北斗の神に魅入られた!★三国志IIIを語るその七★

1 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/10 01:00

「許子将と名乗るものが…」
「(・∀・）ｶｴﾚ!」

過去ログ
「君は幻の司馬炎を見たか?★三国志IIIを語るその禄★」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1071167107/
「全然世に聞こえない喬瑁★三国志IIIを語るその呉★」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1058329266/l50
「韓玄を焼死させますた！★三国志IIIを語るその死★」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1048065041/
「【徒労】徐盛の顔が怖い！三国志IIIを語る　参」
http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1038/10382/1038202316.html
「孟優を文官にしますた！★三国志Ⅲを語るその弐★」
http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1029/10298/1029856145.html
「呂布が強すぎです！★三国志Ⅲを語るスレ★」
http://curry.2ch.net/warhis/kako/1021/10216/1021644754.html

2 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/10 01:03

うんｋ

3 ：公孫３ ◆3getkXT9Xs ：04/04/10 01:04

4 ：公孫3 ◆SANaqJXUds ：04/04/10 01:04

３げと

5 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/10 01:05

>>1
我がスレの力となるものが埋もれておりましょう

6 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/10 01:06

>>1
この程度のスレタイならばさしつかえないでしょう

7 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/10 01:07

>>1
乙を言っておくのも良いでしょう。

8 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/10 02:03

>>3-4
何もしない方がまだましかと

9 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/10 02:28

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　∧ ∧　　　＜　みんな気軽にご歓談しる。
　　　　　　　(・∀・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＿（つ__つ＿∬＿　　∧∧
　　　 ∧∧　　　∬ 　目∬＼(・∀・)　ﾆﾔﾆﾔ
　　　(・∀・)＼　目　　　　目　＼　ヽ　　
　　　./　　|＼＼　　　　　　　＼）～
　～（＿＿）　＼|￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　|￣|￣￣￣￣|￣|　
　　　∧　　　　　￣　　　　　　￣(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
　／　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |しあわせのまほうﾆﾔﾆﾔ
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

10 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/10 03:06

>>1
「スレが繁栄するでしょう」

11 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/10 05:36

>>1
「良いスレ立てではございませんか」

12 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/10 08:42

>>1
｢このスレをageたところで名は上がらぬからな｣

13 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/10 11:31

>>1
良レスを永く行なえば
民も心を尽くすでしょう

14 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/10 11:43

質問なのですが、
三国志はいろんな作家に書かれていてその作家によって善し悪しが
あると、高校生の頃聞きました（３年前）。
今自分が読んでるのは吉川英治という作家が書いたものです。
昨日書店に行ったら北方歳三（？）という作家のものが
新しく出ていました。
皆さんが読んだ三国志の作家を教えて頂けませんか？

15 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/10 12:00

北斗の拳を読んでハッスルしたあとだったので
全くいつ読んでも素晴らしい漫画だなぁ、いつ見ても泣ける、何年経っても泣けるなぁと。
ちょっと可愛いなと思ってた女の子に北斗の拳の素晴らしさを知って欲しいと思って
「ブタはブタ小屋にいけ」とケンシロウこと漏れは見事に言いきった。
ｳﾌﾌ何それーと言う返事がかえってくるものだと信じて疑わなかったのに…。

そしたらマジ切れされてあっちゅうまにﾎﾟﾂﾝﾇ。。。なぜかその子の友達を名乗る人たちからもたくさんメールで
氏ねブタとか、無言電話とか、あの子凄い落ち込んでたよ最低、とか色々言われて
まったく女の子は結束は凄いよね。牙一族みたい。氏ねバカ

16 ：14：04/04/10 13:37

質問スレがあったんですね。
スレ違いスマソ

17 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/10 20:02

>5-13
　皆面白いなあ^^

>1
　全て思いのままにスレは進もうぞ

18 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/10 22:50

秋には豊かなレスが期待できましょう

19 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/10 23:51

>>18
遅　す　ぎ　る

20 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/11 01:22

・COMはとりあえず君主・太守優先で兵を割り振る
→弱いうちは君主だけに兵が集中しやすい

・COMは、兵数が足りていれば１人だけでも敵国に攻め込ませる

そのため、COM君主が単独で敵国を攻め取り
最前線で孤立することが多々ある。
劉表とかでもよくそうなるのがなんとも…

21 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/11 02:08

萎えるよな、それ。
そこと交渉する時は余計な口を挟むやつがいないから楽だけど。

22 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/12 00:09

劉表より共同作戦の誘い

　郭嘉「苑とは同盟中ですぞ」

副軍師のｼﾞｭﾝｲｸに意見があるようです

　ｼﾞｭﾝｲｸ「これを気に力を蓄えなされ」

お前、郭嘉と張り合いたいだけなんちゃうんかと。
副軍師は、内容に関係なく
とりあえず反対意見を言おうとするのであまり参考にならん。

23 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/12 00:59

担当軍師と違う意見を持ってる軍師が他にいる場合に口を挟む、というのではなく
担当軍師の他に軍師がいる場合は一定の確率で副軍師として意見を述べ、
またその時は必然的に正軍師とは逆の意見になる、って感じだからな。
そのせいか、副軍師の立場だと結構無茶な助言をする。

24 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/12 01:06

軍師には輸送の成否も助言してほしい。
山賊に襲われる確率が高くてつらい。

25 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/12 06:44

2人以上で輸送すれば大丈夫だよ。

26 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/12 07:51

輸送の成否に関係するのは、確か

・武力
・政治力
・幸運

だったかと。
幸運は攻略本でも見ないとわからないのであまり参考にならないけど、
とりあえず武力か政治力の高い武将２人で運べば
襲われる可能性はグンと減るかと。
能力が低いやつしかいなくても、とりあえず１人よりは２人で。

27 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/12 08:00

ザコ武官に任せてたりすると
ふたりがかりでもほとんど奪われたりするな。
逆に曹操みたいに優秀なのだとひとりでも成功したり。
でもできればふたりでやらせた方がいいな。

28 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/12 12:50

輸送は武力が高い香具師１人だけでも山賊に襲われなかったよ。

29 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/12 18:03

運が良ければね。
文武両道な軍師・将軍ふたりがかりでも
盗まれるときは盗まれる。

30 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/12 18:41

北斗の神に魅入られてぇーーー！！

31 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/12 18:52

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　★←　>>30の星

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　|　＼＿／　ヽ　　＼＿＿_／　　　　| 　君はもう死んでいる！ｱﾀｯ
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　
　ヽ＿＿＿）ノ

32 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/12 22:35

輸送の成功率は武将同士の相性も関係してたと思う。
名将二人に輸送させても、相性が悪いと結構失敗しやすい。

33 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/12 23:14

曹操と夏侯惇のコンビ最強。
ふたりとも幸運１３だし。
輸送に使うにはちともったいないが。

34 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/12 23:31

>33の人材の無駄遣いぶりがいかにも魏っぽい。

実は輸送ってあんまり使ったことが無い。
移動で済ますことが多い。

35 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/12 23:40

輸送は遠隔地に送れるから、国が広がると
どうしても頼らざるを得ない場面が出てくる。
にしても、北平から雲南まで一ヶ月で送れるってのはどうなんだろう。
ゲームだからと言えばそれまでだけど。

36 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/12 23:52

南北縦断超高速木牛鉄道を利用してます。

蜀だと関羽・趙雲のコンビも最強。
やはりもったいないが。

37 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/13 00:21

>>34
ペタと小久保をベンチに置いとくようなもんか。
板違いｽﾏｿ。

38 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/13 00:26

シナリオ1・2の曹操だと、在野武将が大量に見つかって
さっさと領土広げないと初期の段階で早くも人が余ることになったりするな。

39 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/13 00:49

>>36
HAHAHA!!面白いことをいうな～ｗ
本当は投石車屋というのがあらゆるところにあって、投石車に乗って飛ばしてもらうんだよ！
某RPGの大砲屋はこの古代中国の移動手段をヒントに考案されたわけだ。

40 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/13 01:19

等間隔に巨大な投石車が設置してあって
リレー方式で繋いでいくのですね

41 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/13 01:27

それを狙いすまして別方向から飛んでくる盗賊たち。
空中で交差する瞬間に強奪。

42 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/13 01:49

>>41
インターセプトってやつだな

43 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/13 13:43

マジレスすると、各都市に桃白白を搭載してるんだよ。

44 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/13 21:19

お主らなかなか傾いておるな

45 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/13 23:42

わざと使えんザコに輸送させ
余剰物資を一掃し適量の金と米で戦うのも一興

46 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/14 00:14

闘艦、蒙衝、走[舟可]、どれがおすすめ？
闘艦が一番攻撃力高いんだっけか？

47 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/14 00:35

>46
当然機動力優先。
水戦は大抵逃げ回る敵軍を追い掛け回す展開になりがちなので。

48 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/14 01:07

蒙衝しか使わねえ。

機動力は「6」。それが俺のルールだ。

49 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/14 01:24

水戦は火計が大活躍なので好き

50 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/14 07:51

弩・強弩⇒走[舟可]
騎馬・歩兵⇒闘艦、蒙衝

割合は　飛び道具遊撃隊：接近白兵戦隊＝１：３　くらいで

51 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/14 11:06

そういや、川の流れを無視した移動力の設定だよな

52 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/14 12:02

ええ、鍛え上げられた人が中で懸命に漕いでいますからね

53 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/14 16:50

>>50
おい海戦では騎馬兵の意味が無いぞ

54 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/14 18:25

船と船の間に板を渡してその上を駆け回るのですよ。
無論、火ぃ着けられてえらいことになるわけですが。

55 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/14 20:30

自ら連環の計か

56 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/14 21:04

一体何が起きているのだ　身動きが取れんぞ

57 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/14 22:18

ニセ伝令って、具体的にどんな内容なんだろう

58 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/14 22:33

「志村うしろー」

59 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/14 22:38

「おまえの家が火事だってよ！」

60 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/14 23:30

「２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。」

61 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/14 23:31

>>53
海戦でも攻撃力修正は付くんだよ。
無茶な設定だが。

62 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/14 23:40

しまった！　味方だった！

63 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/14 23:52

同じ部隊への同士討ちに何度もひっかかる許猪。

64 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/14 23:55

陸指や水指のほかに、馬指や弓指なんてのもほしかったな

馬指トップ３は馬超、馬騰、公孫サン
弓指トップ３は黄忠、夏侯淵、呂布

あ、でもⅢの公孫さんって激弱だったか…

65 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/14 23:57

そこまで細かいものになると、
基本ステータスとは別の枠で設定した方が良いような。

III以降はやってないんでわからないんだけど、
後の作品では武将の個性を表すステータスや設定が
色々と作られてるんだろうな。

66 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/15 00:20

>>61
マジ？海戦は船の能力だけじゃなかったのかｗ

67 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/15 04:23

SFC版は糞だがPC版は名作

68 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/15 16:08

>>64
公孫サンの強さは中の上。

69 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/15 16:27

>>68
でも一斉が出来ないから使い勝手が悪いよね

70 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/15 16:47

>>68
強力な白馬義従率いてたんだからベスト３でもいい気がする。
麹義がいなかったら袁紹も勝てなかったかもしれんし。

71 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/15 20:03

>>70
演義・吉川での公孫サンは出ると負け将軍（虎牢関・界橋・易京）。
いい出番（異民族退治・劉虞殺し）はほとんどカット

余談・コーエーでの公孫サンのイメージの変遷
｢演義・吉川でのへタレなやられ役のイメージ｣→｢正史でのヒールな英雄のイメージ｣→｢蒼天での・・・なイメージ｣
暗黒の９０年代を経て、２１世紀になってやっとここまで評価された希有の名将

個人的には配下にしても将軍にすらなれないⅢの能力値には少々歯がゆかった

72 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/15 20:45

配下がやっとついた６では
COM任せでも華北の覇者に結構なってるんだが・・・。
３じゃある程度慣れてないとどうしようもない。

まぁそれでも８の１９７ねｎ(略

73 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/15 22:28

弟達は軍師・将軍になれるのに、自分はどちらも無理な曹丕が哀れ。
後の皇帝なのに、親父が健在なうちは
太守にもされず文官として年中耕作に励んでたりとか。

74 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/15 23:42

はじめて３をやった時は唖然としたなぁ。
やっと曹操の息子達が配下になったと思ったら、
将軍にすらなれないなんて…
ステータス自体は不当に低いってわけじゃないんでそれはいいんだけど、
システム的に二軍扱いにせざるを得ないってのはなんとも。
シナリオによっては太守になってる武将を無理やり将軍にするくらいなら、
こいつもギリギリでいいから将軍になれるようにして欲しかった。

75 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/15 23:46

>>73
曹操が死んだら血縁で魅力の高い曹植があとを継いだ
曹丕いとあはれ

76 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/15 23:48

政治・魅力はもう少し高くてもいいと思った。
せめて80台くらい。
それなら軍師になれるし。

77 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/16 00:38

>>74
曹彰がいるやないですか

78 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/16 00:53

>>77
いまは曹丕の話をしてる

79 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/16 01:00

あと曹昂もな。

80 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/16 02:35

このゲームをやるきっかけになったのも横山三国志でした…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

81 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/16 02:49

横山先生がスレタイ状態ってとこか＿|￣|○

82 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/16 19:37

もうちょっと楽進強くして欲しかったな…

83 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/17 15:23

徐盛はもっとひどいな。
将軍になれないどころか、武官より文官の方が向いているという。

84 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/17 16:43

高順の能力がショボすぎ
「陥陣営」には程遠い

85 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/17 18:14

発売当時、高順はかなりマイナーだったからね。
そんなに文句がでなかった。というか高順て誰？みたいな。
楽進は２での扱いが酷すぎたためマシになったって感じだった。
徐盛に限らず３の呉の武将はのきなみ能力値が低い＆変。
蒋欽とかも文官の能力値だしな。

86 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/17 22:26

IIIかぁ。DOSのやつ持ってたな。
そういやDOSのゲームってWindowsで動くの？

87 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/17 23:39

>>84
演義基準ならあんなもん
個人的にはマイナーってほどでもないと想う
紀霊クラスの知名度はありそう

88 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/18 01:45

高順はファンの草の根活動のおかげだと思う。
正直英傑伝とかなければ、カク萌とか程度だと思ってたし。

89 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/18 02:28

5ではめちゃくちゃ高順使えるようになってるからね。
4くらいまでは弱かった記憶がある。最近のは知らないが（ｗ

90 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/18 03:51

５の高順は顔グラもいきなりかっこ良くなってたしね。

91 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/18 13:16

徐盛や于禁が過小評価や無名の武将が将軍だという意見をよく聞くが
七軍の董衡、董超なんか課題評価じゃない？
確か４まで武力80ぐらいあったはず
演義でも正史でも活躍せずさらマイナーな癖に能力高いなんだよコイツら
出てくる場面なんて于禁にホウ悳が降将なので信用できませんや
ホウ悳にもうだめです。関羽に降伏しましょうといってホウ悳に斬られる場面しか出てないｗ
しかも名前似てるから兄弟かと思っちまう（血縁かも知れんが）

92 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/18 16:04

董衡はいるが董超なんていないだろ
それにホウ悳って誰だよ

93 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/18 17:35

悳でも別に良い
てかそっちが正しい
鬼の首でも獲ったように言う事ではない

94 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/18 20:24

ひょっとして>>92は董超とホウ悳を知らないのかなぁ？
恥ずかしい・・

95 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/18 20:40

何か違う話題に流れそうな予感ｗ

96 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/18 20:41

董超はゲームには出てねーだろって話だよ
ホウ徳の読み方は初めて知ったが
三戦板だからってゲームのスレでそんなマニアックな知識要求されてもな…

97 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/18 23:12

>>96
文脈からだれだかだいたいわかるだろ
マニアックってほどの知識でもないぞ

まあ、悳なんて字を使うなら龐ぐらいさがしてこい、ていうならわかる

98 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/18 23:17

泰山の山賊3人衆が普通に武官として登場しているのが変な話。
なぜか将軍になれる張燕もなんかの賊じゃなかったかな？

99 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/18 23:37

>>97
龐って書いちゃうと機種によっては文字化けしちゃうからじゃない？
>>98
張燕は中々の人物ですよ。確か袁紹が呂布の力も借りてやっと撃退したはず
違ってたらごめんね

100 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/19 04:14

人中の呂布、馬中の赤兎の逸話だな。

元々は黄巾の乱に乗じて決起した連中だけど、
張燕が纏め出してからは百万を号するほどの勢力になっていたし
常勝ではないが、勢力基盤を固めてたりもする。
呂布にはなんだかんだで負けたものの
勢力が全滅したわけでないし。
結局曹操に帰順したのが、河北の統一がほぼなった頃。

しかもあちこちから集まった流民やら頭目やら束ねてたんだし
下手な将軍よりは普通に有能ですな。

101 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/19 13:12

張燕の｢燕｣って本名じゃないんだよね、たしか
｢燕のように素早かった｣みたいなあだ名的な物だったと思う
その類で他にも張牛角とかゆうのも居たような、コレも確か盗賊の類

102 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/19 13:35

まあ>>91が正史厨である事には変わりないのだが

103 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/19 14:37

↑普通にうんちくとして説明してくれた。程度にとればいいのでは？
すぐに「～厨」にするのもいかがなものかと

104 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/19 17:51

>>101
張飛燕ですね
泰山の山賊頭領は本名が分かってる人が多いけど、河北はペンネームしか判明してない武将が多いらしいです

105 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/19 18:37

三国志Ⅲキャラ顔グラ分類

　・オリジナル（劉備・関羽・張飛・曹操・孫堅etc.）…誰でも知ってる超有名武将に多い（例外：喬ボウ）
　　　cf.徐盛系（徐盛・郭ワイ）…文官的能力を持っているのに武官顔した武将の総称。顔がやたら怖い（例外：馬忠）
　・公孫度顔（公孫度・董承・王子服・張翼・王基etc.）…比較的能力の高い武官or能力低めな将軍に多い
　・公孫康顔（公孫康・車冑・張燕・田躊・王忠etc.）…かろうじて将軍になれるレベルの武将に多いが、武官クラスもいる。軍師も約1名いる
　・公孫恭顔（公孫恭・姜叙etc.）…比較的能力の高い武官orそこそこの能力の将軍に多い
　・武安国顔（武安国・朱シュン・劉岱・朱然・ゾウハetc.）…武官系に多い。将軍も少しいる。
　・李別顔（李別・呂威コウ・韓浩・周キンetc）…武官系しかいない。能力もたいしたことない場合が多い。将軍はいない。
　・張済顔（張済・呂建・路昭etc）…使いどころの分からない武官系が多いが、張済や三国晩期の孫一族などには将軍になれる者も。
　・ウビ顔（ウビ・蔡勲・ベンキetc.）…ｶｴﾚ!!(・∀・)
　・劉度顔（劉度・董昭etc.）…文官系だが、使えるヤツからそうでもないヤツまでさまざま
　・向朗顔（向朗・冷包・劉カイ・イン黙etc.）…基本は文官。武官や軍師がいる場合もある。
　・趙累顔（趙累・王累・閻象・孫朗・孫亮etc.）…文官系だが能力はピンキリ。軍師になれる者も。
　・司馬朗顔（司馬朗・曹宇etc.）…文官系だが、わりと仕えないヤツもこんな顔してる。軍師になれるのは１名のみ。
　

106 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/19 18:54

>>101
「厳白虎」もその類？
さすがに名前が白虎ってのはないだろうし。

107 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/19 19:24

>>105
公孫度系の顔ってウルトラマンキングみたいでいい。

108 ：105：04/04/19 19:37

ｽﾏｿ、孫ショウは李別顔に入るけど将軍になれますね

そんで追加
　・趙範顔（趙範・夏侯ボウetc.）…無能武官

109 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/19 19:58

>>105
乙です。俺も気にはなってたけど調べる根気がなかった。
顔グラに傾向があるのは意外でした。
ご苦労さんです。

110 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/19 21:23

>>96=>>102
自演ですか?
荒れるからやめてくれよ・・

111 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/19 21:48

陸抗と羊コは公孫康顔

112 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/19 21:48

そういうレスの方が余計。
思ってもスルー汁

113 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/19 22:29

羊コが公孫康顔唯一の軍師です。
陸抗は将軍にはなれますが軍師にはなれません。（でも水指は98で全キャラ第3位）

114 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/19 23:30

南斗の神に魅入られたら寿命が延びますか？

115 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/20 03:09

>>110
俺96だけど自演じゃないよ。
そもそも何が正史なのかもよくわかってない。
三戦板だけどゲームのスレなんだから
俺程度の知識の奴もいると思うからああいう発言したんだが。
レトロゲー板に立てても伸びないからね・・・

116 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/20 03:53

>>104
気になって調べてみたが
あの当時、河北のあのあたりで暴れてた連中は
本名を名乗らなかったようだ（張牛角の張を取って張燕らしいしな）
今でいうコードネームみたいなもんかね？

117 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/20 04:03

>>105
楊奉はどこにはいりますか？

118 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/20 04:38

てかパンピーは名前なんて無かったりするしね
適当に強そうな名前を自分で付けてたりしたのでは

119 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/20 16:11

｡>116
＞張牛角の張を取って張燕らしいしな）
張牛角の張を取っら牛角なんだが
それとも張牛角って言う人がいてその人から取ったって言う意味すか？
そもそも張牛角って誰でしょうか？
ご教授御願いします

120 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/20 16:13

司馬炎は何顔の分類に入るのですかい？

121 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/20 16:54

>>119
張燕は足が速くて強い奴だったので、飛燕とか燕の名で呼ばれてたんだが
元のリーダーだった張牛角から勢力を受けつく際
苗字（まぁこれも偽名なんだろうけど）の張を貰って張燕という名前にした、ということらしい。

122 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/20 17:27

訂正：王忠は公孫恭顔に含まれます

>>120
ウビ顔の奴らに容量取られたため登場しません

123 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/20 18:52

>>106
そうなんじゃない？確か地元の山賊か侠客って話しだし

124 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/20 19:01

>>116
大目とか明らかに変な名前の武将がいるし、当時の山賊間での流行かもｗ

125 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/20 22:42

>>124
尹大目は殿中校尉で経歴がハッキリしてるじゃないかと
ズレたレスをしてみるｗ

大目って誰？全く知らないんだけど･･

126 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/21 00:26

甘寧や趙雲なんかの字もつくりっぽいと言うかかっこつけすぎ！と思いつつも、違和感感じないのは名前に見合った実績残してるからだろうね。
中堅どころが名乗ってもホラにしか聞こえないし。

127 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/21 00:55

ということは卞喜も実績を残せばかっこよくきこえるんだろうか！？

128 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/21 01:07

字ってのは自分であとでつけるモンじゃなかったっけ

129 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/21 11:47

>>125
尹大目もたしか本名じゃなかった気が･･･
元は下賎の身分だった気がする

130 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/21 12:47

典韋や顔良・文醜あと曹豹wなんかの字も知りたかったな～
なんで陳寿は調べなかったんだ！
(典韋は元々字がついてなかったらしいが)

131 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/21 17:29

>>129
そうなん？エリート意識に凝り固まった曹爽が重要してたから
名家の出だと思ってた。友情を大事にするし忠臣ですしね。
ところで尹（姓）大目（名）なのか尹大（姓）目（名）なのかどっちでしょうか？

>>126
字は人につけてもらったり自分でつけたりしていました。
また下級の人は字が無いです。
のちに出世してからつけたと思います。甘寧や趙雲なんかそうだと思うよ

ホウ悳からちょっとマニアックな話なったと思うのは私だけ？
これはこれで歓迎するけどさ（ｗ

132 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/21 18:34

まあ、ゲームに関する質問が出ても無視するような
そんな流れになったりとかしなければ別にかまわないのではないかと。

133 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/21 19:11

>>131
二字性は珍しいというか、特殊な事情がないとつかないので
尹でしょ。

134 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/21 20:06

>>131
スマソ特殊な事情って何？
諸葛なんかも二字性だけどなにかあるのですか？

135 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/21 22:26

毋丘倹は変わった名前だね

136 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/21 23:05

>>134
三国志だと、葛氏の頭に諸をつけた諸葛氏が有名かな。
重職に就いて同姓の人と区別をつけるためとかさ。
役職がそのまま姓になるパターンもあるけど。
司馬氏がそうじゃなかったっけ？

