三戦住人がガンダムの名将智将について語るスレ

まあ架空の世界なんだがガンダム世界には名将がわんさかいます。
それを三戦板的に語ってみようという。

孔明ですよ！

かわいらしいわね

・・・もしかしていっぱい重複してる？
＿|￣|○

ガンダムの世界に名将知将なんていないよ
どうせモビルスーツの性能の違いが戦力の決定的差じゃん

あとニュータイプとかナチュラルとか

初代ガンダムしか知らんからな

>>5はスパ厨

モビルスーツの差が決定的な差でないことを見せてやる。

>>7
カプセル戦記しかやったことないわ！

ソロモンやアバオアクー攻防戦
ジャブロー降下戦なんか見るとゾクゾクする
やっぱり男なんだな

やっぱラルっしょ

ノリス！！　ランバラル！！　あとなんだかんだ言ってブライト！！
こやつらは名将の名を与えてもいいと思います先生。

東方不敗が最強

逆に、師匠の濃さは三国武将の誰だろうね

>>12
ノリスはどっちかって言うと山田って感じだな。「震える山」を見てるとそう思う

一年戦争の残存艦隊で作戦を成功させたデラーズは名将だろ

びゃははは　(≧ω≦)ｂ

ヤザンはいいな。智勇兼備。化学兵器を嫌ってるってのもナイス。

マ・クベ大佐だよ。
なんだかんだで連邦中将の調略に成功してんだぜ

トレーズは曹操伝の周ユあたりでしょうか？

ドズルも名将……だろう、多分。

あとキシリアの評価だと黒い三連星は関羽、張飛に匹敵する……らしい。

将頑駄無

曹操とギレンの中の人は同じ（光栄のCD三国志）

>>19
マクベは宇喜多直家

ドズル

統率：８５
武力：９８
智謀：４４
政治：６０
魅力：８１

典型的武人。とはいえ、地位を維持したり部下に慕われる政治力・魅力は備わっていた

ハルバートン

統率：８５
武力：３２
智謀：９０
政治：８７
魅力：７４

「智将」の二つ名を持つが、作中ではその詳細に触れられていないので９０止まり。
ガンダム計画を推進し、多くの部下に慕われるぐらいの魅力はあったようだ

マ・クベ

統率：６２
武力：５４
智謀：９２
政治：８９
魅力：４１

完全な参謀タイプ。戦後を見越した戦略を立案する能力はあるが
同僚との折り合いが悪く、最終的にはそれが祟って自身の生命を散らすことになった。
役職の割に統率を低めに設定したのはそのため。

　

カツだろ

ハマーン・カーン

統率74
武力79
智謀88
政治96
魅力100

ドモン・カッシュ

統率51
武力100
智謀34
政治25
魅力48

あ

ハロ

智謀＋10

戦術レベルの名将はいっぱいいるな。
戦略レベルだと少なそうだ。最初のガンダム以外は
戦略自体が全く描かれてないし。

>>34
シロッコとかは？

シロッコは策士だな
彼こそ治世の能臣、乱世の奸雄やもしれぬ。

東方不敗

統率61
武力110
智謀90
政治25
魅力90

武勇一本かと思いきや戦術レベルの計略も使える。

>>25　ドズル
>>26　ハルバートン
>>30　ハマーン・カーン
>>31　ドモン・カッシュ
>>37　東方不敗

（>>33　ハロ）

ガトー

統率96
武力95(核使用時200000)
智謀102
政治12
魅力100

ティターンズ結成の原因を作った愚か者。でも、ガンダム＆核弾頭奪取は見事。

ブライトの特技は「弾幕」

　　　　　　　　　　　__　 __
　　　　　　　　　　　ヽ'::':/
　　　　　　　　　　　　}:::{
　　　　　　　　　　　　|:::l
　　　　　　　　　　r:ャ l:::|
　　　　　　　　　　l:（.ノ:::l
　　　　　　　 ,.r:::''::::::::::::::)
　　　　　　 .〈;;;:::::::::::::::゛:i,,__,〃
　　　　　　/~:::y'''::::-:::〈ー‐’

