ﾉﾌﾞﾔﾎﾞ版　武将の能力値について熱く語るスレ

島津を知らないのは住んでいるところにもよると思う…。

でも自慢できることじゃあないな。

「島津」をしっていても、
島津家に誰が居たか知らない人は多そうだ。

まあ、龍造寺の様に知名度が著しく低い奴もいるからな・・・。

謙信の能力値は呂布みたいな武力のみが突出・あとはあまり高くない、でいい
交易振興や金融に才覚があったみたいだから政治はそこそこでもいいかもしれないが

>>954
武だけで生き残るってのも難しいかと
やはりもう少し能力細分化できると
謙信もかなり特徴分けれるんだけどなぁ・・・・・

現状の能力設定ならば智謀は下げてその代わり特技で
「第六感」とか｢天性」（いいネーミングが浮かばない・・・）
ってのである程度戦闘時は敵の計略見抜ける
ぐらいでいいかと

つうか呂布って・・・謙信公が聞いたら
一番怒り狂う例えっぽいな・・・

じゃ、突撃バカ関羽で。

謙信の資料読む限りとても戦術優れてるとは思えないんだけど。
力攻めばっかだよ。

謙信は、その力攻めを仕掛けるタイミングが上手いと思うぞ。

謙信って、ホント運だけとしか思えないところあるね。
カンピュータだけで不敗の人生を築いた感じ。

毘沙門天の化身、軍神、なんて言われるのも道理。

北条、武田、織田・・・どれも謙信相手に真っ向勝負はしていない
やはりそれが余りに不利だと思わせるほどの強さが
謙信にあったと考えるべきでは？
それって戦においてとても重要な意味を持ちそうなんだが

そして真っ向勝負をなるべく避けるという
周りの大名の選択も正しい選択だったんだろうな
氏康にしろ信玄にしろ信長にしろやっぱ名将なんだろ
（信長は直接対峙していないが）
まぁ謙信は智の面ではやっぱ劣るのかなぁ・・・
戦闘時の勘だけはすごいものありそうだが

学ぶことによって得たものというより生まれもってのもの・・・
だから突拍子もないものであり総大将にしては危なっかしい
でもそれをやってのけるのが謙信

まぁいい時期に死んだともいえるなぁ・・・もっと生きてたら
どうなってたか正直考えると、織田には押されてたろうなぁ・・・

>>960同意。
謙信っていつも第3勢力の位置にいるんだよね。
信玄と互角に戦ったからって評価されすぎだ。
みんな台風みたいなもんだと思ってたんだろうな＜謙信
夏になると攻めて来られる北条はきっとそう思ってたよ。

つまり謙信は人間の力ではどうにもならない、ってことだな。

もうランペのネルソン扱いでいいよ

>>961
それは信玄だろ？関東攻めは冬がメインだよ。それゆえ越後の関東出稼ぎって
揶揄される。上杉は織田の様に兵農分離はされてなかったが、敵地での徴収が
兵士達を鼓舞し発奮させたのだろう。どうせ人の領地だしやりたい放題やれる
楽しみは格別ですからな…その点、織田は兵の奪略に徹底した厳しさが有った。

>>964
ああそうだった。
謙信わざわざ極寒の三国峠越えて関東出兵してたんだっけ。

＞楽しみは格別ですからな…その点、織田は兵の奪略に徹底した厳しさが有った。

そうでもないよ。織田・徳川軍の略奪放火は結構あったそうだ。

＞ましてや軍神あるいは戦国最強といえば誰か？と 全日本人に聞いてみろ？
恐らくは謙信、信玄、あとは知名度で信長ってとこじゃないのか？


自分で調べたわけではなく、周りが言ってるからそう思ってるだけだろう。
塩を送る話や、車懸り啄木鳥も江戸時代に創作されて広まったんじゃないか。
蒼天航路の劉備みたいに、中身の無い風評を講談師が面白おかしくでっちあげただけだ。