137 ：129：04/04/21 23:20

>>131
幼少の頃、曹家の奴僕となって曹家に仕えた。

だそうです。

大目は字で名前は不明です。

かなり憶測に基づいて書き込んでしまったんで
気になって調べてしまいました。適当ｽﾏｿ

138 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/21 23:47

攻略や歴史イベントねたも尽きてきたからこういう流れは自分的には歓迎。議論はまた別だろうけどね。
それにしてもよく伸びたね。7スレなんて。
2,3年前はろくに注目されてなかったような覚えがあるけど。

139 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/22 02:59

>>135
他の有名どころは、
毋丘毅…何進の都尉。丹陽で黄巾賊討伐の募兵を行った。劉備がこの寡兵時に参加。
毋丘興…後漢の武威太守
といますよ。

140 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/22 03:34

>>138
あれだよ、気付かないようでもIT化は進んでるんだよ。

141 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/22 23:00

尹大目董昭化なんか進まなくていいよ

142 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/22 23:11

最新作の三国志９を除くとシリーズの中では３のスレが一番伸びてるな

143 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/22 23:36

新品のPS廉価版IIIを必死になって探してるけど、さすがにどこにもない。

144 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/23 07:18

そういや諸葛誕はかなりメジャーだが
毋丘倹に関しては、いつの間にか反乱を起こして死んでいる武将としか扱われていないな。

一度でいいので、毋丘倹の反乱の手勢でプレイしてみたいものだ。

145 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/23 11:53

個人的にはさらに王陵・文欽・文鴦なんかも１箇所に押し込んで貰いたい
(毋丘倹や諸葛誕だけじゃ武将少な過ぎ)

146 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/23 13:22

２ではなぜか武力が90もあった毋丘倹

147 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/23 19:02

欽ちゃん、武力８０あるのに将軍にできねーよ！

148 ：練児山：04/04/23 21:51

曹豹は神！

149 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/24 00:01

王凌なんてこのシリーズじゃ出演機会にすら恵まれてないしなｗ

>>125
河北で暴れた山賊の名前
恐らく偽名

150 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/24 23:25

周喩は強いけどすぐ死ぬ
結局陸遜頼みなのね

151 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/24 23:55

>>150
そんな人には仮想モード
寿命も含めたマスクデータが変わってるのでお勧め
シナリオ３の袁紹なんかも平気で10年くらい長生きする

152 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/25 00:00

逆に短命になる可能性は？

153 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/25 00:13

まだまだ元気そうなやつがいきなり逝ったりするので
無常観を感じられてそれはそれで。

そのへんはいいんだけど、
相性や義理堅さなども変わるので
武将のイメージが合わなくなって
個人的にはイマイチ。

154 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/25 00:32

周喩は陸指が低いからイマイチ使えない

155 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/25 03:08

その代わり水指100で兵2万持てるからいいじゃん
一応陸上の一斉攻撃もできるだけの数字はあるし

156 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/25 05:04

うん。一斉使えて兵20000持てるんだから
まったく問題ないと思う。

157 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/25 11:24

確かに陸戦でやや見劣りするようだが
兵の数に勝る強みはないとおもう。
っていうか、陸指も高い周瑜なんてイメージとそれこそ違ってイラネ。

158 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/25 15:46

陸指が低いことによるマイナスってあるの？
70以上ならあとは兵士数だけの問題だよね。

159 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/25 16:58

攻撃力なり落ちる。

160 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/25 18:26

>>157
水軍の周瑜、陸軍の魯粛って演義でいわれてなかったっけ？

161 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/25 21:18

162 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/25 21:31

　>>160
　魯粛好きです、渋いです。　太っ腹なところも最高です(^^)　孫子の兵法書
与えればたちまち１００％軍師だし。
　そういえば皆さんは孫子の兵法書は部下に与えますか？　助言が完璧に的中
するのは面白くないという意見もありそうですが、どうでしょう？　自分は
複数見つけてばら撒くクチです(^^;

163 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/25 23:22

君主が複数持ってても意味ないしなぁ…
ただ知力がちょうど90のﾔｼにはあまり与えたくない、とは思うｗ
101以上ないと落とし穴６つ掘れんからな…

164 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/25 23:48

周瑜魯粛陸遜で呉の3top形成
でも呉の将軍は能力高くないヤツ多いよな
呂蒙は強いけど。

165 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/26 00:41

あんまり防衛に回ることがないんで、
落とし穴のありがたみがいまいち薄いんだよな・・・

166 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/26 00:56

昔は100％軍師が量産できるようにばら撒いてたけど、
最近は陳宮とか、孫子あげても大して役には立たないけど、
愛着のある武将に上げてる。ちと能力が低すぎると思ってるやつとかね。
完璧な軍師がたくさんいても個性がなくて面白くないから。

167 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/26 01:44

仮想は
・呂布が忠誠80切っても裏切らなかったり
・喬ボウが70まで長生きしたり
・劉備が税率50％で民を苦しめる

ような状況を楽しめる人にはお勧めできる

168 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/27 14:31

誠に厨のやうな質問ですが
昨日からこのスレ見て初めてやり初めてて
太守を移動させたり変えたりしたら委任を直轄にしてるにもかかわらず
本国を終了させるとそれまで属領にターンが来てたのに
来なくなってしまうのはどうしてでしょうか？
過去ログ見てみたけど読めませんですた

169 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/27 14:32

>>168
まさか太守が文官か武官になってるっていう
超初歩的なミスじゃないだろうな

170 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/27 14:36

あ、すみません　それっぽいです
中古で買ったのがソフトのみのマニュアル無いんで苦労してます
ということは将軍じゃないと駄目って事ですよね　軍師でもいいのかな
レスありがとうございます

171 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/27 15:40

>>170
将軍・軍師・君主（これは当たり前だけど）が太守ならば命令を出せる。
あと、戦争であんまり使えない能力ギリギリの将軍（例：紀霊・張翼・公孫度）を後方の生産国において
おくと輸送がスムーズに行えるので便利。普段は委任しておいて１月・７月だけ直轄に戻すといい。

172 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/27 18:14

そんな>168のためにお手軽裏技を一つ。

可/否や数字を入力するサブウィンドウが開いたら、ＬＲを押しながら移動キィを押すと、ウィンドウを移動させることができる。

って、ＳＦＣ版のみだっけ。

173 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/27 20:40

>>170
文官・武官でも指示が出せる方法もなくはないが。

174 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/27 21:01

>>173
いかにする？

175 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/27 21:46

君主が寿命死した時に、その君主が居た都市の武将の並び順で一番上の武将が
武官文官の場合、君主交代後も指示が出せた・・ような気がする。
そしてその都市の委任を変更しようとするとバグってフリーズ。

176 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/27 22:21

なるほど。でも狙ってやるものじゃないな。

好きなんだけど武力が微妙に足りなかったりで
ギリギリ将軍にできない武将に武器あげて
将軍→太守にしてたな。
アイテムは元から強い武将にあげるよりは
不遇な武将にあげることのほうが多い。

177 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/27 22:48

>>176
それ何バージョン？
SFCのではアイテムで能力水増ししても将軍や軍師には出来ないけど、
出来るやつもあるのか？

178 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/27 23:00

試しにwin版で李異に七星剣を与えて武力87にしてみたが、
将軍にはできなかった。

他でもできなかったはずだが…バグ？

179 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/27 23:36

>>176
他の作品または思い違いと思われ。

180 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/28 00:11

複数の領地を持つ国を降伏させた時、武官文官が太守をやってる領地は操作可能になるよ。

181 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/28 00:14

いずれにせよあまり実用度は高くないような・・・・

182 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/28 00:28

まあ、バグ技みたいなもんだからな。

183 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/28 17:39

徐盛が将軍になれないのは納得できんのですが

184 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/28 17:47

それどころか文官向きだしな。

185 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/28 18:59

このスレに書き込めるとは光栄の至りです

186 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/28 19:45

徐盛が氏んだ･･･一騎打ちで

187 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/28 20:06

　　　　　　　　　　　　　おつかれさまでした

188 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/28 22:11

IIIの徐盛なら簡単に討ち取られてもおかしくは無いわなぁ…

合掌。

189 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/28 22:36

委任都市で黙々と内政に励む徐盛萌え

190 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/28 23:09

徐盛のAAキボンヌ

191 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/29 09:26

8、9は有能すぎだけどな

3の徐栄ってかなりおっかない顔ｸﾞﾗだったよね

192 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/29 10:52

ヤベェ　IIIメチャ面白れえ
今更だけど

IVみたいに兵を増やすズルい裏技（バグ？)みたいなのって存在しますか？

193 ：191：04/04/29 11:07

徐盛ね・・・　　○|￣|＿

194 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/29 11:38

３の一番のウラワザってなんだろう？
１ヶ月で訓練100か新君主の能力値ALL100か。

195 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/29 18:09

>>191
>>1の歴代スレタイ

196 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/29 19:10

徐盛の顔は怖いが、徐栄の顔は珍妙。

197 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/29 20:25

徐晃の顔はエロい
徐庶の顔は横光イズムが入ってる

198 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/29 20:39

まぁコーエー三国志はかなり横山三国志を意識してる所がある罠

199 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/29 20:42

陸遜と趙雲も横光を意識してくれれば良かったのに。

200 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/30 03:23

CPUに任せて観戦モードでやってたら
曹操が洛陽に124万程兵士溜め込んでいた。
商業値が3500位あるのに赤くなってますた。

201 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/30 15:19

>>200
人材マニアだからしょうがない

それはそうと、CPUに任せて観戦するのはⅢが一番面白いな、
全体マップだから見やすいし、今まで自分が操作していた君主の戦が始まると、
ついつい熱くなって応援してしまう。

202 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/30 20:35

>>201
しかし、ＣＯＭ最大の弱点の「全力攻撃＆出撃元都市空っぽ」はいかんともしがたい。
下手すると洛陽あたりで劉備が孤立してたり

203 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/30 23:13

丁奉の能力は適当に設定した感じがする。

204 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/30 23:44

観戦モードでしか使われない音楽があるよね？
なんかさ、こう、危機が迫った感じの音楽

205 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/01 00:09

その曲は30国くらい支配すると流れたような気がする

206 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/01 00:15

水上戦のみで使われる音楽もあったはず

207 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/01 14:01

水上戦しか使われない曲がEDにも使われている。
手抜きさにワラタ記憶がｗ

208 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/01 16:27

戦争のし過ぎで人口少なくなってしまったらどうしてる？

209 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/01 17:44

兵士に村を襲わせる

210 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/01 18:08

>>208
己のダメ君主ぶりに領民にあやまる

211 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/01 19:11

>>208
嫁っ子さ募集するだ

212 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/01 20:47

人口が少なくなれば、1800年後に過剰な人口過多に悩まされずにすむなｗ
一人っ子政策もなくなるだろうし、食糧不足に悩む必要もない
よし！戦争にどんどん一般市民を巻き込んでやろう！

…所詮ゲームですか…

213 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/01 21:24

住民反乱が起こると人口減って
周りの国に行ってしまう（人口が流出する）ってなんかの関連本に書いてましたけど
本当ですか？

214 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/01 22:01

>>213
俺はその方法で弘農の人口を300万人にまでのし上げた。
洛陽の人口は100人だけになったが

215 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/01 22:03

>>214
董卓のお友達さんこんばんは。

216 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/01 23:51

なぜ水上戦で連還の計が無いんだ？

217 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/02 01:26

>>214
やっぱり人口流出って本当だったのね

218 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/02 18:00

陳宮「この条件で我が国と同盟を結んでいただきたい」
　
　　　　条件：軍馬５

自分「どうも気が乗らない。この話はまたの機会に」

陳宮「ではこの条件では」

　　　　条件：軍馬５

舐められてるのだろうか

219 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/02 18:06

>>218

「人を馬鹿にするにもほどがあるでしょう」

220 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/02 19:55

>>218
「この機に力を蓄えなされ」

こう言われたら軍師のほうがナメてるな

221 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/02 22:50

聞く耳持たないというか、脅迫されてるようにも見えるな。
「いいからこれでウチと盟結べよ、な？」みたいな。
呂布の配下だとすれば、いかにも「らしい」って感じだけど。

222 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/02 23:50

使者は全て捕獲を試みて、且つ降伏勧告を繰り返して
全君主との敵対度を100にするのが癖だ

223 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/03 00:49

ずっと疑問で過去ログ見たが載ってないので質問するが
相手側から此方に対する友好度と此方側から相手側に対する友好度が
３だけある。
このシステムかなりわかりずらいんですけど・・
例をとるとシナリオ２の呂布は袁紹に対する敵対心が低くので攻めないが
袁紹は呂布に対する敵対心が高いので攻めて来やすい。
いまいちわからないシステムなぜ敵対心が二つあるのだろう？

224 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/03 04:47

>223
一方は友好的だと思っているのに他方は敵視している
というような複雑な人間関係をシミュレート。または、ただの制作ミス。

225 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/03 10:17

呂布は袁紹に好意的（頼ろうとした）
袁紹は呂布に嫌悪的（頼ってきたのに攻撃した）
史実通りだと思うが

226 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/03 10:18

ごめん演戯通りの間違いね。
史実なら袁紹は呂布を利用しようとしたになる

227 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/03 15:02

一月と七月に兵数や武将数に対して
所持金や兵糧が少ないと無言のまま兵が去るのは止めてほしい
シナリオ３の孫権でやっててやっと荊・揚州を制覇できたと思ったら
１０万ぐらいいたはずの兵数がいつの間にか４万ほどに・・・
開発値も黄色の所があったけど適度にあげてて
武将数も人口が少ない所にはそれほどおかないようにしたりしてたのに
基準がいまいち分かりません
建業に武将１２人と兵２万おいてたらいっきに８千ぐらいまで減ってた
開発70ぐらいで商業は1000近くあったと思う
金も1200　兵糧はいっぱいあったのにどうして？？
どなたか御指南ください

228 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/03 23:07

>>225
光栄がそこまで考えてたなんてありえないなｗ
（在野位置や武将の配置都市がおかしいや曹仁やホウ統らが忠誠低いとかミスありまくりなのに）
調べてみたら橋瑁とだれだれが仲が悪いとか変な敵対心とかありそうだね。
ゲーム持ってる人調べて下さいな

229 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/03 23:15

三国志IIスレってある？

230 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/03 23:42

>229
ﾄﾞｿﾞｰ

三国志Ⅱは裏切りと謀反で出来ている！シナリオ４
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1077756452/

231 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/03 23:50

>230
GJ

232 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/04 00:28

>>228
たぶん、属性が設定されてるんじゃない？
同じぐらいの魅力値の君主でも
例えば劉備についても張魯や孫権にはつかない武将もあるし
君主間にしても袁紹が死んだ後にまったく別な武将を
君主にしたりすると同盟結びやすくなったりもするしね

233 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/04 02:16

それを相性と言うのでは…

234 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/04 07:16

>>227

1.バグ
2.中古品で、誰かが設定をいじった後だった
3.目を放した隙に謀反が起きていた
4.北斗の神の呪い

235 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/04 07:49

>>227
「民忠が極端に低い」か「税率が極端に低い」のいずれかと思う。
ところで、兵士がいなくなったのは１月？それとも７月？

236 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/04 11:51

>>232
番号間違い？>>228の内容の返信としては変なのだが・・

237 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/06 22:39

諸葛謹トウ芝満寵は魅力が高いので生産都市の太守　

238 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/07 00:52

こういうゲーム初めてなんだけど、コツってある？
徴兵→訓練→戦争ってやってみたけど、限界を感じる…

239 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/07 01:09

>238
内政で支配都市を大きくするとか、
敵陣営の武将を偽書→登用のコンボで引っこ抜くとか。

あと、IIIに限って言えば埋伏の毒がかなり有効。
王朗や孔融のような配下の少ない君主の元に埋伏させると、
兵士を山ほど手土産に帰ってきてくれます。
埋伏させている間は俸給も払わずに済むので尚更ｳﾏｰ

240 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/07 01:30

>>239
サンクス。今度試してみるよ。

今までやってみたんだが、曹操とか平気で５万の大軍を連れて来るんだが、
こういう時は都市を諦めた方がいいの？（質問ばかりでスマソ）

241 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/07 08:05

>>240
敵の兵糧部隊（＝総大将である場合が多い）を集中攻撃するという作戦もあるけど
兵士数に差があると難しい。>239にあるように攻撃してくる都市に埋伏の毒を送る
とか武将を引き抜くのが有効。
それもダメならその都市は諦める。ただ、無条件で明け渡すのではなく民忠が0に
なるまで徴収を繰り返してから隣の都市に移動したり、同盟を結んでから攻撃させたり
（敵配下の忠誠が15～20ほど低下する）すると良いと思うよ。

242 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/07 11:28

>>241
サンクス。なるほどねぇ。
よし、夜からちょっと頑張ってみるわ。

たまにこのスレも見るんで
有益な情報あったら教えてください、おながいします。（教えて君でスマソ）

243 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/07 15:19

敵兵3000に攻められて
下がった都市データを上げてる間にまた攻められて下げられる

賽の河原状態…

244 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/07 18:58

間に戦場があれば無理してでも取って、
以降は必ず戦場で迎え撃って
兵力差があるときは逃げに徹するようにすればいいんだけど、
直通の場合はなぁ。

245 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/07 20:43

普通にゲーム進めるだけならそんなに何年も戦線進まないことないだろう。
あえて引き籠りするならそれくらい我慢するがよろし

246 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/07 21:26

当方孫策。徐州まで進出したのはいいが、隣接する曹操陣営がすべて１５～３０万の兵士を溜め込んでおり戦線は膠着。
こっちは１０万強。しかも将軍･軍師・武官にほぼ一杯の持たせて１０万強。
ニッチもサッチもイカンなぁ。しばらく内政でもするか。
なんて考えていたら、曹操軍が一月に三回、十万の兵が波状攻撃してきやがんの。
なんとか落とし穴+火弩+援軍で撃退しているけど、何もできん。

戦場を獲りに出撃しようかと思ったが、そうなると援軍が期待できなくなるから諦め。

247 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/07 21:57

徐州は定陶を挟んで３つの都市に隣接してるからキツイわな。
側面攻撃の余裕があれば寿春から汝南を攻めてみるのもおもしろいかも。
ただ、オレはそういう怒涛の波状攻撃をしのぐのが大好きだから
オレだったら放置しておくがねｗ

248 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/07 23:06

曹操って何でいつも兵士250000とか平気で持ってんのかね？

249 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/07 23:13

シナリオ１だと徴兵し過ぎて兵を養えなくて自滅ってパターンが多いよ。＞曹操

250 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/07 23:38

シナリオ２でもなー。
弘農で武将が大量に見つかる上に
さらに将軍その他を送り込むから。
そのくせ関に武官ひとりだけ送り込んで落とせないとか
ヤル気なさげなことするんですぐﾊｻｰﾝ

251 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/07 23:59

船を建造したためしがない

252 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/08 00:19

最初からある分で事足りるし、
水戦場で戦うこと自体が少ないからな。
回避できる場合が多いし。

253 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/08 00:27

闘艦・金3000。作れるのは余裕ぶっこいてる奴だけだろ。

254 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/08 00:33

その金で連弩を買った方が役に立つしね。

255 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/08 00:52

将軍・武官はやたらと多いけど兵士が足りない都市に攻め入ったりすると、
兵数100の強弩部隊が大勢城内にひしめいてて
近寄ると散り散りになって逃げたりして
見ててちょっと気持ち悪い。

256 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/08 01:44

>>255
その強弩で自軍の武将が手傷負ったりすると、腹が立つことこの上ない。

257 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/08 05:25

>>255
あーわかるわかる、大きい石をひっくり返したときとか
よくそうなってるよな

258 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/08 19:32

>>256
その気持ち痛いほどよく分かる！

259 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/08 20:55

ランダムだからな。
運が悪いと最初の攻撃で自軍の主力の将がいきなり負傷したりする。

260 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/08 22:08

負傷するのって、矢を射掛けられたときと
突撃を受けた時だっけ。

そういえば試したことが無いんだけど、
兵数が０の場合に矢を受けるとどうなるんだろう。

261 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/08 22:30

>>260
一騎討ちでも負傷する場合がある

ちなみに兵数０の部隊が矢の攻撃を受けてもダメージは受けない
しかし、火計を受けると大将焼死

262 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/08 22:53

>>260
ＰＣの廉価版はバグがあって、兵士数０の武将に矢を射掛けるとフリーズするよ。

263 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/08 23:07

なるほどサンクス
射殺すのは無理なわけか。

兵士数が1～99だと武器を消費せずに
強弩部隊・騎馬部隊にできるので、
弱いうちは軍師を兵数1の騎馬部隊にしてる。
近寄りすぎて攻撃を受けたらおしまいだけど、
従者をひとりだけ従えて戦場を駆け回りつつ
敵軍を翻弄する軍師、というシチュエーションが好きなので。

264 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/09 01:11

>>263
俺も軍師に兵士一人つけるってのはよくやるな、
出来れば訓練100、士気101以上の歩兵がベスト(城壁越えも出来るので)、
安全な距離を確保しつつ敵軍の動きを止める軍師、
軍師と言うよりも、むしろエスパーと言う感じがするが････

265 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/09 01:15

>>263-264
俺漏れも。
よく戦場に兵士一人の騎馬隊を出陣させて、
敵の兵糧が尽きるまで散々引きずり回してやったよ。
その繰り返しでで孫策軍30万を壊滅させたときは
ちょっと胸が痛んだけど・・・

266 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/09 01:20

敵にしてみりゃ、相手はひとりなのに
なんで素通りできないんじゃ～って感じだわな。
そのへんはいかにもゲーム的な理不尽さを感じる。

267 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/09 01:24

>265
敵にそれやられるとかなりムカツクよね。
戦いが始まった途端に四散し始める敵・・・。くそぅ、COMの癖に・・・。

268 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/09 02:59

まあ信長の戦国群雄伝では篭城戦で移動攻撃が出来なくて
場合によっては篭城側が一歩ずつ牛歩戦術するだけで時間切れで勝てたりしたからな…
それよりはよっぽどマシだろうｗ

269 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/11 23:21

負傷って、普通の怪我と大怪我とがあるんだっけ？
そういう区別はないっけ？

270 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/12 07:44

怪我と重傷だっけ？
疫病にかかったりするとそうなる時がある
重傷になると回復する数ヶ月はなにもコマンドできないよね

271 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/12 10:50

怪我をすると一騎打ちで張飛クラスも平気で楊秋・馬玩クラスに負けるんだよな

272 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/13 20:14

つーか張飛って武力のわりに一騎討ちが弱い気がする。
勝っても辛勝になることが多いし。
このあいだ刑道栄に一騎討ちで負けた…

273 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/13 21:35

一騎討ちには武力だけでなく、マスクデータの「冷静さ」が影響する。
これが低いと、序盤に一気に畳み掛けて、終盤は息切れする傾向がある。
なので、相手が弱ければ一気にカタをつけてしまうことが可能だが、
相手も強く勝負が長引くと、逆転されやすいわけだ。
で、張飛の冷静さは、呂布、顔良に次いで低い。

武力自体も中途半端な顔良は置いとくとして……
呂布は武力が飛びぬけて強い（一説には120あるんだとか）ので
冷静でないことがかえってプラスに作用してそうだが、
張飛の場合はそこまで強くは無いので、
ある程度の実力の持ち主が相手だと、長期戦に持ち込まれたとき
逆転負けしてしまうことが多く出てくるのではないかと。

274 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/13 23:06

>>273
呂布の武力だけど、本当に120あるんなら表示も120にすればいいのに。
やっぱりマスクデータのほうが味がでるということなんだろうか？

275 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/13 23:19

いちおう最高値は100（アイテム抜きで）なので
ひとりだけ表示が振り切れてるってのはさすがに違和感があるからかと。
かといって呂布を100にして他の武将の武力を相対的に低くすると
上位陣がスカスカになっちゃうし。

276 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/14 00:12

っつーか呂布の一騎打ち受けてくれないんだがどうすればいいんだ？

277 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/14 00:16

>276
体力が減った状態だと受けてくれやすいよ。
あとは自キャラ（呂布）の兵士数＞＞＞＞敵武将の兵士数だと
受ける確率が上がったような気がする。

278 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/14 00:17

呂布でどこまで勝ち抜けるかやってみようかな。
マルチプレイなら簡単にできるし。
候補選定キボンヌ。

279 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/14 03:18

ちょっとスレの内容と違う初心者質問なんですけど
hobby2からhobby5への鯖移転に今の今迄気付かなかった。

こういった情報ってどこかに載ってるもなんでしょうか？
スレ違いスマソです。
知ってたら教えて下さい

280 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/14 10:15

>>279
確かにスレ違いなので、次回からは質問スレとかで聞いてね

運用情報板http://qb3.2ch.net/operate/
新設板・板移動情報・２＠運用情報
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077520621/
質問・雑談スレ 32＠運用情報板
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084432024/

