■■□　禅譲　総合スレッド　□■■

中国ではやりの「禅譲」についてマターリ語り合いましょう

まぁ私が漢の献帝なら、曹操が魏王になった時点で曹操曹丕親子の野望に気づいて
曹操曹丕親子を左遷したね。だってみえみえじゃん。新の王莽を知らないのかよ。

　魏公　→　魏王　→　禅譲（大魏皇帝ウマー）

曹操も忠臣面して献帝をうまくだましたもんだ

左遷って言った途端に血祭りじゃん

　華麗に　遠慮なく　堂々と　２！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

糞スレ立てんな氏ね

だめだこりゃ

>>1
＞曹操曹丕親子を左遷したね。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>1
はげ堂

あなたのかんがえはまったくわたしとおなじものですくそすれ

歴代王朝はこの儀式を踏んで建国したが
メリットってあったのかなぁ

みえみえじゃん

３回断るんだよ

この手の形式主義は日本人には理解できるだろうさ。

アメリカ人から見たら「ハァ？」だろうけど。

当時の中国人も、はぁ？ またやるの？ やれやれ
だったりして

謙譲の美徳を知らん無礼者ですから>アメリカ人

やっぱ禅譲した直後は新皇帝に対して土下座するのかなぁ

魏王になってからじゃ手遅れ過ぎ。

田氏斉のように、漢のままで帝位につけばよかったのに

劉禅禅譲

もまいら禅禅だめ！

「禅譲」後生き延びた人
劉協（後漢）、曹奐（魏）、柴宗訓（五代の後周）

「禅譲」後殺された人
司馬徳文（東晋）、劉準（宋）、蕭宝融（斉）、元廓（西魏）、宇文衍（北周）、
李祝（唐）

柴宗訓を最後に禅譲は行われなくなった。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082028447/47

禅譲してもらっておきながら殺害ってヒドイ。
生かしておいても監視しとけばそれほど驚異じゃないだろうに

>>20
前朝の皇帝が生きているとそれを頼りに反乱を起こす者たちが現れるからじゃないかな？
お救いする！みたいなノリになって士気も高まるだろうし。

献帝んときは誰か救出しようって動きなかったのかね
劉備もあっさり即位しちゃったし
暗殺説なんて嘘ってわかってたろうに
　　　　　　　　　

>>22
曹操の根回しが十分だったのでしょう。
献帝を擁する人間はあらかた始末するか懐柔した。
そうやって献帝を無力化してから、曹丕の代になって「禅譲」させた。

これが次の司馬一族になると、曹奐は殺されなかったがその前の曹髦は
司馬昭を殺そうとして返り討ちに遭っているし、複数の将軍が反司馬の
兵を挙げて敗死している。
本人が殺されなかっただけで、周囲の人間は大勢命を落とした。
そして、次の時代になるとついに本人にも危害の手が及ぶようになる。

三国志オンラインゲーム
http://2.pro.tok2.com/~mg7/game.htm

献帝の子孫はどうなったんだろうね
まっ記録なんて残ってねぇか
　

>>25
曹操が伏皇后や董承を殺した時一緒に殺してるよ

>>25

しまった。。。途中で。。。

>>25
晋末の動乱であぼーんしてるらしい。。。
山陽公は晋代になっても続いていたのだが、この時途絶えたはず。。。

>>25-26>>28
『三國志』には、献帝の没後孫の劉康が跡を継いだとだけある。
父に先立たれていたためとあるが、恐らく曹操に殺された皇子とは別人の可能性が高い。

『後漢書』によると、劉康は晋でも引き続き山陽公に封じられ、285年死去。
子の劉瑾が跡を継ぐが289年死去。子の劉秋が跡を継ぐが、309年、東晋十六国の乱
のさ中、平原で匈奴（劉淵の建国した漢、のちの前趙）の汲桑勢に殺され、爵位は断絶した。
　なお、古代日本への渡来人には、後漢皇帝の子孫を名乗った者が複数存在する。

