【西国無双の】陶晴賢【侍大将】

晴賢や大内家について語れ

毛利最強

3倍以上の軍で厳島負けるなよw

こないだ厳島の要害山行ってきた。ただのなだらかな丘だった。
標高１５Mくらい。守備に適してないどころか逆に不利なくらい。
よくあんなとこで300人だっけ？の寡兵で守備する気になったもんだ。
いくら囮とはいえ。そもそもあれじゃ陽動作戦ってもろばれな気さえする。

あ、晴賢夫人って熱いね。厳島戦をやめるよう説得したり
晴賢自害後は挙兵しようとしたりしたらしい。かっこええなー。

何年か前に若山城跡を見に行きました。
あんまり大きな城じゃなかったのかなあというのが
正直な感想でした。

むしろ興房や長房について語りたい

陣内孝則の晴賢が好きです

陶ファルカタage

しかし元就はすごい。まるで将棋を指しているような芸術的な策略。

>>8
おれもおれも。
元就の若い頃の周囲の俳優人がすごくよかった。

大内義興＠第三惑星放送協会大佐とか、
尼子経久＠緒方拳とか。

内藤興盛＠小野寺昭や陶興房＠夏八木勲も忘れないで･･

大内義隆と尼子晴久は忘れてもいいです

天下創世の義隆ｶｺｲｲ

お屋形様が笑っておられるわ・・

スレ立てしたやつは結局なにがやりたかったのだろう？

人気ねえなあ

俺も陣内孝則の晴賢好き。
小さい頃「毛利元就」で厳島の戦い見たとき俺の脳内では毛利が完全に悪役だった。

風雲録ではよく謀反起こしてたな

>>11
中佐じゃなかった？
あの方がカブリものした時はマジでたまげたな。

吉川元春とキャラかぶってるよね。
二人は義兄弟だし。

陶ってなんかイマイチぱっとしないんだよな
月山富田城で負けるは厳島で負けるは・・・

尼子軍三万を一万三千の兵で打ち破っているではないか

吉田郡山か？
あれは元就の功績の方が大きいような・・・

確かに、疲労した尼子に戦意はなかったし。
武勇はあるが、若さが出てるっていうか・・・

http://otona4.ten.thebbs.jp/1080026740/e100
ここ面白いだす

ﾌﾟ　

謀叛

山中鹿之助と似たようなもんだ。

義隆に飽きられた

大河以前の晴賢って松永久秀と並んで下克上体現した悪人って評価が一般的じゃなかった？

確かに、でも辞世の句とか切ないよね。しょせん元就からすればガキみたい。

大河は義隆との衆道関係をごまかしてたのは残念だった。ああいう関係だったからこそ
二人の死に様に哀愁があるのに。
まあ、配役が陣内、風間、雰囲気も怪しい感じだしてたけど。

