【ﾈｸﾗ】正史厨は隅でﾎﾞｿﾎﾞｿ言ってろ！【ｷﾓｲ】２

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前スレ
【ネクラ】正史厨は隅でﾎﾞｿﾎﾞｿ言ってろ！【キモイ】
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1 ：無名武将＠お腹せっぷく ：03/11/12 18:52
「ああ、それは演義準拠だねぇ、ぐひ」
「諸葛孔明は軍師じゃなくて政治家なんだじょー」
「赤壁で曹操を破ったのは、偉大なる我らが周瑜様なのに、ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」
「ゲームの趙雲の能力高すぎでちゅ、コーエーに嫌がらせメール送るでちゅ、ｴﾍｴﾍ」

「お、おでは正史読んでるだぞ、え、えらいんだぞ、
せ、正史は演義と違って、じ、事実がありのままに書かれてるんだぞ、
ど、ど、どんな奴だって、正史を読んでるからろ、論破できるんだぞ、
ど、ど、童貞だって、だ、だ、誰とも話しなくても、正史あるからへ、平気なんだぞ、
う、運動できないけどり、陸遜みたいな軍師タイプの人間になるんだ、、、
お、お、お前ら、正史読んでないくせに、お、おで様にく、く、口答えしてんじゃねー」

2

俺が2ゲットしたスレのクソ率･･･80.2％

5 名前：１[] 投稿日：03/11/12(水) 18:56
あ、ちなみに、正史厨が実際に言ってたことを書きつらねてみました。

正史厨ってウザイよね？

正史『厨』はウザイ。
演技の話してる時に聞かれもしないのに
正史語りだすんじゃねーよ。

演義『厨』もウザイ時があるな。
特に、友達の中学の社会科教師やってる椰子。
正史の話をしてる時に、よく演義と話を混同するので、
授業で教わってる生徒は大丈夫か？とか思う時がある。

まぁ、正史の時は正史、演義の時は演義、でいいと思うけど、
その場の状況や空気を読めない『厨』はウザイという事だな。

そんな>>7はリア厨なワケだ。

すまん、そんなことはどーでも良かったな。(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

授業で三国志をそこまで詳しくやるの？

教師が単に三国志オタなだけだろ。
授業で公私混同はマジきもいな。

なんでやねん
脱線話するのも教師のテクの一つだろ

間違いの無い様に、そしてガキが興味を持つようにすれば、の話だがな。

つか、正史厨ってやっぱ史学部の院生とか大学生あたりなんか？

>>13
おう。何か文句あんのか？

>>13
俺は理系の学生で正史厨だ

一番性質の悪いケースだな。

お前ほどじゃねぇよ

正史厨ウザイYO！

正史と演義両方知ってて演義語るのはいいけど演義が三国志そのものだとしか思ってない人見ると指摘したくなるんですよ。
それはもう知識で上をいく者の本能です。正史だけが歴史だと思ってる人には英雄列伝とか後漢書とか読みましょうっていいたくなるし
ようは無知をバカにしたいんですよ。そりゃ怒りますよね演義厨。ばかにされてんだから。エヘヘ

「もし○○が○○だったら？」
「○○はなぜ○○だったのか？」
のような考察スレでは、正史基準か、演義基準かで導かれる結論が
変わってきてしまうのが難点なんだろう。

正史が歴史書で演戯は物語だよね？
私は横山三国志しか読んでないから何もいえんが……
でもこの前正史読もうとしてすぐ挫折した（面白くなかったので…）
正史読んだ人は偉いと思うよ

無双基準とかは、まじつらいｗ

天地を喰らう基準も、つらいぞ

天地を食らう基準は好き(照）

>>18みたいなのがいちばん目障り。
それしか言えないのか、と訊きたい。

>>21
魏書や蜀書から読むからじゃ。

ぶっちゃけ、呉書は演義よりオモロイ

漏れも

>>19
禿同。
だけど演義厨は無双厨見ると無知をバカにしたくなるんだから、
ある意味演義厨も正史厨と同じ人種だな。
かなり知識レベル低いけど。

つくづく三国志厨はキモいな？

キモいっていうなー＞＜

李儒を「演義の創作」とか言ってる知ったか正史厨は後漢書ぐらい読んでください。

三國志正史は日本語訳で文庫版が買えるが、後漢書や晉書になると日本語の全訳がないので、
難易度が飛躍的に上がる。

歴史書にお約束の言い回しを抑えていれば、ある程度は理解できるが…

どこぞのサイトに訳のってるけどな　ある程度。。

>>34
ならURL貼れよ知ったか野郎

>>35
まあまあ。

晋ならここ。
www.jin-shu.com/

>36
あんたは素晴らしいお人だ
＞35のような煽りに対して冷静に返すとは

詔勅の部分なんかは難しいけど
それ以外の文だったら小さい漢和辞典の一冊もあれば
大概読めるでしょ

誰か後漢書と晋書の完全日本語訳本出してくれないかな
大学の教授になるより金になると思うが

>>39
籐四郎さんが書いた訳本なんて出版社が出してくれるとは思えんが

今日も正史厨はとってもキモかったです

今日も精子厨はとってもキモティかったです

蒼天を読んだだけで正史を読んだ気になって、演義を小馬鹿にしてる似非正史厨（実際は蒼天厨）が最悪。

＞蒼天を読んだだけで正史を読んだ気になって、演義を小馬鹿にしてる

ついでに北方三国志も
>>41や>>42もそのともがらなんだろうね

知識の無い凡愚が愚痴を言うスレはここですかな？

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　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
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　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
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正史厨って、つくづくあほだよなｗ

無双厨の知識はとても面白いから、あっさりつぶしてほしくないなぁ

演義厨や無双厨は閻行とか知らんだろうな。

>>49
誰それ！？
まぁ、そんなマイナーなウンコクズは馬超に斬り殺される役だろうね。

閻行知っているのは一般的な三国志ファンじゃなくて三国志オタクだと思う…

つまり俄ファンを糾弾したいわけだな…
心狭いな

<35 URLどこだか忘れた。そして探すのめんどくさい。ゴメンネw

我々正史　英雄列伝　後漢書に精通し自分で分るように注釈付けながら読み、中国史の翻訳
にも携わる学術の世界にいる人間にとっては（全部嘘）閻行あたりの注目度低いがすごい一文が
記されてる人物と言うのはもはやネタキャラ扱いです。他にも李通なんかもすごいことになってます。
君たち！！もっと三国志勉強して立派なKIMOMENになりたまえ！！

>>54
李通って誰！？
文官かなぁ・・・きっと曹操軍で一番弱い武将の事だね

李通は幼名　万億　で魏書によれば曹操が最強と評した人物です。
しかも人からの信頼も厚く李通伝には様々なエピソードが・・詳しくは
正史よんでね。

>>56
補足させてもらえば、字は文達。
演義で袁尚に殺されるのは嘘。

>>54
閻行って馬超に一騎討ちで勝った奴だっけ？
でも正史じゃ馬超自体があまり強い気がしないからなぁ・・・
許チョにビビってるヘタレだし。

正史飲みたい子いない？

マジで

>>59
自分で出して自分で飲め

マジレスすると、

正史は、飲むものじゃなくて

読むものらしいぞ。

（・３・）エェー　やっぱりセイシをかけるのは男の仕事だNE！

<57 李通は演義で馬超にやられたんだよ　袁尚じゃないよ。実際は寿命まっとうしてるけどね。　

正史の趙雲伝をざっと読んでみたけど、演義でおなじみの話ばかり書いてあって、
なぜ過大評価だと正史厨に嫌われているのかよくわからなかった。
ゲームでの能力値が高すぎだからって、そんなの所詮ゲームの話だし

>>64
もう1回読み直し

>>65
読み直したがやはりマイナスなことはほとんど書いてなかったぞ
むしろ演義にもない夏侯蘭との友情が書いてあって感心したぞ
もっと具体的に言ってくれよ

>>66
お前の目は節穴、それだけ。

>>66
例えば、「演義」での長坂での趙雲の活躍は異常。
普通に考えて、阿斗と甘夫人抱えて敵の大将５０余人も倒せんだろ。
「演義」の趙雲は活躍が脚色誇張し過ぎ。
だから過大評価。
でも藻れは正史の魅力溢れる生き様の趙雲が好きだが。

過大評価ってあんた・・
それはそれでちょっと拗けた捉え方だぞ。

たとえば関羽は顔良を斬ったり、于禁を捕らえたりした。
張飛は魏の張コウをガチで破った。
黄忠は夏侯淵を斬った。
馬超は１０年近く涼州、関中を荒らしまわった。

ほかの皆は有名な人物を討ったり、魏で名を知られていたりしてる。
趙雲はそれより少しだけスケールの小さな所で活躍している。
だから劉備が生きてたときは関羽、張飛、黄忠、馬超が四方将軍だったのに対し
趙雲は翊軍将軍であり、格が落ちる。
関、張、黄、馬、そして劉備死後、人材に翳りが見え始めてからようやく
鎮東将軍に出世している。

つまり趙雲は他の四人とは格が違うのにもかかわらず、演義、ゲームなどでは
同格か、それ以上の扱いをされているところに、「過大評価」という意見が
出る原因があるのではない？

演義での誇張は蜀の将につきものでしょう
それを言ったら関羽なんて化けて出てるし

それに俗に言う五虎将で伝がまとめられていることだし
いちいち小説である演義での記述に目くじら立てるほど
格が違いすぎるとも思わないけど

だいいち趙雲が大敗したとか、私欲に走ったとかいうエピソードは
一切なかった
自分はてっきりそういうマイナス面があると思ったのだが

五人まとめて伝にしてるぐらいだから、
少なくとも陳寿は五人をほぼ同格に見なしてたんじゃないかな？

>>72
「魏書」で「張遼・楽進・于禁・張ｺｳ・徐晃」の五人で併伝したから、
「蜀書」でも頭数あわせに「関張馬黄趙伝」を立てたとみるべき。

先の四人には死んでから諡号が与えられたけど、
趙雲は特に贈られなかった。
しばらくしてから命を助けてもらった恩のある劉禅が
これはおかしい、として諡号が与えられて、
そのときから彼らが同格に扱われている。
ある意味劉禅がプロデューサーだったりする。

>>74
夏侯覇に諡号あげたときに、
ついでに５人とﾎｳ統に一緒にあげたんじゃなかった？

>>75

はじめ先主の時代には法正だけが諡され、後主の時代になると、
諸葛亮の功績徳行は世を蓋い、しょうえん・費いは国家の重責を担い、
やはり諡された。陳祗は寵愛厚遇されて特別に推奨され、
夏侯霸は遠来して帰化したので、また諡された。
このとき関羽・張飛・馬超・ほう統・黄忠および趙雲が追諡されたが、
当時の議論では栄誉とされた

その通りだね。何を見間違えたんだろう・・・？

要は
>>65　や　>>67
みたいなことしか言えないやつを正史厨という

ということか

>>76
「および趙雲が　はじめて　〜」
とあるので、一緒にもらったけど趙雲だけ
このときが初めてだったということかな

>>77
そういったつまらない煽りをすると、あんたも厨扱いされると思うけど？

>>76
趙雲伝には、「はじめ先主の時代には法正だけが諡され　〜
なんてあるくせに、
関羽・張飛の伝には「　〜　の諡号を追贈した。」
なんて書いてあるのでよくわからん
ずっと後の事を言っているのだろうか

>>80
それが紀伝体というもの。
一箇所の記述だけを鵜呑みにしても真実はみえてこないよ。

>>81
ならばこの場合の真実とは?
ぜひ教えてください

正史の全てが真実だとは限らないんじゃ？

>>83
なんかそれを言ったらいろんな意味で終わりな気がする

>>84
すまん。今は反省してる。正史は資料ってことでいい？

>>83
だから裴松之の注が付いてるじゃないか

>>83
確かに正史の全てが真実とは限らない
しかし、読めば読むほど、掘り下げれば掘り下げるほど、
今まで見えなかった真実が見えてくる事が多い
それが正史の魅力の１つでもある

>>85
ﾊｲｼｮｳｼの注に引用されている逸話は正直あやしいと思うが

>>82
つまり、紀伝体という形式を採っている以上、同じ事柄を幾箇所にも
掲載しないという事。

一人だけではなく、複数人に対して諡号が贈られたのなら、贈った
本人、この場合は「後主伝」に記せば一度で済む事になる。
他にも本人の伝には、敗北が事実でも「撤退した・利を失った」程度の
記述に止めて、破った側の伝に詳細を記したりもするよ。

ん……諡号に関する記述は姜維伝だったっけ？

>>88

そういうのは裴松之が「こんなの嘘っぱちだ、ばか！」って
言ってくれてるから大丈夫だ。

>>91
つまり趙雲伝には裴松之のツッコミが無かったので
各逸話は結構信憑性あるぞということですね？

裴松之は明らかに整合性が取れてなかったり、人物の性格が
極端に変わっていたりするものは強く批判するけど、
そうでないものは特に何も言わないよ。

>>89
つまり、関羽らに諡号おくってから4ヵ月後に
「あっ、趙雲にもあげよー」
って事で贈られたわけか
>>74の言うことと少し違う気がする

>>これはおかしい、として諡号が与えられて、
って、自分が決めたことやん

>>93
それを言い出すとやっぱり
ﾊｲｼｮｳｼの注に引用された逸話は信用できなくなってくるが・・・

>>87
すべてが真実と限らないものを
掘り下げて出てきた真実は
果たして真実といえるのだろうか

掘り下げて出てきたもの＝俺、こんなこと発見しちゃったぜ！ってことでいいじゃないか

要は自分好みの演義を作れる原石ということか

>>96
リア厨か？
まあそれはそれでいいが、「平話」を自分好みに捏造して書いた
羅貫中のオナニー小説「演義」を晒さずに、
「正史」ばかり文句を付けたがる神経が分からん。

位の大小や活躍の規模の違いがあったとしても、
関羽・張飛らと伝をまとめられ、
さらにエピソードも武勇・忠義・諫言・友情・ストイックと
民衆受けしそうないい話がそろっている趙雲が、
蜀びいきの演義において五虎大将軍として大活躍するのは
至極当然のことなんじゃないかと思う
演義は演義として楽しめばいいし、
正史を見ても演義の趙雲ファンを幻滅させるようなことは書いてないし

>>99
ごめん、それはそれでよくないので、
ちょっと俺の意見のどこがおかしいか
教えてくれないか?
別に正史に文句つけてるわけじゃなく、>>87の言い分が
ちょっと引っかかっただけだし

あと演義は小説なんだから作者のオナニーなのは当然だと思うよ

>>101
本当のことと虚実が入り混じっているから研究者はそれを細心に選り分けているんだろ?
それを「真実ばかり書かれた本じゃないから掘り下げても真実じゃない」なんて言われたらたまらないよ

>>102
リア厨か？
まあそれはそれでいいが、「いえるのだろうか」と言っているのに対し
「真実ばかり書かれた本じゃないから掘り下げても真実じゃない」
なんて曲解する神経が分からん。

>>103
あの文脈で「いえるだろうか」と言われれば大概反語だと思うのだが。

それにもし疑問を呈しているだけだとしても、その疑問は研究者にとって
自分のやっていることを否定されたと思えるんじゃないか?

研究者の方だって三国志が完全に信頼できる史料じゃないなんて百も承知していて、
その上で少ない史料から四苦八苦して何とか真実に近いところに辿り着こうとしているのに
「三国志を掘り下げて本当に真実に近づけるの?」という疑問は心無い物だと思わない?