>>29
<古代日本への渡来人には、後漢皇帝の子孫を名乗った者が複数存在する。
俺の親父じゃん

プチ氷河期で穀物がとれなくなったのが後漢末の動乱、三国志の原因

日本ではなぜ禅譲がなかったの？
　

>>30
丹波哲郎もそうだったな。

日本の場合、ひたすら天皇家だし。

曹操の一族が漢皇帝を存続させていたら（傀儡でもいいから）、、、
日本の天皇みたいになってたかもね　

おかしな儀式だよな　まったく　

不思議な儀式です　まったく　　　　　　　

家康も秀頼から禅譲してもらえばよかったのにね
　

何を禅譲してもらうのさ？

淀君

禅譲台って残ってないの？

俺が献帝だったら絶対魏公の段階で気付いてたな

みんな気付いてたよ　鬱

中国以外ではない儀式なのか？

ナポレオン

なんですと？

禅譲に詳しいやつはいねぇのか

興味あるやつがいねーんじゃないか？

中曽根首相から竹下首相に代わったときって禅譲だろ
　　　　　　　　　　　　　　　　

小渕→森は簒奪か？

擁立とか傀儡だと思われ。

毒殺・・・じゃね？

神輿なりの生き方があるだろうに

ぜんじょう

禅譲させといて殺すのってずるいよな

中国は他の国と違って礼儀正しいから
禅譲なんて儀式をするんだよ

礼儀正しく簒奪

劉禅

禅譲

放伐しまくり、殺害しまくりな南北朝ﾏﾝｾｰ

曹操も忠臣面して献帝をうまくだましたもんだ

だ、だましてたのか？？

禅譲ってのは一種のパフォーマンスって説もあるんだよ
　

パフォーマンスそのものだろ

物凄いアホな質問かもしれんが…。
献帝が禅譲して魏が建国されてから、
呉とか蜀とかの辺りは建国されるまで何だったんだろう？
"国"じゃなかった訳だよな。

国だったよ。
漢中王国
呉王国

辺境

ぷぷぷ
　　　　　　　

男なら一度は禅譲してみたいよな

登極してから禅譲してくれ。

禅譲しても殺されるんだったらやだよなぁ
　

そりゃそうだ

さわやかな禅譲をしたいもんだ

一度も禅譲したことのない奴らが
勝手なことばっか言いやがって

普通ないだろ、と 釣られてみる

ﾌﾟｹﾞﾗ

禅譲入門

おもしろい儀式ではあるね

このスレ、、もうすぐ陥落だな

ならぬ！禅譲が続く限りこのスレは朽ちぬ！

人来ないし

もう限界でつ

ではこれにて・・・

弱音を吐くな
寝ちゃダメだ！

もう

楽にさせてやろうよ

まー、南北朝の禅譲なんざ、修飾語みたいなもんだわな。

そのうち禅譲というパフォーマンスすら行われずにいきなり処刑するようになるし。

ひどすぎ

ぜんじょう？

んだ

禅譲しておきます。

>>90よ、大儀であった。そちを山陽公に封ずる。即刻任地へ赴けい！
呼ばれぬ限り、２度とこのｽﾚにｶｷｺすることを禁ずる！

　　　　　　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　｜　＿＿＿|__　
　　　　｜;;;　｜　｜;;;　
　　　　｜|　（｀-´　）
　　　　｜|（　）　　　つ　
　　　　｜￣￣|　）..）|　　
　　　　｜　　　|＿）_）　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

では早速、藩国に向かい、隠遁生活に入ります。

>>92うむ。中華の安寧は朕に任せい。

　　　　　　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　｜　＿＿＿|__　
　　　　｜;;;　｜　｜;;;　
　　　　｜|　（｀-´　）
　　　　｜|（　）　　　つ　
　　　　｜￣￣|　）..）|　　
　　　　｜　　　|＿）_）　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

平和だな・・・ある意味

>>94
そのほうらが朕をよく助けてくれるからじゃ。
　　　　　　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　｜　＿＿＿|__　
　　　　｜;;;　｜　｜;;;　
　　　　｜|　（｀-´　）
　　　　｜|（　）　　　つ　
　　　　｜￣￣|　）..）|　　
　　　　｜　　　|＿）_）　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

一度は禅譲してみたいよな
男なら
　

禅譲されるのはいいけど、禅譲するのは・・・

追放されてみたいよな
男なら

譲り合いの精神

　　　＿　　　　　 ./^l
　_ ,,..i,,_ ヽr'"'~"ﾞ´　 |　_,,...,,_ ﾖｯ！
ヽ●／　・ ⊥ ・　 ﾞ';ヽ●／
　　 (ヽ　　　　　　　　;;/)
　　　 ﾞ,"　　 　　　 ´ ''ﾐ
　　　　ミ　　　　　　　 ;;:'
　　　　　';　　　　　　 ;;⊃ﾞ
　　　　　　"(/ﾞ''´~""
　　|￣◇￣￣￣◇￣|
　　￣ ◆￣￣￣◆￣
　　 　 ◇　 ● 　◇
　　 　　 |＿＿＿_|

>>3

まだまだぁ

もう許してやれ

譲り合い