>>32
大河は大衆の河だからな。そゆとこは。
そのへんの人間関係をうまーく描けば、すごい面白い話になると思う。

全然盛り上がらねえな

貼る方

£

Ｑ：陶晴賢がむほん＼(◎o◎)／！　ど〜したらよいのでしょうか？？

Ａ：家臣に裏切られる奴はどう考えてもアホ
つうか逆に聞きたい、どうすればそんな山口みたいな地味な土地にむほんが起きたりイクサが起きたりするのか？
そしてお前らは、代々仕えてる者にまでしっかりむほんをされるのか？
貿易始めて南蛮人を入れたり切支丹を認めたりするのか？
下手に大物ぶろうとして、トミタ城攻めて却って撃ち破られるのか？
ばかばかばか　馬鹿としか言いようが無い　なんで京に憧れる
つうか普通謀反なんてされないだろ　ありえん　ぜってーーありえん　相当の不器用か能無しだな
ほんとばか　まじで京にかぶれてるよな
大体イクサでないときの武将の保管方法もそういう奴は間抜けだ
これからは学問だからって　裏返しに門のウエにおいてたり　軒のウエにおいといたり
馬鹿か？　門のウエでそんなサムライが裏返しになってたら、短時間で体がなまるだろ！！
おまけに戦国時代だから文治に偏ってるとイクサでは勝てなくて結局官位に頼らなきゃいけなくなる
それがどういうことか解るか？
本来なら　公家をまねくという行為も不信を招くからよくないんだ
出来れば公家そのものの存在会自体避けるべきなんだ
それがイクサを避ける為に朝廷に近寄ると　公家を重用することで　その官位で余計に不信が増すんだ
馬鹿！まったく馬鹿！
そしてそういう奴にかぎって
何時間もの道のりを経て屋敷へ来ては「やらないか」といきなり聞きやがる！！
うるせーーマズはお前と父上の謁見がさきじゃ！！
いきなり体を求めるのか！！　屋敷の外で少し待ってやがれ！！
体調を確認してケツを丁寧に慎重に洗浄して！！　チェックしなきゃOkかなんてわかるか！！いえるか！！
大体そういう奴は、カスだらけのちんこフヤフニャなんだよ！！
で散々恋文を何本も送ってきて　しぶしぶOkして寝所に入れると
「勃たんなぁ〜やっぱいいわ・・」といいやがる！！くそくそくそ！！
こっちだってそんなカスだらけでおまけにフニャちんいるか！！
こっちから願い下げジャ！！　ヤる気なら最初から立派に勃ちそうな奴だけもってこい！！ボケ！！

まったく一日に何回俺に讒言をやらせれば気が済む！！
レンタルした公家は借りたときのままで返せ！！　なんで滞在させる！！
借りたものを借りたまま返せない奴は人間のくづだ！！　氏ね死んでしまえ！！
なんでお前に貸した小姓１０名は常に返されるとき裏面に白い汚れが付いてる！！
そうしてお前の刀は裏に埃がゴサーッとついてるんだ？！
どうして、お前はイクサのたびに負けがふえるんだ？　マジデ馬鹿馬鹿！
ありえん　負けたイクサを勝った状態で返せ！！　むしろもっと強烈にしてやり返せ！！
いいか？　イクサは命だ！
例えミカドでもソコには触るな！　プロの領域だ！！素人は触るな！！
むしろ見るな！！　裏返すな！　一秒間に２ミリの速度で進軍しろ！！
イクサにイクサを重ねろ！！てめーら戦国なんだよ！！　ありえん！！　ありえんぞ！！
バカドも！！　武を軽視する奴はくづだ　ばかだあほだ！！　いってよし！！
それでもどうしても戦国大名でいたい馬鹿は！以下を注意しろ！！
１　イクサ専用の武将を連れて来い！！　京ではなく地元で探せ！！
２　歌は詠むな！！猪武者が理解できづおこってむほんのもとだ！！
３　中心から優しく放射状に攻めろ！！
　　めちゃめちゃに攻めるな！！方向次第では何度攻めても負けが付く！！
　　矢はできるだけ弓で飛ばしてからにしろ！
　　家臣は　優しくなだめてから　イクサに出せ！！
　　従わない重い家臣を強く叱るとぐれてむほんになる！！
４　解ったらしっかり実行しろ　そして俺に讒言をさせるな！！　できればおまえは周防自体に触れるな！！
　　以上！！

衆道ヲタｳｾﾞｰ

　　　　　　　　 ＼(

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|

age

（○ε○）

>>1
がんばれよ

>>37
山口みたいな地味な土地

当時は、人口十万超える都会だろ。京が荒廃してた当時は、文化の発信地だよ

幸隆

人気ない

俺が一番セクシー

>>44
>>37のような「信長の野望」で育った低脳には、当時の日本の三大都市が京都・山口・小田原
だということがわかっていない。

陶は人気ねぇなぁ

吉見の先祖と大内館で刺し違えたのは晴賢の曽祖父だったか

義長といっしょに自害したのは晴賢の子？孫？
陶氏はそこで断絶したのか

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| つぎでボケて！！ |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ ||
/ 　 づΦ

魚のはらわた食ってた人なのに

江良房栄

晴賢→陸路ではらわたくって脱出
義隆→水路で養子を溺死させながら脱出

陣内さんが演じる陶は面白かった

>>56
松重が演じる吉川元春とのギラギラした関係も良かった

風雲録で大内義長をブチ殺す晴賢w

どうして謀反を起こしたんだろ?