ちなみに俺は>>99じゃないからね。

とレスを付けたけど>>103は>>99の真似をするだけの揚げ足取りだったのか?

>>104

>>96のような意見に対し明確な反証をそろえて
真実を証明するのが研究者の仕事だろ
別に心無いとまでは思わない
大人気ないかもしれないが素朴な疑問だ

ごめんなさい

>>106
だから研究者ってのは論文書くときに端から明確な証拠を取捨選択して書いているんだよ
その論文に対して「（略）」って質問する時点で論文を読めていないか駄目な論文なのかのどちらか

駄目な論文は叩かれてもしょうがないけどきちんと論証為されている論文も一緒くたにして
「（略）」という発言はしないでもらいたい所

俺は>>103であって>>96ではない
だけど傍から見て、いきなり「リア厨か？」
なんて言う程の事を>>96は言ってないと思う

>>99と>>102が同じだと思ったから横からコピペでリア厨と言ってやっただけ

>>108
その点なら大丈夫でしょう
>>96は>>87に対して言ってるんだから

あれ>>96が謝ってる。
いや、こっちの言いたいことが判っていただければ謝ることのほどじゃないです。
それでは皆さんお休みなさい

>>108
なにも>>96は論文の批評してるわけではないし
一般的な疑問を言ってみたに過ぎないと思う

あなたがもし研究に携わる人だとしたら、気持ちはわからないでもないが、
>>96のような素朴な視点があるということを考えてもらいたい

>>99も最初から>>102の人のように言ってやればいいのに
いきなりリア厨か？はねえよな

まあ、いいじゃないか。

正史か・・・正史三国志では一番一般人にも読まれている所って
東夷伝、いわゆる魏志倭人伝の部分なんだろうな。

真の三国志ｦﾀなら正史も演義も大好きなハズだ。俺もどちらも好きだ。
だいたい裸姦厨をオナニー厨とほざくとは一体何様じゃい！
演義は何世紀にも渡ってアジアで読み継がれてる大ベストセラーだぞ？
ただ単に大袈裟に書いたり誇大妄想だけで話が出来てるワケじゃない。
あの緻密に計算されたストーリー作りは並の小説家では出来ないだろう。
>>1に踊らされてバカな争いを起こすのは止めておけ、三国志ｦﾀどもよ！

いや　暇なんで争わしてｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【緊急】

日本が世界第２位クラス（イラク並み）の油田を入手できるかもしれません。

存在自体はだいぶ前から確認されていましたが、「日中友好」のために、日本側の領土にあるにもかかわらず、

外務省は民間企業に採掘許可を与えてきませんでした。

しかし、５月２８日の中日新聞で、

「日本の領土内の石油を、外務省が日中友好のため中国に譲ろうとしている」

という事実が発表され、状況が一変。

さらに、「大手マスコミは○○による報道管制のせいで報道できない」 という事まで明らかになりはじめ、

この、「国民に知らせないままの巨大資源の争い（譲渡）」について、ニュース関連の板では連日議論が続いています。

■有志によるまとめページ
http://www2.jp/higashishinakai/


ここから採掘吸い上げ全部中国へ、日本は外務省が民間企業に採掘許可を与えないことで、事実上の「譲渡」
　　　　　　　 　 　↑
中共経済水域←‖|→日本経済水域
〜〜〜〜〜〜〜‖|〜〜〜〜〜〜海面〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　 　 ‖|
　 　 　 　 　 　 　 ‖|
**************‖|********海底***************************
　 　 　 　 　 　 　 ‖|
　　　　 　　 　 　　■|■■■■■■■■資源■■■■■■■■■■
　　　　 　　 　 　　■|■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

632 ：福岡一家皆殺し事件の真相 ：04/03/26 03:56 ID:4e8hDOPG
あまりにも残酷なので、報道では伏せられてるらしいね。一人が最初にフロ場の奥さんをレイプ。
他の二人が室内を物色中に長男を見つけて、即頚椎を折って殺害。奥さんは風呂場の中で息が
あったんだけど、ダンナが帰ってくるまで暇つぶしに拷問した。その時、カード等の暗礁番号も聞いていた。

中国マフィアでは憎い相手の肉をこそぎ落とす、凌遅刑と呼ばれる拷問をするらしい。彼らがマフィアだとは思わないが、
順番に肉をこそぎ取って、そのとき死んだら殺したやつに罰があるという賭けをしていた。血が流れるので
風呂場で拷問していたようだ。

奥さんを最後に殺してしまったヤツが、ひなちゃんを殺す役になった。幼い女の子を殺すのはさすがに嫌だったのだ。
中国人留学生達の僅かな良心が見えるが、地獄であることに変わりは無い。しかし、地獄はこれで終わらない。

帰ってきた、ダンナさんの前で子供を盾に金を出せと脅した。なかなか金の在りかを言わないのにイライラした中国人留学生達は、
目の前でヒナちゃんを絞殺。だんなさんの、俺は死んでもいいから、ひなだけは助けてくれ、という必死の嘆願は無視した。
彼らは子供は殺して脅す方が効果的と考えたようだ。日本では、自分より、子供を優先するというのを分かっていなかったのかもしれない。
おまえもこうなるぞと言って脅したが、結局、金を在りかを言わなかったのでそのまま絞め殺したようだ。

しかし、妻と長男を殺された事実を中国人留学生から伝えられ、目に前で最愛の娘がクビを絞められて殺される絶望感はどんなものだったんだろうか。
あまりにも無念だ。

これが特定の中国人留学生だけの話だと思ったら大間違いなのが辛い。実は中国人の大部分が、日本人には大戦で酷いことをされたから、
何をしても構わないと教えられているのだ。彼らのモラルからすれば日本人を殺して褒められることはあっても貶されることは無いのだ。

中国では捕まってドジなヤツいうことでしかない。日本人は殺されても仕方ないと思っているのだ。誰か解決してほしい。ムリだろうけど。

＞中国人留学生達の僅かな良心
これを良心と捕らえる人間の感覚が理解できん　ｽﾚ違いｽﾏｿ

現代の中国人でこの残酷さ

>>119-120
君たちみたいのが混乱の中でデマに踊らされて隣人虐殺して回るんだろうなあと納得

必死だな、さっさと船に乗って帰れ

>>122
船は横浜港に用意してやったから、さっさと北の島に帰りな

さっきから留学生が必死だな
>>118しかし酷過ぎ・・・・−日本人なら怒りに身が震えるところだけど
中国人には日常の光景なんだろうな、いやー怖いですね
皆さんの周りはどうですか？自衛策は取ってますか？

正史　大嘘の塊
演技　中国人の妄想夢日記

実際は戦国時代以下の小競り合いばっかりに違いない

>>125
正史も所詮は支配者の捏造の産物だからな
演技は小説だから妄想夢日記なんて言い方は悪いと思うが

中国人の頭のネジがぶっとんでるのは既出だろ
パチンコ屋で蛇頭が勘違いで一般人の腕ぶった切ったりするくらいなんだからな

釣りの癖にねちこいぞ。
ソースと報道規制される納得いく理由を要求する。

はいはい
中国人は世界一民度の高い高潔な民像で〜す！

満足か？

＞パチンコ屋で蛇頭が勘違いで一般人の腕ぶった切ったりするくらいなんだからな

これは有名な事件な訳だが・・・確か蛇頭の関係者以外はやっちゃいけないうち方があって
それを知らずにやってた一般人が、青龍刀で腕を手首からぶった切られたって奴

>>130
ゾッとしますね、やりたい放題だな〜他所様の国で、、

天○○事件の被害者が毎年増えてる時点で、こいつらが嘘吐きだってよく分かるよ。

日本の犯罪の一割以上は中国人の仕業なんだがね

>>130
どんな打ち方か分かりますか？気になります

>>134
当時の新聞にもそんな詳しい事は載ってなかった
って言うか、それを新聞に載せたら新聞社が狙われるだろ

正史厨が話題逸らしに成功したみたいですが、騙されずに皆で正史厨を撲滅しましょう

>>136
自分は演義厨だが、別に正史厨嫌いじゃないから。

>>137
言い訳に必死な正史厨晒しage

>>136
正史厨ではなく、嫌中厨と思うが。

板違いの上にスレ違いの話題。

>>139
在日晒しage

知れば知るほど嫌いな国になる半島と中国

>>118はどこいった？

三国志は好きだけど中国人は大嫌い
架空の話として楽しんでいます

>>140
そういう話はニュー速＋かハングルでね。

未だに理解不能なんだが、なぜ演義厨と正史厨が言い合いする必要がある？

正史厨＝権威の犬中国人
演義派＝想像力を大事にする日本人

これくらい差が有る

以上、スレ違いの話題でした。
ソースは脳内でした。

>>1が必死すぎて泣けてきた・・・

つか、いまだに中国人は、残忍じゃないって信じてるやついるわけ？ｗ
>>128とかさ。
三国志の本ばっかり読んでないでさ、たまにニュースみたら？

>>149
中国人が残忍なんじゃなく、残忍な中国人が居るんだよ
俺は半島とかは嫌いだがお前みたいに人くくりにする香具師が大嫌いだ

>>150
国民性という物を理解してない阿呆発見！

残忍な中国人9割9分
まあマシな中国人1分

大目に見てこれくらいかな

＞俺は半島とかは嫌いだがお

この時点で半島と一纏めにしてるw

残忍な人間嫌いなのになんで三国志読むんだ？
戦国ならいいのか？
日本人は殺し方が優しいとかいって。

厨獄人は人肉も食うしな。
飢えで仕方なく食ったとかじゃなくて、人肉を好んで食ってたの。

事件の真相の真偽に答えられず、
中国人批判に話題をすり替え始めました。

>>118の事件は日本人と中国人では見解も違うだろうね
俺達からすれば凄惨極まりない事件だが、このスレで粘着してる中国人では
引ったくり感覚の事件に感じるであろう。

>>118は真実かどうか、中国人の気性を知ってるものは「やっぱりね」と疑いなく信じてしまうでしょう
それに、あの足立区コンクリ事件でも詳しい内容は殆ど報道されなかった事を考えると報道規制が掛けられたのは確実でしょう

>>118が真相だとすると警察及びマスコミは報道規制したのではなくて
情報を改ざんしたことになるのだが。
コンクリ事件のは詳細部分を伝えなかっただけじゃん、
裁判を通じて明らかになってるわけだし。

引きこもりが脳内ソースで話し始めたスレはここですか?

>>118　まあ日本軍も中国ではそれ以上のことをやってるわけで・・・・







ま　た　在　日　認　定　で　す　か　？　藁

結論は中国人を見たら疑えって事ですね

>>160
日本人が中国でそれ以上のことをやっていたかどうか走らないけど>>１１８は完全な脳内ソースなわけで

相手にするだけで馬鹿が感染しますよ。

160=162

ランデルがヒーローインタビュー。良く頑張ってるよお前は。

>>153
俺は韓国や北朝鮮のような国は嫌いだ
別に半島人が嫌いなわけじゃない

　

で、ここは何のスレだっけ？

>>160＝チョン認定

日本軍がやった残虐行為のソース持って来い。
クソ左翼の捏造記事なんかもってくんなよ。

美味しんぼの単行本だと言いそうな悪寒

>>160
殺し殺されの戦争と平時とは君の中では同一なんでつね
ついでに価値観倫理観の変遷もなしと（ﾌﾟｹﾞﾗ

やべーよ
中国に日本の資源を奪われそうだぞ

N速が重いから、厨が漏れてきてるんだろ。

もっと趙雲の話とかしよーよ

趙雲はもういい

じゃあ趙雲については>>100で結論という事で
あれ書いたの俺だけどな

週刊誌とか見れば普通に出ていたが？

もっとも、週刊誌なんかあてにならない！と言われればそれまでだが。

>>176
週刊誌なんかあてにならない！
ほら、期待通りの反応してやったよ。喜べウンコカス。

>>176
ウンコ貸す

正史厨だろうが演義厨だろうが

三国志ヲタってどっちにしてもキモいじゃん

>>179
ここはそういう板だ。

>>1
で、結局もまえは正史のこと言われても会話についていけないから
ひがんでるんだろ。無理に正史読めとはいわんが、こんなくそスレたてる
くらいなら正史よんでもっと上を目指せよ

>>181
正史厨一匹捕獲！

ヲタがキモイんじゃなく、ヲタをキモイと思う香具師が居るんだ
だからキミのことをキモイと思ってる人も居ると思うよ

【ﾏｼﾞ】ｸﾏが馬から始まる武将を誉めるｽﾚ【ｵｽｽﾒ】
　 　∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿　　　
　 |　　　　( _●_)　 ミ　＞　馬良----堅実な活躍。しかも眉毛白い。ﾏｼﾞｵｽｽﾒ！　＜
　彡､　　　|∪|　　､｀＼ ￣ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ￣
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
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　　　　　　 ＼＿)

誰か起ててくれ、頼む...orz

なんでみんなこんなことで争ってるんだよ？演義厨だろうと正史厨だろうと
人それぞれだ。まあ、演義をもとにした漫画、ゲームなどから三国志に
入る人が多いので、演義のほうが一般的だ。しかし演義で三国志を知り
、好きになり、その後、正史を読むという人も多くいるわけだ。たしかに
演義の話をしてるときに正史の話をもちこんで自慢げな奴とかはよくないが
な。正史は正史、演義は演義で割り切ればどちらも面白いものだろう。
だから正史厨とか言っているやつらはひがんでいるとしかいいようがない。

僕ってば　鎌倉市28歳　こう見えても　大学院卒　無職！
そんな僕の　エリトなプライベートを　教えてあげちゃうんち
男は知識　知識は男　そして毎日　パソコンいじって　最高じゃん
資格試験や　海外留学　目指す振りして　実は労働　嫌いな僕で　　　
自動車免許は　そっこー挫折で　親のお金は　ドブに捨て
人が怖くて　面接怖くて　やっと受かった　夜勤のバイト
仕分け作業は　動作が遅すぎ　舌打ちされて　半泣きじゃん　
休憩時間に　話題に入れず　寝たふりかまして　実は起きてる
昼から早速　漫画喫茶と古本屋　中古のゲームショップじゃん　
同窓会の　ハガキはゴミ箱　年賀状　いつも返事で　ついに一枚
法事で集まる　親戚一族　所在なさげで　トイレに待避
休みの日でも　家にこもって　顔が白くて　お公家さん
公園行けば　ガキがうるさく　睨み付けたら　職質じゃん
床屋に行けば　職業訊かれて　今日はお休み　毎日お休み
雨に降られて　傘を盗んで　追いかけられて　こけて骨折
病院通って　親に白状　父に殴られ　母に泣かれて　鬱発症
入院しても　カーテン締め切り　部屋で孤独で　見舞いもゼロ
借りた物は　僕の物　催促されたら　逆切れ着服　ヤフオク転売
約束すれば　必ず遅刻　自分が待つのは　絶対イヤで　重役気分　
自分からは　誘わない　だけどみんなが　誘ってくるのが　義務教育
深夜のネット　トイレ盗撮　胸チラ写真　エロで触手の同人誌
新製品　早速チェック　カタログスペック　語ってまるで　評論家
他人の持ち物　けなして自分の　自信なさげな　買い物肯定
掲示板　張り付いて　揚げ足取って　悪態付いて　楽しすぎ
相談事や　悩みを見つけて　説教かまして　ストレス解消
他人にケチつけ　負け組負け犬　実は自分が　一番底辺　
事件が起きれば　抗議の電話　社会正義は　僕が遂行
高卒けなして　女をさげすみ　大卒男の　自分が光る
右翼を気取って　社会批評で　他人に厳しく　弱肉強食
元旦独りで　靖国参拝　労働納税　してない僕でも　愛国者
そんな僕って　無能で無職で　言い訳いつも　学歴高すぎ
正史を語れば　まるで自分が　学者みたいで　プライド満足！

>>186
苦労してるようだけど、バカか？

>>184
で、その熊らしき男は曹豹ではないのか？

>>186
長いけど読んでしまった。
それなりに良いできじゃあないのか？

悟空　「おめえたちにわかりやすく正史厨のことを教えてやろうってんだ」
　バビディ　「よけいなおせわだ。そんなつまらんこと知りたくもないよ」
　悟空　「まあそういうなよ。まずこれがふつうの状態だろ」

　ボウッ！！！

　悟空　「これが正史好き。そしてこれがさっき見せた正史好きを越えた正史好き…　三国志マニアってとこかな」
　バビディ　「くだらない変身だよ たいしてかわってないじゃん」
　悟空　「（ニヤッ）そして…。」
　クリリン　「ハッタリだろ悟空？　ま、まだ三国志にハマルなんて…!?」
　悟空　「そしてこれが…!!」
　界王様　「よせ悟空!!　そいつをやってしまうと人生が…!!」
　悟空　「ぐ…ぐ…ぐががが…があああああ…!!」
　天津飯　「ち、地球全体がゆれている…　孫のやつどうなってしまうんだ…!?」

　バチッ!!　ビリビリッ!!　ビビッ!!