かぶと虫さんがこのスレに遊びに来ました。

ミネバ・ザビ
統率１０
武力１
智謀１３
政治１８
魅力１００

かえってきたテム・レイの能力値キボンヌ

テム・レイ
統率　１２
武力　５
智謀　８８
政治　８０
魅力　４７

能力値はギレンが曹操、アムロが呂布、シャアは張遼だな。
ファーストしか知らんわけだが。

っていうかとにかく言っておくが、
>>1が改めて、
「すみませんファースト限定でおながいします」って言わないと
このスレ荒らす。

シャア→曹操　　　　　シロッコ→呂布
レコア→陳宮　　　　　エマ→張遼
アムロ→劉備　　　　　ジャミトフ→董卓　　　　



俺の乏しい三戦＆ガンダム知識じゃ、この程度しかわかりません。（汗

>>34 ジン・ジャハナム

>>47
シロッコってのは軍の先陣をきって敵をなぎ倒す猛将なのか。
女に騙され、大局が見えず、目先の欲に喰い付く単純な武力馬鹿なのか。

もしそうなら俺はシロッコ好きになりそうだ。ＺのＤＶＤでてたな。見てみるか。

シロッコは誑しの名人。
女だけじゃなく。

三国志でいえば劉ヨウのポジション
頭いいんだけど誠実さがないから
誰にも信用されない

腹黒義理１孔明＝シロッコ

シロッコは司馬イじゃないかね

>>53
レコア＝司馬師
サラ＝司馬昭
ってとこか？

そして呂布は我らがヤザン様。

>>55
ラムサス＝魏続
ダンケル＝宋憲
ってとこか？

ガノタ氏ね

現場指揮官としてのシーマ＝ガラハウの実力はガチ

コンスコンは袁術。

1ST＞ギレン（軍略）キシリア（謀略）ドズル（勇猛）シャア（智勇）
Ζ＞クワトロ（縦横家）ハヤト（任侠）シロッコ（梟雄）
ΖΖ＞ハマーン（勢力家）マシュマー（忠臣）グレミー（文才）
逆＞シャア（総帥）アムロ（無双）ブライト（知将）ナナイ（軍師）
91＞鉄仮面（冷徹）ジレ（謀臣）ドレル（猪突）
V＞マリア（カリスマ）カガチ（弁士）タシロ（凡将）ドゥカー（奇略家）

良スレage

良スレだと思っているのはガンヲタだけ

００８３ｷﾎﾞﾝﾇ

コンスコン崇拝者じゃないがコンスコンは有能な人材だったという説もあるのだが・・・
実力重視のドズル配下の元、残っていられたのだし。しかも南極条約の会議にも参加していたしさ。
ジオンの系譜ではかなり有能だぞ。

スレッガー＝王平（居て欲しい存在）

テンプレ

統率：　　　　　
射撃：
格闘：
智謀：
政治：
魅力：
義理：
野望：
勇猛：
冷静：

射撃は三国志で言えば弓術みたいなもんですばい。

age

呂布がヤザンなら張飛はカミーユ？
いや、精神的に不安定でやたら強いんで。

劉賢「K道栄は伊達じゃない！」
しかしあっさり討たれるＫ道栄さん

>>65
ぬるい数値テンプレなどいらん
>>60のようなわかりやすいのでいい

脇キャラのほうが名将が多そうだ。0083のノイエン・ビッターなんてどうよ？

非トミノキャラはステロタイプで好かない
やっぱなにか欠けてないと。

まぁ正直シーマはやりすぎだと思った。かっこいいけど。

種評価
クルーゼ：馬謖（前線にいながら戦全てをぶち壊す）
ラクス：張蝉（二股膏薬で歴史に名を残す）
ハルバートン：周喩（頑張った割にあっさりやられたが、名前だけは残った）
サザーランド：一瞬孔明（アラスカでの作戦のみ。ちなみに一緒に潰すつもりの
味方に逃げられたところも共通）

ところで将校クラス以下のキャラを武将になぞらえていじってもいいのか？
この板。

なんでこんなスレあがってるのかと思えば
香ばしい香具師に見つかっただけか・・

種(ﾟ�听)ｼﾗﾈ

種しらねえけど>>73が周喩や孔明をわかってないことだけはうかがえる。

富野由悠季

統率：９２ （人事には事、きめ細やか）
武力：８２（健康の為にプールをかかさない）
智謀：５６ （この人に知謀があったら、もっと上手く立ち回れた筈）
政治：７２ （高橋良輔に“富野さんだけには政治家になって欲しくないと言わしめた）
魅力：９０（低いわけが無かろうが！！）

特技
抜擢　育成　セクハラ　鬱　富野台詞

むしろ三国志で当てはまるのを考えてみた！

程銀・ソド・ザビ
魏延・ソド・ザビ

……そして、激しくネタ切れ！！

董卓＝クロノクル
呂布＝ウッソ
貂蝉＝カテ公

age

ブライト・ノア

統率100（コレは順当、でも100だと面白味ない）
武力62（可も無く不可も無く）
智謀82（CCAあたりを考慮、戦術限定ならもっと逝くかな）
政治60（ちょっと贔屓気味）
魅力84（強烈なカリスマは無いけどみんなに慕われてる）

多くの作戦を成功に導いた優秀な現場指揮官、
常に最前線で戦っているタメか政治に携わるコトはあまりないが
素養はありそうではある。

　

>>81
ブライトは叩き上げの現場指揮官って感じだよな。
戦術云々じゃなくて、勢いで味方を盛り上げる。
部隊長クラスとしては最適だろう。

Ｇガンダムで東方不敗とドモンが
泣いて馬謖を斬るのパロディしてなかったか？

ド「こういう時は高い所に登るんだ」
東「教えた事しか出来んバカ者め！」
みたいな感じで。

ヘンリー=ブーン（CROSS　DIMENSION0079）

統率：55（犯罪者共で構成された部隊を纏め上げる力量はあるが、ガンダム一機に全滅させられたのでこの評価）
武勇：93（ガンキャノン二機を一瞬で屠り、新型ガンダムと互角に戦う等、ノリス大佐と比べても見劣りしない力量）
智謀：62（元キシリア親衛隊　敵を出し抜いたりするが、結局任務は果せず）
政治：35（クーデター巻き込まれ、嫌疑を晴らすことが出来なかった）
魅力：80（隊員たちから慕われる）
義理：3/15（友軍を噛ませにしたりしたのでこんなもん）
野望：10/15（中央に戻る野心はあると思われる）
勇猛：15/15（俺たちが最強だ！）
冷静：6/15（普段は冷静だが、部下を全滅させられた途端にぶちきれた）