義によって(あほか

>>59
・男色関係のもつれ
・所領問題

彼はまだまだ若かったんだよ。

内務官僚と軍人の対立。
義隆は内務官僚ばかりを優遇するようになっていたため、軍人たちは不満をもっていた。
陶晴賢は軍人の筆頭であり、他の武将たちも陶側についている。

武田信虎が追放されたり伊達稙宗が幽閉された理由と同じようなもんでしょ

陣内の陶は良かったけど、恵の小早川はまったく納得いかなかった.....
元就の幼年時代役演じてたV６の目がロンパってる奴も萎えた....
NHK....頼むから大河で話題あつめの配役や演技下手なジャニーズ使わないでくれ.....
ちゃんとした叩き上げの若手俳優使ってくれ.....
松坂慶子はよかったよ〜。

>>63
確かに晴賢は内務官僚の排除を義隆に申し出ていた。有力で中心的な武将でもある。
だが言う事聞かない将を脅迫したり義隆の子を死なせたり、強硬すぎるし浅はか。
若すぎる故ともいえるかもしれないが別に手はあったろう。
少なくとも彼の父なら別の策をとってただろう。

強硬すぎるし浅はかとは言えない。
事実、家中を纏めて権力奪取には成功したわけだしな。
ただ、相手が悪かっただけ。元就の方が上だったということ。

>>67
反対勢力はいただろうし、力で抑えてたに違いない。実際、反乱も起きている。
義隆の子を死なせた事が大きかったと思うが、それでも十分周りの了解を得てなく独断に近い感じがする。
もちろんこの時の毛利の立ち回りは見事だけど、これは隙があったから。
まあ毛利にやられなくても成功してたとは到底思えないけど。

相良等を斬って自刃するほどの気合欲しい。てか謀叛に違いないし。

北九州は杉一族のテリトリーだから義長時代は離反していたの？
それとも大友に割譲？

杉は陶晴賢についたよ

>>68
とはいうものの失敗する要因がない。
反対勢力はいたが、重臣の多くは陶に靡いてるし、旗頭を失った小規模の反乱程度じゃ動かない。
周りを見ても尼子に元就の真似はできんだろうし。
>>70
殺害に同調し晴賢につくものの後に対立し討ち取られる。

なしてそうなってしまったんだろう・・・

攻寄せた晴賢の3倍超える兵力で応戦しながら、2000は寝返り、大半は逃走という兵にまで見捨てられる始末。
宿老の内藤興盛はおろか義隆方の冷泉隆豊や岡部隆景にまで自害を勧められた状況を考えると晴賢がやらなくても、いずれ誰かがやってた気がするな。

誰かが先に挙兵したら晴賢はどうしただろうね。
まあ晴賢だからこそこの事変が成ったわけだし。確かに晴賢は有力な重臣だと思うけど
周りが納得する、反対者は力で鎮められると本気で思ってたのか。対策はしっかりとって
たのか？

ほとんどの重臣が賛同しているし、反乱としては成功の部類に入るだろう。
毛利元就という化け物が出なければ、
反対勢力との争ったりしながらも、そこそこまとまりながら大内家は存続しただろう。

>>76
反乱は成功だが、義長を招かざるを得ない時点で改革としては失敗だろう。
それに内輪は例え理解させれたとしても、結局、周りを理解させれる大義はなかったんでは？
毛利にそこを突かれんだし。それは大内の重臣も感じていたから、行動を起こさず、ただ義隆を
諫めるに徹したんだと思うし。