　悟空　「これが正史厨だ…時間がかかってすまなかったな まだこの変化に慣れていないんだ…」

　悟空　「さっきの正史厨ってのはな、ヒキコモリしかなっちゃダメなんだ…
　　　　　 世間体ってもんがあるこの世ではみんなに蔑まれてへとへとになっちまう…」

>>184
ズレまくりだから却下

別に演義厨でも正史厨でも馬玩厨でもいいじゃねーか。
人それぞれだ。

別に演技好きでも正史好きでも馬玩好きでもいいけど
厨は迷惑。

正史厨：「本当は○○は雑魚だけどな」「○○なんていないけどな」
　　　　　「演義程度の知識で○○は凄いとかいってんなよｗ」
　　　　　「はいはい、最近演義を見て無双厨から演義厨に成り立てなんですねｗ」

とにかく正史を含まない議論は認めない、演義しか知らないで語ると「正史くらい読め演義厨」


演義厨：「○○に××で勝てる奴なんかいないだろ」
　　　　　「ｋ道栄マンセー」「正史ヲタうざ」「一騎討ちでは○が一番強い」

演義を鵜呑みにして語る、空気を読まずに正史基準の議論に割り込む

無双厨：「○○タン、ハァハァ」

正史厨：空気を読まずに正史基準の議論をする
→隅でﾎﾞｿﾎﾞｿ言ってろ！

>>194
その例だと無双厨が一番害ないように思えるぞw

>>196
実際そうなんじゃない？

なんつーか大人げないよお前ら

まあ一番有害なのは何厨などとレッテル貼って排斥する狭量な奴らだけどな。

まあ一番有害なのは裸姦厨。
椰子が居なければ演義厨や正史厨が存在したかどうか。

>>200
しかしあいつが居なければ今の自分は存在しない

ゲーム→横光→正史→史学科→入院な俺

>>201
昔の俺のような奴がいるな。

だから要するに>>1が悪いんだろ？
時と場合により演義基準、正史基準を使い分けることが大切なわけだ。
現在当時のことを知るには書物しかない。
多少の間違いがあろうとも信じるべきは演義より正史である。
基準からはずれれているものには忠告し、どちらの基準でもいいときは
正史の情報を厨などといい否定せず吸収すればよいではないか。

>>203
このスレで正論らしいその意見は正史厨と切り捨てられるだけだろうがな

正史も演義も無双も全部スキなのさ〜っ。

結論
厨は正史・演義・無双に関わらずキモイ

というか、ひと昔に較べて事あるごとに「正史厨」を連呼するやつが増えた
ように思えてならない。
昔は正史拠りの人間も演義拠りの人間も、もう少し寛容だったはずだよ。

「ｋ道栄マンセー」だの「そうくまたん」だの、わけのわからんのも増えたけど。

いちばん寛容の心がないのが正史厨

正史好きの中でもモラルの無い奴が
演義好きを排斥してきた結果がこのスレだ

無双から興味持ったし、無双大好きだが、完全なつくりものと判ってるから
逆に正史だとどうなんだろう、と正史を探るきっかけにとこの板来たが、
みんな普通に正史ではこう、演義ではこう、と意見を言い合い会話してる訳では
なかったのな。どこででも激しく何々厨という言葉が乱舞したり、
煽り立てたりしてるのはちょっとどうなのかと思ったぞ。

じゃあここを隔離スレにしようか
これで万事は解決なはずだ

関羽厨という者が出てきたようだが・・・？

ｋ道栄マンセーは横光厨ではないかい？

許してやろうぜ・・・・！？
「寛容な精神」で・・・！？

>>213
もっと洞察力磨いて出直して来い

>>214
福本ヲタはキンキンに冷えたビールでも飲んでろ！

>>204
そううなんだよな。要するに演義厨といわれる奴が一番たちが悪い。
そもそも演義をもとにしたゲームや本が多いんだから、演義から入り
だんだん三国志を好きになり正史を読んでみるというパターンが一番
多いんだろう。だから言い換えてみれば正史を知るものの方が三国志
の知識は豊富にあるということになるだろう。
時と場合によるが状況を把握せず、突然正史の話をしだす奴は厳しく批判
すればいいが、状況を正しく把握しつつ正史の話をしてる人の意見は自分
の知識として身につければよいではないか？
ていうか厨ってなんだかわからんから教えてくれ？
正史基準か演義基準かという状況を読めず出てくる奴が厨と呼ばれるもの
なのか？

>>217
少なくとも、正史『厨』と呼ばれる奴は正史だけは全部正解でそれと違う事には
一面の真理もないと切り捨てたり、正史を知らない人間が劣等であるように語る
そういう態度に問題があると思うな。

正史に精通していてもそれを知らない人に恩恵をたれるように語ったり、正史の
限界（嘘でないにしても解釈に偏りはある）を自覚していれば厨呼ばわりはされ
ないだろう。

正史に採用されなかった記録や当時の人々の中に伝わる口伝もあった訳だろうし。
正史のみが唯一絶対に正しいという事じゃないのは、歴史解釈に纏わる歴史を考
えれば分かりそうなものだ。

NHKの人形劇から三国志にハマったﾔｼが王道

>>217>>218
双方の意見に頷ける。

>>217も挙げてるけど、演義厨のたちの悪さは俺も感じてる。
たとえば、蒼天スレなどでも、以降の（史実とされている）展開が気になる
演義寄りの住民の問い方ひとつをみても

「おしえろ正史厨」

と、いきなり「厨」付けしておいて、自分に都合のいい訊き方をするやつがいる。

だいいち、最近のスレは、正史拠りか演義拠りか、の区別がはっきりしている
ものが多いにもかかわらず、いきなり正史準拠のスレで「ｋ道栄」がどうだの
「わけのわからんAA」だのをたて続けに貼り付けるやつがいる。

正史厨を「高慢で排他的」だというが、咎めてそれに倣っているのが演義厨
だとすれば開いた口が塞がらないな。

おい！これでも読め。
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/6920/souron004.htm

>>1は何をやっているんだ？早く基準を決めてくれ！
おそらく>>1は幼い無双厨だろうから学校行ってるのか？

>>220
は？９割がたどうでもいい内容だが、１点、
『「ｋ道栄」がどうの』って何？それはｋ道栄を否定してるの？
もしそうなら反省しる。

>>223
そうやって噛みつくのがいけないんじゃないのか？

>>224
理屈では分かってる。いつもならスルーするが、
ｋ道栄先生のことを否定されたら、いくらなんでも感情を抑えられない
ゴメンな・・・。迷惑だよな・・・。

その気持ちよくわかるよ。俺も先生の信者だからな。
このスレも『おマイらｋ道栄を蔑ろにすれ』のような平和なスレになること
を望む

k道栄が好きなのは分かったから
よそのスレまで出てくるんじゃない
そのスレ内だけでやってろ

>>227
そうもいかないのが現実というものだ

邢道栄先生　マンセー！

>>228
ｋ道栄スレとやらでやる分には構わんが
他のスレでそれをやると荒しの仲間入りだぞ

>>228
これ、ｋ道栄先生の名を汚すでない。

>>230　>>231
すまそ。先生の名を汚す気はなかったのです。お許しを…

あれだ、外のスレに出てきたかったら
せめて本スレが「その2」になってから出て来い
たかだか300ちょっとしかいってないスレから出てくるなマヌケ

>>233
挑発に乗ってはいけません、これは誘引の計です。
彼らは自分の常駐スレの宣伝をしているのですよ。

>>233
まあまあ、我が君落ち着いてください。
すぐに邢道栄勢力が拡大しますから。
先生の信者たちが現在邢道栄板の作成に向けて奮闘中です。

ｋ道栄スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1082345607/l50

>>236
神スレだ…。マンセー
正史厨も演義厨も関係なく楽しんでいる。
今世紀最高の名スレと言っても過言ではないであろう。

>>1です。
くだらないスレ立てて申し訳ない…。
このスレの天命は尽き住人は疲弊しております。
邢道栄先生にスレをお譲りいたしますので、どうか再興してください。
お願いします。

邢道栄「うむ、ではワシがこのスレを再興してやろう。」
では、まずスレタイ変更
　　　　【悪鬼】邢　　道　　栄　【羅刹】

>>223以降は何厨ですか?
オナニーは巣の中でしてくださいね。外でやったら犯罪ですよ。

>>240
あれオナニーじゃなくない？

>>240
お前禅譲の儀式とオナニー勘違いしてないか？

みんなでやるのが禅譲で一人でやるのがｵﾅﾆｰだよ

正史厨は正史でオナニーできるようだな。

無双ｵﾅﾆｰの方がなんぼかましだよ？

オナニーってなに？

このスレをアンチk道栄スレにしてもいいですか？

2chの専門板が専門板である所以は
「多くの専門知識を有するｶﾞﾁのｦﾀが集結し、情報を交換しあう」
からだが、ここは三国志を語る専門板ではなく、あくまで
「三国志を絡めた雑談をメインとした板」であり、専門板ではない。
正史の知識を披露することは、ただ邪魔なだけでしかない。

2ch内で三国志の有用な情報交換をする場所なんて無いことにまず気づくべき。
ｶﾞﾁｦﾀなんぞはとうの昔にどこかへと去っている。ここでやらずに他所でやれということだ。

よって正史を語る奴は隅でﾎﾞｿﾎﾞｿ言ってろ、という指摘は正しい。

一、三国志・戦国時代の研究・娯楽等を、総合的に楽しむ板也。
各々立場を尊重し相争うべからず。

>>247

が今良いこといった！

>>247=>>249

>「三国志を絡めた雑談をメインとした板」であり、専門板ではない。
勝手にお前の脳内ルールで決め付けるのは止めておけｗ
三戦板の分国法ちゃんと読めよゴミクズ、それとも日本語も読めないチョンなのか？


一、三国志・戦国時代の研究・娯楽等を、総合的に楽しむ板也。各々立場を尊重し相争うべからず。

お互いを貶して楽しんでる奴等は正史厨だろうが演義厨だろうが（・∀・）カエレ！！

ほんと、こんなスレを立てるやつは頭涌いてるんじゃないの？

>>1->>252はどうでもいいよ。
それよりも呂布のエロ画像ｷﾎﾞﾝﾇ？

>>253はどうでもいいよ。
>>247「三国志を絡めた雑談をメインとした板」であり、専門板ではない。
正史の知識を披露することは、ただ邪魔なだけでしかない。
とあるが、三国志＝演義だと思ってんの？
どこに演義限定って書いてあんだよ？

演義厨はこんなスレでボソボソ言うくらいなら正史を学べ

正史興味わかねー。
演義の方が面白いんじゃないの？
あのありえなさ具合がいいんだけど。

>>253
月英のエロ画像のほうが欲しい

>>257
まあまあ、我が君sageはやめましょう。
それは検索サイトで検索すればいくらでもでるでしょう。

>>256
何をどう面白く思うかは人次第だろ。
少なくとも俺には>>257-258の流れは面白くもなんともない。

>>256
正史のほうがおもしれーよ。
演義なんざ娯楽の要素のかけらもない。

>>256=>>260
必死で保守したい悲惨な>>1の自作自演・・・・

正史が紀伝体でなく編年体だったら演義は存在しなかっただろう。多分。

＞三国志＝演義だと思ってんの？
思ってないのは正史厨だけ。隅でﾎﾞｿﾎﾞｿ、な。

マジレスすると呉書はネタの宝庫。
とくに孫権が絡むエピソードは笑いが止まらん。
小遣いせびり事件とか虎狩り事件とか張昭宅放火事件とか･･･

>>263
三国志＝演義だと思ってる人は
年越し＝紅白歌合戦だと思ってる人と同じ
最近は多種多様化したと思われ

さぁさぁー、みなで?道栄将軍の名声高めようではないか！
?道栄将軍マンセーーー！！！　?道栄将軍マンセーーー！！！
まだまだ声がちいさい！
?道栄将軍マンセーーー！！！　?道栄将軍マンセーーー！！！
?道栄将軍マンセーーー！！！　?道栄将軍マンセーーー！！！
よしっ！その調子、その調子！
?道栄将軍マンセーーー！！！　?道栄将軍マンセーーー！！！
?道栄将軍マンセーーー！！！　?道栄将軍マンセーーー！！！
?道栄将軍マンセーーー！！！　?道栄将軍マンセーーー！！！
もう一声！
?道栄将軍マンセーーー！！！　?道栄将軍マンセーーー！！！
?道栄将軍マンセーーー！！！　?道栄将軍マンセーーー！！！

よしっ、これで?道栄将軍の天下泰平は揺るぎないものぞよっ！！！！

刑道栄でいいだろ、表示できないのに無理すんなウンコクズ。

>>263
つまりおまえは三国志は羅貫中が生み出した架空の歴史だと思ってるんですね

最近は三国志＝無双ですよ

世間一般では演技の事だろうな

つーか一般人にとって正史も演義も関係ないと思うが
三国志＝三国志であって演義は実際に起こったことを書いた小説、というくらい認識だろうな
まあ演義を混合してる感はあるが

＞というくらい認識×
＞というくらいの認識○

＞三国志＝三国志×
＞三国志＝史実○

>>247ってどうみても「正史厨」じゃん。
正史の話をｶﾞﾁでやると嫌われる三戦板の現状を皮肉った釣りだろ。
それなのに>>247へのレスはそれすら見抜けない低脳なやつばかり

２ちゃんの衆愚化を象徴してるな。
三戦の場合は無双効果でより一層酷いわ　バカばっか

正史厨は隅でﾎﾞｿﾎﾞｿ言ってろ！

214 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/06/12 19:25
三国志演義は三国志ではないな
ＪＡＶＡスクリプトがＪＡＶＡではないのと同じ

わかるようでわからない

全くわかんねーーーーーーーーーー

ワシントン州とワシントンＤＣの違いみたいなもんか？

>>278
その違いがよくわからん俺にどう理解しろと？

演義厨（以下ﾁﾝｶｽ）に捧げる文

いわゆる「正史厨」てのは、俺らの世代が多いだろうな。
光栄の「シミュレーション」ゲームプレイ経験と演義（吉川or横山三国志）の読破が
三国志を語る大前提だった頃の人間。ファンなら演義は熟知してて当然だったの。
そんな「誰でも知ってる話」をだな、学校で友達と話し合うならともかく
専門板たる２ちゃんねるの三戦板で偉そうに語ったら、どうなると思う？
「正史の話をしろﾁﾝｶｽ」そう言われて当然だと思わないか？