こちらでどうぞ、漏れの知る限り三戦の自治はこういう告知を自治スレや
質雑スレに貼らないので、できるだけ自分で調べて下さい

281 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/14 12:09

>>279
お気に入りのスレッドを直にブックマークしてそこからとぶ習慣つければ、わりとすぐ気づくよ

282 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/14 17:10

>>280
親切に有難うございます
>>281
このスレもお気に入りにいれてるのに書き込もうとしても書き込めないのでもしや？と思いました。
それでやっと気付きました。

283 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/14 17:44

ソース厨ですまんけど呂布の武力120って誰が言い出したの？
３の関連本でそんな事書いてる本、一冊も無いよ。
あげくのはてには２のスレや４のスレでも呂布の武力120とか言い出す奴いるしさ。

284 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/14 18:15

２，４は知らんけど、３のリョフの武力120に関しては
なんかの本が発信源じゃなかったっけ。
確定情報じゃなくて噂や推測の類だったような気もするけど。

285 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/14 19:05

実際、4の呂布の一騎打ちは数値以上に強く感じるぞ。
関張趙を相手に楽勝だし。

286 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/14 20:24

>>284
ハンドブック、攻略本上下巻、武将ファイル、武将辞典の
三国志3の関連本のどれにも載ってないよ。

287 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/14 21:34

>>285
多分マスクデーターが関係してるんじゃない？
ていうか４の一騎打ちって意味ないよね。

288 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/14 21:47

ききたいんだけど、尋ねてきた奴に
死相がでているとか北斗にみいられたとかって言われたら
確実に死ぬの？

289 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/14 21:59

シナリオ：１・史実モード
戦場：界境
兵士：訓練度・気力共に100の騎馬兵１人

という条件で、
とりあえず呂布と張飛、関羽（青龍刀込みで武力103）とを
10回ずつ戦わせてみた。
奇数回は呂布が、偶数回は張飛、関羽から仕掛けさせてます。

「○戦目」の後の名前が勝者、その後ろの数字は
決着時の勝者の残り体力（最大値を100として、目測で）を表してます。

290 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/14 22:00

呂布 VS 張飛

１戦目　呂布・50
２戦目　張飛・35（張飛、「おらおらぁ」の後に大ダメージ3連発）
３戦目　呂布・80（逃げる張飛に背後からトドメ）
４戦目　呂布・55
５戦目　呂布・40
６戦目　呂布・35
７戦目　呂布・30
８戦目　張飛・30（張飛、「うおりゃぁ」で一気に3割減らして逆転）
９戦目　呂布・85（逃げる張飛に背後からトドメ）
10戦目　張飛・10（張飛、「うおりゃぁ」で一気に4割近く減らす）

【結果】呂布の７勝３敗

291 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/14 22:01

呂布 VS 関羽

１戦目　呂布・35
２戦目　呂布・70
３戦目　呂布・20
４戦目　引き分け（お互いに体力わずか）
５戦目　呂布・85（呂布、序盤から「うおりゃぁ」で一気に減らす）
６戦目　関羽・20（関羽、一撃目からいきなり「遊びはここまでだ」）
７戦目　呂布・40
８戦目　呂布・45
９戦目　呂布・40（関羽、「うおりゃぁ」で3割近く減らすも、敵わず）
10戦目　呂布・20

【結果】呂布の８勝１敗１引き分け

全体的に見て、呂布の圧勝といったところ。
張飛、関羽ともに「うおりゃぁ」「おらおら」などが出ないと勝てなかった。
武力が本当に１２０あるのかどうかはわからないけど、
どうやら呂布には表向きの武力、公表されてるマスクデータ以外に
強さの秘密があるっぽい。

292 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/14 22:11

ついでに、それぞれのマスクデータを

　　　　幸運冷静勇猛
呂布　　８　　３　　15
張飛　 12　　４　　15
関羽　　13　 12　　13

ちなみに、武将ファイルでの説明では、
「冷静」が低いと序盤は強くて後半は息切れしやすく、
「勇猛」が低いと一騎討ちを断りやすいとある。
「幸運」が一騎討ちに影響を与えるかどうかは不明。

上を見る限りでは、呂布がやや不運で
関羽が飛びぬけて冷静な以外は大差ないようだけど…
やっぱり武力が実際以上に高いか、
あるいはマスクデータ以外にもなにか特殊な設定がされているのか…

293 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/14 22:20

検証さんくす
呂布の７勝３敗って事は120はないと思うよ。
辞典では士気のところで120が最高だから今回の能力は120が最高かもと書いてあった（武力とは書いてない）
多分少し一騎打ち補正がかかってるか？
120が最高だとすると呂布の武力は110ぐらいで青紅の剣+10で限界値120に行くと思う。

294 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/14 22:21

マスクデータも含めると、
呂布・張飛の組み合わせが一番条件が近そうだけど、
それでもクリティカルが出ないと勝てないのか。
確かに、なんらかのプラスアルファがあるっぽいな。

295 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/14 22:21

>>290
機種なにで検証されましたか？
俺のSFCだと呂布そんなに強くないのですけど・・

296 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/14 23:06

戦闘時、情報コマンドで残り体力を確認できるよ。

ちなみに負傷したときに確認してみると「重傷」「負傷」とかあって武力が減っていたりする。

297 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/14 23:14

>>293
なるほど、確かにその説が一番しっくりくるね。
となると、張飛に青紅の剣を持たせればいい勝負するのかな？

>>295
WIN版、になるのかな？
CDケースのまま売られてる、1980円くらいで買えるやつね。

>>296
情報サンクス。知らずに目測でやってたよ＿|￣|○

298 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/14 23:23

>>297
張飛に青紅の剣それ検証にいいかも？
WIN版って一番新しいﾔｼですね。

299 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/14 23:51

というわけで、張飛に青紅の剣を持たせて再検証。
それ以外の条件は>>289と同じ。
どうやらWIN版では「情報」では体力がわからないらしく、
対決後の体力に関してはいままでどおり目測で＿|￣|○

１戦目　張飛・20
２戦目　張飛・15
３戦目　張飛・20
４戦目　呂布・65
５戦目　張飛・25
６戦目　呂布・30
７戦目　呂布・40
８戦目　呂布・15
９戦目　張飛・55（途中、「うぉ(ry」による怪我で呂布の武力が75まで低下）
10戦目　呂布・10

というわけで、結果は見事、5勝5敗のドローということに。
運良くクリティカルもほとんど出ず、圧勝も少なかったので
それぞれの自力が出たと言える。
やっぱり>>293の説が有力かも。

300 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/14 23:58

×自力　→　○地力

誤字ｽﾏｿ

301 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/15 00:13

検証お疲れ。
実験数が統計というには少ないけど、>>293の説は有力だね。
それはそうと、呂布は「うぉ（ｒｙ」とか「本気を（ｒｙ」とかの必殺技（？）が
少ない気が・・・・。たまたまかな。

302 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/15 00:24

自分も前にリョフらを使って一騎うちで遊んだことがあるけど、
誰を使っても出る時は出るって感じ＞「うぉ(ry」
結果の集計はしなかったけど、
やっぱり呂布は、大ダメージを受けない限りはまず負けないという印象があった。

303 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/15 00:31

馬アイテム装備してると、なんか一騎討ちの途中で逃げる敵将に追いつきやすくなりません？

304 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/15 00:42

>>303
名馬アイテム装備してると、
1､戦場から必ず逃げられる
2､一騎打ちから必ず逃げられる
3､一騎打ちで逃げる相手に必ず追いつける

という3つの利点があったはず(必ずではなかったかも)
しかし、一騎打ちの時に名馬に乗って逃げる奴を、
名馬に乗って追いかけるとどうなるのだろう？
誰か試してみた人いません？

305 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/15 00:45

矛盾、という言葉があるよな。

306 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/15 01:05

>>304
一応げーむでは１から効果ないんだけど・・
ひょっとすると２や３の効果もあるかも？

307 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/15 01:07

↑
１から効果ないんだけど→１しか効果ないんだけど

308 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/15 01:29

>>307
俺の持ってるゲーム(SFC版)では、名馬に乗った武将が一騎打ちの時に
敵に逃げられたことは一度もないよ。

309 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/15 01:34

確かに、呂布with赤兎馬で一騎討ちすると、
逃げる敵を切り捨てることがしょっちゅうあったような。
敵を圧倒することが多いから逃げることも多いし。

310 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/15 01:38

>>288
んー、北斗の神に魅入られたはずの陳宮が
数年間生き続けたことがあったような記憶が。
ただ、そのころはいろいろなことを試していて
何度もセーブとロードを繰り返してたから、
死を予言されたデータを上書きしてた可能性もあるんで
もしかしたら勘違いかもしれない。

311 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/15 01:59

>>288
確実に死ぬ。寿命の歩幅はわからないが大抵一年以内にあぼーん

旅人は>>1の
「許子将と名乗るものが…」
「(・∀・）ｶｴﾚ!」
がよろしかろうと思います。

312 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/15 02:10

「南海の内情、密かにお教えしましょう」
「(・∀・）ｶｴﾚ!」

313 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/15 09:17

>>312
ﾜﾛﾀ。確かにあそこの情報はいらん。
てか、南海に限らず旅人の情報は使えないことがほとんど。

(・∀・)ｲｲ!!　　アイテムくれる
　↑　　　　　
　│　　　　　　裏切り（埋伏＆駆虎）教えてくれる
　│　　　　　　都市情報教えてくれる
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ　アイテム所持情報教えてくれる
　│
　│
　↓
(･∀･)ｶｴﾚ!　　「北斗の神に・・・・・」

314 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/15 10:23

そうか。会わないのがいいんだな。
>>313のアイテムくれるってまだもらったことない。

315 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/15 12:21

>>314
アイテムっていったかって主要アイテムはもうすでに持ってる奴が生きているので
たいていカスアイテムしかもらえない。

もしアイテムが玉ジしか残ってなければギョクジをくれるのだろうか？

316 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/15 12:35

玉ジは洛陽にしかないはず

317 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/15 12:52

複数個あるアイテムは、孫氏の兵法書（7冊）だけでしょうか？

318 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/15 12:53

アイテム所持情報って、たまに嘘つかない？
間違いなく呂布が持ってるはずの赤兎馬を劉表が持ってるといったり。
調べてみたらやっぱり嘘で。

319 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/15 14:41

内情っていったって武将の数だけしかわからなかったりするわけで

320 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/15 14:43

>>316
それ、シナリオ１だけじゃなかったっけ？記憶があやふやだけど・・・ちなみに所持してたのはSFCカセット。
>>317
III辞典によるとそうなってます。偽アイテムの類はIVです。

321 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/15 16:15

>>318
あるね。まぁ、情報がウソでも特に問題はないけど。

>>310 >>311
オレの場合は「天機をもらすは罪なれど、カクが・・・・」とかいわれながら
その後１０年くらい生き延びたことがあったと思う。
もっとも、
「天機を～」→寿命が近いことを知らせる。運がよければそこからでも長生き。
「北斗の～」→本来死ぬべきではなかったが、宣告されたためにアボーン。
という可能性はあるのかもしれない。

322 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/15 16:43

これから三國志3やろうという方は｢三國志3非公式ガイドブック｣を読むと
よろしかろう、よまなくとも出来るが読めばより面白くなること確実
本自体古いので入手困難かも

323 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/15 17:11

＞(･∀･)ｶｴﾚ!　　「北斗の神に・・・・・」

一度だけ「楊松は北斗の神にm(以下略）」と言われた。
そのときは(・∀・)ｲｲ!!って思ったよ

324 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/15 19:15

袁尚が年に3度も死亡宣告受けてた時は
さすがにちとかわいそうに思った。
雑用武官だったんで放置したけど。

325 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/15 19:18

>>301
うん、確かにちと数が少なすぎたかも。
というわけで>>299の続きで
呂布vs青紅張飛（武力109）をさらに40戦ほどやってみた。

結果だけいうと、呂布の33勝17敗で、
>>299の結果とあわせても、38勝22敗で呂布が優勢ということに。
「うお(ｒｙ」などのクリティカルが出た試合を除いた場合だと、
呂布の35勝21敗という結果に。

どうやら、武力を109まであげても、
まだ呂布と同格とまでは言えないようだ。
となると呂布の武力はさらに上なのか、
あるいは他にプラスα、なんらかの要素が加わっているのか…

326 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/15 19:29

>>325
志村、試合数、試合数！

327 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/15 19:33

Σ(ﾟ∀ﾟ；）

正確な勝敗数は、
呂布の「33勝17敗」、ｸﾘﾃｨｶﾙ抜きで「30勝15敗」です。
なんか妙な数え間違いしてたよ…ｽﾏｿ＿|￣|○

328 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/15 20:35

勝率7割弱か・・・強いな。
そうなると、武力120説も可能性があるか。

呂布に青紅の剣持たせたら、
武力80台でも一撃で瞬殺される可能性もあったりして。

329 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/15 20:56

張飛の、カクに対する一騎討ちの申し出を
許猪に対するものだと勘違いして受けてしまい
すれ違いざまに一閃されて一撃死

330 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/15 21:11

袁紹陣営は205年くらいになるとバタバタと死んでいくのは
寿命がそういう設定だから？

331 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/16 01:08

調べてみると、袁紹配下の有力武将は
多くが155年前後の生まれで、
寿命もA～EのうちのA・B（Aに近いほど短命）になってることがわかる。
三国志の武将は生年が伝わってないのが大半なので
ゲームではそのへんは適当に設定されてるんだけど、
おそらくは史実での袁紹滅亡の前後には死ぬように
逆算してそう設定してあるんだと思う。

332 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/16 01:36

戦死した奴まで寿命で殺さなくったってなぁ。

寿命、生年の設定の適当さを表すものとしては、
演義で、劉備の元へ帰ろうとする関羽に
斬られるためにだけ出てくる武将たちの例がわかりやすい。
王植、韓福、孔秀、秦キ、卞喜の5人なんだが、
こいつら全員179年生まれの寿命Aに設定されてる。
いかにも適当につけましたといった感じ。

333 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/16 02:48

まぁ、昔のゲームだから仕方ないかも。
ただ、黄忠はだいたい215年頃に死ぬのがよくわからん。
夏侯淵は220年くらいまでは生きてるのに。

334 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/16 09:20

一騎討ちで一閃のもとに切り捨てるやつって
武力差が３０くらいないと出ないよね？
前に七星所持呂布(107)が許ﾁｮ(97)を一閃で切り捨てた時
呂布の武力は１２０あると確信したな。

335 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/16 10:05

>>334
武力を括弧でくくってあるので、一瞬年齢かと思ってしまった。
老人を一閃で切り捨てる老人････

336 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/16 11:08

>>332
まあ、出してもらえるだけでもありがたいと思えと…

>>335
パワフリャーなジジイ共だなｗ

337 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/16 14:07

＞｢三國志3非公式ガイドブック｣
ってどんな情報載ってるのですか？

338 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/16 14:11

>>334
いや、一撃で破るのも、こっちが武力負けてるときでも
出たこと有るよ
機種はＳＦＣ板だけどね

339 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/16 19:13

>>321
俺「天機を～っての見たこと無いけど
司馬徽とかで言うの？
ちなみにＳＦＣ版

340 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/16 20:21

最近、普通の遊び方に飽きたのでちょっと変わったことしてます。

名づけて「襄平人口３００万人計画」です。
シナリオは隣りに曹否がいてヒヤヒヤするシナリオ５です。
もちろん新君主です。
曹否に攻められないように訓練、内政をして北平、ナンピを攻め
そこで兵を大量に雇って、襄平で百姓に戻したり（ｗ
手に入れた中途半端な配下をあたりかまわず埋伏させる。
半年くらいすれば見事に兵を１万つれて帰ってきて、その兵をまた百姓にして（W
こんな不毛なことをしつつ襄平を人口３００万、あわよくば三国統一しようという企画ですわ。

341 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/16 20:29

俺も南海300万人にしたことあるが
人口が多いほど疫病にかある傾向がある。
リセットなしではおそらく不可能だろう。

342 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/16 21:05

シナリオ3で劉璋でやってて、10年ぐらいすぎた頃に
それまで放っておいた張魯（漢中）に密偵を放って情報を見てみたら
エラク大軍になってたんで慌てて数人武将を埋伏させたら
すぐに曹操が漢中に攻め込んできて張魯軍は全滅
埋伏した武将が曹操についてしまったなんてトホホな事に
そうなったらもう埋伏を撤退させるコマンド効かないんだよね
埋伏をよくする人は気をつけてください

>>341
南海はやたらと疫病や洪水しやすいお土地柄な気がする

343 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/16 21:48

>>340
高句麗の漢人拉致を再現？

344 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/16 22:20

陸抗キタ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!　
でも陸指揮65と低い罠
微妙に弱い
顔も公孫康と同じだし

345 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/16 22:26

>>344
おめ！
次は伝説の司馬炎GET目指してガンガレ

346 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/16 23:26

陸抗は陸遜の子だけど、陸遜在命中は出てこない罠
ショボイ顔して水指ベスト３位な罠
呉最後の名将なのに軍師にできない罠
陸指低いのに魅力高いから将軍にできる罠
陸抗が出てくる頃には武将不足で統一できなくなる罠

347 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/17 00:46

ショウカイをショウヨウが生きてる間に出す方法ってあるの？

348 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/17 00:47

陸抗が出てるときに海戦するほうが逆に凄い

349 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/17 01:04

>>337
実戦重視の攻略本。シナリオ1劉備＆孔融、シナリオ2孔融＆呂布、シナリオ5孟獲などを
実例に解説している。
たとえばシナリオ1の孔融なら、兵士数を劉備より増やしておけば、コンピュータの
袁紹はバカだから、単純に兵士数だけ見て劉備に攻め込む。すると、（袁紹配下と
なった）関羽・張飛が（引き抜きで）手に入るという具合。

同盟→援助攻撃を使うなと書いているのが違和感があった。敵意（敵対心のこと）
を十分に高めてから破棄すればいいが、同盟破棄を忘れるとこちらの忠誠度が
下がってしまうという。向こうからわざと破棄させる戦法は普通に書いてある
ものだと思った。

本屋に長く置いてあったが、立ち読みしただけで買わなかった。もったいなかったかな。

350 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/17 03:11

もう少し補足すると、本の前半は>>349の書いたようなケーススタディ的な面での攻略紹介、
後半はまあ正史と演義の違いとか時代背景の解説とか人物紹介とかそういうやつ。

援助攻勢について触れてないのは確かに気になるが、
（ちなみに本文には「弱小国とは同盟は結ぶな」と書いてある。
よりセメントで行くなら弱小国がCPUに攻め滅ぼされるまでに同盟組んで搾り取るべきだろう）
ゲーム自体のバランスを考えて敢えて書かなかったのかもしれない。

まあその割には「完全軍師」（知力100以上にした軍師をそう呼んでる）についてはしっかり記述されてるが…

351 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/17 07:21

>>347
ショウ会はショウヨウが70歳のときの子供だから、よっぽど長生きしてもらわないといけない。

352 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/17 13:30

>>349-350
ありがとう。
見つけて買うよ。
でも裁判で負けたからもうないかなぁ？
ちなみに出版社とかわかりますか？

353 ：322：04/05/17 14:54

技術評論社です
>>349-350補足どうも
Amazonにはあるようです

354 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/17 17:07

>>353
見てきた有難う
でも裁判で負けたんでしょう。ＣＤ（フッロピーディスク？）つけて売ってていいのかな？
ついでに４にも非公式ガイドブックあるんだね。
でも2400円って高すぎるよｗ

355 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/18 00:30

>>354
過去スレにあるが、負けたのは光栄。つまり、技術評論社の勝ち。
当然堂々と売れますし、買えます。
だからこそ、光栄は他のデータ改変ツールにも文句を付けられない。
パワーアップキットの販売は、改変ツールへの自衛策でもあります。

http://www.ampress.co.jp/backnumber/bn2002.02.15.htm
http://www.ne.jp/asahi/law/y.fujita/copy_r/hanketu990318.html

356 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/18 00:55

結審までに無茶苦茶時間掛かったけどな…

IVからは光栄がPK出すようになったから（経緯は>>355の言う通り
非公式ガイドのFDもそこまで重要性がなくなった。
まあ確かに非公式以下略のほうはお手軽に100以上の能力値を設定できるが…

357 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/18 02:02

持ってる人へ質問なんだけど買う価値ありますか？
変な質問だけどFD持っててももう使えないしね・・
本の内容がよければ買いなんだが誰か詳しく教えて下さい

358 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/18 04:33

統一寸前の頃のメイン画面のＢＧＭが好きだな。

359 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/18 04:59

俺は夜戦の曲がイイな。

♪ギァラララギァラララ
ドャッドャッギュラゥ～ゥラ～♪

360 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/18 18:54

陸抗は255年に健業に出現するようです

361 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/18 19:02

３までしかやってなんだけど、
以降の作品だと、終盤でもそれなりに武将が充実してるんだろうか。
あるいは、３が一番武将の数が多いとも聞くので、
相変わらずスカスカなんだろうか。

362 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/18 20:55

4は終盤でもそれなりに武将数はいるような気が、、、
3はカスみたいな武将がいっぱいいるだけで
三国時代末期の武将の評価（能力値）もいまいち低く設定されてる気がする

363 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/18 23:26

歩シツってIIIに出てきた？
見たこと無い

364 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/18 23:36

>363
三国志III事典によると、
「シナリオ４から呉の文官。それにしても、知力６９、政治７４では
本当にただの文官ですよ」
とのことですた。

365 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/19 00:16

4は終盤での武将が増えた代わりに
カス武将が減ったため、スカスカになった感があるって聞いたことあるが

366 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/19 09:20

袁術軍が５人になってたり
劉表軍が６人か７人だったり
リュウヨウが（ｒｙ
ってかんじになっている

367 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/19 13:45

４の袁術は、兵力は多いのに武将が足りないからあっさり董卓に潰される。
まあ、３でも洛陽取ったりすることはあっても住民反乱起こしすぎで最後はどっかに潰されてるが。

368 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/19 17:35

末期の武将は1からだんだん増えて、4でようやく司馬炎登場までなんとか遊べる
（ゲーム前半のつもりで斬首しまくっているとやはり足りなくなる）数になる。
最後の武将は呉の武将・張象のはず。
5～7の末期武将数は微増または微減。
7では257年開始のシナリオがあるのに、末期の武将が全く増えていないので、
新武将登録しないと3の235年シナリオ以上に辛くなる。
8のパワーアップキットで末期武将が久々に増強され、9では263年シナリオが
標準装備となり、さらに武将が増加。シナリオ開始年なら234年シナリオと
同等の武将数が確保できるようになった。
ただし、この年代以降の待機武将は相変わらずほとんどいない。
3以降、数は増えても最後の武将は265年ころ登場、というのが光栄の一貫した設定。
なお、最近の作品では、司馬炎の登場は251年ころに早まっています。

369 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/19 17:56

シリーズ別武将数、GBはゲームボーイ版（WSにも移植）

1　　255　劉理が最後の武将
2　　350　全般的に増加
3　　531　中盤までを中心に大幅増、三国の皇帝出そろう
GB　200
4　　450　末期武将増、中盤までの雑魚激減。南蛮以外の異民族初登場
5　　500　黄巾追加、末期武将微減、前半の雑魚一部復活
6　　520　正史のみの武将本格登場、異民族武将も増加
7　　520　黄巾削除（PS2版では復活、+20人）、異民族武将減少。
8　　551　中盤までの雑魚かなり復活、士燮一族削除。PUKでは末期中心に60人増（PS2版は611人初期装備）
9　　650　異民族武将減少、それ以外は全般に増。特に末期武将大幅増

370 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/19 18:52

>>369
だからどうしたよ、ヴォケｗｗ

371 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/19 19:34

>>369
なるほど、４でいったん減ったのね。ｻﾝｸｽ

372 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/19 20:06

６のPUKでは姜維の北伐と諸葛誕反乱シナ（ショートモードで）があるのだが
人材が少なすぎ、魏の防衛線の後は無人の荒野という状態だったなー。

373 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/19 20:08

GB版はカンロが寿命を延ばしてくれるのを待ちつつ
休養で体力を減らさないようにすると
320年くらいで死んだ武将が復活したなぁ

374 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/19 20:27

>>373
?
ＧＢ版では死んだ武将がもう一度出てくるってことですか？

375 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/19 23:28

シナリオ1ではじめて210年くらいになると人が余りまくる

376 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/20 04:30

シナリオ１は捕らえたら誰であろうと斬首縛りでもしないと人多杉

377 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/20 07:40

>>374
やってみ。本来なら無理な袁術とかの君主ですら仲間になる…はず。
でも、体力が無いため、すぐに寿命で死んでしまうという罠

378 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/20 16:04

>>369
ＧＢ版なんか出てたんだ。信長のＧＢ版は知っていたが
光栄のサイトでも全く載ってない黒歴史なのかなぁ？２ちゃんないにもスレないしねｗ
ちなみにＧＢの武将ファイルとかハンドブックとかって発売してますか？