マイナーだけど、この人はカッコいい。
しかし、顔がシュタイナー=ハーディと被っているのが難点だ･･･

やりようによって良スレになれそうなのにな

キシリア「その英雄とは、誰だと思う？」
シャア　「さぁ……？」
キシリア「私と御前だよ」
シャア　「はは、まさか。そのようなご冗談……」
キシリア「兄上を私は好かぬ。それだけは憶えておいてくれ……」
シャア　「……」

ガトーの盟友　エギーユ・デラーズ
統率：75（ジオン軍の残党を結集しデラーズ・フリートを結成。寡兵ながら連邦を苦しめた）
武勇：15（自分でＭＳ乗り回して闘っていない）
智謀：88（連邦の監視の目をかいくぐり、デラーズ・フリートを結成。茨の園を建設し、星の屑作戦の決行など連邦を出し抜く）
政治：79（ジオン公国時代はギレン＝ザビの親衛隊長を務め、側近中の側近。順当に出世していた）
魅力：76（ジオン軍残党をかき集め、演説によって部下の士気を挙げていた）
義理：12/15（あのギレンからかなりの信頼されていた。ガトーやノイエン・ビッター等の歴戦の兵達からも信頼されていた）
野望：14/15（ジオン公国の復活のためならば何でもやる）
勇猛：3/15（非情に冷静沈着。常に相手の手を読んでいる）

08MSは孔明死亡後のシナリオみたいですね

>88
もうちょっと統率、魅力が高くても良くないか？
なんか陳宮みたいな能力値だぞ（笑）

88の能力地は高過ぎる。

>>91　じゃあ、修正してよ

そんな大人、修正してやる！

>>88の修正版
ガトーの盟友　エギーユ・デラーズ
統率：71（ジオン軍の残党を結集しデラーズ・フリートを結成。寡兵ながら連邦を苦しめた）
武勇：15（自分でＭＳ乗り回して闘っていない）
智謀：84（連邦の監視の目をかいくぐり、デラーズ・フリートを結成。茨の園を建設し、星の屑作戦の決行など連邦を出し抜く）
政治：75（ジオン公国時代はギレン＝ザビの親衛隊長を務め、側近中の側近。順当に出世していた）
魅力：78（ジオン軍残党をかき集め、演説によって部下の士気を挙げていた）
義理：12/15（あのギレンからかなりの信頼されていた。ガトーやノイエン・ビッター等の歴戦の兵達からも信頼されていた）
野望：14/15（ジオン公国の復活のためならば何でもやる）
勇猛：6/15（非情に冷静沈着。常に相手の手を読んでいる）
若干修正

>>94
シーマにあっさり裏切られてたぐらいだから
智謀は７５ぐらいだろ。

ただのテロ軍団の大将だからな
人によって、評価は変わりやすい（シャア板じゃ、かなり評価は低い）

たまには平成シリーズより
リリーナ＝ピースクラフト
統率：99（カリスマ。彼女の一言は、彼女の想像してる以上に強い影響力を持つのです）
武勇：9（お姫様ですから。非武装主義を唱えているし）
智謀：70（あっさり拉致られる。一方、OZのトップに招かれて、そのまま乗っ取るという手腕も）
政治：80（ピースクラフト家を再興、戦後は若干１６才にして地球連合の外交官）
魅力：95（自分を殺しに来た少年を惚れさせた）
義理：5/15（理想のためなら国を捨てる）
野望：10/15（戦後、世界大統領に就かなかった。自分の理想には貪欲）
勇猛：15/15（生身でＭＳの前に立つ。発砲されてもまったくひるまない）

>>96
>統率：99（カリスマ。彼女の一言は、彼女の想像してる以上に強い影響力を持つのです）
彼女のあれは統率力か？

過大評価すぎる

まあＷだからな

俺もデラーズはラディンみたいなもんだからそんな高くないとは思うけど、
少なくともリリーナよりは上だろ。

カリスマは魅力の部類っしょ。
正史の劉備なみの能力があればそれくらいの統率くれてやっても良いけどさ

以外と平成で会話できる奴がいてびっくりだ。
まぁ、世紀が違うからデラーズと比べるのはどうかと思うけど
でも、魅力って個人に作用するような能力な気がして

ゲーム的には個人作用も集団作用もひっくるめて「魅力」と言ってるぽいね。

デラーズは組織を束ねる統率力や作戦を計画立案する能力はあるけど
実行すると結果的に綻びが生じて最終的にティターンズ成立の口実を作ってしまった
先の先を見ることが出来なかったというのがマイナス
姜維のクーデターが相手に打撃を与えるくらいに成功したって感じかなぁ･･･