これだけでは納得のいかないｱﾎなﾁﾝｶｽもいるだろうから、例えを出す。
ﾁﾝｶｽ君達は厨工で数学を習っているよな？方程式、微分、何でもいい。
そこに消防がなだれこんできてだな、
「九九の段、どこまで覚えました？僕は８の段まで覚えました！」
「やっぱり数学って面白いですよねｗ」
とか言われたら、ﾁﾝｶｽ諸君はどう反応するよ？
現実世界でなら「はいはいそうですね」と苦笑して糸冬だが、
２ちゃんでこういう消防が出たらどう反応するよ？考えてみてくれ。
お前らﾁﾝｶｽは叩かれて当然なのは理解してもらえただろうか。

さて、そのような正当な理由でボロクソに叩かれたﾁﾝｶｽが
「正史厨」に対してどういう反応をしたかは周知の通り。
ﾁﾝｶｽどもは数の理論で「正史を知ったかぶるﾔｼは厨」という雰囲気を作り、
結果>>247の言うように、三戦板は「専門板から雑談板」に変容した。
ﾁﾝｶｽどもには都合の良い板になったであろうが、
客観的にみたら三戦板の質は間違いなく低下したといえる。
先の数学の例を出すなら「高校数学の授業が九九覚えになった」ようなものだ。

このスレで「演義ファンも正史ファンも仲良く」というたわけた主張が
当然のごとく語られているわけだが、俺から言わせれば詭弁もいいところ。
演義の話なんてライトな話は、学校などのライトな場でやれば良いだけ。
三戦板でやる必要はねえ。
どうしてもやりたいなら「隅でボソボソ言ってろ」。つーか10年ROMれ。

それに、演義が大好きで三国志にはまったから正史ファンやってんだ。
演義ファンと正史ファンという区分がそもそもおかしいというのもある。
専門知識を語るべき三戦板では、正史を知ってるやつは知らないやつより偉いんだよ。

ちなみに、三戦板の分国法「各々立場を尊重し相争うべからず。」を根拠に
「皆仲良くしなきゃだめ！」と主張する阿呆は、建前と現実を知れ。
２ちゃんねるってのは、皆で馴れ合うための掲示板か？違うよな。

あと釣り師の>>1にひとつだけつっこみたい。
＞う、運動できないけどり、陸遜みたいな軍師タイプの人間になるんだ、、、
陸遜を「軍師」などと言うのは演技厨ことﾁﾝｶｽだけだアホ。

以上。長文となったが、要旨は明快。
【演義厨ことﾁﾝｶｽ諸君は10年ROMれ。でなきゃ隅でボソボソ言ってろ！】
出師の表を超えたじゃろか？

>>280
それなら無双厨＝一桁の足し算・引き算レベル

>>280
出師の表は超えただろうね。
俺は読んでいて痛快だったよ。
ただ問題は演義厨がこれだけの長文を読めるだろかとういうことだ。

演義厨はね、まだ数学を習っていない小学生じゃないの。
習っても数学を理解できない落ちこぼれの高校生なの。
正史を読めといくら言っても意味がないの。
なぜなら読めないから。
原文じゃないよ。全訳が読めないの。
長いから。漢字ばっかりだから。
馬鹿だから。

せっかくの名文が意味をなさないのは残念だ。しごく残念だ。
次はぜひ三行以内にまとめてあげてくれ。

正史好きはこういう基地外ばかりではありません。

ですが、演義厨には基地外しかいません。

>>出師の表は超えただろうね
激ﾜﾛﾀ。

正史を熟知した上で、あえて演義準拠で三国志を議論している奴なんているのかね？
いるとしたら、その理由はなんなんだ？

>>288
演義を小説として楽しむという理由で、
そういう余裕のある人なんじゃない？

>>289
いやいや、小説としての演義の議論ならわかるよ。
プロットや脚色や大衆心理の掴み方なんてことの議論ならね。
でも、人物批評や戦略、戦術の議論を演義準拠でするものなのか？ってこと。
演義を小説として楽しむなんて普通のことだろ？
まさか演義厨はそんなことを問題にしてるの？
正史厨は演義の小説としての面白さを知らない！とか？
まさかね。

人物評価や戦略の論議なら、正史知ってないと議論にならんな。
ただ、演技の中での戦略やらも面白いと思うよ。
演技の中での戦略やらを議論というか、話していて、でも正史では
こうなんだよね。と話せるのは、議論というか会話に厚みができて楽しいと思うんだけどダメかい？

まあ、議論って、ある意味真実というか結論を導き出すための作業だから、
目的が「楽しむ」としている人と「議論しより真実を導き出す」という人と、
立場が違えばそれはそれで解釈なんかも違ってくるものだしね・・・。すまんかったな。

>>291
演義を演義の範囲で議論するのはいいと思うよ。
フィクションをフィクションと認識した上での議論ならね。
正史も演義もきちんと理解してる者どうしなら、しっかり成り立つだろう。
それなりに楽しくもあると思う。

オレは正史は知らんからかもしれんが、
正史を知らない人間は●●のスレで発言すんな、
みたいな言い様はやめてほしいと思っている。まあ、そういうところには
行かないようにしていればいいんだけどさ。
せっかくいろんな意見を聞きたいと思っているのに、なんか切なくなる。

まあ、自分で本買って勉強すんのが一番手っ取り早いんだけど、
別に勉強することが一番の目的じゃないしねえ。まあたらたらしたいヨ。

たぶん、ここにいる人々は、
外から見れば皆同じ「三国志好きな人ら」で
ひとくくりするだろ。そんな狭い世界で争ってたって仕方ないよ。

>>293
まあ2ちゃんは知識のある者が優位ってのが常識だからね。この板に限らず。
どこいっても初心者には厳しいでしょ？
2ちゃんはそういう所だと割り切ってくれ。

ま、ネタスレにやってきて「正史では」なんて講釈垂れる奴には
ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲとでも言って馬鹿にしておやりなさい。
空気読めない奴はどっち側だろうと厨だから。

sageろ

まあここが趣味カテゴリに入る以上
演義もそのまた更にフィクションの副産物も
ネタで語られるのは当然。

より学問的な議論交わすなら世界史版にでも行くしか
無いと思うが何故それをしないんだ？

>>297
フィクションの副産物のせいで追い出されたから

そもそも正史のみで三国時代は語れるのかね。
おれは日本史人間だから知らんが
あの時代語るにゃ考古学の方もちょろちょろ覗かんと無理くさい？

なんか正史厨優勢だな
ガンガレ無双厨!

>>298
隅でﾎﾞｿﾎﾞｿ言ってろ

正史派が有利になるのは当然だな。
最近の言動で善悪をつけるなら演義厨が悪だからな。
即出だが、自分より知識がある人を妬ましく思う厨房なんだろ。

正史派は演義も当然熟知してるわけだから優位なのは当たり前。
まともな議論をやったら演義厨など相手にならない。
演義厨はせいぜい>>301みたいにﾎﾞｿﾎﾞｿ言うのが関の山。

今まで俺は数に物言わせた演義厨に蔑ろにされてきた。
もちろん場の空気をしっかりと読んでいたにも関わらず。
もはや逆転は不可能かと思っていたが、正史派が一斉に立ち上がったため
逆転することができて嬉しく思う。

>>297
世界史板になんかいったら、正史を読破して鵜呑みにしてる程度では馬鹿にされるんでしょ。
最高に良くできた史書であっても、史書ってのは政治的思惑で事実を偏った見方で書いてる
という事は避けられないわけで。
もっと深く勉強している人からは馬鹿にされるんだろう。
で、ココだとそういう人は少数だから、正史を知ってる程度でも威張れるので威張りたくなる
そういう余裕のない人間が正史厨と呼ばれるんだからしょうがない。

知識を増やすだけじゃなくて人間的にも大きくならなきゃ知識の多い厨房だよ。

正史房てのが今一何したいんだか分からんな。
学問レベルで語るなら上が言うように2000年前の歴史を
正史一冊で何ぞ確実に無理だろう。

趣味として語りたい。と、いうなら演義や横山を語るのと
その本質は変らんのだが。

>>305−306
演義厨が正史読めばそれで話が済むんじゃねえの？
正史程度と馬鹿にしてるんだったら、読めばいいじゃん。
なんで正史をそんなに必死に否定するのかね。孔明信者か？
正史の否定は演義の否定だぞ？無双厨ならともかく演義厨が自己否定してどうする。

だいたいどうして正史読むのが学問になるのかね？
あんなもん学がなくたって読めるだろうに。
正史読めたからって自慢にはならんよ。
だが、正史程度も読めない奴は馬鹿にされて当然だ。
誰にでも出来ることをやろうとしない怠け者なんだから。

>>307
そんなに、正史を読めるほど『暇』があったことを自慢しないといけないの？
別に正史を軽んじてるんじゃなく、演義がエンターテイメントに走った脚色まみれで
事実とかけ離れているのと同様に。

正史も歴史的な思惑により事実とは幾分違った色彩になっているであろう事は疑いなく
演義を鵜呑みで語るのが鼻糞として、正史を鵜呑みにして語るのも目糞に過ぎないって
いわれると困るのか？

忙しい人間には正史を読んでる暇がある人間ばかりじゃないよ。
正史を読んで、そこに歴史的なバイアスが掛かるとしたらどういう方向性かとかも検討
して、限界を知りつつ引用する真っ当な正史ファンなら問題が無いが、正史は正しく
食い違ってるのは全部出鱈目とかいって馬鹿にする奴は叩かれてもしょうがないじゃん。

>>305
お前みたいに自分の立場を明確にしないで議論する奴はどこに行っても厨扱いされるよ

普通に正史読んでウンチク語ってくれる人は
素直に賞賛されてるんだけど、正史厨はそれにさえ気付かないんだろうなぁ・

でも演義が好きで史実に興味がない人間がいるのもたしか。
なんか昨夜の流れをみてたら、ボロクソに言われてる演義厨が
かわいそうに思えてきた。

俺は「横山三国志」からはいって、たしかにかなり面白かったけど
読み終わって”なにかがおかしい”と感じて、資料やら文献やらを漁る
ようになって、ほどなく正史に行き着いた。
だから「演義」そのものは読んだことないけど、だからといって演義で
語ってる人をバカにする気はおきないなぁ。
そういう人は演義派であって厨じゃないだろうし。

演義厨っていうのは、正史に過剰反応して稚拙なレスを繰り返す連中の
事だろう？

>>307
細かいところをつっこんで悪いが、無双厨は逆に正史否定しないのでは？
普通の無双好きはもとより並の無双厨までならば、
いくらなんでも作り事だらけなのは知ってるって

>>308
2ちゃんに来て長文でクソ詭弁をたらたら垂れ流してる奴が暇じゃないとは笑わせてくれるね。
だいたい個人的な時間のゆとりが、議論の材料になるのか？
正史厨は暇人。演義厨は忙しい。
どんな理屈だよ。
お前電波か？

もちろん正史のすべてが真実であるはずがない。
しかし、演義が正史から派生してるのは事実だ。
だったら正史を理解するのが演義をより知ることになるんじゃないのか？
演義好きが正史を読むのは、すごく自然なことだと思うがな。
正史を読むのはそれほど大変じゃない。
忙しいなら一年でも二年でも時間をかけて読んでくれ。
2ちゃんで遊んでる暇があるならできるはずだ。

>>312
ごめん。無双厨はあんまり念頭においてない。
害がないと言えばない人たちだから。

>>308も>>313も言い分はわかるけどね……押しつけまがいの言い方は
あまりよくないよ？

>>315
押し付けがましく感じるかどうかは、お前の主観でしかねえな。
しったことか。
だいたいお前のその意見が押し付けがましくないとなぜ言い切れる？
もう少し考えてからレスしろ。

でもおれ、関羽が華雄を討ち取ったなんていったら
古錠刀で叩き切ってやろうかと思う。

関羽が華雄を討ち取った所はよかったよねえと言えば禿同だけど

>>311
そう。演義が好きで悪いことはない。全然構わない。
俺だって演義は最高の通俗小説だとマンセーしてる。
演義を読むことは無駄なんかじゃない。
演義から学ぶことだって大いにある。
演義から隠された真実を見つけ出すのもいいと思う。

でも、正史を読めば演義が10倍楽しくなるよ。だからおすすめ。

正史別に読みたいとも思わないが
演義や横山・吉川などの作品を元に雑談したい。
それじゃだめかい？

正史読んだ人は私の知らないことを
知っているという点のみにおいて敬意を表するのは当然だが。

娯楽としての演義、娯楽としての正史は三戦板、
研究としての演義は文学板、研究としての正史は世界史板（三戦板も可）。これでいいんでしょ？
三戦板では複数の立場の人間が混在してるんだから上手く棲み分けしないとね。
やっぱりスレタイかスレの最初に演義準拠、正史準拠と書いてあれば問題ないと思うんだけどね。
そうしたら誰が厨房っか一目瞭然

>>313
正史を知ってる(分析してない）でも偉いんだと威張りたいだけ？
それが正史ファンじゃなくて、正史厨っていわれる所以なんだが。
知ってる事事態は褒めても良いけど、それを理由に他人をけなしちゃいけない。
そういう態度は、知ってる知ってないと別の次元で問題なんだよ。

>>321
スレタイ読め。ハゲ。
けなしてるのはどっちだ？
ケンカ売ってるのはどっちだ？
カンカふっかけておいて、負けそうになったら暴力はよせってか？
どこの負け犬だよ。
威張るとかどういう発想だよ。
お前、四次元からやってきたのか？
子供はお母さんの許可もらってから2ちゃんに来なさい。

>>316
なに偉そうにキャンキャン吠えてるの？
少しの考えもなしにレスしてる人間には言われたくない。

>>316＝>>322か？

もうね、いくら長々書こうが、「僕はバカなんです」としか伝わってこないよ？

>>323
偉そうと感じるってことは、お前さんが気おされている証拠だよ。
気に入らないならきちんと議論して見せろよ。

まず、これから議論しようか。
押し付けにならない議論など果たしてありえるのだろうか？

さ、お前の意見をどうぞ。

>>324
さて、悔しいのはわかったから、議論をしようぜ。

お前の書き込みからは、「馬鹿にされても気の利いた返しが出来ません」っていう
負け犬臭しか感じませんよ？

>>325=326
他人を見下さないと自分の立場を立脚できない哀れさがうかがえるからやめな。
ちゃんとした人間の価値は、他人と比較しなくても成立するんだよ。

>>327
どうして見下されていると思うんだ？
どうしてそう卑屈なんだ？
なんでそんなに貧弱なんだ？
ここはスレタイ見てもわかる通り、厨がやってくるところだ。
その意味においては、俺もお前も厨だよ。

さて、厨同士三国志の議論をしようぜ。

　　＿, .＿
　（　ﾟ A ﾟ;）　何．．．このｽﾚ．．．

>>329
演義厨が正史厨にいじめられるスレです。

>>328
俺は、>>323や>>324とは別人で俺が見下されたとは思ってないが
>>325-326の態度が端から見て>>323-324を見下して見えるからいってるんだ。
いい加減目を覚ませ。
他人を見下す態度は自分の価値を下げるだけだ。

人格者ってのは、身分の低い人間を軽んじたりしない人間の事だぜ。

>>331
小学校の道徳の時間なら納得できる内容だな。
だが、くだらねえ。
スレタイ読めよ。
ここはそういうスレだ。
お前のように道理がわかっている人間なら、なぜ、こんなところを覗く？
お前が偽善者だからだろ。
お前のこね回す理屈は逃げ口上でしかねえよ。
すり替えの議論しかできないなら、尻尾巻いて逃げればいいだろ。
戻ってきてくれなんていわねえよ。

>>332
スレが上がってりゃ自然に目に付くだろうよ。

>>333
どういうブラウザつかってんの？
てめーの意思ででクリックしてんじゃねーのか？
すげえ理屈だな。
だいたい冷やかしなら、いちいちレスすんなよ。
それこそ考えなしのレスじゃねえか。
消えろよ、チンカス。

建設的な議論もできないのか、このスレは
そりゃあ冷やかされても文句は言えんな

>>335
お前こそ真の三国厨だ！

冷やかしには冷やかしで返すよ。
こっちは相手のレベルに合わせてやってんだ。

>>336
君のレベルが一番低いみたいだけどね。
「まともに議論」なんていっていながら、「ハゲ、マケイヌ、チンカス」
それとも最近の議論ってこういう煽りあいを言うのかね?