379 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/20 16:12

>>378
コーエーカタログには

※生産終了商品については一覧より削除しております。

とある。
また、GBA版は三國志4の移植だが、これもタイトルが他機種と異なり、
生産終了しているので一覧にはない。
GB版はWS（白黒）版と、グラフィック以外は同等。WS版の攻略本は、まだ
置いている店があった。ゲーム自体は、中古を根気よく捜すしかないかと。

380 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/20 16:37

GB版攻略本だけ持ってるｗ

381 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/20 17:01

>>379
ありがと
攻略本は売り切れってわかったけど武将ファイルの存在はあるのでしょうか？
信長GB版は武将ファイルなかったような気がします。

382 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/20 21:24

ＳＦＣ版三国志Ⅲで将軍になれる条件を教えてください

383 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/20 21:42

武力85以上または70以上で（陸+水）/2+魅力が120以上。アイテムドーピングは無効
キレイなんかは120でギリギリ将軍の典型例。

384 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/20 21:51

>>383
ありがとうございました

385 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/21 00:47

>>378
GB版は戦争とかは三国志2に近いかも
跡継ぎ武将が決まっていて、（基本的に血縁　劉備の場合はカンヌチョウヒとかもあり）
跡継ぎ武将以外には後を継がせられない

そのため、トウケンだと3年でクリアしないとゲームオーバー
スレと関係ないので下げ

386 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/21 07:51

>>385
それは初耳。
戦争しかけて負けると出陣元の国まで
奪われるってのは知ってたが。

387 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/21 07:57

GB版は２型のHEX戦争か、コマンド入力型の代表選抜戦のどっちか。
後者は曹操や趙雲といったところだと、ほぼ負けずに5人抜きで敵の城を落としたりする。
また運というステータスが絡み、関羽とかは不運なので、能力の割りに弱い。
前者は国ごとのマップが設定されていて、戦争した国同士のマップが繋がるというのは
結構おもしろいな、とおもってた。
攻撃側の城が落ちるのにはワロタが。

>>385
COMだと孫乾が必ず後を継いでたよな（ｗ
陶謙だと管輅がくるのを祈ってプレイだしなぁ。

むしろ後継ぎ設定しないで、滅亡したやつ、手を上げろ！

|ノ

388 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/21 10:39

>>387
１月で君主と跡継ぎが同時に寿命を迎えたため
跡継ぎ設定できずゲームオーバーという理不尽な経験があったなぁ

物凄い勢いで忠誠が下がっていって出奔する呂布と魏延にも驚いた

389 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/21 10:41

ところで、太守のハンポウに偽書を送りまくって
忠誠を下げたのに謀反を起こさない
忠誠0だってのに

390 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/21 15:26

>>389
俺も于禁の忠誠度０にしてクコや引き抜きをかけてみたが
全く反応してくれなかった。

391 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/21 18:04

>>389-390
もちろん完全軍師の助言に従っての事？

392 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/21 19:19

一騎打ちを断る時の台詞
「貴様が相手では命がいくつあっても足らんわ」
激しく萎える

「子供の喧嘩に付き合っておれぬわ」ぐらい言えよな

393 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/21 19:40

＞「貴様が相手では命がいくつあっても足らんわ」
自分の方が武力で劣ってる場合はそう言うんだっけ？

弱いのに大口叩かれてもそれはそれで萎えるけど。

394 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/22 00:48

祖茂が開始後一月で死亡
今までで最速だ罠

395 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/22 01:22

オレの最速は新武将で開始３ヶ月目に旅人（誰か忘れた）→北斗の～→４月にあぼーん

396 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/22 02:45

>>391
完全軍師なんて4人くらいいるよ
毎月手紙を送り届けすぎたのかと思った

397 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/22 11:45

潘鳳や于禁って野望がびみょ～っぽいからなぁ。
作敵なら簡単にかかりそうなもんやけど。

ちなみに作敵中は駆虎にはかからないはず。

398 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/22 12:02

忠誠が０（に等しくなったら）戦場では簡単に寝返るでしょ
それに戦場で寝返らせたほうが登用とか作敵より忠誠度が高くなるはず

399 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/22 13:10

「・・が同盟を破棄してまいりました、もう信用できません」
このコメントがいつ出てくるかビクビクしてました。

400 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/22 21:25

IIIでは毋丘倹はただの武官
顔だけ固有だけど

401 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/22 22:36

>>399
それだけだったらいいが（よほど相性が悪くないと割とすぐ再同盟できる）
同盟してて油断して隣接国にあまり兵をおいてなかって
いきなり攻め込まれたらヤヴァイときがあるね
まぁ隣接国だからって手薄にしてないと攻めてこないもんだけどね

402 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/22 23:39

このようなものが発見されました。
ttp://www.anz123.com/Disco/dArenge/Sangoku/Sangoku.html

403 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/23 06:00

>>252
COM孫権と水戦をしようと戦力を蓄え、互いに10万以上の兵力がそろったところで
「さあ、水戦だ！」と思ったら孫権が船を持ってなかったことがあるorz

あれは泣いた。

404 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/23 13:11

日本　小泉

　この条件で交換を承諾していただきたい。

　　　　　小泉　　　　　　米　　250000
　　　　　金正日　人質家族　000008　

405 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/23 14:38

なかなかよい条件ではございませんか

406 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/23 14:42

日本　小泉

　それではこの条件では。

　　　　　小泉　　　　　　米　　250000
　　　　　金正日　人質家族　000005　

407 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/23 14:45

→使者捕縛

「わが君、それだけはなりません！」

408 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/23 14:49

→承知する

「それならばよろしいでしょう」

「金正日さまが話のわかる方でよかった」

そしてなぜか日本の民忠が微妙に上がったり下がったり

409 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/23 15:11

笑っちゃいけない笑える話

410 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/23 22:17

迂闊に同盟を結ぶと、援助要請が何度も来そうな話だな。

411 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/23 23:36

使者に護衛は必須。

護衛って、降伏勧告のときだけ付けられるんだっけ？
他でもできたっけ？

412 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/23 23:45

1.平壌　君主：金正日
我が国に援助しては
頂けぬでしょうか
条件：金正日　金　50000

これが毎年のようにやってくると・・・

413 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/24 01:44

>>411
勧告のときだけ「護衛をつけますか？」と聞かれる。

>>412
1.平壌ってのがリアルでやだなｗ。

「このようなこと受けてはなりませぬ」

414 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/24 01:58

朝鮮総連「恩を売っておくのもよろしいでしょう」

415 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/24 02:08

「怨」を売っておくのもよいでしょう

416 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/24 02:17

副軍師の家族会に意見があるそうです。お聞きになりますか？

↓
可/否

　「人を馬鹿にするにも程がありましょう」

417 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/24 02:31

>>412
46.東京　明仁軍軍師小泉
「これくらいなら差し支えないかと」

46.東京　君主：明仁
貴国との仲だ
甘受いたしましょう

418 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/24 02:47

攻め込まれて水戦になっても、
ロクな艦がないから戦場放棄ってことになりそう。

>>399
>>401
曹操だろうが劉備だろうが、
隣接国の兵が少ないと、
同盟の有無に関係なくすぐに攻め込んでくるからね。
兵糧が兵数よりも少ないときは特に。

419 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/24 03:59

新君主でリセット無しでプレイ中、
曹操の領地と隣接してる国で
桁を間違えて兵糧をほとんど売ってしまい、
買い直すにも行動可能な武将が残ってない
という事態に陥った時はかなり焦った。
運良く攻められずに済んだけど。
周りに空白地もなくて
兵糧攻めされたら滅亡確定だったから。

420 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/24 04:34

それは焦るな
ただ、隣接してる都市にも武将があまりいなかったり
攻め寄せる余裕がない場合もあるしね
数値が低いなにもさせることがないような武将は
常に密偵させておくようにしたいね

421 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/24 05:34

役に立たない雑魚武将は文官に任命して
後方に送り込んだりしない？
孫堅でやるときは劉ヨウ配下のような使い道の無い奴ら
は全て桂陽零陵武陵にまとめて放り込む

422 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/24 09:02

最近買いなおした。
太守寝返りが強くていいんだけど、
一気に武将が増えすぎて管理しきれなくなる時があるね。

423 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/24 09:22

ぶっちゃけ「同盟破らせ・引き抜き・埋伏」があれば楽勝。

424 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/24 12:40

情報手に入れるのが難しいから、
引き抜きの強さは許せるかな。
同盟破らせを意識的に使うと反則ぎみになるけど。

425 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/24 14:41

密偵送らないと都市名すら分からないのがめんどくせー。
誰かいいマップくれー。

426 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/24 22:20

シナリオ３の難易度が
袁紹＞＞＞＞＞劉備　なのは基本。

427 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/25 03:56

>>426
曹操軍との武将の能力差がありすぎるんだよな
史実だと袁紹すぐおっ死ぬし
劉備は弱小劉表軍切り取れるからねぇ…
ま、三顧の礼イベントまで待ってからでいいが

428 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/25 07:13

>>427
能力差以前の問題点。
将軍と軍師が足りない。武将が足りない（最前線すら１人）。都市が思ったより貧弱。

史実では曹操以上にいい土地だった場所すらあるのに。

429 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/25 11:15

まあ遼東の公孫一族登用しても将軍の頭数は足りん罠
ただ袁尚･呂翔という武力･陸指70越えの武官がいるので戦争の頭数はなんとかなる

430 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/25 11:52

>>429
袁尚の寿命も短い…。三兄弟で最後に残るのが袁煕。
初期段階で、軍師・将軍がぎりぎりの数しかいない。
後方は武官・文官に委任させざるを得ない。

431 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/26 00:07

そうかS３の袁紹クリアかなり楽なほうなんだけどな・・
武将がたりないならカヒごと引き抜けるし
ほっておいて呉の武将も刈れるしなぁ

432 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/26 00:20

>>412
毎年じゃなくて毎月やってきそうだ・・
しかも高飛車で

433 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/26 06:00

>>412
セリフを
「すまぬが貴公らに頼みがある」とか
「これほどばかり貸してはいただけぬか？」見たいなのに変えるとよさげ

434 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/26 07:08

揉み揉みｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

435 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/26 22:43

袁術は結構強いと思う
大軍を擁している割には
あまり破産してるとこを見ない

436 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/26 23:16

土地が良くて、役職者が少ないからねー。
武将全体の人数もほどほどだし。

437 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/26 23:23

このゲームの鍵はホント兵糧だよな
兵糧なくなるとあっさり降参てことだし
常に兵数×２ぐらいのの兵糧持っておかないと大軍擁しても敵にうばわれるだけだし

逆に言えばそれで活路を見いだして
自国からは大して徴兵せずに奪える訳だけど。
まあ３は内政やってたら人口が増えるのがスゴいし
他のシリーズから比べたら割合、天災の被害が少ないほうだから
財政に余裕があったら徴兵バンバンしても大丈夫だけどね。

う～ん　やっぱ名作だただ、戦闘シーンが4以降と比べて、時代が古い事をさっぴいてもイマイチな感じがする。

438 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/26 23:44

>>437
すまない、何が言いたいのかよくワカラン

439 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/27 00:02

IIIってそんな兵糧に気遣うほどだったっけ？
私はSFCで遊んでたんだけど、特に気を払わなくてもそこそこの内政値持っていれば、過剰なくらい兵糧をキープできたのであんまり拘らなかったです。
売買も信長風雲録と違って大儲けはできないしで、売る事も滅多に無かったし。やらずぶったくり外交もやったけど、余った武将のコマンド消費にお遊びでやってた程度。
むしろ、都市あたりの保有上限がIIIよりも厳しいIVの方が家計のやりくりに気を回したような？
初期設定だと赤字ギリギリのケースも少なくなかったし。

440 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/27 01:34

やらずぶったくり＞やらずぼったくり　でしたな。失敬。

441 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/27 01:36

４はやらずぶったくり移動（収入月だけ空白地に移動）がかなり効果的なので
あまり財政的には苦しまなかった。３のほうがきついと思うけど、兵糧よりは金
不足が厳しい。

442 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/27 10:51

孫策で隣国や在野の軍師や将軍を調子にのって登用しまくると
途端に金回りが悪くなるのはお約束

443 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/27 15:09

孫策で隣国や在野の軍師や将軍を調子にのって登用しまくると

損さ、苦

本当にごめんなさい････　　orz

444 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/27 16:07

シナリオ６の在野武将、蜀編

成都：劉永、劉理、劉言甚、
下弁：黄権、

445 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/27 17:35

最近よく見かけるけど「orz」って一体なにさ？

446 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/27 18:11

○|￣|＿　←の縮小版

447 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/27 19:15

ｽﾏｿそれがそもそも意味不明だ

448 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/27 19:56

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~shinotan/guts.jpg
こんな感じってか板違い

449 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/27 20:05

ｶﾞｯ

て事か
ｻﾝｸｽ

450 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/28 00:21

委任すると
陳応一人で内政するだけで開発値が3も上昇してるんですが

451 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/28 00:43

439は開発進んでなくてもある程度の収入が見込める
魅力の高い君主ばっかりを選んでる素人

452 ：名無し武将＠お腹せっぷく：04/05/28 09:27

このスレ見て久々にスーファミ出してやってるんだが。
やっぱ面白いな！
シナ３劉備で三顧の礼イベント起こすためにひたすら内政しつつ人材集めながら引きこもってたんだけど、侵攻してくる曹操を毎回退けてたら同盟申し込んで来て、受諾した二ヶ月後に破棄してまた攻め込んで来やがったんだがこれは何？
別に兵糧不足してないし、兵もそれなりに居たし。
敵対37だからかな？
劉表は敵対95でも攻め込んでこないのに

453 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/28 14:35

曹操は野望が高いのでよく戦争を仕掛けてきます。
逆に劉表や劉ｼｮｳは野望が低いのでほとんど戦争しません。
それと相性の差も関係があったと思います。

454 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/29 01:02

＞劉表や劉ｼｮｳは野望が低いのでほとんど戦争しません

シナリオ３の劉表は戦争ジャンキーですが何か？
「劉表が深夜に攻め込んできますた、時を同じくして曹操も攻め込んできますた」
三顧の礼イベントよりも前に３回共同作戦で攻め込まれて劉皇叔の漢室復興プロジェクトは終わりますたorz

455 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/29 01:06

そういえば夜戦があったのって3だけだっけ？
視界が悪いのはうざかったけど、スリルがあって結構面白かったのに。
寡兵で都市を防衛しているときなんて、夜が明けるたびに
「今日も一日生き延びることができた・・・」とほっとしたもんだ。

456 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/29 01:30

>>455
そこまで浸ってるのかよｗ
夜戦は視界が狭まるだけだったのがおすぃ。
しかも、ＣＯＭは暗視レーダー標準装備だから
夜陰に紛れて逃げようとしても無駄だし。

457 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/29 01:46

しかもしょっちゅう雨とか霧とかが出て、視界が良好なことが
少ないゲームだったな。
兵糧攻めのときも、COMの持つ敵検知レーダーが悪天候でも
こちらにロックオンしてくるので厄介だ。

458 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/29 02:28

そう言えば、夜間や霧のときって、敵に遭遇すると奇襲できたりできなかったりするけど、アレって基準何かな？
練度は１００だし士気は１００以上。率いる武将の能力も将軍クラスなのに、敵に奇襲かけられちゃうのは勘弁して欲しい。

459 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/29 03:02

敵のいるマスに進入しようとすると、
絶対に奇襲を受けるんじゃなかったっけ。
同じマスに複数のユニットが入るわけ無いし。
（伏兵していない）相手に隣接しただけなら無問題で。

460 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/29 04:14

>>458
>>459の言う通り同じマスに入ったときだけ奇襲処理がおこなわれる。だから、夜間の
奇襲というのはない。でも、絶対に奇襲を受けるわけではなく、たまに奇襲をかける
ことがあったはず。ただ、確率は４：１くらい（オレの感覚上）なので狙ってやるものでもない。
霧は確かにうっとうしいけど、敵に隣接しても止まらなくて済むからけっこう好きだった。

461 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/29 08:04

>>460
奇襲する(される)確率は、能力、訓練、士気に関係なく全て五分五分だったはず、
奇襲される率のほうが高く感じるのはドラクエのザオラルと同じ現象です。

462 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/29 20:41

攻城戦のとき、敵が落とし穴を作ってることを警戒して遠回りしたら、
遠回りしたところに落とし穴があって３回ハマった（´・д・｀）

463 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/29 21:09

しかし板違いの話ですまんが
アニメ板の三国志とレトロゲームの三国志が人大杉で見れない。
明らかに過疎な板に人大杉もないと思うが・・
真相やいかに？

464 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/29 21:51

>>463
移転の影響じゃね？

465 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/29 22:57

>>463
俺も見れないどうなってるの？

466 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/29 23:59

シナリオ1・2の袁紹は強いけど
よく破産してる

467 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/30 00:24

>>466
COM袁紹は公孫ｻﾝや孔融すら一撃で屠れない時があるからな
そうすると武将が南皮にたまってあっという間に赤字だなw

468 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/30 01:24

COM袁紹は真っ先に劉備を潰すとそこそこ潤って河北を蹂躙する可能性が高いが、
孔融の方に行くと、破綻してボロボロになる確率が高いな。

最初の税収時に財政ボロボロで侵略不能になってることも多々あるがｗ

469 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/30 09:59

計略、裏技なしでシナリオ２の公孫サンでやってますが
１～２年ぐらいで袁紹の大群が攻めてきて勝てません
またーり内政ばかりしてるようでは駄目なんでしょうか

470 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/30 11:41

>>469
配下が趙雲だけなのでマターリ内政してるとどうしてもジリ貧に陥ると思う。
とりあえず、襄平で公孫度を登用してから代県→晋陽と移動して業βを攻めるのが良いかと。
または放浪して南の土地で頑張るとか。
イナゴ（前者）も放浪（後者）も縛りでやりたくないというのなら、人口が少しだけ多い代県に移動して
易京で袁紹軍を撃破するしかないかな。ただ、武将数不足だと結局兵士数も少ないし訓練も手が回らない
ということになりがちだから、苦しい展開になるだろうね。

471 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/30 17:12

>>470に追加
登用による引き抜き禁止を縛りにいれてなければ、
相変わらずこのシナリオでも高覧･陳琳は引き抜ける(あと数人の武官も)ので
人手不足の解消になり便利

472 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/31 13:46

CPUに委任(軍事)してたら
3ヶ月で90000くらい兵が増えてたんですが
ナニコレ？

473 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/31 14:05

>>472
COM君主が軍事財政破綻するのと同様。
兵糧の数値を見ないで、残った徴兵可能数だけ見てるという説が濃厚。

474 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/31 15:08

委任してるときに徴兵すると人口減っていないような・・

475 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/31 21:34

シナリオ３劉備で諸葛亮を出すためにちまちま内政する予定が
隣国がどんどん同盟破棄してくれるからついつい引き抜きしちゃって
気付いたら新野に武将が147人…
大赤字だ…

476 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/05/31 23:43

>>472
>>474
それこそがＩＩＩＣＯＭ秘奥義・インチキ徴兵

477 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/01 00:24

>>475
それはどうみても「気付いたら・・・」というレベルじゃないｗ

478 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/01 21:15

SFC版で兵士持った武将を解雇すると、その武将が持っていた兵士を平民に戻さなくても人口が増えｳﾏｰ。
襄平で解雇→北平で登用(要スーパー軍師)→兵士持たせて襄平へ→解雇の繰り返しで襄平の人口３００万ｳﾏｰ。
これならイチイチ徴兵しなくて済むから楽チンだけどこれってSFC版だけでつか？

479 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/01 23:22

>>478
中国から北朝鮮に拉致・・1800年前からそんなことやってたのか

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

480 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/02 02:21

魏呉蜀も人口不足を補う為に平然と拉致しまくってたわけだが・・・
いや、あの国は別の理由か・・・

481 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/02 04:24

呉は人口不足もそうだが、そもそもが宿敵同然の間柄という罠。

482 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/02 05:24

なるほどあの国は埋伏を使って金と人を拉致るのですな

そして宣伝は報道ステーションのディレクターの朝鮮人に任すと…

483 ：：04/06/02 08:00

>>478
すげー、そんなワザあったんだな

484 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/02 17:43

>>483
自演？それともにわかさんですか？

485 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/02 18:26

ある時、「武将一人+兵士0で攻め込んで、火計で炎が自分の所にきたら、どうなるのだろう」
と思い立ち、やってみたらあっさり「XXは焼死しました」て出てきたときはびびったなー

486 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/02 18:39

初代三国志の恐怖を知らないようだな

487 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/02 19:40

>>485
武将の口減らしに最適
(ゲーム後半は武力70台の将軍や無能な武官･文官がゴロゴロしてるので)

488 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/02 19:47

お礼金目当てに他君主の援軍に行った時、
暇なので(当然自軍の兵を損ねる気などさらさらない)
あちこちに火をつけまくって遊んでいる。
それで敵軍に損害を与えられれば万々歳だが、
ミスして自軍が火に巻かれると非常に鬱、
ごめんよ名も無き兵士A～Z･････。

489 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/02 21:53

>>487-488
董卓ﾊｹｰﾝ

490 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/02 22:47

武力70台のぎりぎり将軍とかは後方の生産国から物資を輸送させるときの
委任を解除するのに使えると思うんだが・・・・。
みんな、そんな細かいプレイはしないのかな？

491 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/02 23:21

公孫度　公孫康　公孫恭の能力は適当に設定したっぽいな

492 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/02 23:39

>>491
たとえぎりぎりでも、将軍の資格を持つのは公孫一族の身だしなみだよ越くん。

493 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/03 10:20

>>492
ﾜﾛﾀ

494 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/03 12:49

>>492
公孫サンの立場は・・・

495 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/03 13:15

公孫修はただの文官ですぜ

496 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/03 14:08

板違いスマソ
三国志6のＨＰ紹介キボンヌ
武将の登場年・都市が知りたい。
攻略本がどこにもない・・。

497 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/03 15:28

>>496
それを言うなら｢板違い｣ではなく｢スレ違い｣
三国志Ⅵでググるかヤフーしなさい

498 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/03 15:55

ぐぐった。ヤフーもした。
でも見つからないのです。
がんがります。。。。残念！！！！
チョーウンどこに！斬り！

499 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/03 19:53

つーか、ここで聞かなくても、6のスレあるんだからそこにいけばいいのに。
板内だけでも検索してみ？

500 ：名無し武将＠お腹せっぷく：04/06/04 01:05

マルチうざ

501 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/05 17:23

雇用、埋伏禁止でやろうと思ったら、兵糧攻めしかないですか？

502 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/05 19:56

訓練100、兵糧攻め、援助交際も禁止

503 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/05 20:39

>>502
統一できるの？

504 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/05 22:28

>>501
雇用って兵雇用か人材登用かどっちだろう？

人材のほうなら簡単にクリア出来そうだが・

505 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/05 22:29

麋竺age

506 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/05 23:56

訓練度100の裏技を封印すると
実は兵の鍛錬がすごい面倒なことに気づいた

507 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/06 00:07

>>506
武官がたくさんいれば作業は楽だけど
時間がかかるな

508 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/06 00:57

>>506
俺はむしろそれが好きなんだが････
最初は鍬しか持ったことのないような農民が、厳しい訓練を経て一人前の兵士になっていく、
特に前線の都市では、訓練が終わるまで敵が攻めてこないように祈りながら訓練するのが楽しい、
一ヶ月で訓練100の裏技はもちろん、募兵ですらも楽しさが半減するのでやったことがない。

509 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/06 12:45

すいません、すげー久しぶりにIIIを始めてみたのですが、徴兵した兵士の訓練が１年ぐらいかかります
仕方ないと割り切ってやってるのですが、訓練１００の裏技ってどうやるのですか？
気になるので、まとめてある攻略サイトとか教えていただけるとありがたいのですが

