【西洋に】日本の大航海時代を語る【遅れを取るな】

132 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/19 18:33

御家安泰と信仰を秤に掛けて信仰を選ぶキリシタン大名はごく少数派

133 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/19 18:42

天草四郎のように普通の一揆の盟主に掲げられただけで危険だというのなら、
大塩平八郎を出した幕府は糞の極み

134 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/19 18:51

>>132
大うそこくな。
>>133
大塩が勝ったところで日本は西洋の殖民地にはならんだろ。あほか。

135 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/19 18:55

>>134
お前のような国辱的敗北主義者でも信長教にかかれば異教徒に負けないから大丈夫

136 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/19 18:57

>>135
おまえのような外患誘致野郎は処刑してやるからそこへならえ。

137 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/19 19:07

信長教の明るい日本

信長教で日本は思想的にも負けない文明・文化国
　↓
信長教を使ってアジア植民地化
　↓
アジアにある教会はすべて破壊し総見院を建てまくり
　↓
西洋との対決あれど、まだ西洋の弱いうちだから楽勝

史実闇黒日本

びびって鎖国
　↓
独自文化は築けど、気付いた時には文明停滞
　↓
遅れて開国に動き出すもアボン
　↓
不平等条約すら背負うほど弱くなった状態で再スタートを図る

138 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/19 19:13

信長教の暗黒日本

信長教一食にそまり信仰の自由すら奪われ覇気のない国民たち
　↓
アジア諸国から邪教認定を受け各地で弾圧される日本人たち
　↓
アジアから完全に孤立する邪教国家日本
　↓
国力が低下し明治維新するも不発。西洋に支配される。

史実大日本国

鎖国しつつも貿易を続け外国の文化を吸収する日本
　↓
独自の文化が発展し太平の世を謳歌する誇り高い日本人たち
　↓
江戸時代の善政が踏み台となり維新後も速やかな近代化
　↓
西洋からの侵略を跳ね除け独立を保つ勇者達の祖国

139 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/19 19:26

国辱的敗北主義者の毒電波的思考

・日本人はキリスト教に抗う精神もなく構築もできない後進国なので流入制限は当然。
・竜骨や隙鍬改良なども体制保持の為には禁止するべきであり進化など不必要。
・開国して結局占領されたんだから開国はやはり誤りだった。
・どうせ占領されるくらいなら朝鮮のように鎖国を貫けばよかった。

140 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/19 19:29

>>139
それおまえの脳内補完がはいってるぞ。
毒電波的思考しているのはおまえ自身だと証明されたな。

141 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/19 19:32

まあ実際信長教なる物は存在しないわけだが。
ありもしないもので対抗ってのは基地害以外のなにものでもない。

142 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/19 19:37

世界に誇る信長教

・神体はそこらの石
・毎月誕生日には礼拝
・足を向けてはいけない
・とりあえず拝めば現世利益確実

キリスト教もへっちゃら

143 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/19 19:46

144 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/19 20:24

ちなみに信長教に対し宣教師は辛辣に書いている。
これは逆に言えば信長教への恐れであり、
これは無理を言えば信長教がキリスト教を圧倒することの証明でもある。

堕落腐敗と馬鹿にしていた日本の神仏と一緒にしてはいけない。

145 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/19 22:28

東南アジアに進出すればオランダ・スペインと衝突する事になりそうだが・・・
やっぱイギリスと手を組むのが最善かな

146 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/19 22:46

琉球王国の貿易ネットワークをそのまま流用すると言う手もある
その場合もオランダと競合する事には変わりないが

147 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/20 08:43

新教と旧教の争い
イギリス・オランダVSスペイン・ポルトガル

148 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/21 02:46

149 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/21 19:42

イギリス、オランダもヨーロッパではともかく、東洋では貿易の競争相手。
ヨーロッパ人は海上で他国の商船を見つけると容赦なく襲撃、船を拿捕して積荷を奪う。
その積荷を日本へ運んで格安で売りさばくので、日本人貿易家は太刀打ちできない。
そのため、日本商人が外国人の貿易を制限しようとした。
朱印船が襲われた資料があったはず。
(中国海賊が朱印船を襲い、その海賊をオランダ船？が拿捕した資料だったかな。)

当時の船は全て武装していた。海賊は海賊船に乗ってるわけではなく、
普通の商船に乗り、普通の商船が洋上では、海賊となる。
皆殺しにすれば海賊か嵐にあったか遭難したか容易に分かるものではない。

そんな”仁義なき戦い”が海上で繰り広げられる中、努力した日本人が>>1の
人物なのに、興味を持つ人が少ないんだよなぁ・・・

150 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/21 21:23

日本史の授業なんかではまったく触れられないよな。
「家康は朱印船貿易を認めた～」くらいで。
日本人の国際性は時代を下るに連れ、より貧弱になっているような気がする。

151 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/21 21:50

知らなかったけど調べてみると色々と南進政策がとられてたみたいだね
結局のところ鎖国は台湾占領失敗による南進の頓挫も大きかったのではなかろうか
秀吉の唐入りの軍勢を台湾に差し向けてたらかなり歴史は変わっていたんじゃないかな
ttp://www.emaga.com/bn/?2003020029101923004657.3407

152 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/24 18:38

当時の台湾なんか征服できても、風土病といえるマラリアに
かかってほとんど死ぬと思う。

＞＞1の人物、戦前のほうがよっぽど知られていた。海外に勇名を馳せた人物として。
つまり、そのために、戦後軍国主義の象徴云々として、否定されている。
非道いのになると、山田長政なんて存在しなかったということを証明するために
情熱を傾けてる人もいる。国際化の今、再評価されるべき人物たちだと思うけどなぁ。

このまま忘れ去られ、あるいは日本人の野蛮の象徴云々で扱われるのかな。

日本人版大航海時代とかゲームでどこかから出してくれないかな。

153 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/26 03:14

>>152
ゲームで再現されそうなのは、太閤立志伝の商人プレイと海賊プレイかな。
５ではルソンや琉球も出てきてたし、６は東南アジア全域で交易可能とかなるかも

154 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/27 21:52

太閤立志伝ならそういうの出来るようになりそうだな

155 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/29 01:49

age

156 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/29 02:43

聖徳太子って知ってる？
http://www.geocities.jp/whitepoem345/20040626.wmv

157 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/30 13:11

大海信長伝だっけ？
何かそんなようなゲームがあった気がする。

158 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/02 02:24

>>151
秀吉がスペインに降伏勧告したってマジ？
スペイン領フィリピンに服属を迫ったとかじゃなくて？

まあ、明に対しても似たような事してるからそれもあり得るけど…
…にしても無謀すぎだな秀吉のやり方。下手したら世界中を敵にまわし兼ねんぞ。