Wはあんま覚えてないけど、
リリーナさんの場合は家柄の名声と、高いカリスマ性と
若年にしては高い交渉力を持っている　と言ったところかな。

　　　　リリーナ　　デラーズ

統率：　　33　　　　　　85
武勇：　　19　　　　　　32
智謀：　　84　　　　　　89
政治：　　90　　　　　　42
魅力：　　99　　　　　　83

まぁこんなところじゃないの？

ゲーム的に考えると、
リリーナは統率60は欲しいかな　総大将だし

デラーズの場合、姜維よりは政治力は上だろう。
で、義理についてはギレンの思想には妄信して任務を遂行してたっぽいが
連邦を非難しておきながら人のこと言えないことやってる。
リリーナは総大将といえないことも無いからな。よって

　　　　リリーナ　　デラーズ

統率：　　63　　　　　　85
武勇：　　19　　　　　　32
智謀：　　84　　　　　　90
政治：　　90　　　　　　72
魅力：　　99　　　　　　83
義理：　　03　　　　　　07
野望：　　08　　　　　　15
勇猛：　　15　　　　　　03

こんなところでどうだろうか。

>>85
ヘンリー大尉か、懐かしいね。
この人ならこれくらいの能力値くれてもいいんじゃないかな？

統率：65
武勇：93
智謀：62
政治：35
魅力：80
野望：11
義理：03
勇猛：15

なんか、典偉が頭が切れて野心満々になった感じになったけどな･･･

ジョニー・ライデン

統率　72（エース集団であるキマイラ隊の隊長を務めるあたり悪くはない・・・はず）
武力　93（1年戦争中のジオンパイロットの中でもトップクラスの戦歴）
智謀　40（判定する要素が難しいのでこの値）
政治　18（縁が無い）
魅力　83（陽気な人柄でジオン本国での人気も高かったらしい）

「真紅の稲妻」の異名を持つエースパイロット。
開戦時から戦功を重ね、最終的にはエース部隊の隊長となった
エース中のエースを地でいく男。
行方不明というオイシイ（悲惨な？）最後を飾っている。

政才194
戦才122　　　　　　　魅力　 91
知才200　　　　　　　野望　100

　正三位　大納言

ｷﾞﾚﾝｻﾞﾋﾞ　ギレン・ザビ　????〜0079
ジオン三代。父のデギンを隠居させ家督を継ぐ。
その天才的な頭脳で一度は連邦軍を破るが
ガンダム一機に追い詰められ最期は
やり方に不満を持ったキシリアに暗殺される。

天翔記風味かよ！
つーか、ガンダム一機ってのはネタだよな？

あえて言おう！物量の前に負けたのだよ　と釣られてみる。

>>108
一年戦争時３５歳だったハズ、００４４生まれだから
（時って言っても暗殺されたからその後の登場は無いけど）

>>39
遅レスだが、ガトーはそんなに強くない
奴は単機がけでこそ力を発揮するタイプなので統率はんな高くない
（実際、劇中でも僚機を邪魔扱いして捨てたっぽい描写がある）　よって60初頭がせいぜい
武力については、エースで沢山撃墜したという設定ではあるが、
いかにエリート養育を受けたテストパイロットとはいえ
技量と経験では天と地程の差がある筈のコウ＝ウラキを撃破できなかった。
（相打ちは撃破に含まない）　よって90台には届かない
智謀つっても、奴自身は命令を遂行してただけ。
まぁ、実行力を評価して80くらいはつけてもいいと思う。
政治はそんくらいでもいいな。
魅力がそんなに高くてたまるか･･･と言いたいが
まぁ70〜80くらいはつけてやってもいいかな。

グフでガンダムで構成された一個小隊を翻弄してガンタンクを３機撃破したノリス
グフに毛の生えた程度の機体で、仲間をやられながらもガンキャノン２機を撃破してガンダムと互角に戦ったヘンリー
▽絶対に越えられない壁▽
最新鋭のゲルググに乗りながらガンダムにいいようにやられて、ララァまで殺されたシャア
最新鋭のガンダムに乗りながら、僚機を失った挙句、ガンダムを撃破出来ずに遁走したガトー

>>112
ガンダムで構成された

まぁ確かに陸戦型は地上だけだがガンダムに匹敵する能力があったとはいえ・・・パイロットはどうかと思う。

そんなこと言ったらガトーはもっと救いようが無くなると思われｗ

確かにガトーやシャアは対MS戦には失点が目立つが、
奴らは単機突貫による対艦攻撃のエキスパートだからと考えたらどうだろうか？
兵卒を率いて戦うよりは、特殊な任務を遂行する方が向いてるっぽいし。
いうなれば、名声とカリスマが肥大化した服部半蔵ってか？

まあ主人公チームを相手にするとどうしても、な

新米オールドタイプに勝てないガトー

ガトーとウラキの戦闘は
トリントン基地ではガトーが圧勝するも任務優先のため見逃す。
二度目は宇宙戦に特化したＦｂと宇宙戦仕様ではないサイサリスで互角に渡り合う。
最終戦はビーム兵器主体のノイエとは相性が悪いデンドロビウムを
捕縛まで追い込むが見逃す。
とウラキ相手には実質2勝1分けで決して悪い結果ではない、。