510 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/06 13:16

オレのはＳＦＣ版だけど手順は以下のとおり

１）徴兵ｏｒ再編成で訓練させる武将（Ａ）の兵士を10にする。残りは訓練させない武将（Ｂ）に
２）Ａに訓練をさせる
３）再び再編成でＢの兵士をＡに

注意事項としては

Ｉ）Ａの武将は君主・将軍・軍師でないとダメ（だと思う。オレだけかもしれんが）
　ただし、複数人でやる場合は1人いればあとは武官でもよい。
ＩＩ）３）の時点であまり多い人数（だいたい10000人以上）を割り振ると失敗する可能性がある。

511 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/06 13:34

>>510
うろおぼえだけど、Aは武官でもOK、
ただし訓練は一ヶ月じゃないと駄目なんじゃなかったっけ？

512 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/06 16:17

>>510-511
ありが㌧
乱発するとバランス崩れそうなんで、困った時だけ使います

513 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/06 23:43

別に裏技使わなくても、ひとりの武官に千人くらい預けて六ヶ月訓練させ、それから毎月千人づつ兵を増やしていけば、半年後には訓練百の兵士が6000人も！
しかも民忠減りません（重要）

もう少し突き詰めることも可能だけど、まぁこんな具合でやってます。
毎月千人ではなく倍倍でも大丈夫じゃないかと思うけど……。
急いでいるときには間に合わないけど、平和な頃に少しずつ軍拡する場合にはこれで充分。

514 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/07 00:35

毎月12000人くらいずつ徴兵するのを繰り返して
根こそぎ動員すれば多少訓練値が低くても数で押す

515 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/07 07:32

>>509
訓練に1年もかかるか？

516 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/07 09:26

>>515
序盤の弱小勢力だとありえるかと。
あと長期間やるほうが伸びがあるので、君主や将軍クラスの訓練度が伸びにくいのはお約束。

517 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/07 18:14

SFC版には司馬炎は出てこない？

518 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/07 21:34

>>517
前スレで何人も挑戦したけど、結局誰も出なかったんじゃなかったっけ

519 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/09 20:46

SFC版で司馬炎出すより（創作武将で「司馬炎」という武将を作った場合を除く）、喬ボウでクリアすることのほうがずっと簡単だよ

520 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/09 21:25

司馬昭だかがいた国から出てくるんじゃないの？

521 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/09 23:29

武将ファイルには洛陽に出現て書いてるな

522 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/10 00:23

武将ファイルには洛陽に出現て書いてるな

シナリオ１～６の全てに洛陽出現、
　司馬師と司馬昭はシナリオ１が陳留、３・４が許昌、
　５が洛陽と書いてあるな～

523 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/10 15:51

290年までやりましたが
いつまでたっても洛陽に司馬炎は出てきませんですた

524 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/10 16:10

晏明や韋康みたいに開発者のミスで
南海とか変な場所にいたりして＜司馬炎

525 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/10 23:40

甘寧の水指揮が72しかないなんて
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・

526 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/11 01:43

喬冒でプレイすると、寿命が短いのが辛いな
密偵すら満足に務められないから、在野武将が出るまで
施しだけで数年費やさないといけないのが辛い

527 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/11 08:13

>>525
だからどうした！俺は海戦の時は必ず甘寧をつれて行って、
｢海戦で俺を知らない奴はモグリだ(by横山)｣と叫んでいるぜ！

たとえどんなに虚しくなろうともだ････　orz

528 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/12 00:13

三国志10のアニバーサリーボックスを買うと
ttp://www.gamecity.ne.jp/sangokushi/abox/image/spdata1.gif
こんなのついてくるんだな。３の攻略記事もあるし
まだ発売簿前だが買ったらどんな攻略が書いてあるか教えて下さいな

529 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/12 23:41

コノゲームの孫家の連中はろくに内政しないから弱い

530 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/13 00:29

すぐに同盟破って毎回、臣下の忠誠が激減してる曹操萎え

531 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/13 12:56

呂布に『力では分が悪い。智謀で勝負だ』と言わせた香具師は神！

532 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/13 15:41

>>531
200台の後半で呂布武力110説がでてたから単独では無理だと思う。
可能性があるとしたら、武力100の新武将に青紅の剣装備か、武力90台の
武将を5人くらいぶつけて体力削ればできるだろう・・・とマジレス。

533 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/13 17:47

上の方での最終的な結果では、
武器ありで武力109にした張飛ですら
武器無しの呂布と一騎討ちでは勝率３割程度だったそうなので、
実際にはもっと上なのではないかと。

534 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/13 17:53

＞というわけで>>299の続きで
＞呂布vs青紅張飛（武力109）をさらに40戦ほどやってみた。

＞正確な勝敗数は、
＞呂布の「33勝17敗」、ｸﾘﾃｨｶﾙ抜きで「30勝15敗」です。

このへんな。
この結果だけで言うと、呂布の武力120説も結構信憑性が高いかも。

535 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/13 19:40

ちょっと手元の三国志３をいじってたら色々わかったので報告しますね

１．呂布vs張飛

何も付け加えない純粋な勝負。６戦して呂布の６勝。うーん強い。

２．呂布vs張飛（マスクデータのドーピング）

今度は張飛の野望、冷静、幸運、勇猛を全て１５（MAX）にして再勝負。
結果は６戦して呂布の４勝１敗１分け。冷静を上げたので張飛は後半に
強くなったものの、ほとんどの試合で呂布の圧勝。やっぱりかなわず。

３．呂布vs張飛（武力１１０）

張飛の武力を110にしてチャレンジ。実質的に青紅張飛と同等の強さ？
結果は６戦して呂布の４勝１敗１分け。体力ゲージが競り合う試合が
多くなってきたが、呂布の「おりゃーー！」にはかなわず。

４．呂布vs張飛（武力１２０）

張飛の武力を120にしてチャレンジ。ここまでくると地力での強さが違いすぎる。
結果は６戦して呂布の１勝５敗。「おりゃーー！」を出しても逆転できない状況も。

４．呂布vs張飛（武力１１５）

上記の結果を踏まえて張飛の武力を115にしてチャレンジ。
すると見事に呂布の３勝３敗の五分！

以上の結果から、若干サンプル数が少ないものの、私的結論では呂布の
実質的な武力は「１１５前後」という結論に達した。

536 ：535：04/06/13 19:41

しかしこれで終了とはいかない。

ゲームのデータ内で呂布の武力は100。つまり呂布は数値上は100のまま、
115の張飛と互角に渡り合っているのだ。事実、データを書き換えて
武力を120にした武将は、ステータス画面での武力表記も120になるわけだから、
当然ステータス画面で武力100である呂布は内部データでも武力100なはずだし、
事実覗いてみるとその通りだった。

数値以上に強い呂布。この理由を解き明かさねばならない。

何度も実験を繰り返すと、張飛に比べて呂布は一騎打ち中でやけに色々
しゃべっていることに気づく。何か他に隠されたマスクデータがあるのか？

そこで張飛の顔グラフィックを呂布のそれと同じにしてみた。
呂布と、呂布の「顔」をした張飛の一騎打ち。他のパラメータは初期値のまま。
すると驚きの結果が！

537 ：535：04/06/13 19:42

６戦してなんと呂布の２勝３敗１分け。ほぼ互角。両者の行動パターンまで似ている。
ほとんど互角の試合で、結果は武力で１上回る呂布と、冷静、幸運で上回る張飛の
数値的な揺らぎに左右された感じだ。

呂布にだけ一騎打ちに強くなるように何かしらの処置が施されているのは間違いない。
それを判別するフラグが顔グラフィックであったのかはまだ不明だ。
今後もまだ調査の余地は残る。

長文失礼。

538 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/13 20:36

>>535-537
乙カレー
疑問だが呂布に青紅の剣を装備したらどうなるのだろう？
武力は増えるのだろうか？

539 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/13 21:00

研究乙。
そんなところに秘密があったのか。

540 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/13 21:29

俺、顔を呂布そっくりに整形していじめっ子に仕返ししてくるよ。

541 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/13 23:47

直轄地の商業値を2500までageるのに10年位かかったが
委任した都市だと6年程で2700超えてた(　ﾟДﾟ)
委任は詐欺だな

542 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/14 02:10

夏侯蘭なんていうどこの馬の骨かわからない奴が将軍になってるのが腹立つ

543 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/14 08:01

>>542
確か、長坂の戦いで橋に仁王立ちする張飛にケンカ売った命知らず。
そのまま殺された説と、川に落ちただけで死は免れた説の２説あり。

544 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/14 09:01

寿命だけは妙に長い

545 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/14 15:01

>>542
バーサク状態の張飛に喧嘩売ったという時点で、もう立派な将軍資格者だな。

546 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/14 15:29

>>545
それなら曹豹も将軍になれなきゃいけないね。

547 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/14 15:53

>>542
正史の趙雲伝の注だと、趙雲に捕まったけど
同郷の誼で助けられ蜀に仕えたらしいな
蜀に仕えたから贔屓されたのかな？

548 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/14 18:28

　　　　　武力　陸指　水指
夏侯蘭　 72　　 70　　 70

　蒋欽　　67　　 62　　 65
　韓当　　60　　 59　　 65
　徐盛　　65　　 59　　 32

549 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/14 18:48

>>548
ﾅ､ﾅﾝﾃｺｯﾀ･･･｡

550 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/14 19:43

>>547
当時の光栄がそこまで細かく史料読み込んで能力査定してるかなぁ。

>>548を見てると、
とにかく登場武将数増やすために名前だけごっそり抽出して
上限80のルーレットで適当に決めてたら
たまたまいい数がならんだんじゃーないかって気がする。

551 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/14 21:26

三国志３辞典にはたしかその趙雲伝のことはかいてあったな

552 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/14 21:52

Ⅲの武将ファイル最近手に入れたけど、書いた人はけっこう三国志詳しいね
ほとんど正史のことしか書いてないからかなり情報に偏りあるけど
徐盛は、太史慈、周泰、朱桓と４人で一ページ占拠してて、かなり扱いはいい。
でも能力値は・・。

呉では朱然・全そう・陸抗の扱いが雑魚並みだったね。
能力値は高いんだけど。

553 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/15 18:22

ゲーム自体は演義よりだからね。
それにしても呉の扱いが悪すぎだけど。

554 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/15 19:34

>>550
軍師・将軍以外を太守にすると、委任されてしまうシステムから、及第点ぎりぎりの
似非将軍として大量生産された一人だろう。

555 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/15 20:51

車ﾁｭｳ（漢字失念）とかね。

556 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/15 21:07

マイナーで、武力、陸指、魅力が全部70台なのは大抵がそれだな。

比較的メジャーなのに、いかにもテスト用といった感じで
ギリギリ将軍になれる能力値に設定されてるキレイが哀れ。

557 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/15 21:22

ＩＩ＆ＩＩＩのまとめサイト（2ｃｈスレ過去ログ・武将能力一覧など）を
作ってくださった方がいるので、こっちにも貼っておきますね。

三国志Ⅱは裏切りと謀反で出来ている！シナリオ４
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1077756452/
374 名前：無名武将＠お腹せっぷく投稿日：04/06/15 14:41
以前322で武将データ作成したものです。

調子に乗ってまとめサイト（？）にしてしまいました。
http://aubergine-is.hp.infoseek.co.jp/san2/

558 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:39

＞557
Ⅲの方もでけたのか。
まとめてくれた人乙です。

559 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/15 22:21

魏はぎりぎり将軍が多いね
初期配置で各郡の太守は将軍か軍師→魏は版図が大きい
ってことでマイナーな武将も将軍にしたってことだろうか
それならメジャーなのに能力のしょぼい武将をなんとかして欲しかったが

560 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/15 23:09

いっそメジャー武将を初期配置で
無理やり各地の太守に据えるという手もあったかも。
・・・やっぱり、武官・文官では委任しかできないというシステムが元凶だよなぁ。

561 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/15 23:11

そういや袁術や劉表も降伏させると将軍にできる能力値だな…

562 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/15 23:24

劉表は無理なのでは・・

563 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/15 23:31

>>562
>>557のサイトで確認したところ、
武：70　陸：70　水：67　魅：69　で将軍の有資格者だそうな。

564 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/15 23:35

>>552
Ⅲの武将ファイルは史上最高と言っても過言ではない。
正史と演義を混同している所もかなりあるが。

565 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/15 23:44

劉表は
武：67　陸：70　水：25　魅：69
で将軍無理

566 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/15 23:47

>>565
武将ファイルは>>563の数値なんだが？

567 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/15 23:54

>>565
別の武将と間違えてないか？

568 ：567：04/06/15 23:57

今、起動して確認したらシナリオ１だと>>563、シナリオ３だと>>565
になるみたいだな・・・ｽﾏｿ

569 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/16 00:01

>>568
確認乙。
ＩＩＩでもシナリオによって能力が違う武将がいたんだ・・・知らなかった。

570 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/16 00:02

>>564
そうなの？

571 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/16 02:07

>>568
能力変わってませんが・・・

572 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/16 02:18

機種によって違うのかも。

573 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/16 02:32

>>557

上のまとめサイトで俺が昔やった５ヶ月プレイが載せられているけど、
スレで３ヶ月までしか書いてないので不完全な形になってしまったのが申し訳ない。
４、５ヶ月目についてのリプレイも書けたんだけど、色々事情があって
カキコするタイミングを逃したこともあり、そのままお蔵入りにしてしまいました。

記録しながらプレイしてたから内容は残ってはいるので、ぜひ補完させてください。
って言ってもこのスレで長々と書くのはスレの住人的に迷惑かな？
何か方法は・・・

574 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/16 06:51

書いてくれて全く問題はない。

575 ：前スレ90：04/06/16 21:02

では５レスほど使わさせてもらいます。

三月までで

洛陽、弘農、陳留、言焦、徐州、許昌、業β、平原、晋陽、天水、
襄陽、江陵、江夏、汝南、寿春、建業、廬江、柴桑、梓潼

を占領しているところから４月開始。

576 ：前スレ90：04/06/16 21:03

四月の攻略。三月に比べればかなり楽になっている。

まずやること

・許昌、江陵にいる将軍を太守にして、委任状態を解除する。
・江夏の韓嵩ら四人を将軍、軍師に任命、韓嵩を太守にする。
・建業の太史慈を将軍に任命、これを太守にする。
・陳宮（軍師）で濮陽を攻撃＆退却で平原に送り込み、太守にする。
・金、兵糧に余裕がある都市は、すべて江夏に物資を輸送する。

では下ヒ攻撃から。隣接する徐州、寿春あたりに十分な武将が残っているので
余裕を持って兵糧攻めしよう。陥落させたら部下を登用。陶謙斬首。

次に濮陽攻撃。徐州、陳留から兵糧攻めをしてやればよい。これまでに
しっかり濮陽の兵糧を減らすことができていれば、ここも特に問題はない。
陥落させたら喬瑁斬首。

西涼攻撃。相手が狄道まで出陣してくるようだったら一度リセットして
賈クに編成をさせ、武将一人に4000、残りの人間に1000程度持たせ、
その4000で攻撃する。すると相手は狄道に出陣せず、西涼で戦うことができる。
そのまま西涼で兵糧攻めし、その後も順次武将を一人づつ送り込む。
相手から逃げづらい地形だが、兵士1000を持たせておけば数回の攻撃には
耐えられるので、馬で逃げ回っていよう。今回はちょうど四回目の出兵で
相手の兵糧、士気がゼロになる。馬騰斬首。

577 ：前スレ90：04/06/16 21:05

成都攻撃。兵糧攻めを繰り返し、退却する場合は雲南、建寧にそれぞれ一人ずつ
退却させて、空白地を埋めておく。三回の兵糧攻めで相手は退却する。そうしたら
一般武官一人を漢中に送り、残りは将軍も含め成都に移動。梓潼は空白地に。

呉攻撃。建業の兵士数が20000を越えているので力攻めしても問題ないが、今回は
基本に忠実に兵糧攻め。ここは簡単。占領したら厳白虎を斬首。兵士20000と太史慈、及び
余った武将を呉に移動させる。

南皮攻撃。一人は兵糧攻めしながら代県に退却して袁紹の退路を塞ぐ。
袁紹軍は兵士数が多いので驚くべきスピードで兵糧が減っていくが、
兵糧が少なくなると全員で出撃してくるので、最後は兵10000を持った華雄を使って
その攻撃から耐える。兵糧、士気をゼロにして陥落させたら袁紹斬首。部下は全員登用する。

次は江夏から赤壁を攻撃する。外からかき集めてきた金を使い、限界まで募兵を行う。
そして江夏の兵士30000と、江陵からの援軍7000を使って赤壁攻撃。
勝利したらすかさず編成し、長沙を兵糧攻め。まずカイ越（軍師）と武将一人を
兵糧攻めしつつ桂陽に退却させる（これは後の南海の空白地埋めに使用する）。
他の武将でも同様に兵糧攻め＆退却で、残りの零陵、武陵も塞ぐ。
あとはそのまま長沙の兵糧、士気をゼロにして勝利。孫堅を斬首。

578 ：前スレ90：04/06/16 21:05

余裕があるので下ヒの未行動武将を使って北海を兵糧攻めしてみる。
別に来月に行ってもいいのだが、結構簡単に制圧できた。孔融斬首。

あとは許昌から紀霊（将軍）ともう一人を連れて宛に移動、
そして襄陽から使わない武将を上庸、新野に移動させ、
空白地を埋めていく。

ここまでで

洛陽、弘農、陳留、言焦、徐州、許昌、業β、平原、晋陽、天水、
襄陽、江陵、江夏、汝南、寿春、建業、廬江、柴桑、濮陽、下ヒ、
西涼、成都、雲南、建寧、呉、南皮、代県、零陵、長沙、武陵、
桂陽、北海、宛、漢中、上庸、新野

の36都市を支配下に置く。

579 ：前スレ90：04/06/16 21:10

５月

ここまでくればあとは適当にやっても統一できるはず。
江州は、永安を塞ぎつつ兵糧攻めで下す。劉焉斬首。
呉は、20000の兵力で力攻めすればよい。別に兵糧攻めでもよいが。王朗斬首。
北平も力攻めでなんとかなるが、20人以上いる旧袁紹配下の忠誠度が低い。
張コウ、高覧などとは相性がいいので華雄と共に兵を限界まで持たせて使うと良い。
界橋を下したら、例によって襄平に一人退却させてから北平を兵糧攻め、
もしくは兵35000で潰そう。公孫サン斬首。

これで群雄は残らず始末できたので、残った長安、安定、下弁、南海、梓潼
の空白地を埋めて全国統一！

以上で５ヶ月統一終了です。
ポイントはやはり兵糧攻めと、退却を使用する都市をまたいだ空白地移動、かな。

580 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/17 00:58

>>579
あ、上の「呉」は「会稽」の間違いだった。すまぬ。

581 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/17 02:48

>>575-580
乙
兵糧攻めの強さが如実に現れてるね

582 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/17 16:18

乙ですた。
後方の領地捨てての戦力統合とか、一時は本気で全部埋まるのかよ！とか思ったけどできるんだなぁ・・・。

＞劉表の能力
SFCだとシナリオ１から水指２５の能力のもより。
若い頃は色々と活躍していたと言う事で、WIN専用の内部設定かもしれない。

583 ：韓当：04/06/18 22:36

俺が強いとゲームバランスが崩れるとでもいうのか？
コーエーさんよ！
力なら黄蓋殿にも程普殿にもひけをとらねぇと思うがな。

584 ：シブサワ・コウ：04/06/19 00:41

>>583
うるせー、オリジナル顔グラにしてもえらえただけでもありがたいと思うんだな。
ガタガタぬかすと汎用顔に格下げ、いや、リストラするぞ！
お前らが作品に出られるかどうかは全て朕にかかっているのだからな！

585 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/19 21:53

つーか董衡と于禁の能力値入れ替えるパッチだれか配布してくれ

586 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/19 22:34

曹操死亡

587 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/20 01:01

同盟結んで相手国に破らせて忠誠心を下げるっていうのがあるけど、
どうやって隣接する自国に攻めさせるんですか？
自国の兵糧をあまりに減らしすぎると兵糧切れになるし、
かといって自国を譲ってまで攻めさせるわけにはいかないし。
どうすればよいかアドバイスをくださいｌ。

588 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/20 01:08

基本的に自都市を譲ったとしても引き抜き連発できるならそちらのほうがいいと思うけど。
２回やらせることができればたいてい忠誠度ガタガタになってるから、それから
太守を引き抜けば戦争なしで都市を奪い返せてｳﾏｰ。
まぁ、一応ベストなのは戦場挟んで隣接している都市の兵士数を少なくしておくことじゃない？
んで攻めてきたら戦場で騎馬隊を使って逃げ切り勝ちを狙う。これなら都市を譲る必要なし。
後は自領で国力の低い都市とか空白地を利用する（譲る）とか。

589 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/20 08:30

>>588
レスサンクス。
例えば、敵対度が１００の状態で同盟結んだら敵対度が８０に下がるけど、
８０で勝手に破ってきても相手の忠誠心は下がってくれるのかな？
それとも、ある程度交換などで敵対度を下げておくべきなのか・・・。

590 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/20 09:48

>>589
攻略本等によると敵対心が40以上での同盟破棄ならば忠誠度は下がらない。
事実人間側ならそのとおりで引き抜き１人につき5、勧告1回につき35上がるので
埋伏＆引き抜きと勧告を上手く組み合わせて40にしてから同盟を破棄すればもう一度同盟を組む時に便利。
ただし、ＣＯＭが破棄してくる場合だとなぜか敵対心40以上で破棄しても忠誠がさがっている。
こちら側と相手側の両方に別々に敵対心の値が設定されているかららしいが・・・。
まぁ、よくわからなかったらとりあえず敵対心は39以下にしておけばいい。
敵対心を下げるには外交の「援助」で金1とか兵糧1とかにすればＯＫ。これで敵対心が5下がる。

591 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/20 13:18

３は、こっちの相手に対する敵対心と向こうがこちらに対する敵対心の
二つがあるからややこしいね。

592 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/20 23:35

わかりました。敵対心をsageておくようにしまつ。
また聞くこといろいろあると思うんでそんときはよろしこです。

593 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/21 15:38

でも、敵対心が自分→相手と、自分←相手の2通りあるっていう考えは、間違ってはいないな

>>590
援助で金1や兵糧1って、たまに「相手を馬鹿にするのにも程がありましょう」って怒るよな
それが出た時、とてもﾜﾛﾀ

594 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/21 16:48

>>593
一般武将の年収が金50だろ。
一般的なサラリーマンの平均年収が500万円とすると、
一国の首相が外交官を派遣してまで相手国に10万円を援助して
もらってるわけだ。馬鹿にするのにも程があるな。

595 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/21 17:25

命がけの武将という職業とサラリーマンを比べるのはどうかと・・・・

596 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 00:43

命懸けで来たり、なにかトラブルで親交を崩しかねない外交の席で
「10万足りなくってさ、貸してくれない？」
っていうのを、しかも人伝で言われてる状態だと思われ

597 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 15:39

話の腰を折って申し訳ないんですが、質問です。

みなさんは相手の忠誠がどれくらいなら登用をねばりますか？
僕は９３以下ならねばってみるんですけど。

598 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 19:11

普段は登用禁止でやってるけど、弱小君主でやる時は
９０未満なら粘るかなあ

599 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 19:20

義理の高そうなやつは80切ってもなかなか応じてくれないから狙わない。
逆に義理の低そうなやつは90以下だったら狙う。

600 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 20:41

オレの場合は普段は登用禁止。
どうしてもというなら同盟破らせやるから数値は関係ないな。

601 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 20:58

軍師の知力によるなぁ。偽書無しを前提とすると、知力100だったら94以下で、
知力100未満だったら90未満だな。ここまで書いて、自分がヘタレだとわかったorz

602 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 22:40

登用禁止の場合、どうやって武将を増やすんですか？戦争で捕らえるだけで足ります？

603 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 23:00

>>602
状況にもよるけどね････、

1､いかに武将数の多い都市を攻めるか
2､都市を攻める順番を考え、いかに武将の逃げ道をふさぐか
3､戦場では一騎打ち、突撃を多用

など工夫すれば、引き抜きなしでも十分いける、
なにより、引き抜きで手に入れた武将とは全く愛着度が違ってくるよ。

604 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/23 00:14

>>603
ありがとうございます。面白そうなのでさっそくやってみます。
でも最初なのでとりあえずシナリオ３の劉備（初級）あたりで試してみようかな・・・orzチキン野郎の漏れ