なんで内藤隆世は大内義長に殉じたの？

殿様とウホッな関係

>>77
行動を起こさずって重臣の多くは晴賢に賛同してるし、首謀者として行動を起こさなかったのは当然。
武断派重臣筆頭の晴賢をさしおいて謀反を起こすわけがない。

杉興運はなんで負け組になっちゃったんですか？

保守

もうダメかも・・

碧みれ

板違い

良スレなんだが話題がない

個人を語るには苦しい人選だな

冷泉隆豊@ダイナブラックが良かったな。
義隆自害の場面で、ちょっとおいしい役だった。

勘合貿易を止めたのは彼。

それは凄いな

そういえばそうだ

>6
それは山頂しか見てないから
奥にもっと広い場所あったのに

age厨降臨

>>93
無意味ageは通報対象。

>>94
…何かネタを提供して下さいm(_ _)m
そもそも、大河では大内の大将と仲が良かったのに…
なして……？

あれは事実じゃないのかな？

>>95
ホモ達だったのは事実

あの大河見てから晴賢のイメージが変わったわ



http://syocb.b.to/yami/1
http://syocb.b.to/yami/2
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義隆愚将と言われているけど文化人だし、おまえらよりは立派だと思うよ。

そもそも最近義隆を愚将と言ってる奴自体ほとんどいない

あけわ

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退屈ならどーぞ

輔漢の政府
http://jbbs.livedoor.jp/study/6134/

今、一番熱い場所

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ﾆ 　く. と な　　-= 　Nlｗ:::::　ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|　　　　　　　　　　脳内妄想中
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.ヽ　し き 蕎　ﾆ.　　　 ／|｛/ 、ノ -=-　　/|.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ 協　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　丶＿＿ ノ　|.|:::::| |　 /
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= 　れ.何 ら　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::..::官::| |' :|
ﾆ　 る と　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::..職:iY′ﾄ､
/,　 ：　か　　 ヽ､ 　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::厨:::|　 'ﾞ, .＼

俺も陣内の陶は好きだった。

このスレが無双スレにカウントされていた件について

義隆を滅ぼしたのは、元就も黙認していたのだろう。

>>106
そりゃあ事前に「俺が謀反した時に味方についてね」というような手紙が
陶から来てたぐらいだからな

一応、義隆も「謀反起きたら助けてね」って手紙送ってたのに・・・。

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だからどっちつかず、どっちとも取れるよーな対応してたじゃん
備後の反大内の勢力を安芸国衆連れて制圧したじゃん

大内家の内紛に関わらず勢力基盤の拡大に専念してますた

大内義興＞陶興房＞＞＞大内義隆＞杉興運＞陶晴賢＞＞相良武任

黙認っていうより外様の国人に過ぎない毛利にゃ、事前に謀反を抑えるような力も権利もないしな。

大内・陶にとっての毛利なんて吉見や筑紫・竜造寺みたいなもん

おいおい、山陽道を押さえる上で、大事に扱われたんだが

まぁ、そういう扱いになったのも一貫して親大内で安芸や備後の国衆の頭目的立場に
元就が必死こいてしたからなんだが

ハァハァ

覇王伝の大内家がおそろしく弱いことについて

正直、興房ほどの将才は感じないが

つおいお

昔から不思議なんだけど、晴賢の嫡男・長房は、陰徳太平記等では
晴賢謀反の前から「長房」って名前になってるでしょ？　どー考えても
大内義長からもらったパターンの名前なのに。

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これを言うと批判されるかもしれないけど、　
やはり陶が謀反起こしたのは政治的とかそんな理由じゃなくて、
男色の件による心のもつれがあったんじやない？

義隆の寵愛が別の男に移っていた件に嫉妬したみたいなね。
たしかに腐女子が妄想しがちな話しではるけど、
案外、真実に近いと思う。
実際、東北なんかではそういう騒ぎが多いみたいだし。

厳島の頃は元就の武名もかなりあったと思うけど、それでも晴賢は元就を小心者と決め付けていたんだね。

>>121
反乱を起こしたのは晴賢一人の独断じゃないよ
重臣たちの総意

>>123
他の重臣の意志があったとしても
陶の男色関係が起因してるという説は否定しきれない。

>>121
東北のっていうと大崎のアレか。
アレは本来なら大崎義隆寵臣２人の主君の取り合いで終わってた事件を
前々から義隆に対する反乱の口実を探してた氏家が尻馬に乗ったの。
要するに男色の相手と反乱を起こした人間に直接のつながりは無かった。
大内家の場合は男色の当人である陶自身が反乱を起こしたんだから、微妙に事情は異なる。

細川政元とかは？

奴はキチガイ度が義隆様より少し高い