というか>>112は0083を見てるのか怪しいモノがある。

地球に下りたのは、あのときが初めてかね？＞ガトー

赤毛　主水　（あかげ　もんど）ΖΖ
統率：50
武勇：70
智謀：50
政治：40
魅力：60
義理：5/15
野望：8/15
勇猛：10/15
どうでもいいキャラなので適当。

>>118
貴方こそ良く見ましょう。
任務最優先ならもっと手っ取り早く逃げるべき　それを暢気にチャンバラに応じたのはガトーの方
余裕ぶっこいてそんなことするくらいなら最初の時点でコクピット潰しておくべき
その上、いかにアドバイスがあったとは言え、新米ごときに大事な盾を傷つけられて撤退したのはどこの何方ですか？
（あと、ベテランの筈なのにキースのザクにやられたドムのパイロットは腹を切って死ぬべきですがｗ）

宇宙では、確かに機動性は向こうのが上なのは事実。
それでも、地上のときとは違って決定的な勝利ではなく相打ちなので、短期間において
ガトーとコウの差の開きが縮まってしまったことの証明となっている。

それに、相性が悪いといってもノイエジールにも実弾兵器はあるし、
性能的にはほぼ五分の機体同士の戦い。それも勝負をつけることが出来ずにソーラシステムで水入り
撃たれた状態でそこまで粘った底力は評価するが、現場に来てたかだか数ヶ月もしない
新米の若造に対MS戦において追い就けれそうになったのは事実。

まあ８３はガノタの間でも

・ジオンのエースと互角に亘りあうまで成長したウラキは立派
・新米ウラキと同レベルのガトーは超ヘタレ
・とりあえず紫豚は氏ね

と意見が分かれるからなぁ・・・

最後の一つだけはガノタ共通の意見だな

正史のガトーはどーなのさ

演技のガトー
>>39
>>118

正史のガトー
>>111
>>112
>>115
>>121

ティアンム

ティアンム提督だったら統率90台は硬いな。
武勇はそんなにないだろうけど、智謀もそれなりにあるだろう。
ただ、職業軍人だから政治はあまり高くない。


例えるなら誰だろう？

>>115
ガトーとシャアを同一視するなよ・・

>>115
そうだそうだ！あんなロリコンと一緒にするな！

紫豚って何？

ﾊﾟｰﾌﾟﾙﾄﾝ

豚ｸｽ

しゃあもがとーも口だけクン

>>115
能力が全然違う。
シャアの方が圧倒的に上。

ここ三戦板じゃなくなってるｗ
シャアは総帥までなって、自分の作戦を成功させてるんだから
一武人のガトー（宮本武蔵とか、そんな扱いでいいだろ。こいつ）と同じってのは……

確かにシャアの場合は政治力は圧倒的にガトーより上だな。
ガトーも立案された計画を実行しきったことは評価しても良いが、
シャアの場合は立案も自分でやってるしな。
>>115はあくまでMSに乗ったときのことを言ってると思われ。

まあシャアはヘタレってのが共通認識ですから

シャアよりもシロッコのほうが全ての面で優秀。

シロッコは俺的にはいけ好かないけど優秀だよな。曹操に匹敵するかな？
ただ、短命だったのが非常に惜しい

シロッコは声優が大根。あの声は暑苦しい。

アフリカの鉱山基地を維持し続けたノイエン・ビッター少将も
敗残兵を纏め上げる手腕とか認めてもいいと思う。
まぁ全般的にジオンの人間は諦めが悪いがw

>>141
ロンメル将軍とかな。
あそこまでいくとほとんどギャグか。

政治力が高い香具師が少ないな。

　　　　　 　変＿変 　　ハァハァ ハッハッハフハフ
　シコ　　　（　´Д｀ /"lヽ　
　　　　　　/´　　　（ ,人）　
　シコ　　（　 ） ゜　 ゜|　　|
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　 （　　ノ　　ノ
　　　　　　　　|　（__人_） ＼
　　　　　　　　| 　 |　　 ＼　ヽ

>>140
ﾊｧ??