605 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/23 00:44

人件費破産して忠誠低いのに兵力多い都市を目の前にして、登用の誘惑に耐えられるのだろうか。

606 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/23 00:44

３は捕らえさえすれば滅多に登用を断られないからまだ楽だと思う。

607 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/23 20:36

>>604
個人の自由だから気にするな。
俺なんか新作は慣れるまで初級で６君主くらい同時に担当しているぞ。
ハッスル、ハッスル！

608 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/23 23:16

ハッスル…ひさしぶりに聞いたな。

戯れに、武将捕らえたらサイコロ振って偶数なら斬る、
なんてプレイをしたことがあったが、
そんな時に限って偶数ばっか出て鬱になった。
なんで袁尚とかの時に限って奇数が出るんだ…

609 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/23 23:30

こら、袁尚をばかにするんじゃない

610 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/23 23:38

そうだ、一応陸指74あるから一斉攻撃できるんだぞ

611 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/24 00:19

袁熙こそ袁家の勝者！
袁熙の子が魏の２代目皇帝なのだから！

612 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/24 00:26

すぐに乗っ取られたけどねー

613 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/24 02:04

シナリオ１袁紹
審配→将軍
郭図、沮授、逢紀、陳琳→文官に降格
といつも配置転換してます

614 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/24 08:43

>>613
副軍師の郭図、沮授、逢紀、陳琳が意見があるようです

615 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/24 13:50

審配は軍師のほうがいいのでは？
というか将軍と軍師どちらもＯＫなら軍師にするのがセオリーのはず。

616 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/24 17:58

知力がそれほど高くなく、
軍師の助言がかえってウザイ場合は外すこともある。

617 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/24 20:05

袁紹でやる時は、張コウ、高覧、陳琳以外は武官か文官に落とすな

618 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/24 21:29

>>615
一応将軍の方が攻撃力にボーナスあるから。
軍師足りてれば将軍てのも一つの手

619 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/24 21:36

>>618
>将軍の方が攻撃力にボーナスある

そうなんだ！知らなかった・・・

620 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/24 23:38

コンピューターが同盟国の援助で、強弩を３０００とか請求してくるのがムカつく。
こっちがたくさん持ってるからだけど、どれだけ金を集めて買ったと思ってるんだ！

いや、それだけまでならまだいいんだ。それだけならともかく、

交渉の場で軍師が「そこまでする義理はないかと」って進言してくれるのに、
副軍師の意見を聞いたら百発百中で「恩を売っておくのがよろしいかと」って言いやがる。
漏れの副軍師は諸葛ｒｙ（ry
問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。孔明さんよぉ。

副軍師はまともなことを言わないと考えておｋ？

621 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/24 23:44

>>620
副軍師は常に反対の意見を言うからね。
っていうかなぜ孔明を副軍師にしているのか小１時間(ry

622 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/25 00:37

正軍師は馬謖の方向でひとつ

623 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/25 01:36

数値いじらない限りムリポ

624 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/25 05:34

訓練度を一気に上げる技って士気値上げるのにも
有効だったっけ？

625 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/25 07:33

>>624
多分無理。裏技訓練→３ヶ月準備で100にする。

626 ：620：04/06/25 09:31

>>621
オリジナル武将のスーパー軍師がいるから諸葛はいらな（ｒｙ

627 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/25 23:18

>>618
俺も昔、将軍の方が攻撃力にボーナスあるからと同じ発言して
４じゃないの？と言われた。

どっかで見たような気がするのだがどの本に書いていました？

628 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/26 02:21

4はともかく、3で職業ボーナスつくのか自分も知りたい。
III辞典だと、君主＆太守専用コマンドを除くほぼ全てのコマンド実行可能くらいしかめぼしい情報がなった。

629 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/26 18:02

今日ﾌﾞｸｵﾌでSFC版Ⅲの攻略本(上・下)を見かけたので立ち読みしてしまった。
冒頭のマンガ(呂布＆貂蝉)懐かしい～と思いつつ読んでて気づいた。
勢力マークPS版と違い、いろんなマークあって羨ましくなった。
PS版って勢力ごとに所有城が単色で色分けされてるだけじゃん？
SFC版はなんか色と記号のみたいなの組み合わせでｶｺｲｲ！とおもたよ。

630 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/26 19:20

>>629
劉ヨウや劉度はタイガースマーク。

631 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/26 21:33

人口の多い都市ランクを作ってみる（独断と偏見含）

A　洛陽　襄陽　汝南　言焦

B　長安　許昌　宛　新野　上庸　成都　永安　江州　平原　南皮

Ｃ　長沙　桂陽　零陵　建業　呉　雲南

Ｄ　天水　江陵　武陵　柴桑　漢中　下弁　梓潼　建寧　廬江

Ｅ　安定　西涼　江夏　寿春　南海　北平　襄平　弘農

あと、ダイケン、シンヨウやらまだあるが、よくわからないので補足＋修正を頼む。
まぁ、漏れの洛陽は３００万近いのに疫病くらいまくりの長安は３０万しかいない。

632 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/26 22:27

>>629
個人的には孫呉の鳥のようなマークが好き。

633 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/26 23:10

長安は確かに疫病が多い
馬トウで始めて長安を根城にしていた時、
１年に３回、疫病くらって泣いた

634 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/26 23:34

>>632
俺は色分けの方が好き。
ナムコの三国志とか小説の影響で、肥の曹操＝「青」というのがいつも違和感ある。
俺の中では「赤」。

でもマークorカラーの選択肢があってもいいよな。
それも好みのものを好きな軍に当てられるのがいい。

635 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/27 14:36

FOMAのiアプリでノブヤボの武将風雲禄でたし、三国志3も出してくれんかなぁ。
即FOMAに乗り換えるのに。

636 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/27 15:53

>>631
期待しないほうがいい。
出来も最悪だった・・・

637 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/27 16:18

邪道かもしれないけど
チートで年代だけ戻して一国一国
じっくり内政するプレイが好き

あとシナリオ1の新君主で始めて無理やり
220年くらいの三国の勢力図に近づけるとか

638 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/27 18:37

チートで年代だけ戻す方法とは何か教えていただけませぬか

639 ：637：04/06/27 19:06

>>638
俺がやてるのはSFC版なんでX-ターミネーターとかで
7E2784　XX（XXを年代の数値189年ならBD)に変えるだけ
エ○ュとかでもできると思う

640 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/27 23:52

>>639
㌧クス
でも年代戻すと寿命とかどうなるんだろ

641 ：637：04/06/28 00:41

>>640
当然伸びる
というか、斬首されない限り永遠と生きてる

642 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/28 01:09

でも在野武将増えないから微妙だな

643 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/28 18:10

生年より前に戻したらどうなるんだろう・・・
年齢-10歳とかになるんだろうか。

644 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/28 21:49

年代って制限あるんですか？
西暦100年にするとか

645 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/28 22:02

前々から疑問だったが
武安国って武（姓）安国（名前）　なのか
武安（姓）国（名前）なのかどっちでしょうか？

646 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/28 22:08

武（姓）安国（字）
いや、何となく

647 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/28 22:59

>>646
関興の字も安国だし、ありうるかもしれんな。

648 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/28 23:06

袁紹はシナリオ１は速攻で劉備なりコウソンサンなり潰せば破産せずに済むし、
シナリオ２は最大勢力（多分）なのでどっちにでも進める。
でも、シナリオ３はなぁ・・・絶対劉備よりムズいって。曹操攻め込んできすぎ。

649 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/28 23:51

そんなもの同盟して敵対度下げて向こうに同盟破らせて登用していけば…

誰でも勝てる

650 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/29 01:10

>>648
カヒごと引き抜きして全員拉致して北か中央から攻めれば楽勝

651 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/29 01:52

引き抜き禁止だと、一旦国土を縮小しないと駄目だろうな
引き抜きありでも袁紹が生きてる間にクリアはほぼ不可能だろうけど

652 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/29 02:19

Ｓ５・６の孫権も一度縮小させないとキツイ。

653 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/29 02:53

>>646ということは武安国には名前がないのか・・

654 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/29 03:07

武～～、字は安国として記録されてるだけで
おそらく名前は伝わってないのかもしれないな。
士仁みたいに誤解されてるかもしれんし。

655 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/29 04:13

おいおまいら！
ショウシンってだれですか？教えてくださいこんちくしょう！

656 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/29 06:48

>>655
三国志Ⅲ辞典によると、
演義のオリジナル人物でショウヨウの弟という設定、
活躍場面はホウ徳に殺される所、以上。

657 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/29 08:03

一番メジャーな演義オリジナルの武将ってやっぱり周倉？

658 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/29 18:21

李儒も有名かと。
あと知名度はともかく、
名前のインパクトが強いので印象的なのは
上でも名前が出ている武安国とか。

659 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/29 20:19

李儒は演義オリジナルじゃない

660 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/29 20:20

演義がどうこうってのは知らんが、
李儒って正史に名前あったっけ？

661 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/29 20:45

>>660
三国志には出てこないけど、後漢書には弁皇子暗殺のところで出てくる

662 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/29 20:46

正史にその名は無い。
が、後漢書・皇后紀に、郎中令として一度だけ出てくる。
で、それが後に演義などで董卓の謀臣として扱われるようになった、と。

なので、完全に演義のオリジナル、というわけではない。

663 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/29 20:46

あら被ったｽﾏｿ

664 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/29 20:58

SFC版のROMをいじってる人っている？
武将データ書き換えたいんだが
バイナリ改変自体初心者なのでどうもうまくいかん

665 ：664：04/06/29 22:01

バイナリエディタをStirlingというやつに変えたら
糸口が見えてきた
SFC版の武将データは武将作成時と同じの
陸　水　武　知　政　魅の順で格納されてるので
それでサーチすれば変更できた

袁紹　0A83B1～

劉備　0ABA89～

など

あとは勇猛や野望？などの隠しパラだな・・

666 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/01 01:03

Stirlingはまさに三国志ゲーのためのツールですね。
馬騰や孔融、王朗、劉ヨウがいないスッキリしたマップのシナリオ１や
孫堅ifシナリオ５とか、すでに南蛮が建国しているシナリオ４も。

667 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/01 05:34

探索で見つかるアイテムなんだけど
武官キャラにやらせると孫子とかの知力系アイテムで
文官系だと剣とかの武力系が見つかることが
多いような気がするんだけど、気のせいかなぁ

668 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/02 14:14

SFCだと、テキロ→七星の剣→太平要術→孫子が次々と　の順番で決まってる気がする。
シナリオによっては玉璽が未発見だったりするけど、本より先だと思う。
武将によって違うってのは気にしたことないなあ

669 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/02 14:45

SFCだけど孫氏が一番はじめに出てくるよ。

670 ：667：04/07/02 17:20

>>668
やっぱ関係ないかなぁ、俺がたまたまなのか。

出る順に関しては、そんなことないよ。
初っ端から孫子2連発なんてこともある。
玉璽はS1の洛陽だけね

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/3948/san3.html

671 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/08 00:42

Xが出てから廃れてるな…みんなXやってるのか？

672 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/08 14:39

>>671
馬鹿にすんない、ワシはⅢ一筋じゃけんのう

673 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/10 22:56

なんかＤＡＴ落ちしかねない勢いだな。
まさに北斗の神に魅入られたか。

674 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/11 01:23

板自体、人が少ないよ。。。

675 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:35

もうすぐ\が死んじゃうよ

676 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/12 18:42

>>18

677 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/12 19:09

貂蝉からアイテム没収した時のリアクションにはﾋﾞﾋﾞﾀ｡

678 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/12 21:21

>>677
どんなのですか？

679 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/13 12:07

>>665
詳しくキボンヌ。
袁紹なら、
陸、水と４７、４７ってなってるけどどう変えていいかワカラン。

680 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/13 12:35

袁紹の陸水指はそれぞれ71なので
それを16進数で表してあるのが47だと思われ

681 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/13 13:02

>>680
サンクス。
でも、呂布のマスクデータ武力１２０ってどこなんだろうね。
いじってみたい。

682 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/13 13:59

今調べましたがﾘｮﾌの武力は100っぽいです

683 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/13 14:17

>>682
うん、６４になってた。
これって表面上の数字だけで、実能力はそのままってことはないの？
そうじゃないなら、＋２０は他に設定する所があるってことか。

684 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/13 16:03

>>678
きゃぁぁぁぁぁぁぁいやぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！

685 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/13 17:29

>>684
ｳｹﾙ

あいつ、かなりわがままだよな。

686 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/13 18:03

>>683
上の方で、張飛の顔グラフィックを呂布のものに変えたら
呂布（本物）と互角にわたりあえるようになった（ただしサンプル数少なめ）
という報告がある。

687 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/13 18:07

サンプル数多めの実験では、
武器装備で武力109の張飛相手に
7割近い勝率をあげたという結果になってるな。

数値上は裏でも表でも武力100だけど、
どう考えてもそれよりはるかに強い、
というのは間違いないようだが…

688 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/13 23:05

>>684
斬ったときと同じだね。

689 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/14 13:14

そういえばⅢって方天画戟は無いんだったな。

690 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/14 23:32

バイナリエディタでデータいじって
程普の武力+10
甘寧の水指揮+20
徐盛の大幅強化などいろいろやってみますた

691 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/15 00:01

呂布の武力の件、全く同じ能力・マスクデータの新武将を作って、
そいつと呂布を戦わせてみればどうだろうか？
100回もやれば、勝率5割に収斂するはず。
それで勝率が7割とか出たら、やっぱりヒミツがあるんじゃない？

という訳で、誰かよろ。

692 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/15 03:29

>>690
韓当が入っていないのにﾜﾗﾀ

693 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/15 18:20

一騎討ち100回って、かなり面倒そうだな。

694 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/15 23:46

趙雲は都合のいい能力してるな

695 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/16 02:29

>>693
1000回やるつもりで逝けば楽に感じる

696 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/16 23:32

一番優遇されてるのは魏だよね
システム上、陸指70の平凡将軍を多くせざるをえないし

697 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/16 23:49

演義基準ならば趙雲の戦闘系の能力は妥当だと思うが、
政治80だけは納得いかん

698 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/16 23:57

皆それ疑問に思ってると思うよ。（ファンの私も含む
ただ、口に出すと偏狭なファンに叩かれるけどね。
でもそういう奴に限ってお気に入り以外の武将の事は平気で冒涜じみた事言ってるから不思議だ (苦笑)
後、曹操好きな私もあの武力の高さはどうかと思った。アイテムも加味して張飛に匹敵するし。
何のための指揮力との区分けなのかと思った事も。でも6とかになるとある程度是正されてるから、まぁいいか。

699 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/17 00:17

一番納得いかないのは徐盛だろうか
パラは勿論、顔がｗデザイナーの人、どういう状況を想定したんだか
笑えるけど
>一番優遇されてるのは魏だよね
システム上仕方ないとはいえ、水上戦得意な奴ごろごろいるのがちょっと
甘寧の水指の微妙さを嘆いた者も少なくないかもね

700 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/17 01:12

そのせいか、特技で水戦得意とかがでてきたんだろうな。
このころの曹操は、僕が考えた曹操様みたいな実力で
呉はしらないから適当、みたいなかんじがなんとも。

だんだん精錬されていって、７と８でぶち壊したのが9である程度治ったのか？

701 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/17 01:48

７と８でぶち壊したというより、７と８あたりから正史に依拠する割合が増えたんだろう

702 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/17 05:34

このゲーム軍師と将軍も継続して
内政とかクンレンとかできたら良かったのに。

折角の高い能力がいまいち使い切れなくて
もったいない。

703 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/17 06:42

そのあたりの改善が4の内政・訓練システムになるんだろうね。

704 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/17 16:51

徐盛を降格したら、あの顔で
「この屈辱、忘れませぬぞ」
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((((;ﾟдﾟ))))))

…徐盛って降格できるほど高い官職つけられないジャーンｗ
よかった（・∀・）

705 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/17 18:30

政治力後一歩で軍師にとどかないんだっけ？
あの顔で助言して欲しかったような気も
リュウウヨウの顔グラもなんとかならなかったんでしょか
演義でヤラレ役だとはいってもあまりに情けない顔で泣けました

706 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/17 20:36

>>703
4は改善もあるが、改悪も多すぎる・・

707 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/17 22:21

>>701
いや、能力とかはバランス的にかなりよくなったのに
それを上回って育成とかの武将個人プレイが・・・。という意味。

正史準拠でかまわないというのは俺も一緒。

708 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/17 22:35

けど正史準拠になった７は全ての能力が似た武将ばかりなってたね

709 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/17 23:01

なんだかんだ言ってもゲーム内に限定しては、最優秀参謀は諸葛亮であって欲しいっていう人も多いだろうし。
多少のイメージはあってもいいと思いマス　あんま極端なのはどうかと思うけど

710 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/17 23:18

蜀が弱くて魏が強いと、子供が泣き出します。

711 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/18 05:09

>710
現実を知ることで大人になるのだよ

712 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/18 06:02

そういえば、III辞典に「劉備や諸葛亮びいきの少年が正史を読むにいたり、魏が正統であると気付く事」なんて記述があったっけ。
ゲームに関係ない無駄記述が多いんだけどIIIや信長覇王伝の辞典は面白かったな。
＞706
IVのスレってIIIほど伸びてないね人気無いのか？

713 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/19 23:47

改造コードで189年に固定してたけど
喬瑁が何故か寿命で死亡した

714 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/20 02:31

やつは開幕一年以内で氏ねる稀有な武将だ

715 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/21 00:44

まあ、劉岱に殺される程度の人間だからね。
横光三国志で「わー、俺のほうがみじかーい」なんて言って喜んでるﾔｼに。

716 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/21 08:57

>>715
その劉岱は別人だったような。

717 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/21 22:18

>>716
三国志９の武将説明では同一人物のように書かれている。

援助を断ったという理由で喬瑁を殺害し、彼の軍隊および領国を乗っ取る。
その後エン州に基盤を求めた曹操に降るが、
徐州攻めで失態を演じ処刑されかける。
だが、曹操は文官から「劉岱ではムリだったなんて曹操様もわかってたはずです。もしここで劉岱を処刑してしまっては、曹操様は人を見る目の無い方だと思われるでしょう」
と言われたため劉岱は処刑は免れるも官職を剥奪された。

こんな感じで書かれてます。

718 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/21 22:26

演義じゃ同一人物っつう設定＞劉岱

張飛のかませ犬だからハクをつけたのだとおもわれ

719 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/21 23:06

同姓同名の人物は多いが劉岱の場合は字まで同じなんだっけ
まあ混同するのも無理はない

720 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/24 20:31

mata
共謀が

721 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/25 00:41

最近ＳＦＣの調子が悪くなってきた。
これはＷＩＮ版買えということなのかなぁ。
でもｌｌｌのＷＩＮは出来が悪いっていうし。
エミュはスキルがないし。
ＳＦＣをもう一個買ったほうが無難か？

722 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/25 01:00

>>721
PS版三国史Ⅲをプレイしる

723 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/25 06:03

>>721
俺は本体よりカセットの方がボロボロ。
端子は擦り切れて接触不良だし、当然電池もやばくてデータ飛びまくり。
でも、面白いからプレイしちゃうんだよなー。

新品とまではいわないけど、それに近い状態のカセット
どこかで手に入らんだろうか。

724 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/25 20:06

>>721
エミュなんてスキル必要ないよ。
……要するにエミュレータとイメージさえあれば良いのだから。
ていうか自分でイメージ化している奴が一体世の中にどれくらいいるのやら…。
PC98のソフトですらプロテクト外してやる必要があったり…なんで自分のソフトを動かすのにこんな苦労せにゃならんのだと。
やっぱ著作権は人民の敵ですよ、資本主義の豚ですよって気になってくる。

725 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/25 23:22

三国志IIIの機種・環境って今のところ

SFC
PC98
Windows
PS

くらいか？みんなはどれでやってるんだ？
俺はスーファミだけど。

726 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/25 23:49

メガドライブ版とメガCD版もある。メガドラ版は基本的にはSFCと同じ内容
メガCD版にはシナリオ０が追加されてるが正直読み込みが遅すぎてやってられない

今はWin版でデータ弄って遊んでる。SFC版も持ってるけど
SFC版は処理にそれなりのスピードがあるのが救いだな…
これがIVになると遅すぎて遊べたもんじゃないんだが

727 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/27 09:06

シナリオ３・４の張魯は上庸に移動するとかなり楽だという事に気づいた。

728 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/27 11:24

>727
逆に新君主で上庸から始めて張魯を乗っ取るとｳﾏｰ

729 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/27 18:46

>>725
俺はＸ６８０００だぜ。３までは出たんだぜー。

730 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/28 01:23

>>725
今更ながらPCエンジン版を本体は持っていないのでエミュでやってるよ。
近くの中古屋で300円くらいで投売りされてたのを買った。
シナリオ０があるのはいいんだけど、なぜか何進は出てくるのに張角や丁原が登場しないんだよな。

731 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/28 03:46

自国属領の都市データをなにげに見てたら

宛の強弩の相場が４２。

「おおっ。よっしゃ今のうちに大量購入や！！」

と思って取引しようとしたら、商人いなかった・・・・orz

732 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/28 06:01

>>731
42なんてあるんだ
50が最安だと思ってた

733 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/28 06:50

オレの持ってるハンドブックだと強弩の相場は65～になっているんだが。

734 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/28 11:51

どうがんばっても強弩は６０より安くはならないんだが・・・
win・SFCとか環境によって若干違うのかもしれない。

735 ：732：04/07/28 14:15

>>734
60の間違いだった。弩と軍馬が25。
ちなみにSFC版。

ここに来てX68やPCエンジンなど、俺も知らなかった機種での
プレイヤーもいるようなので、その可能性が高そうだけど。

736 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/30 23:48

魯粛実は強いな

737 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/01 19:52

>>736
知力95もあるしな、でも何故か戦に出す気になれん、
後方の都市で太守か軍師やってるほうがしっくり来る。

738 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/01 23:13

魯粛って演義で道化演じてるわりには昔から能力高いね。
正史の彼はカッコイイんだが。

739 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/01 23:30

最近一騎討ち連敗中。
武力８０台の厳顔とか王双とか関索とかが武力６０台の名前も覚えていないような武官に「うおぅりゃぁ！」と負けちゃうの。
つーか、一回くらいなら笑ってられるけど三連敗もされるとさすがにきつい。

740 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/01 23:58

魯粛は戦争策略政治を全てこなせるからgood
顔グラも好み

741 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/02 06:38

目立たず強いのが魯粛らしいとおもう。

742 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/04 00:43

>>739
一騎しなきゃいけないような戦況になるのが
まず問題では？
俺は、負けても戦況に影響なしって時しか、一騎はやらないな。

743 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/04 08:25

張飛はすぐにヘバるので武力99のわりには一騎討ちは弱い。

744 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/04 13:56

雑魚狩り用だな。
って、そもそも雑魚はなかなか受けてくれないけど。

745 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/04 14:00

何度も断られてこっちの体力減らしておくと３～４回で応じてくれる

746 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/04 20:24

何度も一騎打ち申し込んで何ターンも無駄にするよりは
素直に攻撃したほうがいいと思うんだが。

747 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/05 06:16

一騎討ちは戦場の花。損得関係なしに楽しんでる。

748 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/05 17:26

>>747
俺もそう、一騎打ち出来れば、それが原因で戦に負けても本望。

749 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/05 20:45

漏れも一騎打ち好きだなあ
一騎打ちで捕らえた武将を登用すれば兵士が丸々手に入るから
兵を雇うのに金を使わなくて済む

750 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/06 03:56

兵士なんて埋伏を利用すればいくらでも・・・うわなにすくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

751 ：ふじこ：04/08/06 05:10

るぱ～ん

752 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/06 06:27

全然似てね～ｗ・・・うわなにすくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじお

753 ：ふじお：04/08/06 08:09

　　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　あー　一騎討ちしてェー
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／

754 ：７２１：04/08/10 14:26

この際だからＷＩＮ版に移行しようとショップに買いにいってみたけど、３だけ売ってなかったよ。
ショックのあまり提督の決断３を手にとってしまったが、ＸＰ未対応なんて書いてあったので、何も買わずに帰った。
買い換えるのはこのＳＦＣが壊れてからにしよう。

