【三国志　大英雄　GOTSUTOTSUKOTSU】

三国志の大英雄
武将‘ごつとつこつ’について延々と語りあいましょう！

2げっとーーーー

>>1はGOKUTUBUSHI

>>3はGOKUDOU

スレタイにﾜﾛﾀ

確かに、彼がいなければ三国鼎立も夢のまた夢だったと思う。

武力269
知力137
魅力888

位かな彼は。
きっと仕える主君が主君なら、諸葛亮は超えていたんじゃないか？

他にごつとつこつファンはいないのか？？

三国の勢力を南蛮を通じて操っていたらしいな。。。
彼の手に掛かれば魏だろうが呉だろうが蜀だろうが帝位廃立なんて簡単なもんだったらしい。

曹芳を退位させるのも実は彼の策略だったらしい。
一応、司馬一族の陰謀ってことになってるけどね。

>>9は相当に学んでいるね。
正直、驚いたよ、司馬一族の策略に絡めての見解は中々に賛否両論
ある所だけど、ごつとつこつ研究の中でも先端のものだからねぇ。
情報早いんだなぁ、、。

今現在、彼の子孫は相当に繁栄しているらしい。
何でも、彼の軍略、兵法をきちんと受け継いでいるらしいからだ。

ま、三国志の中でのキーパーソンだよね。

ごつとつこつ将軍はなぜ、わざわざ将軍の位置に留まっていたのかが
最大の謎だ！！

age

軍師だな。

諸葛亮の南征で兀突骨という武将が出てきて焼死しているが、これは別人。
兀突骨（英雄の方）も南中の辺りの出身で混同されやすいんだけどね。

ちなみに兀突骨は２６６年に１３０歳で死んでいる。
もう、ギネスだな。こりゃ。
１００年以上にわたり、中華を裏から操ってきた男・・・。兀突骨。。。恐るべし。

>>13
あぁ、それはきちんとした理由があるよ。
皇帝になっても意味がないからね。既に全て自分の掌中に収めているから。
一将軍だけど、天下を裏から操ってるってのが好きで好きでたまらなかったんじゃないのかな？

しまった・・・自分でも混同してるじゃないか！
訂正・・・。

諸葛亮の南征で兀突骨という武将が出てきて焼死しているが、これは別人。
ごつとつこつ（英雄の方）も南中の辺りの出身で混同されやすいんだけどね。

ちなみにごつとつこつは２６６年に１３０歳で死んでいる。
もう、ギネスだな。こりゃ。
１００年以上にわたり、中華を裏から操ってきた男・・・。ごつとつこつ。。。恐るべし。

>>17
別名、闇将軍と言われていた記録も現存しているから
間違いないだろう。

>>16さんは
別人って言っているけど、遠筋の血縁関係があったんじゃないかって
今、学会で取り上げられていることも事実。
もし、それが証明されれば、中国の歴史が塗り替えられる訳だな。

最近、中国ではごつとつこつ研究にかなりの予算を掛けているらしい。
何でも、彼の足跡が正式な形で追求出来た場合には孫子と同列的な発見
にも値するからである。
既存文書によれば、性質的には周愈タイプであり軍略的要素は陸遜タイプ
であったとの説も。
また、器としては、南宋の岳飛にも劣らないともいわれる。

アゲ

>>20
へぇー・・・それは初耳でした・・・。
参考になるなぁ・・・。

ごつとつこつの家は宗家で兀突骨は分家だったのかな？

そういえば、今の雲南省にその村全員がごつとつこつの子孫を名乗る村があるらしいね。
ごつとつこつの遺訓が村の中心には掲げられているそうだ。

一度言ってみたいなぁ・・・。

>>23
うん、その可能性は高いと思うよ。
何でも、魏志倭人伝にそのキーワード的要素が記述されている
との話を耳にした覚えがあるしね。

>>24
あなたも知っていたんだ。
何年か前に教育ＴＶ（衛星だっけかな？）でやっていたと思う。
村の成人男性の殆どが国家中枢の役割の為に不在がちみたいな内容
だったっけ。
うーん、確か遺訓は見たと思ったんだけど・・忘れちゃったなぁ
でも、ごつとつこつ像は漢の韓信像さながらかなりな造形をしていたよ。

あげ

てんぷら

語つと津コツ

ｳﾄｸｰ

>>26
おぉ！反応する人がいたとは！
で、確かそこの観光地化を目指してたんだっけ？中共は。

でも雲南省だからな。。。随分他の三国志の史跡とも遠いからなかなか難しいって話らしい。

GOD ZKOTS

「〜〜だヌーン」
という語尾を考えたのはごつとつこつ将軍。