ランバ・ラル
統率：70
武勇：85
智謀：60
政治：30
魅力：75
義理：15/15
野望：5/15
勇猛：15/15

アムロ・レイ

統率：７０
武勇：９９
智謀：７５
政治：６０
魅力：８０
野望：１００
義理：１５
勇猛：１０

>>147
アムロ・レイ

統率：６２
武勇：９９
智謀：７１
政治：１９
魅力：６７
野望：４０
義理：５
勇猛：８

>>143
そりゃそうだろ。
ほとんどが職業軍人だからな。

とりあえず、武力90台に相応しい奴をあげてみないか？
比較のしやすさから宇宙世紀限定で現時点で候補としてあがっているのが

文句なしレベル
アムロ=レイ
ジョニー=ライデン
ノリス=パッカード
ヘンリー=ブーン
議論の必要あり
アナベル=ガトー
シャア=アズナブル

の六名くらいだが･･･

ジョニー=ライデン
ノリス=パッカード
ヘンリー=ブーン

こいつら文句なしか？特にブーン。

ヤザン＝ゲーブルあたりは十分候補だと思う。

俺は別に良いと思うけどな
グフに毛の生えた程度の機体で
ガンキャノンを瞬殺して
ガンダムを追い詰めた力量は黒い三連星にも勝ると思うぞ。

ヤザン=ケーブルは最強候補だよな。
100とまでは行かないかもしれんが、90台後半は硬いだろう

イフリートのスラスター総推力はゲルググを上回ると設定にあるぞ

そういや、ピクシーってGP01並みの軽量使用なんだよな。
それでいて機動力がガンダムより上ってのは凄いな。
おまけにビームステルスコートや、それまでのMSにないOSが搭載されてるってある意味オーパーツ？

スレ違いｽﾏｿ
それとは別に白狼も候補に入れて欲しかったり

愛嬌値：８９
ｳｲｯﾄに富む値：９２




ドレン

>>151
その三人よりは他に入れるキャラいると思うけどね
個人的に100はアムロ、98か99にカミーユって感じ

ジョニー=ライデンのようなワケワカランキャラが高能力の描写もないし、
並のエースパイロットってとこだ。
150は頭がオカシイ。

カミーユは明らかにシロッコより格下。
シロッコはキュベレイのファンネルを撃ち落としたが
カミーユは撃ち落とせずに食らっていた。

マイナーいきませう

アカハナ　　　　　　　　　フラナガン・ブーン　　
政治13戦57統率62智謀64　政治52戦闘67統率71智謀49
スキル・隠密　　　　　　　　　　スキル・鼓舞　　　　
ボラスキニフ　　　　　　イワノフ政治07戦闘53統率21智謀57
政治23戦闘54統率45智謀67　　　　スキル・隠密
スキル・索敵
ラサ　　　　　　　　　　　　　カラハ
政治21戦闘62統率52智謀52　　　政治34戦闘66統率56智謀47
スキル・水中戦　　　　　　　　スキル・精密射撃