755 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/10 18:11

>>754
4以降を試してみるってのもいいかも

俺もずっと3一辺倒だったけど試しに7と9やってみたら
システム面とかいろいろ進化されてて、かなり楽しめてる。

756 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/10 20:30

携帯ＭＤで三国志Ⅲやろうと思うんだが、
ＭＤ版てＳＦＣ版と比べて違う（劣る）とこあるんかな？
ＢＧＭがきれいなのかが凄く気になる・・・・

757 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/10 23:17

SFCとMDでは色数が違うからそのあたりで若干厳しめかな。
音楽（音源）に関しては人それぞれだろうけど、そこまで期待するほどじゃない

…というか、これをNOMADでやる意味がどこにあるんだ？ｗ

758 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/11 00:19

>>757
トンクス　参考にするよ

最近パソコンと長時間向き合うのがつらくなってきて・・・・
就寝前にベッドで軽くできればいいと思ったから

759 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/12 00:09

弟と久々に対戦プレーでやってみた。
絶対どっちかが優勢になっちゃって直接対決する前に戦意喪失しちゃう…
ちょうどいい組み合わせって何かないかな？

760 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/12 06:47

変態系、対戦プレー。
５年とか10年とか年月を区切り、その間の二国間の干渉は禁じておく。
（戦争や外交は勿論、密偵送りも禁止ね）
で、区切りの年があけたら、お互いの国を交換する。

それまで内政なり暴政なり、好きなことして敵に押し付ける。
文官武官、メチャクチャな任官で笑いや怒りを取るのもよし。
バカで虚弱な武将をたっぷり登用しておくのもよし。
全部解雇して、君主だけにしておくのもよし。

761 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/12 10:15

>>760
昔、羽生がやってたという逆転将棋みたいだな

762 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/12 18:19

>>759
三人プレイなら、一番強い一人vs他の二人というリアル三国鼎立プレイが出来るな。
一対一の場合は天下統一までやるのは難しいので、クリア目標を定めて、
その目標を先に達成したほうの勝ちとする、
例えば、先に漢中を取ったほうの勝ち、先に董卓を殺したほうの勝ち、
先に玉璽を取ったほうの勝ち、先に孔明を配下にしたほうの勝ちetc････

763 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/12 18:48

国を潰すのはもちろん、他にも勝利条件を複数設定しておけば
どちらかがでかくなったらほぼ勝負が決まってしまう、
ということはある程度避けられるんじゃないだろうか。

764 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/12 18:51

特定の組み合わせの武将を揃えると｢役｣ができ
それでポイントを競うという武将麻雀はどうか。

765 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/12 19:08

後半のシナリオだと役になりそうな組み合わせは
既に出来上がってるのも多そうだけど、
序盤なら結構ばらけてるのかな。
魏の五虎大将とか。

766 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/12 19:30

>>764
蜀の五虎将(関、張、趙、馬、黄)＝100点
魏の五大将(張、張、徐、楽、ウ)＝90点
呉の四大都督(周、魯、呂、陸)＝65点
司馬徽門下生(孔明、ホウトウ、徐庶)＝40点
蒼天･魏の四天王(惇、淵、仁、洪)＝20点
呉の二張(張昭、張鉱)＝25点
曹操親衛隊(キョチョ、典イ)＝25点

こんな感じか？(シナリオ1、仮想モードで)
四天王は一箇所に集まってるので集めやすいが点が低い。

767 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/12 19:55

傾国宦官（張譲・黄皓・岑昏）＝相手のデッキ破壊

768 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/12 20:46

>767
年齢的に張譲がムリじゃね？

769 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/12 21:15

強いから前線で使いたいが
下手に前に出すと捕まって役を崩される可能性もあるわけな。
ついでに特定の国に集めたらポイントが倍とかなら…

まーそこまで特異なルールでなくても、
単に国が強いだけじゃ満たせない勝利条件が複数あると
だれにくくていいかもね。

770 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/12 21:24

>>766
でもⅢのウキン、チョーよわいしーｗ

771 ：２４６：04/08/12 22:57

またーりプレイしていたら、いとしの孫策様が死んでしまった。寿命で。
まぁ４０まで生きれば充分かという説もあるが。
ちなみに現在２１４年。
長安も攻略し、あと曹操やっつけるだけだったのになぁ。

772 ：孫翊：04/08/12 23:19

>>771
伯兄ィ、あとは俺に任せて静かに眠ってくれ。。。

773 ：孫匡：04/08/12 23:56

あとは俺にまかｓうわなにをするやめｒ

774 ：759：04/08/13 01:32

いろいろ意見ありがとー。
勝利条件や役作りね、参考にして何かルールを作ってみるよ。

775 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/13 03:15

個人的には相手の特定の場所を首都として
そこを落とされたら負けにする。
で、ン十万とかいてはいけないなど
色々と戦力制限を使えば、かなり熾烈になるとおもう。

776 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/16 03:30

>>760
それはやっぱり交換前に滅んだら負けか
微妙な舵取りが必要だな

777 ：ササクレ ◆ajvovvGIEs ：04/08/16 18:36

　　　　＿　　　　　 ./^l
　　_,,..i,,_ ヽr'"'~"ﾞ´　 |　_,,...,,_
　　ヽ●／　・ ⊥ ・　ﾞ';ヽ●／
　　　 (ヽ　　　　　　　　､/)
　　　　ﾞ,"　　　　　 ´''ﾐ
　　　　ミ　　　　　　　;:'
　　　　　 ';　　　　　　彡
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U

778 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/20 15:14

司馬慰の顔が某俳優に似てる

779 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/20 15:35

仲達の顔ほど毎回変わってるの無いよなー。
で、この３のが一番好きです。

780 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/20 22:29

韓玄の顔がトランプのキングに似ている。

781 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/20 22:40

司馬昭の帽子が変。

782 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/21 01:00

徐盛の顔が怖い。

783 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/21 06:47

張翼と董承が似てる

784 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/21 09:35

>>783
×似てる
○同じ

どっか過去ログに関連レスがあったような

785 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/21 12:39

俺は3のシバイの顔、ヒゲを生やした水○豊に見えるんだが・・

786 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/21 17:18

きっと

うまくいくでしょう

787 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/21 19:14

曹操「賈詡、ワシの後継者の話なんだが・・・誰がいいと思う？」
賈詡「うーむ。」
曹操「賈詡！後継者は誰が良いかと聞いておるのだ！」
賈詡「失礼しました。滅亡した袁紹の事を考えていたもので・・・。」
曹操「ん？はっはっは。そうかそうか！あやつで決まりだな。」

曹操「曹昂を太子とする事を決めた。よろしく頼むぞ。」
曹昂「ぷははは。兄より優秀な弟などいねぇ。」
曹丕「あ、兄上、おめでとうございます。。。」

788 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/21 19:56

カイ、ブコウ、サトラみたいになればおもしろいのに

789 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/21 20:08

>>787
ﾜﾛﾀ
しかしⅢは曹丕の能力がｲﾀｲ・・・。

790 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/22 06:55

文官でも武官でもいけるじゃん

791 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/22 09:37

裏を返すと軍師にも将軍にもなれない(つД`)

792 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/22 14:27

曹丕が出てくる頃って文官余ってるんだよね。
家臣が無敵なので英雄としては問題ない。
曹操の影武者としてはちょっと使えない。でも好き。
１：武９２：知７４
２：武７０：知７６
３：武６８：知６５：政７３　（曹叡より下ってどういうコトよ？）
４：武７５：知６４：政８０
５：武７５：知７２：政７７
６：武６９：知７５：政８６

１が一番使いやすいw
俺の評価（武６１：知８０：政８７）
俺のゲームでの設定（武８０：知７５：政８４）戦場でも活躍すると過大想定

793 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/22 14:49

シリーズによってなんでこうも能力値が上下するんだろう…

794 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/22 14:55

曹丕　もし詩のパラメータがあれば毎回100だな

795 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/22 15:23

>>794
曹植には勝てません
曹植は杜甫が出てくるまで「詩聖」と呼ばれたほどですから

796 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/22 17:42

親父や建安の七士もいるんで、
相対評価はそれほど高くならない予感

797 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/22 23:33

曹丕が剣の達人だったというのは、なんかのフィクションだっけ？

798 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/22 23:34

あまり長生きできなかったのも不運だな…＞曹丕
そう考えると改めて親父はすげぇなぁって思う

799 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/22 23:53

>>787
曹昂って袁紹が滅亡する前に死亡してますよね？

800 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/23 00:03

>>797
武術の達人の将軍と手合わせして
軽々勝利を収めたというエピソードが正史に載っている。

しかし、ソースが曹丕本人の自叙伝なので信憑性は（ｒｙ

801 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/23 01:01

>>799
うん。面白いのでデータ改とか仮想モードで長生きさせるんだよ。
曹昂「兄より優秀な弟などいねぇ！」
劉封「劉禅よりはマシ！」
孫翊「長男・次男ときたら三男だろ！」

802 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/23 01:19

そういえばこのあいだ世界史の模試の四者択一問題で

「後漢は黄巾の乱ののち群雄同志の争いが起きたため大いに乱れ、その中で頭角を現した曹丕によって滅ぼされた」

消去法でこれを正解にせざるを得なかったし、実際これが正解だったのだが何だか複雑な気分だった。

他の選択肢は
「秦は郡国制を敷き」（×）
「北魏の太武帝は漢化政策をおこない」（×）
「隋は九品官人法による官吏登用をおこない」（×）

803 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/23 02:25

まあ「後漢を滅ぼした」のが「曹丕」であるのは間違いないからな…
頭角を現したかどうかはさておきｗ

804 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/23 18:12

「曹氏」なら納得いったのかな。

>>800
というか丞相の息子相手に本気出せるわけが（ry

805 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/24 00:06

９８版も圧縮ファイル解凍でディスク読み込み長いの？

806 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/27 02:30

俺はPC98版が神の出来だと思う。テンキー操作が最高だ。アクセスは気にならない。
Win（定番）版は音楽も操作性もグラフィックも全部ウンコ。
三機種しか知らないが。
PC98＞【壁】＞Win（定番）＞SFC
SFC版はWin（定番）版より完成度は高いけど解像度と処理速度が致命的。

PC98の欠点はチョウセンが不細工な事くらい。

807 ：カッパーメダル：04/08/27 03:04

>>806
そうですか。
当方X68でｵﾘｼﾞﾅﾙﾃﾞｨｽｸをｴﾐｭROM化して遊んでますが、
FDに無理やり圧縮して詰め込んだのでロードがとてつもなく長いです。
ゲーム中は快適です。
良ゲーなのでHDDに落としたい。

808 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/27 07:04

x68の画面構成は98よりいいよ。表示が見やすくやりやすい。
あの頃はちゃんと機種に合わせ、長所を利用して移植してた。

ソレとやっぱりキーボードでさくさく動かしたいよね～。マウスは疲れる。
今現在ワシはWinで、ひじょーに操作が面倒。

809 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/27 11:27

98では0とEnterを壊すほどやったもんだ

810 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/27 16:55

>>809
キーボードが壊れるより先に、手が壊れたよ…

811 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/30 01:07

ゲームもひと段落ついたのでハードディスクインストールを試してみようと思う

812 ：811：04/08/30 14:48

ちょっと根気がいるが動いた。読み込みはほんのちょっと早くなった。
オープニングデモとシナリオの解凍が面倒だ。

813 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/30 16:27

>>811-812
人柱乙

814 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 03:08

３のマスクデータは？どうなっている？

815 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/02 06:08

ファイルは全部ＨＤにあるが、Ｂ・Ｃディスクの抜き差しをうまく
省く事ができない。

セーブデータを切り取ってシナリオデータとすり替えてみたが、
パスされた。暗号化されたままでないと読み込めないらしい。
やはりこのゲームはセーブデータ上からしかエディットできないようだ。

イベントのメッセージは見れる。

>>814
武将のマスクデータはセーブデータ上から見れるもので全部だと思う。

816 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/04 04:16

どっかで海賊盤の三国志３を見つけた、内容からにして胡散臭そうだったので買わなかったけど

817 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/04 15:27

>>816
いくらだったん?

818 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/05 13:03

鄧芝の武力はもうちょっと高くていいかな？
魏討伐であの趙雲の副官をつとめた位だし。

819 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/06 19:03

>>818
６０台で妥当だと思うが

820 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/07 03:44

総大将と副官の違い、わかってる？

821 ：816：04/09/07 10:12

>>817
はっきりとは覚えていないが２・３０００円だった記憶がある。

822 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/10 02:29

シナリオ１の袁紹でプレイすると虚しさを感じる。

823 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/11 09:39:19

このゲームってCOMに大々的に天の恵みが与えられているよな
０人プレイ眺めていると、曹操とか孫一族が人口が減っていないのに
あり得ないスピードで増兵されているし

824 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/11 09:48:30

Ⅱもそうだね。
何も消費せずに使える義勇兵コマンドがあるのだろう。

825 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/11 09:55:52

>>823
あと戦場で霧が出た時、COM側の動きになんの支障もないのがムカツク。

826 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/13 15:54:52

三国志３の公式ガイドブックを見ていたら
マスクデータの一覧表みたいのがモノが有ったので見ていたんだけど、
　
　
夏侯存って誰？見たこと無いんだけど･･(;'-')

827 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/13 16:47:34

田章ﾓﾅ

828 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/14 16:20:20

>>823
COM呂布が自ら放浪の旅に出たのに、旗揚げ後兵士数がほとんど減っていなかった
のは明らかにおかしい。

その代わり、兵が増えすぎて自滅する光景もしばしば目にする。
どうやら収入の恵みはないか、小さいらしい。

829 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/14 16:39:36

>>823、>>825
COMにそれらの恩恵があるから、ちょうどいい手応えになってる気はする

830 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/14 22:27:49

数値的に強くなっても頭が悪いんで、無茶な戦線の伸ばし方をしてボロボロになって結局滅亡するのはやめて欲しい。
つーか、ヒモのように細長くなって分断されて孤立した君主が討ち取られちゃったりするのはアレだ。

831 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/14 23:26:21

シナリオ３の劉備で始めて、劉表滅ぼして、次は劉ｼｮｳか孫権か
どちらにしようと悩んで結局孫権にしてﾛｺｳまで進出して、さて建業だ、
と思って、偵察入れてみたら何か３０万兵士が居たのはﾏｼﾞびびったｗ

結局財政破綻して、兵糧もなくなって滅んだけど

832 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/14 23:47:57

曹操軍でプレイする時は軍事委任しておけば金もたいして使わず徴兵してくれる。
ＣＯＭの特性逆用する。

833 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/15 00:59:03

孫策はいつも破産してる

834 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/15 15:27:45

win廉価版買ってシナリオ１の劉備でやってる
３の古戦場システムは生産都市作りやすくていいなあ

202年、董卓が曹操ぬッ頃して中原制圧
こっちは袁紹ぬッ殺して北部制圧
董卓の後継者が隣接地帯に計20万ぐらい配置してるけど
ちょっと突付くと兵糧がすぐに欠乏するから全然脅威じゃないのが　orz

既出だけどwin版のBGMはクソ
なんで変なアレンジ加えるかなあ　さすが肥って感じ

835 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/17 11:01:24

>>833
一度だけ兵をあまり増やさず、玉座を質に兵を借りるイベントが起こった。

兵士を増やすかどうか、微妙に変わる。

836 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/17 17:38:29

>>833
孫策みたいに攻撃的で徴兵ばっかしてる奴はとかく経済破綻しやすいな、
(本拠地がボロすぎるせいもあるが)
逆に劉ショウや劉表みたいに、保守的でモヤシ文官ばかりの所のほうが、
国が富んでいて無茶苦茶強かったりする、なんか納得いかない。

>>835
SFCのシナリオ2、史実モードで、配下に朱治がいる、
兵士数が規定以下(何人か忘れた)、支配地がロコウのみ、
玉璽を持っている、状況で数年経つとこのイベントが起きたと思う(うろ覚え)
他の版だと替わりに二張を配下に出来るイベントがあったハズ、
こっちのほうがいいな。

837 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/17 23:49:59

劉ショウは引き篭もり

838 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/18 09:43:46

でもない
ｹｲｼｭｳあたりから一気に中原進出するときがままある
シナリオ３，４あたりだと劉備、劉表を滅ぼして

839 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/19 09:29:10

劉備は一斉攻撃ができないから戦闘ダメ

840 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/20 16:15:46

公孫サンも史実だと易京に立て篭もってたけど
陳寿は、全滅するのを待っていたと評しているね

841 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/20 23:46:01

>>837
劉樟軍は引きこもりなりやすい癖に大群を持っているから怖いｗ

842 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/21 00:13:06

益州を残して平定し、いよいよ統一だと思って
成都の都市情報調べたら、軍が15万とか居た時はいかにもラスボスって感じで嬉しい。
将軍もそれなりに居るし軍師も多い。やりごたえがある…

はずなのだが馬漢や劉晙とかに兵を預けてる事が多い

843 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/21 00:46:49

最近は多人数プレイで大勢力を作り上げてCPUに預けてから
弱小勢力でプレイしてる

844 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/21 03:39:11

シナリオ4で三国+新君主でやるのが好き。
Comが破産しないように都市のパラメーター上げるのが大変だけど
大軍ＶＳ大軍で何回も戦えるからおもしろい。

845 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/21 15:28:04

俺はシナリオ３で、曹操、孫権、袁紹、劉ショウ、新君主３人、
の連合軍に劉備で挑むパターンが多いな、劉表は最初の敵として別にしておく。

846 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/22 11:00:12

>>840
ゲームだと武将がほとんどいないから、打って出たくても難しい。

三國志6からは武将が増え、たまに袁紹を食うほどになったけど。

>>836
そうそう、玉爾でした。素で間違えてしまった。

847 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/22 11:56:05

劉王章ってせっかく徴兵して鍛え上げた兵20万を
江州辺りで放って人口上げたりすることも。

襄陽が一番栄え易いのかいつの間にか人口200万とか。

848 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/22 15:53:17

ちゅーかこのゲーム空白地にしてほったらかしにしてる方が
人口の伸びがいいような気がする

849 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/22 17:41:06

>>848
搾取する太守がいないところに人が集るのか・・・
何となくリアルかも試練。

850 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/23 00:12:03

毎年1月に人口の10か5％くらい増えるんじゃなかったっけ？
だから、洛陽や襄陽みたいな大都市は伸びが大きい。
ただ、Ｃｏｍ君主が徴兵しちゃうと人口減るから場合によっては空白地のほうが多くなると。

851 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/23 16:55:15

>>834
ＷＩＮ版ＢＧＭ糞に同意。
弱小勢力時の内政画面で流れる
ﾁｬｰﾝﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬｰﾝ♪ﾁｬｰﾝﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬｰﾝ♪って何だよ！
98時代懐かしんで買ったけど最後までやらずに売った。
昔の名作をわざわざＢＧＭを糞化して売る光栄。
大航海時代2、のぶやぼ覇王伝、天翔記
三国志５、ＣＤで聴き観賞用として悪くないけど
ゲーム内では98時代のをそのまま用いて欲しいみたいな。

1国に文官12人集めて3人ずつ4つの内政コマンド6ヶ月従事させたり
住民の少ない北海に対して
他の国で徴兵した奴らを北海で放って人口増加促してみたり。

852 ：851：04/09/24 08:59:12

そういえば98時代
孫策でやりたいやりたいと思いつつ
頑張って建業落として櫨江から全軍非難、呉・会稽落とした後
兵力整えて櫨江に戻ろうかという時に
飽きてプレー終わらせたりとか。
玉璽と兵交換イベントで譲られる兵は弱兵だったり。

853 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/29 01:58:55

おととい月曜のTVタックル（テーマは、中国との正しい付き合い方）で、
Ⅲの野戦の有利な時のBGMがかかってた。

854 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/29 19:43:45

内容がムカついて音楽までは気付かなかった余

855 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/29 19:46:38

Ⅲって
有利なとき→テンポはやい
不利なとき→テンポおそい

だけだったっけ？

856 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/29 20:40:22

>855
有利（兵士数が倍以上）→早いテンポ
普通（兵士数が倍～1/2）→普通のテンポ
不利（兵士数が1/2以下）→曲が変わる

857 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/29 20:50:36

>>853
ﾁｬﾗﾗ♪ﾗｰﾗｰｰｰｰｰ♪ﾁｬﾗﾗ♪ﾗｰﾗｰｰｰｰｰ♪
関所系戦場でよく聞いた。

858 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/29 20:53:33

>>851
初代三国志win版はBGMをCD-DAかmidiか選択できたよな。

859 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/01 01:25:27

このゲーム、上級にすると兵士が集まっている国を狙うように疫病が
発生するんだよなー。光栄のいつものインチキ難易度操作。

860 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 17:58:55

まぁ、なんだ。
このスレは北斗の神に見入られたってことでFA?

861 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 02:14:41

魅入られたってことでFA

862 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 18:16:56

木乃伊れたってことでFA

863 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 23:27:32

実がれたってことでFA

864 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/05 23:07:35

ところで、旅人に宣言されたら回避できないの？　死亡確定？

865 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/05 23:27:27

はいそうです

866 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/06 01:53:27

そこで>>1の煽り文ですよ

867 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/07 20:36:48

>>105みて思ったんだけど、
向朗顔か趙累顔で外交の画面、おなじ顔が３つ並ぶことってあり得るの？

868 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/08 01:18:30

>>864
その前に「いいえ」を選択すれば良し。

869 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/08 10:46:02

法正だけはⅡの顔と交換して使いたい。。。

870 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/08 20:19:41

すまねぇ、猛獲で序盤を抜け出すコツを教えてくれませんか？
蜀の大群に蹂躙されてどうしようもないっす…
史実・上級でやってます。

871 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/08 20:43:01

裏技を使えばどうにでもなる

872 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/08 21:50:14

>870
１．劉備と同盟する
　　条件はつけないで赴き相手の条件をすんなり受け入れれば簡単に同盟できる。
２．劉備が同盟を破棄して攻め込んでくる
　　早ければ2ヵ月後には攻め込んでくる。訓練度100のウラワザを使って準備しておく。
３．戦場では敵大将だけを集中攻撃
　　兵の数では勝てないので相手の大将だけをうまく集中攻撃（突撃が有効）する。
４．同盟破棄によって忠誠が下がっているので引き抜く
　　1回で80くらいまで下がる。これくらいの数値では微妙だが、セーブ＆ロードを駆使すれば楽勝。
　　それが嫌なら、もう1度1～3を繰り返して忠誠を下げさせる。2回目なら60～70くらいまで忠誠が下がるので
　　かなり楽。諸葛亮さえ引き抜いてしまえば助言確率100％なのでセーブ＆ロードも不要になる。
　　あとは片っ端から引き抜いていけば、劉備に成り代わって三国の一員になれる。

873 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/08 23:15:00

>>870
正攻法で行くなら
最初のターンに猛獲、高定、沙摩可の内二人を使って徴兵
高定以外の武官に均等に振り分け５ヶ月訓練。（高定の忠誠７０は危険なため）
５ヶ月以内に沙摩可の忠誠を９０台に持っていくこと。雲南の内政は放置。
６月に再編成を行い猛獲、猛優にすべて割り振る。（沙摩可は雲南に指示を出すために太守として残る）
そして、２人で成都に攻め込む。
相手の訓練度が大抵８０未満なのでなんとか押し切れます。
そうしたら一度全武将を成都に集め軍を再編成。
成都攻略時に捕らえた武将の忠誠を上げるのと兵を集めるのに集中。
正直、猛獲の魅力が低いのがネックになるけど、しょうがない。
理想は魅力の高い将軍格か軍師格を配下にできれば
そいつを太守にして雲南で忠誠を上げまくればＯＫ。
その間建寧にはちょくちょく兵を送り込んで牽制しましょう。
成都攻略時の劉備の退却先が建寧なら大群を抱えて人件費倒産をしますので
放置してても平気かも…

んで、成都、雲南、建寧を統治できたら後は普通にやれば大丈夫だと思います。

874 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/09 08:35:00

飛行式ガイドブックには劉備が攻めてきたところで捕獲して首を斬るとか書いてあったな。

875 ：初心の人：04/10/11 13:44:31

ヘタレな質問ですみませんが・・・

シナリオごとの在野武将の所在国をうｐしてるようなページとかありませんか？

俺が入手したデータには、「在野」としか書いてない・・・orz

三国先輩方、ご教授乞いまする！

876 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/11 14:45:23

不精ふぃれミタラー？

877 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/11 14:52:03

いまどき3の武将ファイル入手はけっこう難しいな。
でっかい本屋ならなんとかなるかもしれないが。

878 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/11 17:15:16

武将FILEはどこの本屋にもありませんでした。

８７７さんの言うとおり、いまどき3はなかなか・・・

仕方がないので、最新作に走ろうか。

879 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/11 17:15:51

８７８＝初心の人です。名前入れ忘れました。

880 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/11 18:00:33

新刊の本屋よりブコフで見掛けることが多い希ガス　＞武将ＦＩＬＥ

881 ：初心の人：04/10/11 21:18:05

ありがとうございます。
会社帰りにチラホラ見て回ります。
ブックオフもアマゾンみたいなシステムして欲しいなぁ。

ところでパワーアップキットとかいろいろの追加シナリオってあるじゃないですか。
あれって、どんなんがあるんでしょう？
イリョウの戦いの再現がしてみたい・・・
というか、いろんな大戦直前の軍備や人材配置をしたシナリオがあるとイクないですか？