まあ、要するに正史を強要するのはよくないけど、正史論を場に関係なく排除
しようとしたり、批判する暇があるのなら正史を読めということだろ？

>>337
あのさ、三国志に関係ない人格者だとか人間の価値だとか威張りたいだけとか
そういうくだらない的外れなレスするからいけないんじゃないの？
先に脱線してるのはどっち？
スレを始めからもう一回読み直してから参加してくれる？
それから偽善的な道徳観はもういらないから。
2ちゃんの流儀でいこうや。

>>339
最初に脱線したのはあんたの「押し付けがましいかどうかは受け手次第」あたりからだろ。
それから「子供はお母さんの許可もらってから2ちゃんに来なさい」って言ってるけど
あんたは許可貰ってから来てるの?
それから２ｃｈの流儀ってどんなの?誰が決めたの?

>>339
一つ教えてやる。君の方は１人かもしれないが
君と議論を戦わせてるのは１人じゃないから。
誰に対して語ってるかをはっきりさせないと、道化にしか見えないよ。
クレバーになりなよ。

ムキになってひとりで熱くなってる感じ

>>340
315 名前：無名武将＠お腹せっぷく 本日のレス 投稿日：04/06/15 11:31
>>308も>>313も言い分はわかるけどね……押しつけまがいの言い方は
あまりよくないよ？

これがお前さんの言う建設的な議題かね？
これどっち側の意見だね？
馬鹿にしてるのはそっちだと思うぞ。
子供はお母さんの許可もらってから2ちゃんに来なさい。
なんて言われても仕方ないだろ？

>>341
何人いるかなんて重要じゃないよ。
俺は俺の立場で意見を言うだけだ。

>>342
応援よろしく。

>>345
>>342だけど、それは皮肉としてうけとったの？

>>343
このスレは途中からタイトルと違って正史、演義両派の共存についても語られているわけで
その流れの中での>>315は高圧的な物の書き方に対する注意を喚起するという点で有益だと思うが?
少なくとも「マケイヌ、ハゲ、チンカス」なんて文言の内>>315ほど有用な箇所は一箇所も見当たらないぞ

>>344
別人の意見を一くくりにして、支離滅裂とか言うのはやめなよ。
自分の意見が相手の人数に関係ないのは『当然』でいいんだが
複数の人間のそれぞれの主張を一くくりにして、バラバラだといっちゃいけない。

>>346
さあ、どっちでも好きな方を応援してあげればいいんじゃない？

>>347
だからスレタイを読め。
何の意味もないくだらない意見にクソ、ハゲ、チンコ、ウンコ、と言って何が悪い。
嫌なら、スレタイを変えろ。
サル。

>>348
チンカスの仲間と見下されたくなかったらトリップつけろ。

>>350
まあまあ、そうとち狂うなって！

>>350
だからどうして他人の意見を下らないの一言で切り捨てるんだ?
少なくともあんたの発言よりは耳を傾ける価値がある様に見えると思うけど。

>>350さんは新手の釣り師さんですか？

結論
【ﾈｸﾗ】>>1は隅でﾎﾞｿﾎﾞｿ言ってろ！【ｷﾓｲ】

>>350
>>342

>>354
このスレのマスコットです。
餌をやると食いついてきて面白いです。貴方もどうぞ。

>>353
316 名前：名無し武将＠お腹せっぷく 本日のレス 投稿日：04/06/15 11:39
>>315
押し付けがましく感じるかどうかは、お前の主観でしかねえな。
しったことか。
だいたいお前のその意見が押し付けがましくないとなぜ言い切れる？
もう少し考えてからレスしろ。

325 名前：名無し武将＠お腹せっぷく 本日のレス 投稿日：04/06/15 13:49
>>323
偉そうと感じるってことは、お前さんが気おされている証拠だよ。
気に入らないならきちんと議論して見せろよ。

まず、これから議論しようか。
押し付けにならない議論など果たしてありえるのだろうか？

さ、お前の意見をどうぞ。


まず、一言で切り捨てられるようなくだらない意見だからだし、
それに俺はきちんと反論の機会を与えている。

>>358
それで言い捨てることが出来ていると思えるなんて幸せな人ですね。
もしかして小学生ですか?

>>358
押し付けにならない議論もあるよ。
ていうか、普通に考えたら当たり前のようにあるだろ。

>>352>>354>>355>>356>>357
がん首揃えてこの程度が精一杯。さすが演義厨。
レベル高すぎ。

というか、>>358は

＞偉そうと感じるってことは、お前さんが気おされている証拠だよ

これが初めから当然の様に成り立つものと考えているんじゃない？
気おされているとか、自意識過剰なんじゃないの？

ここまで俺のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ(・∀・)v ｳﾞｲ!!

>>360
議論ていうのはね、自分の主義主張を通すことなの。
究極的には主観の押し付け合い。
重要なのはそれにいかに説得力をもたすことかということだね。

押し付けにならない議論ってどんなの？
例えば？

>>361
悪いけど俺はどっちかといえば正史厨なんだけどね

なぜ>>361は、>>352>>354>>355>>356>>357が演義厨だと断言できる
のだろうか。
>>361は基本的な部分ですでに問題があるように思えるんだが……。

>>362
じゃあ、偉そうだと思った理由をきちんと説明してみせてよ。
偉そうと決め付けたのは誰だ？
俺が一言でも俺様は偉いだなんて言ったか？

>>364
違うんだなぁ、それは。
議論ってのはお互いに意見を述べ合うこと、またそれによって新たな理解を探ること。
君が言ってる「議論」は自分の意見のゴリ押しに過ぎん。そんなことも判らんの?

>>365
お前が誰かなどしらん。馬鹿か？
糞の仲間入りしたくなきゃトリップつけろ。ハゲ

それから、俺もどっちかつーと演義派だよ。

煽りご苦労
もう帰って良いよ

＞俺が一言でも俺様は偉いだなんて言ったか？

みなさま、ここはつっこむところなんでしょうか？

>>369
マジメに話したいなら君の言う通り
トリップでもつけるんだな
そうでなきゃただの煽りか釣りとしか見られないよ

>>368
分かってたら恥ずかしくてこんなところで書いてないと思う。

>>367
「お前」「〜でしかねぇな」「だいたいなぜ〜できる」「〜しろ」

みんな上から下へ言うときの物の言い方だろこれ。偉そうにしてる

お前らこんな昼間から元気ですね

>>368
お互いの意見を言い合うだけで、議論になるのか？
あらたな理解が生まれたなら、それはどちらかの主観が相手に通ったということ。

それから、今、君が主張している意見は押し付けではないと証明してみせてくれる？

こういう状況を四面楚歌っていうのかなぁ。
一般的な用法的には多分間違ってないと思うな。

>>376
俺は君とは議論していないよ。「議論」の意味を教えてあげているだけ。
それから新たな議論が常に議論しているもののどちらかが主張していたものになるとは限らない。

偉そうにするなよう！　見下さないでよう！　けなさないでよう！

要するにこれが演義厨の主張なわけだ。
すごいね。

>>377
いわないんじゃない？

>>376
なんでここで証明なんて言葉が出てくるんだ

意見が押し付けだろうがなんだろうが構わないが
単にこの反応は「言ってることは分かるがお前の態度が気に入らない」ってことだよ

>>379
そこまでいくと、逆にあなたが卑屈にみえますよ。

>>378
馬鹿丸出し。
自分の主張を俺に伝えようとしていることこそが、主観の押し付けそのものじゃねーか。
つまりは議論だ。

>>381
偉そうに何かを語る→「偉そうにすんな」→逆ギレ
これが厨のパターンですね

>>376
証明する必要ないんだよ。
あなたは厨房かそれ以下なんだからもう少し大人にならないとわからんかもね

>>381
そっくりそのまま返すよ。
お前の態度が気に入らない。
それで？

おっと、>>385は自分が大人だと思っているようです

>>385
議論についてこれないなら無理するな。
もう少し大人になってから参加しろ。

なんなの？このスレ････

>>389
自治レベルのスレです。

>>389
演義厨がことごとく正史厨に切り捨てられるスレです。

正直、正史・演義読むより先に、
大人としての常識というかマナーを身につけたほうが良いと思う＞ALL

>>387
まあ、餅つけ。
その言動が厨房（またはそれ以下）と言われる原因だよ

ブラックキャットが打ち切られたのはお前らの所為か？

>>386
それで？といわれてもどうしようもない
態度が悪けりゃ厳しいことも言われるだろ
それくらいは分かって欲しいと言っただけだ
誰も好んで喧嘩なんかしたくない

よし しりとりしよう

か ん う

↓「う」

>>392
そう思うなら2ちゃんになど出入りしないで森に還るべきです。

>>387
「証明」って言い出すのがなんか間違ってるだろ

>>397
2chだからマナー関係無いなんて考えてるアホがまだいたんだなぁｗｗ

>>395
なら、こんなスレ立てるな。覗くな。
てめーの態度が気にいらねえで話がつくのは、道端の田吾作だけだぞ。
覚えておこうね。

>>397 2ちゃんは紳士の社交場ですよ？

相手に礼儀正しくしてほしいから、
あるいは自分が馬鹿だと見られたくないから、
こちらもマナーを守るのです

>>400
そう思うなら2ちゃんになど出入りしないで森に還るべきです。

盛り上がってまいりました







というか、すでに盛り上がりまくりですね………ｺﾞﾒﾝ

>>400
釣ってるつもりか？もう少し上手く釣ることだな

「態度が悪ければマトモに相手してもらえないよ」と言いたいんだよ
少なくとも途中までは比較的建設的なスレだったこんなスレじゃあな

>>398
理論のない意見は子供の意見だからね。
説明できなければ意味をなさないものなんだよ。
たぶん学校でもそのうち習うよ。

もっとも俺は学問の話は望むところじゃない。
俺は正史を読むべきだと言っているだけだからね。

>>405
で、お前の態度が気にいらない以外のお前の意見は出ていないようだが、
まさか、それが比較的建設的な意見なのか？
そりょすごい。

>>406
ぎろん 1 【議論】


（名）スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。
「―をたたかわす」

らしいよ

とりあえず、議論について知らない人も居るみたいだからはっきりさせよう。
物事の一般的かつ標準的な定義ってのは『俺はこう思ってる』と主張しても変らないんだから。

とりあえず辞書を引く
ぎろん 1 【議論】
（名）スル
それぞれの考えを述べて論じあうこと。また、その内容。
「―をたたかわす」
三省堂提供「大辞林 第二版」より

あんまり、いい解説じゃないな。

GOOGLEで最初にヒットしたサイト
ttp://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/

とりあえず自分の主張を振りかざし、相手の意見に耳を傾けない事を議論とはいわない。

>>407
いちいちうるさいやつだな
俺はお前（お前じゃないかもしれないけど）に言ってんだよ
「マジメに話がしたいなら態度を改めろ、議論にならない」
お前の下らない書き込みが非建設的だから忠告してるんだろうが

>>408
論じ合うわけだ。立場の違う相手がいなきゃ成り立たないよね？
自分の意見を相手に通すことが目的なんでしょ。
みんな同じ意見で議論になると思うの？

それから、たたかわすの意味も考えてみて。

>>411
「彼を知り己を知れば・・・」
「たたかわす」には相手の意見も聞かないと駄目だろうが

>>410
お前が何様なのか知らないけど、うるさいと思うなら消えろよ。
お前なんか相手にもならねえ。つまらねえんだよ。
お前の態度が気にいらねえ。
これの何を論じ合えってんだ。

>>411
「論戦」なら
>自分の意見を相手に通すことが目的
でも構わないけどな

「議論」は何かしら有益な結論を出すことが目的じゃないのか？

>>412
だからいいたいことって何なの？
偉そうにするなってこと？
人を見下すなってこと？
けなすなってこと？

悪いが俺は三国志の話がしたいんだけどな。
俺の意見は正史を読め。
これ。

>>413
ああ、すまんね
売り言葉に買い言葉でここまできちまったよ

>>410
まあまあ、お前さんも落ち着け。
議論にならない相手につきあい自分も議論にならなくなっては意味がない。
議論にするためにはそれぞれの主張を整理し、お互いに相手の意見の意味を取らないとダメだろう。

↓何事も無かったかのようにスレ沈降

>>414
結果がでたなら、それはどちらかの主張が通ったということでしょ？
つまり、ある主観に基づいた押し付けが通ったということ。
なんの結論もでない議論する意味はないでしょ。

つまり、究極的に言えば押し付けにならない意見などないってこと。

>>419
君の辞書には「妥協」という言葉は無いのか？
いい加減スレ違いだからやめるけど

明らかにスレ違いだからサゲた。

俺の主張は演義厨は正史を読め、だ。

俺の主張は「厨は空気読め」だ
まあ空気が読めないから厨なんだろうけど

>>420
妥協も相手の意見を受け入れなければ成り立たないよ。
つまり、多少なりとも意見が通ったということ。
押し付け合いの結果ね。

正史を読んでることは褒めてやるよ。
ただ、正史を読んだことの偉さ＜正史を知らない人を見下す態度のダメさ
っていわれてるだけ。
正史を読んで・読んでない人を見下さない人＞正史を読んで・読んでない人を見下す人
っていわれてるんだ。

ちなみに、正史を読んでなくて謙虚な人＞正史を読んで・読んでない人を見下す人でもある
と思ってるけどな。
他人を見下す発言しないと気がすまないという言動が『厨房』と言われる所以であり。
正史を読んでること事態が悪いんじゃない。
正史を読んだ事をひけらかして、読んでない人の気分を害する行為を行う人間が居る事で、
正史を読んでる人全体が悪くいわれる事に問題がある。

正史を読んだということは、プラス・マイナスでいえば間違いなくプラスではあるわけだが
>>415が考えてるほど大きなプラスじゃなく、他の部分のありよう次第では直ぐトータルマイ
ナスになってしまう程度の軽いプラスなんだよ。
で小さなプラスに執着し続けるから、人物が小さく見られるんだ。
分かったかな？

>>423
いや、もういいや
なんかただの言葉遊びしてるだけだから

>>422
それなら一番空気読んでるのは俺だということになるな。

俺の主張は演義厨は正史を読め、だ。

>>425
言葉遊びなのは最初から承知だよ。
意見を押し付けるのは良くない、なんてアホが言い出すから、懲らしめただけ。
そんなん言い出したらどんな議論も成り立たなくなるからね。