ジュドーはどうよ？
あの戦力でネオ・ジオンと渡り合ったガンダムチームの中核だが・・・。



なんか武力だけ語ってると、パイロットランク付けと同じようになるからやめたほうがいいかもなー
>>159みたいにしてくほうがいいかもしれん

同意。
その手のランク付けは荒れるからな
やれ機体のおかげだとか、やれニュータイプは反則だのとか･･･

夏休み突入と同時にレス数がいきなり増えたな（ｗ

貂蝉
悪女指数　５０
義姫
悪女指数　６０
セシリー・フェアチャイルド
悪女指数　７０
ニナ・パープルトン
悪女指数　９０
カテジナ・ルース
悪女指数　１００

セシリー・フェアチャイルドってどこが悪女か？
ハマーンやキシリアの方が悪女だろに。
それとガンキャラ以外は無視。

シリーズを代表する悪女なので皆、高い。

シーマ・ガラハウ
悪女指数　９５

キシリア・ザビ
悪女指数　９３

ハマーン・カーン
悪女指数　９０

カテジナ・ルース
悪女指数　９５

ニナ・パープルトン
悪女指数　１００

シーマは十分同情の余地があると思うが？

ガンキャラ以外無視したらもう三戦板の話題じゃないだろ。
何か接点見付けないと。

セシリーはホイホイ寝返る無責任な女。
「こうなっちゃったのよ。できちゃったのよ」
こんなことほざいてシーブックのもとに帰ってくる。
変わり身の早さはニナ並み。

ハマーンも同情の余地があると思うが？

〉〉147
オリジンの連載読んでるとそう思える。

総合力はシャア、シロッコ、ハマーンあたりで上位３人って感じか。

>160
ハゲによると
ジュドー>カミーユ>アムロ、らしいな。

ハマーンはグレミーどころかラカンにも裏切られるヘタレ

ジュドーなんてただわめいてるだけのガキだろ
奴は名将、知将にはなりえない。

頭悪いなぁ172は・・・

>>171
グレミーはどうよ？ＮＴ部隊やラカン、更に最古Ｍｋ−�Uとプルツーも
抱え込めたしそれなりに手回しがいいから政治と智謀はまぁまぁ良さそう。

・・・でも先見の明がありそうでも敗れたからヘタレと言えばヘタレ

結論

ガンキャラは全員が何らかの意味でヘタレ

>>175
それぞれ心の中に葛藤を秘めながら戦う、それがガンダム

どこまでの作品を含めるかだな

Gｶﾞﾝ含めたら武力上位はほとんどこいつらだろ
東方不敗とドモンはガチで

アグリッパ-メンテナー＝十常侍

個人的には宇宙世紀以降は勘弁して欲しかったり

ヒイロも武力ヤバそうだしキラとか入れても半端じゃなくなりそうだから
やはりVくらいまでが限度かな

ドレン董卓並の中年太りだよドレン

>>175
全ての人間が何らかの意味でヘタレなのだから、
むしろ当然のことだ。

今川氏真
ヘタレ度 90
劉禅
ヘタレ度 95
ジェリド
ヘタレ度 100

ヘタレ王ジェリド。そのヘタレぶりは他の追随を許さない。
エリート気取りのくせに無能な点がヘタレ度をアップさせている。

ジェリドのどこが無能なんだよ
武力90前後あるだろ

カテジナ・ルース
統率：６０
武勇：９０
智謀：５０
政治：３０
魅力：１００
野望：１００
義理：１
勇猛：１０

カテジナ
魅力高すぎ
野望高すぎ

ヘタレといえばクロノクル　

>>184

カミ−ユのおかん撃ってカミ−ユがまじキレモードで逃げる羽目
カクリコン、ライラ、マウアーと縁のある奴等勝手に戦死
ティターンズの頭領になってやると豪語するも最後はラーディッシュの爆発に巻き込まれる

ティターンズの疫病神

>>183
そうするとカツは家宝でも持ってるのか？

514 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：04/07/14 03:40 ID:???
なんとなく思いつきで、武者を光栄風に数字化してみた

飛駆鳥大将軍
統率　９８　（年少ながら超将軍達の中心的存在に）
武力　９７　（幼き日より剣術に明け暮れ、大将軍になった後も「暴れん坊将軍」の綽名を持つ）
知力　６７　（勉強は嫌い。ただ、大将軍になった以上は流石に勉強したとPSゲームでの絵巻の解説等から推測）
政治　８０　（少年期から、壮年期までという非常に長い期間、天宮一国を治めたと思われる。ただし、魔星の反乱は大きな減点）
魅力　９９　（頑駄無軍団、民衆のみならず、異国の頑駄無にも慕われる）
特技　威風　突撃　天来変幻
アイテム　閃光結晶（大将軍の証。全ての行動に５〜１０％の補正効果）
位　超将軍→大将軍

天宮の国、六代目の大将軍。父に新世大将軍を持ち、七人の超将軍と共に天宮の危機を救った。
以後、魔星の反乱を除いては天宮の国を良く治め、息子・武威凰に大将軍の位を譲り隠居する。
剣術が何より好きで、幼少より剣聖副将軍（流星）、真亜駆参頑駄無に剣を学ぶ。

武者號斗丸
統率　８９　　　（武者○伝にて「全武者の中心的存在」と紅零斗丸にいわしめた）
武力　９９　　　（武者史上、最強っぽいオーラがそこはかとなく……）
知力　９５(＋5)（飛駆鳥とは正反対の勤勉家。好物が異国の書物）
政治　５０　　　（未知数。読んだ書物の中に、治世の書とかはありそうだが）
魅力　１00　　　（隣国の姫、バンダイ、挙げ句の果てに人間まで愛される）
特技　猛者　知嚢　人徳　努力　炎水の境地　ラーメン
アイテム　炎水の玉（爆流より授かった、古今東西のあらゆる知識の詰まった玉。知力＋５）　
　　　　　石破天驚剣（炎水の境地を体現させた刀。＋猛者）
　　　　　夏美さんのどんぶり（夏美さんとの愛の証。戦闘時の士気↑）
位　闘覇五人衆→天界武者→輝神大将軍→ラーメン屋

幼名・舞威丸。新世大将軍の次子にして、天宮の危機を三度、現実世界を一度救った伝説の漢。
幼き日は学問を学び、機動武者・大鋼の操縦を行う。長じて、武芸を学び、武者修行の旅に出る。
魔星の反乱を沈めた中心的人物であり、大乱を生き延びた彼は武者修行を続け、同じく武者修行中の天零との決闘中、闇軍団の手により倒れる。
死後、天帝に生前の功績を認められ天界武者となり、天零と同化、輝神大将軍獅龍凰として三度天宮を救う。
武者○伝にて、福岡のラーメン屋の娘・夏美と出会い、一度は武者の名を捨てるが、仲間を救う為、「爆王頑駄無」として復活。
敵のエネルギーの源泉は天鎧王にあると一瞬で見抜く素晴らしい洞察力を見せる。
師は超将軍・爆流、弟子は天零頑駄無である。

オールドタイプ武力最強はランバ・ラルという結論でいいか？

ラルは純粋な武力タイプじゃないだろ
ヤザン辺りは良いセンいきそうだけど

ヤザン
最強クラスの壁
ノリス
ヘンリー
戦績、描写の壁
ラル
ガトー
エースの壁
コウ
パイロットの壁
カツ･･･あれ、こいつはNTだっけ？

ランバ・ラルはイメージとしては徐晃かな

コウて強いけど強くないイメージがあるな。ニンジン嫌いだから仕方ないか

ラルは刑道栄ぐらいじゃない？

黒い三連星は？

三人組で恐れられたわけで単独だとラルに及ばないだろう。

ガイア　　　　　　　　　　　オルテガ　　　　　　　　　マッシュ
政治46戦闘76統率71智謀74　　政治29戦闘78統率43智謀55　政治35戦闘72統率48智謀65