882 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/12 18:32:12

>>881
六あたりのＰＵＫから導入された戦術モードをやるべし

883 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/13 10:35:54

>>881
マルチプレイで再現する鹿ないなあ、３は。

884 ：721：04/10/16 22:39:55

何気なく寄ったＰＣショップでＷＩＮ版の三国志３を発見。
うっかり買ってしまう。

早速インストールしてみたけど、ＳＦＣに慣れているせいか操作性に凄く違和感をうける。
まぁ慣れるまでだと思うけど……。

885 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/18 14:13:22

win版ってマップとかBMPで保存されてるから
好き勝手に書き換えられるじゃん！
顔グラとか外交画面くらいならいじっても影響無いし。
さすがに戦争MAPいじったら地形がわからなくて困るだろうけどね。

886 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/20 01:05:56

諸葛亮でも助言ミスはあるの？

887 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/20 01:34:07

ない。
知力100以上の助言は確実。

888 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/20 14:47:06

自分も定番のＷＩＮ版の３を買ってみたが、やりにくいというか画面が小さいような
駒が小さすぎるような・・・・とＳＦＣとくらべたらだいぶおちてるような気がする・・・

889 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/20 14:49:15

>>888
俺もPC98でやりまくってＷＩＮでも買ったけど
操作性悪くなってる、ＢＧＭ糞に1票。
売っちゃった・・・、でもとっとけばよかったと後悔。

890 ：888：04/10/20 15:40:48

というわけでＰＣでできる（ＸＰ）三国志の一番のオススメを教えてください。
ｽﾚﾁｶﾞｲﾀﾞﾛｶﾞ

891 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/20 16:26:53

操作性に関しては
98版がベストでWIN版が糞なのは既出のようです。
SFCは中間の様だ。
こんなゲームががいくつもあるから（特に光栄が酷い）98片付けられないんだよ～！

890殿に便乗して。
2と3が楽しく。　4と5と6がつまらないと思います。
WINでやれる三国志が欲しいので、9を買ってこようかな。
ここのスレ的なアドバイスありますか？

892 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/20 18:17:57

>>891
本末転倒菜気もするがE●UでSFC版Ⅲがやりやすいかと。ジョイパッドつけてね。
普通にPC版なら９+PKが一番楽しいんじゃないだろうか。この前中古で\8000だった。
安くあげるなら以外に8無印とか。2000円台で買えるよ。
でも一番手軽で好きなのはFC版ナムコ三国志「中原の覇者｣だね。
どこまでもシンプルなのに、戦闘はどの三国志シリーズよりも燃えるのは俺だけか･･･

893 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/20 18:37:25

>>890
俺の場合、ⅡとⅢとⅤがあればあとはいらない。

Ⅰ・・・初代にして名作。少ないコマンドのおかげで逆に戦略性抜群。
Ⅱ・・・曹操のような快進撃で中原を暴れまくる快心作。Ⅰの完成版。
Ⅲ・・・１国の重みが出てきたベストバランス作。以降の作品にも登場しないマニアック武将多し。
Ⅴ・・・楽しい陣形マスター、天覧試合一騎打ち、戦場で操る仙人・医者、ゲーム度・遊び心満点。
Ⅵ・・・大変良くできた凡作。Ⅲの後継。

こんな感じ。なんか肥の宣伝みたいだが。

俺の場合Ⅰ～Ⅲは多機種の製品版をエミュ化してやってる。
ⅤのWIN版はＸＰだとバグるらしい。

894 ：888：04/10/20 19:48:43

>>892
E●Uで３をやっていたらかなりの確立で戦争になって画面が切り替わる時に
いつまでも切り替わらないからＷＩＮのやつ勝ったんだけどね・・・

895 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/21 00:40:38

>>892
三国志3はPC98で決まりなんすよ。PC98版の完成度はSFC版もWIN版も敵わない。フロッピーが逝かれるまでやるつもりっす！

三国志9、参考にさせて頂きます。8は体験版やったらヤバさプンプンだったので…。でも2000円なら買っても良いかな。1～7まで全部やったしね。

ナムコFCは…。PCゲー出身の俺にとってファミコンゲームは辛い。

5って俺ダメなんだけど、比較的評価高いんだね。
願わくば、9PKが2・3に匹敵（俺にとって）するものでありますように…

896 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/21 01:23:58

光栄三国志・・・Ⅱ、Ⅲ、Ⅵ以外はゴミ！駄作！

897 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/21 16:49:14

Ⅵってそんなにおもしろいの？
たしかⅥのWithPKが近くで4000円ぐらいで売っていたような・・・
１．２．３．４．しかやったことない自分にどんな感じか
教えてください。
厨房の自分には大金なのでおねがいします。

898 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/21 17:06:44

>>897
・内政は一度命令を出したらずっとお任せ。
・徴兵可の制限が厳しく、兵士の無駄遣いは禁物。
・戦闘が半オート。一度命令を出すと、3日間動くに任せるしかない。
・武将には「夢」「主義」があり、それによって仕事の好き嫌いがある。
嫌いな仕事をさせると不満がたまり、忠誠度が下がる。不満が募ると謀反を起こしたり、
憤死してしまうことすらある。
・金で忠誠度を上げられないので、アイテムをあげるか、好きな仕事をさせて
自然に上がるのを待つしかない。引き抜かれたら合掌。
・皇帝が重要。皇帝を擁立すると、皇帝の要求を聞き入れた見返りに
特定君主の討伐を他君主に命じたり、官職をもらったりできる。官職が高いほど、
配下を高い将軍位につけることができる。
戦闘で率いる兵士数が将軍位に左右されるので、官職がないと非常に不利。
・ある方法で、皇帝に禅譲を迫って自分が皇帝になったり、勝手に皇帝を僭称することもできる。
・正史のみ武将が初めてまとまって登場するので、若干バランスが変化。
・4と同じく異民族が登場するが、その拠点を占領でき、普通より強い兵士を雇える。
・歴史イベントが多く、ちびキャラが動く演出はなかなか楽しい。
・パワーアップキットでは、シナリオが増えているほか、ミッションクリア型の短編、
シミュレーションRPG型の短編、一騎打ちモードが追加されている。
武将同士の一騎打ち大会を開ける。

皇帝を使っていろいろできるようになり、歴史イベントが多いので、歴史を動かす
感じを味わうには一番だと思います。

899 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/21 17:16:44

俺、今までに２、３、４、５、９をやったけど、
正直３以外はハマれなかったな････、
特に９は、大まかな指示を与えるだけで武将が勝手に戦うシステムが駄目だった。
やっぱり戦闘は自分が細かい戦略を立てて行いたい。

900 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/21 18:08:43

>>898
ものすごくこ細かく教えてくれて有難うございます。
３と４がおもしろく感じたらこれもおもしろいかな？
ちなみにWIN版を買うつもりですが、なにか
変更点などはあるのですか？
３がSFCとWINの違いがありすぎて・・・・（WINに不満があった）

901 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/21 18:46:27

微妙にスレ違いの展開になってまいりましたな
笑顔で笑うⅢ徐盛の顔グラがやきついてはなれない・・

Ⅲははまれなかったな、受験勉強のせいで
ＷＩＮでやろうかとおもってたけど操作性がＳＦＣより下なのか

902 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/21 18:56:02

>>901
操作がちょっとやりにくいですね・・・・
編成などで細かい設定がすこしめんどうですし・・・
あと３は兵糧減らしが非常に強力ですね～

903 ：889：04/10/21 23:56:41

三国志3と武将風雲録買ってこよっと。
買って売ってまた買う・・・。2作で4000

904 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/22 00:38:19

>903
それらが出た当時は1つのソフト買うだけでも金銭的に勇気が必要だったなぁ。
今は全然大した額じゃないが。

905 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/22 00:58:13

今では悲しいぐらいの安値・・
俺たちの青春の値段なんてこんなものなのか・・

906 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/22 10:20:04

それにしても、Ⅲは雑魚武将の数がものすごく多かった。
最初、ｲﾗﾈな雑魚武将の首斬りまくってたら
後半武将足りなくなって空白地が目立ってしまったり。

上のほうにレスある非公式ガイドブックのFDで
陸指・水指・武力200の将作ってた友人がいた。

まあ、いまとなってはいい思い出。

907 ：889：04/10/22 20:41:14

ＳＦＣだと光栄系は14800ってのが定番だった。
俺はPC98のコピーでプレー。
買い直してきた。
ドライブがてらＣＤデッキで聴いてたけど
改めて三国志ⅢをＣＤと聴いた時の6＝糞。
「ﾁｬｰﾝﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬｰﾝ♪ﾁｬｰﾝﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬｰﾝ♪」は氏ね！
こんな曲98版で聴いたこと無い、これだけで－50点。
都市での戦闘開始時のＢＧＭも
ﾁｬｰﾁｬｶﾁｬｯﾁｬ♪オレ！♪ﾁｬｰﾁｬｶﾁｬｯﾁｬ♪オレ！♪
って感じで始まるトコがいいのに
ウ～～ウ～～・・・って余分なのがついてて。

908 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/22 22:01:00

>>903
戦国モノは武将風雲録があればもう他はいらないなと思った。
以降の作品は半月以内で売ってしまった。スレ違いネタでｽﾏｿ。

>>906
＞それにしても、Ⅲは雑魚武将の数がものすごく多かった。
そこが最高だよ。Ⅳ以降は省略しすぎ。退化。

909 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/23 01:42:08

>>908
武将数が3（531人）を上回ったのはようやく8（551人）になってから。
でも、3では手薄すぎた末期の武将が増えた分、初期の雑魚はまだ復活して
いないのがいる。

黄巾の乱シナリオと張角一党、末期の武将を追加した3のパワーアップキット、
今からでも出してくれないかな。

910 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/23 02:58:50

ただ太守のシステム上、帳尻将軍・軍師が多いのはなぁ

911 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/23 03:54:23

SFC版では貂蝉は仲間になりませんか？

912 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/23 09:29:51

>>911
なる。以前一度仲間にしたことあるけど、
確か武力1、魅力100だった。
仲間の仕方は忘れた、スマン。

913 ：911：04/10/23 14:00:42

>>912
そか、どもありがとん
実は>>557のまとめサイトの「攻略サイト等」のところの一番上のとこにイベントが載ってて
そこを見ながら試してみたんだけど連環の計イベントが起こらなかったもんで、SFCでは削られたのかな・・・？
と思ったんでつが・・・

なんかほかに条件があるのかな？

914 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/23 23:16:52

この前、陸遜がボケた。

定陶を攻めたとき、敵は辛明と蒋義渠だけだったのに
｢落とし穴があるかもしれません｣とかなんとかホザきやがったw
あるわけねーだろ！二人の知力足しても陸遜のが上なのにアホか、お前は！

915 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/23 23:17:32

>>913
長安の税率39や善政
してる？
ＳＦＣでは出たぞ

916 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/24 01:23:24

実はシナリオ２の王朗って結構難しい？
運がからむけど、孔融のほうがちょっと楽なんだけど…

917 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/24 01:31:47

>>916
そんなことはない。｢難しい｣のではなく｢面倒くさい｣だけ。
なんと言っても配下が増えないからね。
俺は周昕を埋伏させてチマチマ兵力を削ってた。

918 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/24 02:24:46

東呉の徳王よりは数段マシ。

919 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/24 02:26:21

徳王はチンタラやってると寿命がすぐ来るからなw

920 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/24 05:05:38

寿命だけはどうにもならんからなー。
さんざんがいしゅつだが、喬冒や金旋では在命中の統一はまず不可能だし。

921 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/24 20:45:53

新君主オール百は覚えてるのですが，
100越えて，武力255とかオールゼロとかになる方法ってどうやるんでしたっけ？
過去ログにあったが当方見れません。
再掲求む～。すみません

922 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/25 04:05:28

337 名前： 331 [sage] 投稿日： 03/08/10 03:14
友達に手順を聞いたんで、解説しときます。

オール100の手順で陸指の左に出る。
そこで十字キーの下や、ＬＲなどのボタンを適当に押すと欄外に数字、がいろでてくる。
適当に数字が出てきたところで左を押すと、変なところにカーソルが出てきます。（段の真ん中あたりに黄色で）
そこまでいったら、上や下に動いて適当に残りポイントを割り振る。（途中でカーソルが元に戻ったら最初からやり直し。）
これでよろしいですか？でキャンセルして、もう一度やりなおすを選択。
すると能力値の数字が5～6桁くらいになります。
で、また左に出て、同じように適当に残りポイントを割り振って終了。手順は以上です。
稀にオール0の能力になったり、やたら弱い能力値の時もありますが、そこは根気良く。

説明解りにくかったらすいません。質問があれば答えます。

363 名前： 331 ◆CzUDPwhkeY [sage] 投稿日： 03/08/11 22:49
>>360
陸指の左に出たら、まず下を何回か押してください。すると数字が３列出てきます。
そこでＲボタンを押したり上下に動いて適当にボーナスポイントを減らして、その後左ボタンでカーソルがバグる筈なんですが。
その後は否→可でもういちどやり直す。今度は能力値の数字がバグります。
で、また欄外にでて同じ様にカーソルをバグらせて、ポイント使い切って終了。
左に欄外でポイントをある程度減らさないとダメっぽいです。終了するときはいずれもカーソルはバグ状態で。

五代目スレより抜粋。

923 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/25 04:17:44

>>922
ちなみにその技、初期ROMでしかできないハズ。

924 ：921：04/10/25 07:57:46

thx!!

925 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/25 17:55:19

あーあーゴミのように武将がいたせいで財政破綻してしまったよ・・・・

926 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/25 18:13:32

皆は武将の登用基準どうしてる？
俺は政治50以上（文官要員）
陸or水指62以上（武官要員）

これを満たしてない敵将は容赦なく斬首！
（でも兵士いっぱい持ってたら兵士没収してからリストラ）

927 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/25 18:56:05

性格のせいかどうしても頃せん
軒並み後方送り

928 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/25 18:59:41

僻地に送る
重要な所だけ押さえとけば問題ないし

929 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/25 20:29:53

コレクター魂が働いて登用できる奴は残らず配下にしてしまう。
使える使えないは問題ではない。

930 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/25 23:21:29

俺は三国志シリーズ、信長シリーズ一人も武将を斬首したことない。
Ⅱの君主などの強制の場合のみ・・

931 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/26 22:16:10

軍師になれる武将は全て軍師に。軍師になれず将軍になれる武将は全て将軍に。
どっちにもなれない武将は、ごく一部の武官を除いて全て文官にする。

政治力の高い香具師は本国や拠点都市で(土地開発と治水・灌漑が終わりしだい)
商業投資＆耕作、もしくは本国で密偵。
政治力が中程度の香具師は拠点以外の各都市で土地開発と治水・灌漑にあたる。
政治力の低い香具師は土地開発と治水・灌漑が終わった都市でひたすら商業投資＆耕作。
そして政治力の低い順に辺境に送られる。

辺境都市の人員構成は
文官6人がひたすら商業投資＆耕作。
金兵糧の移動要員(兼↑の人数が減ったときの補充要員)が1人。
軍師(いなければ太守)がたまに武将捜索。
太守は暇なら徴兵(募兵)＆訓練を行い、たまったら移動要員に運ばせる。
場合によっては軍師+太守+文官1人で土地開発や治水・灌漑をやらせる。

それでも人が余ってきたら、隣接都市の多いところに補充要員(軍師・将軍含む)を多めに配置。
なおも人が余るようならかなり終盤のはずなので、すっごく政治力の低い香具師を
前線に回して武官とし、滅ぼしたばかりの勢力の敗残兵を訓練する係にする。

932 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/27 00:29:00

知力・政治80程度の軍師なんてはっきり言って居ても居なくても同じようなもの。
文官にした方がよっぽど経費削減になる。
ギリギリで有資格者の将軍も同様だな。

まあそもそも軍師が1人しかいなかったりどうしても太守不足になるというのならやむを得ないが

933 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/28 01:27:14

いてもいなくても同じだからこそ、どうでもいい土地の太守に出来るのさ。

934 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/28 02:00:29

敵国と隣接してる都市と主要都市以外全部委任でやってた…
いちいちコマンド入れるの面倒だったし。

935 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/28 08:26:49

>>934
漏れもそんなもの。
それ+人材養成センター+最短経路(益州→荊州だと上庸とか)だけ直轄

936 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/29 00:25:09

漏れは絶対全部直轄＋顔グラ見ないとつまらんってことで>931になったわけだが。
だからよほどのことがなければ人は余らない、ゆえに処刑なんてもってのほか、と。
まあ、どんどん辺境に流されていくから余ってるといえば余ってるけど。

937 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/29 00:41:43

最前線以外は移動経路、内政重要地以外は委任

938 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/29 01:09:58

IIIの場合は忠誠度さえ上げればどこからでも埋伏で移動できるからなぁ
内政もCPUに任せた方が捗るっぽいし

939 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/29 11:56:07

漏れは最前線にしか武将置かんな
後方は無能武官or文官一人置いとけば勝手に人材登用してたりしてくれてるし
物資も勝手に送ってきてくれるから最前線の都市が赤字でも困らないし
ただ全部委任状態の地域でぽっかり寿命で逝く奴がいると穴埋めがメンドいから
それだけ気をつけてる

940 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/29 15:42:35

委任状態にすると耕作地が上がらないｗ

941 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/30 02:06:31

そろそろ次スレ

942 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/30 12:21:05

スレタイ何にするよ？

943 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/30 16:09:46

きゃぁぁぁぁいやぁぁぁぁ★三国志3を語るその八★

944 ：○：04/10/30 16:13:01

「許子将が…」●koei三国志スリーその八●「(・∀・）ｶｴﾚ!」

945 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/30 18:01:46

シナリオ2孫策
2張イベントと玉璽⇔兵トレードイベントって
いつ起こるんだっけ？

櫨江の都市状況あんま良くないけど結構頑張れるね。
この分なら櫨江放棄せず、兼業・呉・会稽取れそうだ。
委任しちゃうと紫桑に勝手に進出して劉表軍引き付けちゃいそうだけど。

946 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/30 20:27:47

只今シナリオ２上級史実の南海で新君主２２年目
曹操が劉璋領以外を統一寸前まできてしまったので、ヒッキープレイもそろそろ限界
曹操領の状況確認したら兵が十万を軽く超えてる所がゴロゴロしてる。しかも経済も安定してるし‥
これはもうダメかもわかんね

947 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/30 22:01:40

>>946
とりあえず荊州南郡４都市と江陵抑える所までがんばって
そこから西に延びれば活路が見いだせるかと。

ってか、２２年引きこもってれば武器関連は十分溜まってるっしょ。

948 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/30 23:27:56

許昌の太守に許昌★三国志IIIを語るその八★

949 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/30 23:29:10

昨日未明、曹丞相が「南海は大量破壊兵器を隠し持っている」
と発表しました。

950 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/31 00:05:04

南海の大量破壊兵器
野村克也
門田博光

951 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/31 00:51:09

南海の大量破壊兵器はバナザードだと言ってみる

952 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/31 01:06:45

南海といえば山内だらけ

953 ：王天上(オーテンジオ)：04/10/31 01:45:52

ⅢはⅠやⅡと違ってヒッキープレイに味があるね。
襄平萌え
雲南萌え
南海萌え

954 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/31 10:41:08

>>949-953

何かレスの平均年齢が高くなってるな(w

955 ：９４６：04/10/31 11:14:22

>>947
もうダメぽ
商業値ＭＡＸになってから動こうと思ってたら、劉璋まで攻め滅ぼされて四群まで曹操が進攻してきますた

只今３０年目
人口３００万
兵士　２０万
商業値ＭＡＸ
強弩２０００
軍馬２０００

こうなったら座して動かず人口ＭＡＸ＆年数リミットまで耐え抜いてやろうと思います(;´Д`)

956 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/31 12:08:26

‥ってもう人口増えねーのかよorz

957 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/31 13:37:52

ゲームのシステムが平凡で
妖術などの変な要素が無い。
これがこのゲームのいいところだね。
人口伸び率が抜群（Ⅴの2倍）なのもこのゲームの売り。
しばらくほっといた襄陽が200万都市になる喜び。
189孫堅で開始直後から荊州南部の空白地を
独占できる妙な優越感とか。
189劉備では張飛と関羽に徴兵させて劉備に向朗探させて
次ターンで薫卓・劉エンに無償で同盟求めて
代案提示の金40で結び収入月に援助せびるのがパターン。
そして北海侵略直後の南皮ご馳走様
文官12人による6ヶ月内政も爽快。
耕作・商業だけになると6人で足りるようになるけどね。

98以来、Ⅴもプレーしたけどやっぱ3に限る。

958 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/31 14:52:19

４の話？

959 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/31 18:51:27

>>955
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
俺もシナリオ２で南海引きこもりプレイ始めたけど
エンショウと劉表ががんばってて曹操が領地を広げられないでいるよ。

960 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/31 19:28:52

ヒッキープレイの醍醐味を詳しくおしえてください
なぜヒキるのですか？

961 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/31 19:55:52

>>960
一点集中で管理が楽なのと
引きこもってると勝手に相手が強大になってくれるから
引きこもりやめた後の攻略の難易度が異常に上がってて楽しい。

あと、耐える喜び？マゾチックな欲望をも満たしてくれるのもある。

962 ：957：04/10/31 19:57:21

訂正
×そして北海侵略直後の南皮ご馳走様
○そして遠紹軍、北海侵略直後の南皮ご馳走様

一応、内政で国は富ましてるけど
他国に援助をせびり、それで軍備を増強。
襄平・北平・代県の
商業や灌漑設備の整ってない貧困地域持ち。
都市部の南皮・平原との差が著しい。
どっかの国みたいな感じだな。

>>958
Ⅲの話。

963 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/31 19:59:14

引きこもりプレイって新君主１人でスタート？
俺はいつもそうやってるんだけど。

964 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/01 01:44:25

【壁を】【貫通】

965 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/01 15:43:17

董卓と袁術は貯金箱★三国志IIIを語るその八★

966 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/01 15:47:04

>>947
誤解が多いが
南郡＝江陵
な

967 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/01 16:03:58

>>965
それならむしろ劉璋・劉表では？

968 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/01 18:20:23

>>966
江陵＝蜀側の荊州本城かと思ってた。

襄陽って結局のところ
赤壁以後、蜀の手に渡ったりしたのかな？

969 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/01 21:58:31

そろそろ次スレ案を決めといたほうがよろしいかと、
俺は>>965と>>967合わせて、

劉璋と劉表は貯金箱★三国志IIIを語るその八★

に一票

970 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/01 21:59:48

孫乾ってⅢも含めてゲームでは完全に文官で
陶謙の後継第一人者だけど
実は武将としての才もアリ？

ＳＥＩＢＩＤＯ　ＭＯＯＫってトコから出てる
「三国志　英雄たちの100年戦争」の52頁の
新野の戦い（徐庶を迎えての曹仁との戦い）で
「関羽・張飛・趙雲・孫乾ら劉備の周囲に多くの勇将が集まったが、
　真の知謀の士が見当たらなかった。」と記述。

横光や吉川作品では小肺での呂布との戦いでは
劉備・関羽・張飛らと肩を並べて1城門の主将担ってたし
県令となったホウ統の仕事ぶりを検分に行く時の外装が
鎧を纏い張飛と馬を並べてる姿見ると強そうに見える。

スレ違いスマソ。
これから陶謙の後を継いでしまった孫乾を何とか降そうと
してるトコだす。

971 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/01 22:03:04

援助欲しさに薫卓打倒発起人ながら彼にすがる曹操。

972 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/02 00:04:20

ではこの条件では？★三国志IIIを語るその八★

973 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/02 00:28:41

>972
馬鹿にするにも程がありましょう

974 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/02 08:47:10

恩を売っておくのも良いでしょう

975 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/02 09:04:48

副軍師の>>976に意見があるようです

976 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/11/02 15:17:25

ちょっとすまん。俺III燃えIV萎えだったんだけど、Xってどう？
今購入を考えてるんだけど……。IXの方がいいとか言う話も聞くから……