押し付けというか態度の問題じゃないのか
「態度」って言ったらまた変なの召喚しそうだけどさ

チッ！乗り遅れたか・・・とりあえず、

「正史厨は隅でﾎﾞｿﾎﾞｿ言ってろ！」

テーマとアンチテーマとアウフヘーベンという概念を学んできてください。
ＡとＢを戦わせた結果、両方の良さを入れ悪さを除いたより良い答えＣを得る。
これが議論の最大の価値なんだよ。

正史厨と呼ばれる奴が、本来褒められるべき正史もちゃんと読んだという事実
にも関わらず『厨房』といわれるか。そこを考えよう。
俺は四世三公の名家だと言ってても、周囲の人間を見下してると倒されるの。
正史を読んだ人間が、知らない人に上手く教え導くなら、感謝され歓迎される
読んでない人間を見下して馬鹿にするから『厨房』呼ばわりされる。

ま、正史を先に読んでる人間に馬鹿にされて自己のアイデンティティーを傷つ
けられた経験でもあったなら仕方ないけどな。自分は昔馬鹿にされたから読んだ
今は他人を馬鹿にしていいとか思ってたりとか。

正史を読んだ立派さは０じゃないけど、それほどたいした事が無いんだよ。
ただその一事が問題なんだ。

このスレを「隅」にしよう

>>424
だからさ、スレタイ見ればわかる通り、ここは罵りあうスレでしょ。
スレタイよんでまともだと思うの？
思うんだとしたら、お前の言ってることはなんの説得力もねえよ。

もしスレタイがおかしいと思うなら、いちいち見下す、見下さないを持ち出すんじゃねえ。
わかったか、ガキ。

俺の主張は演義厨は正史を読めだ。
簡単で誰にでも読めるんだからよ。
馬鹿でも読める。
それは保障する。

>>432
過去ログ読めよ
一時期は罵り合うばかりじゃなかったんだ

だからといって「議論しろ」とは言わんけどさ
議論しようとしてる香具師を追い出すような真似はしなくてもいいだろ

>>432
長々とお疲れ様でした。
とりあえず、あなたの様な御立派な大人は帰っていいですよ。

>>433
お前こそログを読め。
まともな議論をしてるのは正史厨のほうだぞ。

>>432
自分の主張に文句を言われたら逆ギレですか（ﾌﾟ

だんだん正史厨と呼ばれる理由が分かってきたよ・・俺にも・・

>>435
正史厨のほうが、まともな議論をしているように見えるのか。
もはや何も言うまい…

>>434
どうして演義が好きなのに正史を読まないのかわからない。
アホが忙しいからなんて言ってたが、みんなそうなのか？
忙しいのに2ちゃんで正史厨にからんでるわけか。
どう思う？

俺は三国志演義は好きだよ。
優れた通俗小説だと思う。
もっと楽しむには正史を読んだほうがいい。
演義の奥の深さも見えてくるよ。

これに対して大人なあなたの意見はないの？

演義厨　＝　魏
無双厨　＝　呉
正史厨　＝　蜀

孫権だって言ってるじゃないか
「ワシは君主で忙しいが一通りの書物は読んだ」って
お前らが読めないわけ無いだろ

>>438
今日の分の演義厨のまともな意見を示してくれよ。
どれだ？

今このスレには演義厨でも正史厨でもなく
タダの議論厨が居座ってる・・・

別に議論が悪いとは言ってないからな

>>439
ずっと勘違いしてるのかもしれないけど、俺は正史派で、>>311が
言いたい事の全て。　だから、

＞もっと楽しむには正史を読んだほうがいい。
＞演義の奥の深さも見えてくるよ。

これはよくわかるが、声高に言うほどのことでもない。それだけ。

>>441
そう、ここでまともに議論できる奴なら、読めないわけがないんだよ。
だいたい、演義厨は読まない理由をはっきり言わない。
読んでいてあえて演義準拠で三国志語ってるなら、その理由は？
金がない？時間がない？
じゃあ、2ちゃんなんてやってる場合じゃないだろ。

>>445
＞読んでいてあえて演義準拠で三国志語ってるなら、その理由は？
＞金がない？時間がない？
＞じゃあ、2ちゃんなんてやってる場合じゃないだろ。

別にいいんじゃない？　余暇を割いて正史に充てなきゃいけないわけでも
ないんだし。

>>444
勘違いというかお前が誰かなんてどうでも良かったし。
俺は一つ一つのレスに対応しているんだから。

＞これはよくわかるが、声高に言うほどのことでもない。それだけ

だからこのスレだから、こんな感じでやってるんだろ？
スレタイ読みなよ。
俺みたいのに出会いたくなければ、こんなスレ立てなきゃいいだろうに。

正史は絶対正義の旗印じゃない。
正史を知らずに演義だけで全部分かった気になるのは良くないだろうが。
別に正史を読まずに三国志を楽しんでも構わない。

そんなに正史を読んでなかったことで辛い思いをしたのかと問いたいな。

>>446
別にいいよ。
俺はただ、俺の意見を言っているだけだから。
従う従わないはそれぞれの勝手だ。
でも、やっぱり俺の疑問には答えてくれないんだ。残念。

演義をより深く語りたいなら正史を読め。
これが俺の主張。

>>448
318 名前：名無し武将＠お腹せっぷく 本日のレス 投稿日：04/06/15 11:52
>>311
そう。演義が好きで悪いことはない。全然構わない。
俺だって演義は最高の通俗小説だとマンセーしてる。
演義を読むことは無駄なんかじゃない。
演義から学ぶことだって大いにある。
演義から隠された真実を見つけ出すのもいいと思う。

でも、正史を読めば演義が10倍楽しくなるよ。だからおすすめ。

これが俺の主張。

演義厨よわいな・・・

>>432
じゃあ煽ってみる
ここでお互いを罵り合ってる奴ら全員どっかいけ
きさまら住み分けというものを知らないのか

>>452
上手くやらないと。

>>451
演義厨なんて居るの？

正史なんかかったるくって読んでられっかよ

アンチ正史厨はさっきまで腐るほどいた。
みんな討ち取られたけど。

>>456
討ち取られちゃ居ないな。
鶏肋だと思っただけだろ。

第一アンチ正史なんて居たとも思わんが。
正史を絶対視する正史厨のアンチならいたが。

>>457
それこそ正史を絶対視する正史厨がいると思ってることこそ妄想だろうね。
今日の分でレス番示せる？

>>457
過去レス読んだ？

演義厨かんばろうぜ・・・

>>458
まず、君かな。
正史が絶対じゃないといわれた時に正史絶対でないなら、そうだね。
って言って終わる。
二言目には正史読めって言ってる奴なんか典型的だな。

例えば今朝９時ごろから今まで７時間半ほどだが。
正史全部ってのはそれだけの時間で読破できるほど薄いのか？
そうでないなら、この議論に使う時間があっても正史に使う時間が無いのは不自然は無いし。
正史をただ読んで妄信する形にしない為には、正史を読むだけではなく他の史料との対比や
様々な時代において史書はどう扱われているかの検証までしないとならない。

そんな事は必要なくただ正史を読んでいればＯＫってのは正史の絶対視に他ならない。

>>461
何も今日一日で正史読む必要はねえべさよ。
何でそんな風に思うの？
俺が今日中に読めって言ってると思うんなら、付き合う必要ないだろ。
そんな厨ほっとけよ。

演義の理解を深める意味では、俺は正史をある程度絶対視しているよ。
まあ、ある程度って何やねんなんだけど。
ちんじゅの記述には曖昧な点が多くて、ハイショウシがそれに注を付けたんだけど、
その文献の全てに信憑性があるかどうかは疑わしい。
でもね、俺が問題にしてるのは正史の真実性じゃなくて、
演義は正史から派生したのは事実なんだから、正史を理解することが演義をより深く知るための
手段になるってこと。これには確信があるよ。
それから正史さえ読んでおけばいいなんて一言も言ってないぞ。レス番で示せる？
後漢書あたりまで読んで損はないと思うが、それはかなり専門的な知識がいるからね、
別にお勧めはしない。

出来ればレス番で示して欲しい。探すのが大変。結構レスが流れたからね。

演義厨の悪い所
演義準拠で話してるわけでもないのに、正史の話がでると嫉妬丸出しで噛み付いてくるところ。

例え話を演義準拠で行ったら、
「いや、それは正史ではないから」と野暮なツッコミを入れる。

こういうのが正史厨

>>464
それはその通り。そんな奴見つけたら、一緒になって叩くよ。
ネタすれでも同様。

そんな俺の主張は演義厨よ正史を読め。

ﾏﾝﾄﾞｸｾ。三国志好きって言うより
歴史小説が好きなんだな。

出師の表が効いたみたいだなｗ

>>463
実際見たこと無いや。そんなの。

正史なんて興味ねーな

「ああ、それは演義準拠だねぇ、ぐひ」

正史読むのは、ゲーム板でゲームだけじゃなく設定資料集やフィギアまで買って自慢するタイプ

「○○ﾀﾝの魅力はゲームだけじゃ理解しきれないんだよ！」

>>471
しかしただのゲームと違って「高度な趣味」として認知されているがな。

誰に認知されてるんだ？ｗ

自意識過剰な香具師が一人いるから話がややこしくなる
誰も名無しさんとは話をしていない

「ほほう・・・それは立派な御趣味ですなあ」
ご隠居：69歳

「正史？なんですかそれ。陸遜ﾊｧﾊｧ」
腐女子：21歳

「えー、なにこれ、しらなーい。普段こんなの読んでんの？キモーイ、ｷｬﾊﾊﾊﾊﾊ」
女子高生：16歳


こんなとこだろ

>>476
世間様と対比するなよな。
歴史オタもゲームオタも肩身の狭い趣味だろうが。

それは三戦板すべてにあてはまるな

>>476
己を知らなくては敵には勝てませんよ

>>478
漫画は敷居が低いので比較的軽度

>>474
ヨーロッパでも中国でも歴史に対する探求は
知識人の趣味として高く評価されているのだが。日本は違うのかな？

ついに正史厨が覇権を握り、演義厨、無双厨は野に下った。
しかし彼等が正史否定厨というもっとも知識レベルの高い
勢力と手を結び機が熟すのを待っているのを知っているのは
俺だけであった。

趣味に高度も低度もないんじゃないの？
誰も別段高尚だから三国志好きになった訳じゃないだろうし
たとえヲタと言われても、好きなものは好きと言えば良い

そこまでいったら三国志全否定だな

いい加減沈静化したか？

確かに正史読めば演義もより面白くなる。
問題なのは空気読まずに入ってくる奴だよな。
その点では演義厨も正史厨も同類項。
たとえ演義準拠でも参考になる程度の情報を書き込めば、正史のことでもうざがられることはないと思うがな。

>>481
違うよ

演義厨ってなんで正史読みたがらないの？

>>488
普通、変な人に本を薦められても読まないよね。

正史を読んだというだけなら簡単
http://www.sinica.edu.tw/
にでもチラッと目を通せば、正史どころか「俺は原文も読んだが」とまで言えちゃうほど

しかし大事なのはそれを使えるかどうか
ｽﾚで楽しんでいる人達に入ってきて、正史厨房と批判されたら、
それはすでに使えてない

>>489
自分で判断することは出来ないの？
人のせいなの？

>>489
いかにも厨なレスだな

正史を語る者に『正史が真実とは限らんから』とか言ってるヤシって変だろ。
真実じゃないとしても当時を知るには書物しかないんだから。
なら演義と正史どっち信じるんだ？
だから、たとえ正史より演義のほうが正しかった部分があったとしても、それは
正史のほうを信じるしかないんでないの？

正史否定厨は普段は無双厨や演義厨になりすまし
幸せな2チャンネルライフを送っていたが
可愛い子供達（無双厨、演義厨）のピンチに
ついに剣を手に取る決意を固めつつあるのであった。

>>493
正史として採用されてない史書や考古学的発見等と照らし合わせ、科学調査による
気候変動などのデータも検証して検討する。
そういうものと比べてるんだが？
演義と比べるわけじゃない。

正史が演義に劣るなんていわれてるんじゃないぞ。正史もまだ不足があるという話だ。

「精子なら知ってる。陸遜ﾊｧﾊｧ」
腐女子：21歳

正史とはアニメ板において小公女セーラを外国の原本から読んだと言い出すタイプ

自分で判断したらなおさら正史なんてヨマネーヨｗ

いるのか？（ﾜﾗ

>>495
まあまあ、そこまでいかなくてもいいだろ？
正史と演義を比べる程度がちょうどいいよ。
どうしてもというのなら科学者の出現希望

>>498
将軍、それでは読まない理由はなんなのでありますか？

つうか正史って高いんだよね
安けりゃとりあえず買ってみるし、面白そうなら読むかもしれないが

そんなもんだろ

歴史小説には興味あるけど歴史の真実とかには興味ないから

つうか本当に正史が好きなら、書いてサイトに上げてくれ
そしたらきっと広まる
著作権なんてものはないだろ

馬鹿っぽいね

馬鹿っぽいな

やっぱり皆値段の高さにお困りのようですね。
私はつい最近まで演義しかしらなかったんですよ。
関羽好きの漏れにとっては呂布が最強というのが気にいらなかったため、
高かったけど我慢して買って読んだよ。
そしたら案の定記述を見た感じ関羽の方が強そうだったし狂喜したよ。
でも、正史には演義みたいに誰が最強などということははっきり書いていないから
読む人によって考え方が違うだろうね。

>>507
議論の余地があるところが面白いとこかもな。
演義は問答無用だもん。作者が決めたことが絶対だからね。
呂布最強。孔明大天才。

コーエー三国志ガイドブックみたいなノリで、
各人物伝を２，３レスくらいで解説するスレでもあればいいかも。

演義厨も断片的ながら正史の知識を吸収でき、正史厨は溜め込んだ知識を披露できる。
人間知識をためたらどこかで吐き出したいもんだ。

私情をはさんでもいいけど読みやすさとユーモアを忘れずにNE！

>>508
初めは批判されるかと思ったがまともに書いてくれてどうも。
呂布ってつおいの？　とか　呂布より強い奴いる？
とかそういうスレって行ってみたら演義しか知らん人ばかりのようだった。
呂布以外の名を出すと正史厨扱いでしたからね。
まあ、そのスレに行かなければ済むことですけどね。

むじん書院に75人分なら訳があるな。
地名辞典とかもあるし、あのサイトは結構好きだ。

3400円ぐらいがそんなに高い？

>>507のいやらしさ
別に演義にも誰が最強などと書いてないのに、どんな演義を読んだんだよ
また>>510にいたっては過去の自分でもあるはずの仲間をレッテル・中傷

これこそ正史厨

>>512
そんなに安く買えたか？
筑摩のなら1500円×8冊で計12000円だろ。

>>513
演義で呂布より強い武将がいるの？

>>512
3400円出しても買いたいと思うか思わないかは、
価値観によるだろーね

>>514
ブクオフにないのかな？

>>515
そもそもどの演義を読んだの？

角川本では張飛に襲い掛かられすぐさま関羽・劉備が駆けつけたので
とっとと逃げてるって程だろ。吉川・横山のような余裕はないが。

まあみんなｳﾞｧｶであるということをまず自覚しろ。
まずはそれからだ。

>>518
いやいやそれが呂布が弱いってことにはならんでしょ？
多勢に無勢なんだから。
逆言えばチョウヒ、カンウ、リュウビの三人がかりでも打ち損じたわけでしょ？
呂布強いじゃん。

