国）
秀吉：地方分権型（商業主義、部分的開国）
家康〜江戸：地方分権型（農本主義、鎖国へ）
明治政府：中央集権型（富国強兵策、開国）

イレギュラーな存在といえるのではないでしょうか？

むしろ一代で終わったためレギュラーな存在になりきれなかっただけ、て感じだな。
レギュラーな存在というのは変な言い方だが。

イレギュラーだからこそ、日本史史上でもインパクトが違うんだろうな

光秀「イレギュラーなんだよ、お前はな」

>>127
でも日本史とか、戦国についての流れとかを初めて読んだ時は、
せっかく信長による天下統一の流れを突然変えた光秀の方が、歴史のバグにしか思えなかったな

光秀はデバッグしたんだよ

余計なことを・・
そのバグのおかげで、戦国の速度が一気に上がったというのに

しかし代わりに秀吉というバグが現れた、と。
しかも今度はさらに問題点を抱えたバグだ・・光秀お手上げのw

おまえきもいんだよ　

>129
そうですか
よくわかりました
ありがとうございました

キンカン頭が何か騒いでますね

光秀「消えろイレギュラー！」

信長さんはいつ頃天下を目指したのかな

さあねえ
副将軍けった頃にはもう思ってそうだな