・・・知名度で能力を決めるなら確かに謙信最強で良いけどね。

奪略なんて何処でもやってましたが

謙信は内政面でもそれなりの評価があったような

唐沢山城へ数十騎で北条軍突破しての救援ってのも創作なんかね？

>>946
吉弘統幸は大友家臣
黒官と戦って死にますた
>>970それって軍鑑だっけ？

>>970
真偽は知らないが、聴衆が喜びそうな話ではあるから、少なくとも誇張された可能性は高い。
桶狭間の戦力差なんかも、資料によっては今川軍が５万とかになってる。
大河ドラマの「信長」では5000対15000くらいだったけど。

戦役全体を見れば、5000対25000だが
局所的に見れば、ほぼ互角だからな　＞桶狭間

>>973
んなこっつったら、関が原にしろ川中島にしろんなもんだぞ
あたりまえ

>>972
最近では、４万という数は織田方の誇張というより、
今川方の宣伝がそうだったため、そのまま書いたって話だけどな
あるいは４万は４万だけど、非戦闘員含めてとかな

>>973
桶狭間は、本陣を襲ったんだから当たり前だろ
総数の２５０００対５０００が変わるわけじゃなし
それに今川方先鋒達を前に向かせ、そこから離れた場所にいる本陣位置の情報も入ってたわけだし、
戦術や情報戦の勝利だろ
数万の軍勢を数十騎で突き抜けてとかの話とは全然信憑性が違う

第二次長州征伐の方がすごいな

武田、上杉の資料って信憑性ないって言われてるしね。

島津はもっとないけどな

問題はそこだなぁ・・・信憑性云々いっちゃうと
地方の武将の武勇伝みたいなのって軍記物などが主流になってしまう

謙信については生涯７０戦（４３勝２敗２５引き分け）ってのを
見たことがあるが

これは正しいのかな？二敗してるんだな・・・
でもほんとならやっぱ強いよなぁ

>>979
別に俺島津ファンじゃないから
でも少なくとも島津は合戦で大将首とってるから捏造しようがないと思うけどね。
敵の数を多くしたりしてるぐらいは島津に限らないし。
はっきし言って甲陽軍鑑よりはるかにマシ。
あれ専門家にも信憑性ないって言われてるじゃんw
川中島の車懸りなんか超捏造だしw
鬼小島の一騎打ちとかもみてて痛いw
しまいには唐沢山城へ数十騎で突破だってw
まるで三国志演戯ですねw

>>981
俺も979書いた段階では、978が島津ファンだとは「まだ」思ってなかったけど、
981の書き込みを見ると島津ファンに見える

>>981
武田騎馬軍団とかも痛いよな。
いやぁホントに武田って捏造ばかりですねw

甲陽軍鑑も信長公記も、当時人に書かれた部分は史料価値が高い
問題は後世の加筆部分だな

ちなみに武田騎馬軍団は甲陽軍鑑から出た話じゃない
甲陽軍鑑には「武田武者は馬から降りて戦っていた」と書いてあるぐらい
むしろ原典も知らないくせに勝手言う馬鹿が問題だな

脱線しまくりな点について
次スレはどうするのかについて

戦国最強武将とかその手の話題になると必ず荒れるなぁ・・・
この板のその他のｽﾚでも過去のｽﾚでも・・・
まぁ荒らすのは島津厨が有名なわけだが

最強関係の話題は抜きにしたほうが・・・
なんかかなりｽﾚ違いになってきてるような・・・ﾎﾞｿｯ

まあ、この分なら立てても需要はありそうだよな。
と言うわけで、>>990次スレよろ

↓頼んだ

メッケル少佐の逸話にあるように
純軍事的な布陣では西軍が圧倒的優位な地勢配置だった
でも裏切りがでたから東軍圧勝

>>990
メッケルっつう人は知らんが、布陣では西軍のが良いってよく聞くな
ところで次スレは頼んだよ

誤爆やないの？大丈夫かなあ。

悪いけど俺スレ立てなんてめんどくさいこと
するつもりないから。

>>993
駄目
立ててね☆

オレが本物の>>990。すまん、指摘どおり誤爆。とりあえず次スレね

ﾉﾌﾞﾔﾎﾞ版　武将の能力値について熱く語るスレ２
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じゃあ、埋めるか。

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