で、結局呂布より強い武将はいるの？

>>520
どうせおまえは「演義読んだ」といいつつ、吉川か横山なんだろ
演義にもいろいろあるから、まずはそこからはじめれば？

すまん角川の該当箇所を読み直したら
張飛で50合、その後劉備関羽あわせて30合、その後劉備が狙われてやばい隙に呂布逃亡だった。
やっぱり呂布最強（ﾃﾍｯ）

いくら演義が面白いとか言っても、
カコートンが自分の目を食うシーンとかは「やりすぎ」とか思わないの？

やっぱ事実が一番、正史最高！

正史の事実って言っても奇奇怪怪は同じもんだろ

>>522
素直な子は許してあげる

つりがたりん

正史って言ってもちくまかよ
俺様みたいに原文を読んだ者こそ最強だな
>>490だけど
漢文はわからないけど

一般社会で三国志と言えば吉川英治の小説です。

無双厨
　↓
演義厨
　↓
正史厨
　↓
正史否定厨
　↓
三国志極めし者
　↓
中国史の覇者
　↓
しがないサラリーマン

俺の、ゆめは、将来のうちに
演義厨とか無双厨と、いっしょに、連合組んで
三戦板を統一することである。
学校出たら、トオルんとこの翻訳、手伝って
金ためて後漢書か、晋書を、迷ってるが買って、
原文も翻訳して、バリバリバリいい音出して読む。
俺は、ずっと将来正史厨で、書き込み続ける事が、夢である。


　　　　　 _,,. -‐‐‐‐‐‐‐- 、 　　 　　　　生
　　　　　lヽ　ヽ ヽ ヽ　 ヽ　ヽ 　
　　　　　l　} 　 |　 |　 |　 |　 | 　　 　　　涯
　　　　　l　} 　 |　 |　 |　 |　 |
　　　　　|ﾆﾆ''"￣￣○￣￣｀| ,　　　　　正
　　　　ﾐ.i|ﾄ　￣￣￣￣￣|〃ｲ
　　　 〈_|ﾞ(（⌒　　　ヽリ/ i彡ﾞ;)　　　　　史
　　　_ ｛,i ﾞYi⌒　 ）),ｿ ,.　 j彡ｨ_
　 　 ! .ｙi´｀`V､,, ,,..ﾉ"＿　くｨｸf｀l　　　　厨
　 　 ＼ﾞ.|　｀゜>t（ｲ　ゞ゜'´　〕くi ﾞi
　　　　ヽヽ　　 _|　-､　　　/.i|.-'/　　　　だ
　　　　　じ.ヽ　ﾄYj＾ ＼　 l ,/|_/
　　　　　ﾉi人‐< t_ヘ-　ノ /从　　　　　 も
　　　　　イﾘ|ﾄ　〉-‐'"　 ／ﾘﾊ!
　　　　　　|!yﾉi　　　 ／　iﾘｿil　 　 　 　 ん
　　　　　　Y从ヽ-‐ｔ"　　 ｝リ夊
　　　　　　 乂　　 /　　　/　　 ＼_,-､_　 で
　　　　　　　,. -‐v　 　 ,/　　　 .／､`´ﾞ‐､

無双だけ好きなやつも、演義だけ好きなやつも、正史が一番好きなやつも
空気読んで書き込め、厨房のせいで争いが起きる。

まあ、演義厨は正史嫁ってことだな。

正史読まない奴はこの板に必要無い

>>531
相手するから争いになるんだと思うよ。
スルーを覚えることをお勧め汁。

干渉しあわなければ争いにも何にもならんしさ。

正史厨が洛陽占拠しますた！

正史厨はこのスレを見過ごすわけにはいかなかったのだ

ぶっちゃけ演義厨や無双厨が全員正史読めば解決だろ？
正史読まないで堂々とこの板に居座れる神経が解らん。

反正史厨連合の詔発動
義憤に燃える熱い漢達が集結するであろう

分かったよ。もう書き込まないよ。でも、見てる分にはいいだろ。
ネタ書き込みするにも資格がいるとは思わなかったヨ。

人気作
横山・吉川　争点公路　コーエーゲーム

そこそこ人気
北方　スウィート　演義　秘本

マイナー
正史　園田　反三国志

正史の程度ってのが良くわかるな

呂布マンセー

呂布見了，棄了公孫zan，便戰張飛。飛抖sou精神，酣戰呂布。連鬥五十餘合，
不分勝負。雲長見了，把馬一拍，舞八十二斤青龍偃月刀，來夾攻呂布。
三匹馬丁字兒廝殺。戰到三十合，戰不倒呂布。劉玄�ｺ掣雙股劍，驟黄zong馬，
刺斜裏也來助戰。
呂布は（張飛を）見ると、公孫zanを追うのをやめ、張飛と戦った。
張飛は気を奮い起こして、存分に呂布と戦った。続けざまに五十余合戦い、
勝負がつかなかった。関羽がそれを見て、馬を叩き、
８２斤の青龍偃月刀を舞わせ、呂布を挟撃した。三匹の馬は、
丁の字になって戦った。打ち合うこと三十合、呂布を倒すことができない。
劉備は雙股劍を引き抜いて、黄色いたてがみの馬を疾走させて、斜めから加勢した。

ネタ書き込みっていうより、ただのオナニーレスだろ？
糞スレをネタスレと言い張るし、頭がおかしいんだろ。

>>540
天地を喰らうは何処に分類されますか？

* タイトル変更のお知らせ *
【ﾈｸﾗ】正史厨はココでﾎﾞｿﾎﾞｿ言ってろ！【ｷﾓｲ】

昼間の豪傑はすごいな。

心に余裕がない正史厨をうてる勇者はいないのか！

このスレ、面白けりゃなんだっていいじゃんｗ
真剣に議論するもよし、ネタカキコするもよし、一方的に勝利宣言するもよし。

原文読めないくせに演義好きとか言ってる香具師は寒いな

つまり、正常人値は
腐女子＞∞＞夢想厨＞∞＞中立＞正史厨

って言いたいのかね？

オレはコーエー三国志派。
正史も演義も読んでられっかよｗ
チョウウンｻｲｷｮ。

そんな俺の主張は演義厨よ正史を読め。

俺もコーエー派
キョーイかっこいいZE!!

演義派としては、正史とちくまを明確にわけ、奴らを分断しよう

ちくまはしょせんちくま
正史を読んだ人は凄いけど、ちくまごときではねぇ…
いろいろ齟齬もあるようだし
あれって結局「俺は小説だけじゃないよ！学研歴史読本も読んだよ！」って程度のもの
正史とはいえんわ

じゃあオレもコーエー派。馬超ｶｺｲｲ

原文も読まなくて「正史を読んだ」なんて言ってる厨は出直して来い

>>545
あれ、一人なのか？

反正史厨連合の猛攻についに正史厨長安に遷都か？

正史を読んだかどうかじゃなくて内容を知っているかどうかだろう。

正史の内容を知っているかどうかじゃなくて
正史の存在を知ってるかどうかだろう

ちくまの内容を知っても正史とは限らないし

正確に「ちくま三国志では云々」というべきだな

650は、よく考えたら、余計いやらしいかｗ

正史を李恢出来てない奴はこの板に来るな

実は正史厨とそれをからかう反正史厨だけで
構成されてるこのスレであった。。

楽進が強いなんてのは正史準拠だろ？
三国志２じゃ武力40しかないヘタレじゃん

そもそも漢文とかって、時代や推察などでその訳が大きく変わるじゃん。
やはり訳文は、それ自体のものの域を脱しないんだよ
正史を読んだってのも、実に危うい

だからちくまのグループは、今後は演義のグループに入るべきだ
おいでよ・・・

>>553
そうやって、どんどん細分化して敵ばかりをつくるんだよな（笑

はじめは歴史というくくりだったのが、今は三国志、そして正史と演技と無双、
さらに演技の中でちくま、吉川、角川と分かれる。それぞれにいろいろ主張し、
争いあう。
不毛ですな・・・ｗ
まあ見てる分には楽しいけどさ（笑

ついに分断された正史厨！

565=カク　離間の計

演技派の軍構成

先鋒　吉川・横山ファン
右翼　コーエー無双ファン
左翼　コーエーSLGファン
中軍　演義ファン　軍師　ちくまファン
後軍　反三国志ファン


この軍容で正史厨房を撃破しよう！

演義派の軍師には正史否定論者が就任しますた！

565=王允　連環の計

ちくまは演義グループで頑張るべきだ
似たようなもんでしょ

敵は漢文正史厨房にあり！

>>572
別に敵でもないぞ。
味方でもないが。
それぞれの領域をそれぞれが尊重しあえばいい。
それができないから厨房だのなんだのって言われるようになるんだろ。

膣にスーパーボールが・・・
（中2あかニャン）

こんにちは！　私はあることにずーっと悩んでいます。
それは”1人H”をしている時、スーパーボールがちつの中に入ってしまったんです（2コも）。
あわてて手でスーパーボールをとろうとしたのですが、おくの方までいってしまったんです・・・。
それから4ヶ月もたってしまって、しきゅうの中に入っていなければいいのですが・・・。
生理はまだきていないけれど、おりものは今でも続いています。
毎日が不安で、死んだり、手術をしたり、赤cが生めなくなってしまう体になったりしちゃうんですか？
私、本当に不安なんです。お母さんや友達にも、そんな事いえなくって・・・。
本当のことを教えてください。

子宮の中には入らないからぜえーったい！！大丈夫だよ。
スーパーボールなら腐らないからあなたが考えているようなこと（死んだり、手術したり、
赤ちゃんの生めない病気になったり）にはならないと思うけど、できればお母さんか友だちに話して
産婦人科か小児科に連れて行ってもらおう。
自分でとるのはむずかしいかもしれません。
切る手術はきっとないから、勇気だしてみよう。（早乙女智子先生）

http://s03.2log.net/home/tofuya/img/dmp/ball.jpg

全くだよ。
正史厨には困ったもんだ。

漢文正史厨房は正直歴史の考察より漢文が好きなタイプが多い
正史に秘められた捏造や創作を否定して正史至上主義を唱える。
誅殺すべし！無双厨女子よ！童貞野郎を色香で惑わせ！

>>573
お前らは陳寿派と裴松之派に分断した後皆殺しじゃ！

>>569
この板が出来た頃はコーエー厨と文書厨だったんだけどね。
無双が出てきてから旧来コーエー厨が相対的にちょっと賢くなったんだろうｗ

ついに正史厨を長安に追い出しますた！

そうか・・・かなり撃退できたな。一安心っと。

原文を読むのは中国人だけでよし！

正史厨撃退したもののホントは全員が正史厨だったので
洛陽は廃墟と化しますた

■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■

ようするにこのスレの結論は馬玩を讃えろってことなんだろ？

>>584
いまさら気付くなよ・・・。

すまそ。俺は鈍い方なんだよな。勘弁してくれ。
鋭い人はこのスレを初めて見たときから馬玩を讃えるべきだと気づいてたんだよね？

>>586
当たり前だ。
ま、お前よりも鈍いヤツも結構いると思うし
そんなに自分を責めることはない。

>>587
ありがとう。あなたのその寛大な心がワシをひきつけて止まない

俺は、『三国志』をロマンとしてでも、芸術としてでも見てもいいと思うぞ

>>581
ひとつ言っておくが、原文（漢文）は中国語ではないぞ。

それ以前に三国志に全然興味ないし
中国人のことがなんで気になるんだか

まあ、なんだかんだいって演義厨が正史を読むしか解決法はないであろう。
そろそろ終了しようぜ？

>>591
そうだね。
でも、劉備が監察官を自ら鞭打って樹に吊るしたという記述を受け入れられるのが果して何人いるかな・・・。

因みに俺正史派。
因みに「事実」と書かずに「記述」と書いたのは仕様なのであしからず。

もしくは正史厨が正史を忘れるかだ。

>>593
それは諦めてくれ

>>592
「因みに」重複使用ｶｺﾜﾙｲ
やっちゃったよ俺・・・orz

演義厨はこの板では馬の糞以下の存在。
正史読んで理解してから出直せよ。

演義だけの知識でこの板を汚さないで欲しい
演義厨と無双厨は漫画板とかゲーム板とか行けよ

正史房は痛いね

演義だけの知識でこの板を汚さないで欲しい
演義厨と無双厨は漫画板とかゲーム板とか行けよ

というやつはたいてい何も知らない。

こんどは正史厨が天下簒奪の機会をうかがってるようです！！
名門出の吉川厨を中心にカントで決戦すべし！

【サルでも読める！】
>>280-282の要約（3行ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ）

演義の話はいわゆる三国志ファンなら知ってて当然。
そんな「常識」の話を、専門的な三戦板でやるな。学校とかライトな場所でやれ。
どうしても加わりたいなら「演義」オンリーの知識でも問題なさそうなスレだけにしろ。

正史厨って>>592みたいな言葉がおかしいやつ多いな

専門的な三戦板

>>600
五月蝿いよ。

>>284
マジで要約してみた。3行だとやっぱパンチ力ないな。
でも正直>>284の「演義厨はアホなので長文読めない」説、
さすがにそりゃ演義厨なめすぎ、とまぁそういう予想をしていたんだが。
このスレの現状をみるとなぁ…本当に読めてないﾔｼだらけだな…
284は正しかったよ…

正直こんな駄スレがどれだけ荒らされようがちーとも問題ないが、
叩かれた演義厨が、どういう手段で有用なスレを駄スレへと変貌させるか
このスレ見てよーーーーくわかったよ。他の有用なスレでやるなよ。

専門的な三戦板

>>605
そもそも、おまえ正史知らないだろ

>>601
わはは。
出師の表良かったよ。
三行バージョンも乙。

592の文章がおかしいから正史は駄目だ、とか言いたそうな辺り演義厨ってかわいいね。

話が長い人は頭悪い奴多いよ
短くまとめて話すのと長くウダウダ語るのじゃどっちが簡単かくらいわかるよな
>>280なんてまさにそれじゃん

だれか正史厨追い出す妙計お願いします

280は正史読んでないね。

>>610
読み物として面白いからアレはアレでいいんだよ。
正史派が笑えればいいの。

専門的な人間だけでやるならしたらばでやれ
知識のない人間が入ってこられないような場所は掲示板の排他的使用にあたる

>>611
演義厨が正史読めば解決するらしいよ。みんなに教えてあげて。

282の「陸遜を「軍師」などと言うのは演技厨ことﾁﾝｶｽだけだアホ。 」も
次スレの１に加えるべきだな

>>614
知識を蓄えればいい。

>>614
スレタイに演義準拠と表示すれば住み分けができるよ

２８０自演うざい

世界史板にも三戦板にも弾かれる正史厨。
ここが最大の見せ場だな。
ガンガレ！

自演ちゃうがな。>>613はワシや。

>>6が一番正論

>>621
ﾌﾟｯ　280苦しいなｗ

>>620
280はｍ９(・∀・)ｵﾏｴﾀﾞ

艶技ﾊｧﾊｧ

ただの通りすがりです。

>>623
長文読めただけでもお前はすごいな。並みの演義厨じゃない。
俺は演義厨は長文読めないと思ってたから。

長文読めるなら正史も読め

孟子くらいが妥当だろ。読み易いし。

正史読んでないと言われてもまったく反論しないね。280は（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

正史って本屋に売ってるような物なんですか？

演義厨が正史を読まない理由は
金がない、時間がない、かったるい、
だからな。
いかにも厨らしい理由だ。
素直に馬鹿だから読めないと白状すればいいのに。

艶技教えてください　ﾊｧﾊｧ

284君が必死ﾃﾞｽｗ

「正史を読む」なんて脱糞行為よりつまらん事をよくできるな
よっぽどヒマなのであろう

>>631
普通に売ってたよ。ちょっと値は張るけどね。

>>631
ちくまでいいのよ
そんなに難しく考えるこたあない

>>635
釣れますか？

ここって楽しいね。良い意味で。

280=284が必死だね

>>635
そんな無駄なレスつけてるお前はそうとう忙しいんだろうなあ。

十二国史

>>635
>>632

284ｶﾞﾝｶﾞﾚ

必死だなが口癖の奴がいるな。

脱糞だ

小説風な正史ってないの

脱糞のほうがスッキリするから
脱糞＞正史読書

三国志が好きだからこんなとこまできて書き込みしてるんだろ？
どうやら暇みたいだし。
だったら正史読めばいいじゃん。
そんなに必死に拒否する理由はなんだ？
マジで金がないからか？

280か284でいいんだけどちくま正史持ってる？
聞きたいことがある

必死だな。脱糞だ
さすが演義厨
その名に恥じない馬鹿っぷりだ

お前らあんまり正史厨馬鹿にしてるといつかカッターで殺されるぞ･･･

>>652の不謹慎な発言に演義厨も正史厨も呆れています。

そもそも演義厨はちゃんと原文で演義読んでるのか？
読める奴いるのか？

三国志なんて無双で十分だろ

>>650
あいあい。なんだい？

>>656
3巻のP195の最終行の「ことがない〜」の先と
次のページの「人々がともに〜」から先の部分教えて。
切れてて読めない

>>657
それは質問ではないな。
違う質問に変えろ。
ちなみに魏書の�Vは訳者の今鷹真が巻末で紀伝体の特質を解説しとるな。

Σ(´Д｀　）ｷｮﾋｻﾚﾀ・・・

結局持ってないのかよｗ

>>657
つーかお前正史持ってるんじゃん。
ただ煽りたいだけか？
アホらしい。

>>661
>切れてて読めない

>>659
きちんとした質問には答えるつもりだったよ。
それが、持ってるか持ってないかの確認のためだとは頭が悪すぎるぞ。
ちなみに244ページは李通伝だ。

苦しいな

演義厨劣勢です！
秘本厨と呉三国志厨すでに討ち取られました。。
どうやら指揮系統が乱れてるようです。。
ここはｶﾝﾄで一気に逆転を・・

無双厨はホントキモイ

なんだ？レス流そうとしてんのか？ｗ

ほんとに演義厨は馬鹿しかいないんだな。
はっきりした。
底抜けの馬鹿だ。

ちなみに163ページは杜畿伝だ。
陳寿の評によると、杜畿は寛大と厳格がよく調和し、恩恵を持って人民を安んじた、だって。

>>657の内容っておかしくないか？
P195の最終行にそんな記述はない。

もう演義厨は正史を読む必要はねーよ。
どうせ理解できまい。
馬鹿だから。
底なしの馬鹿だから。

さようなら、お馬鹿さんたち。

>>669
俺のにもない。引っ掛けるつもりだったんだろ。

>>669
ｽﾏｿP197だった。＿|￣|○

>>672
おまえ正史買ったはいいが読めなくて挫折したんだろ？

必死すぎる。。。

中華書局の三国志はダメなのか…

>>673
俺もそれに一票入れる

>>672
馬鹿炸裂だな

>>672
P197、〜ことがないからです。現在山東では旗あげしよ
P198、〜人々がともに行動を起こすことは不可能ではないでし

こ、これが演義厨か……

ついに演義厨の雄　吉川厨はｶﾝﾄで討たれ残党は北に逃げ込みました
正史厨は中原の覇者に・・

>>678
ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!
ようやく文がつながった。ありがとうございました。

>>681
ほんとに分かんなかったの？
試そうとしてたんじゃなくて？

>>681
別に２８０、２８４限定で聞く必要がないよな
誰か持ってるって聞けば教えてくれるのに
今さら取り繕っても遅いよ

>>683が正解

恥の上塗りか……

ーーーーーーーー勝ち誇る正史厨ーーーーーーーーーー

ほんとに分かんなかった＆試そうともした

これが正解

>>687
>>673も加えとけ

まあ284は消えたし。その点のみ偉いぞ>>657
馬鹿だが

間違いにすら気づかなかった284ていったい・・・

>>689
手ごわいのがいなくなってからノコノコ出てくるんだな
さすが演義厨

正史厨が中原を我が物顔にしてる頃
ろう西にて牙をとぐ者がいた
その名は三国志トランプ厨。

演義厨ですが、正史を買うお金がありません。
読む暇ならありますんで、日本語訳してくれているサイトなどあったら
紹介していただけませんか？

>>692
図書館で借りてくれば？

>>693
市の図書館は半年前に閉鎖されてます。

■■■■■■■■■■■■糸冬　了■■■■■■■■■■■■

んもう
正史厨はすぐこれだから

名無しになった砲声の釣りか…

ちくまの分際で正史気取っている馬鹿はどうしようもないな。
お前らは正史じゃなくて正史がもとのちくま三国志に過ぎないんだって。
訳し方は研究などでコロコロ変わるが、ちくまは変わらない。
ちくまはちくまだから。

ちくまの友

特に「何ページの云々」なんて言ってるちくま馬鹿
正史とちくまを一緒にしないでね。

ちくまファンには悪いけど、ちくま自体が散々突っ込まれたり、間違いを言われたりしてるんだよね。
ちくまを呼んだ！これが本当だ！って思いの、なんと危ういことか。
ちくまは三国志演義のグループだよ

ちくまは三国志新聞と同じ程度
三国志新聞は学研歴史読本と同じ程度
学研歴史読本は小説と同じ程度
つまり堂々と演義のグループだお

いざ立てちくまの勇者よ
ともに正史厨房を討とうではないか！

おい！もまえら三国志トランプで大貧民やるとおもしろいぞ！
2がいちばん強いので王浚 孟獲 曹丕 巌顔 が切り札なんだぞ！

大富豪

俺、ちくましか読んだこと無いから・・
やっぱ演義派に鞍替えするわ
グッバイ正史厨軍団
昨日の友は今日の敵

>>705
おお、良くぞ決断してくれた！

演技派は良いよ。トランプから反三国志まで逸材が揃ってる。
三国志勢力のほとんどを占めてる。
その中でこそ、ちくまの学識が生きる！楽しくやれる。

正史派に入ると、ちくまってことで馬鹿にされたり、後漢書・晋書・資治通鑑なんかを
買わせようとしたりと、まるで新興宗教らしいからね。

うん それに無双とかやってる女の子とかとも楽しく出来そうだし
なんか目の前が明るくなってきた気分だよっ

正史読んだくらいでいい気になってるから正史厨
正史を読んでなお謙虚さを保っていれば正史ファン
正史を読んで飽き足らず研究を続けて正史の正誤を明らかにしたら三国志研究者

読んだから手放しに偉いって程のものではない。読んだ上でなお謙虚さを持てば偉い。

ある人物に関する情報を、その人の傳を読んだだけでわかったように思ってしまうのは問題だよな。

演義厨（以下ﾁﾝｶｽ）に捧げる文

いわゆる「正史厨」てのは、俺らの世代が多いだろうな。
光栄の「シミュレーション」ゲームプレイ経験と演義（吉川or横山三国志）の読破が
三国志を語る大前提だった頃の人間。ファンなら演義は熟知してて当然だったの。
そんな「誰でも知ってる話」をだな、学校で友達と話し合うならともかく
専門板たる２ちゃんねるの三戦板で偉そうに語ったら、どうなると思う？
「正史の話をしろﾁﾝｶｽ」そう言われて当然だと思わないか？

これだけでは納得のいかないｱﾎなﾁﾝｶｽもいるだろうから、例えを出す。
ﾁﾝｶｽ君達は厨工で数学を習っているよな？方程式、微分、何でもいい。
そこに消防がなだれこんできてだな、
「九九の段、どこまで覚えました？僕は８の段まで覚えました！」
「やっぱり数学って面白いですよねｗ」
とか言われたら、ﾁﾝｶｽ諸君はどう反応するよ？
現実世界でなら「はいはいそうですね」と苦笑して糸冬だが、
２ちゃんでこういう消防が出たらどう反応するよ？考えてみてくれ。
お前らﾁﾝｶｽは叩かれて当然なのは理解してもらえただろうか。

さて、そのような正当な理由でボロクソに叩かれたﾁﾝｶｽが
「正史厨」に対してどういう反応をしたかは周知の通り。
ﾁﾝｶｽどもは数の理論で「正史を知ったかぶるﾔｼは厨」という雰囲気を作り、
結果>>247の言うように、三戦板は「専門板から雑談板」に変容した。
ﾁﾝｶｽどもには都合の良い板になったであろうが、
客観的にみたら三戦板の質は間違いなく低下したといえる。
先の数学の例を出すなら「高校数学の授業が九九覚えになった」ようなものだ。

このスレで「演義ファンも正史ファンも仲良く」というたわけた主張が
当然のごとく語られているわけだが、俺から言わせれば詭弁もいいところ。
演義の話なんてライトな話は、学校などのライトな場でやれば良いだけ。
三戦板でやる必要はねえ。
どうしてもやりたいなら「隅でボソボソ言ってろ」。つーか10年ROMれ。

それに、演義が大好きで三国志にはまったから正史ファンやってんだ。
演義ファンと正史ファンという区分がそもそもおかしいというのもある。
専門知識を語るべき三戦板では、正史を知ってるやつは知らないやつより偉いんだよ。

ちなみに、三戦板の分国法「各々立場を尊重し相争うべからず。」を根拠に
「皆仲良くしなきゃだめ！」と主張する阿呆は、建前と現実を知れ。
２ちゃんねるってのは、皆で馴れ合うための掲示板か？違うよな。

あと釣り師の>>1にひとつだけつっこみたい。
＞う、運動できないけどり、陸遜みたいな軍師タイプの人間になるんだ、、、
陸遜を「軍師」などと言うのは演技厨ことﾁﾝｶｽだけだアホ。

以上。長文となったが、要旨は明快。
【演義厨ことﾁﾝｶｽ諸君は10年ROMれ。でなきゃ隅でボソボソ言ってろ！】
出師の表を超えたじゃろか？

>>696-702
朝から元気だね

>>710
長文おつ。

誰か読んでくれる人がいるといいな。

出師の表は超えただろうね。
俺は読んでいて痛快だったよ。
ただ問題は演義厨がこれだけの長文を読めるだろかとういうことだ。

演義厨はね、まだ数学を習っていない小学生じゃないの。
習っても数学を理解できない落ちこぼれの高校生なの。
正史を読めといくら言っても意味がないの。
なぜなら読めないから。
原文じゃないよ。全訳が読めないの。
長いから。漢字ばっかりだから。
馬鹿だから。

せっかくの名文が意味をなさないのは残念だ。しごく残念だ。
次はぜひ三行以内にまとめてあげてくれ。

正史の話したければ、世界史板の正史三国志スレになぜいかないの？
明らかに専門的な話をできるのに、いかないで、この板にとどまる
正史厨はただ、知識たれながして悦に入りたいだけだろ

人間、いきなり正史から入る奴はそうはいないだろう。
仮にいたとしても、年配者とか、とにかく２ちゃんにカキコなんてしない連中であろう。
だいたいが横山光輝とか光栄とかの影響うけて、しだいに演義を読んだり、「正史って、演義とどう違うのか？」と感じ、正史厨に進化する。
つまり、演義厨はまだ発展途上の人間ということになる。つまり、途上国が先進国を批判しているわけである。
これは許されるか？
ずばり、許される！！
だって「三国・戦国板」でしょ？三国志と日本の戦国時代を一緒に扱うワケは当然、光栄ゲームのユーザーのカキコが多いことを想定している。
光栄の三国志は百パー「演義」でしょ？つまり、ここの板の主役は演義厨ということが演繹的に導きられる。
つまり、この板自体、歴史小説、漫画、ゲームのいずれか、または全部すきな輩が集まっているだけだもん。正史まで発展してしまった人は世界史の板にでもいってください。
正史の人がカキコしたければ、演義にあわせてください。演義の板なんだから。
わたし？わたしはただの戦国厨です。いや「忠です。」

正史を盲目的に信じる正史厨はあそこでは相手にされないんだよ>>716

光栄の三国志は百パー「演義」

「忠です。」

3ぎょういかにまとめてくれ。おれ文がよめないんだ。ばかにされるのはなれてる。
もんもうとかさべつされてもいいからおれにもりかいできるようにしてくれないだろうか。

すいません、「帰納的に導きだされる」でした！(^^ゞ

光栄の三国志は百パー「演義」×

コーエーはコーエーで独自の三国志解釈を持っているっぽく感じます。
演義、正史、ほかすべてを吸い上げて、
それでもって武将の能力とかを考えているのではないでしょうか。
特に正史とか演義とかこだわりはないと思いますよ。

例えば、昔は前田慶次とか全然出てこなかったというか、全く印象に残らなかったけど、
マンガでちょっと有名になってからイキナリ戦闘能力１００で出てきた。
賛否両論あるが、それはそれでそういう解釈もできるし、まあ楽しめた。

正史がどうの、演義がどうのという論議は、
非常にレベルの低い排他的な論議だと思うよ。

>>723
え、ちがうの？バツなの？(^^ゞｵﾛｵﾛ
も、少し、文章ながく書いて！たのむ！

そろそろ演義厨にとどめさすか？長くなるがな。
（一般論）
小学生くらいなら無双やって、ただ『これは面白い！』と思うだけで、
終了だろ（無双厨）。中学生くらいになると、横山とか読んで三国志が好き
になってくる（演義厨）。んで、もうちっと成長すると正史を読んでみるか
ということになる（正史派）。よって、年齢を見ると
無双厨＜演義厨＜正史派　というようになる。
幼い厨房は他人の意見を排除し、自分の意見が通らないととち狂うという
たちの悪さ。
だから年長である俺ら正史派は幼い演義厨を寛大な心で受け止めてやれば
すむであろう。ちなみにこの説は一般論だから個人差はあるぞ。
演義厨が今更『俺はガキじゃない！』とか『お前は大人なのかよ？』とか
喚いても厨房っぷりを発揮するだけだからやめておけ。
インターネットのように相手の見えないものは、態度や言動次第でガキ扱い
されることもあるということを覚えておこうね、厨房さん。

>>725
陳到（正史のみ）が出てくるから１００％とはいえない

正史がどうの、演義がどうのという論議は、
非常にレベルの低い排他的な論議だと思うよ。

っと、礼拝の時間だ。

なんだFか

餓鬼相手に大演説で大増長、これで「言動次第」とか言って見てらんない
正史とか言いながら、チン解釈で僕チンインテリ満足
正史厨というよりも、珍解釈厨が存在する事を知れ

たしか正史重視の三国志６では四君主（韓玄・劉度
趙範・金旋）は曹操配下じゃなかったっけ？
違ったらすいません。後そうじゃないにしても
趙雲の能力を下げてるあたり、１００パー演義
はありえないと。つまりミックスしていると感じます。
それに三国・戦国板は三国志の板だし、きちんと
ローカルルールにも
一、三国志・戦国時代の研究・娯楽等を、総合的に楽しむ板也。各々立場を尊重し相争うべからず。
とかいてある。どうみても演義・ゲームは研究では
ないと思います。ただ論争には発展させたくないので
別にこの意見が気に喰わないのだったら聞き流してください。

726=730

>>731
趙雲は弱くなかったけど、演義ほど活躍ないよね。
ﾗｶﾝﾁｭｳが趙雲と同郷なためひいきしたらしいよ。