ラル　　　　　　　　　　　　
政治68戦闘87統率81智謀79　
ちとラル高いか・・

ラルの智謀高すぎ

マッシュの智謀高すぎ

ラルの智謀は高くてもアリじゃないだろうか。
ガンダム世界では貴重な指揮官もできるパイロットだし。

グリーン・ワイアット（００８３）
政治　６９
戦闘　３３
采配　４１
智謀　７２
素性　茶人

ラル＝孟獲
ハモン＝祝融

クランプ＝木鹿大王

ガディはどう？
囮を二段構えで使って伏兵とか、三戦ぽい事やってたけど。
部下の掌握能力も中々だったと思った。

ガディ・キンゼー
統率：72
武勇：58
智謀：73
政治：46
魅力：66
義理：10/15
野望：5/15
勇猛：10/15
こんな感じか。イメージ的には和田惟政とか沼田昭光とかそこらへん。
目立たないけどそこそこ使えるキャラ。
ジャマイカンよりは優秀。

ジャマイカンて無能ではないぐらいのイメージかna

ジャマイカン
統率　59
武勇　37
智謀　56
政治　67
義理　5/15
野望　8/15
勇猛　2/15

>>205ﾜﾛﾀ
オナニー能力値はもうけっこうですのでこういうネタをキボン

ジャマイカンとコンスコンはどっちが優秀ですか？

>>212
前線指揮官としては、コンスコン＞ジャマイカン
後方の軍官僚としては、ジャマイカン＞コンスコン
コンスコンは猪武者で、時代の変化についていけない古い武人風。
ジャマイカンは謀臣タイプって感じがする。
ま、どっちも得意分野が70台後半から80代前半どまりだとは思うが

ジャマイカンは参謀タイプの人間で、
司令官職は・・

ジャマイカンそこまで智謀高いか？

ブライト・ノア
統率：95
武勇：75
智謀：88
政治：61
魅力：96
義理：14/15
野望：2/15
勇猛：9/15

>>215
確かにヤザンに謀殺されてるんじゃな。

謀殺されても智謀高めの奴けっこういるからいいんじゃない？

垣屋続成とか・・

というかヤザンてつくづく有能な男だよな。ZZにでてなければ．．．

>>217
だけどあの謀殺は防げたか？
あの混戦のなかで。

元祖「木星帰りのニュータイプ」シャリア・ブル
あっさり死ななけりゃシロッコ級になれたかも・・・

いや、あっさり死んでる時点で駄目か

司令官ならやはりティアンム提督だろう。
一年戦争当時の宇宙艦隊戦において彼に勝る指揮官は他にいるか？

ゲモン・バジャック
特技　発明

アムロ・レイ
特技　発明　応射　無双　突撃　一騎　火矢　乱射　聖痕

連邦上層部
ティアンム　ワッケイン　パオロ　ゴップ　エルラン
統率87　　　統率68　　　統率75　統率28　統率58
武勇68　　　武勇52　　　武勇58　武勇08　武勇28　
智謀73　　　智謀70　　　智謀67　智謀36　智謀72
政治71　　　政治58　　　政治63　政治51　政治73

ゴップ低過ぎ　たしか参謀部だから政治と智謀は低くはないはず

なぜ、レビルがいない？

どなたかバスクやジャミトフで書いてみて下さい。

光栄も１０年かかってまだ数値を固定できないのに
おまいら・・がんばれよ

バスク　　ジャミトフ　コーウェン　シナプス
統率:77　　統率:73　　統率:83　　統率:76
武勇:61　　武勇:58　　武勇:63　　武勇:60
智謀:78　　智謀:82　　智謀:68　　智謀:70
政治:75　　政治:83　　政治:60　　政治:57　　　

バスクとジャミトフはZシナプスとコーウェンは0083
漏ればかり書いてもむなしいから皆も書いてくれ・・・＿｜￣｜○

なぜ、レビルがいない？

レビル
特技：鼓舞　逃走　回復

パプティマス・シロッコ　　　　 仕官 1年
政才188 A　　　　　　　　　　　　　家老
戦才164 A　　　　　　　　　　　魅力　71
知才192 A　　　　　　　　　　　野望　87

　　　　　　　　　　　　　　　　　　暗殺

　　　　　　　　　　　　　　　流言　弁舌



ﾊﾟﾌﾟﾃｨﾏｽｼﾛｯｺ　パプティマス・シロッコ　????〜0088
ジャミトフの寵臣だったが、主君ジャミトフを暗殺し
ティターンズの実権を握ることに成功する。コロニー
レーザー合戦で追撃してきたカミーユのＺガンダムと
相打ちになり死亡。MSの開発に優れていたという。

>>225
ワッケイン低すぎ。

>>226
ゴップ提督＝無能というレッテルは、某ゲームが原因だよな…
実際ジャブロー攻撃の目標を見抜いてたし。
前線で指揮するタイプでは無いだけだろうな。

ワッケインはあんなもんだろ

レビル
統率：100（劣勢弱気の連邦を鼓舞。壊滅させられた艦隊をＭＳ付きで復活させる指導力）
武勇：75（陣頭指揮の猛将の一面もあるが、別に神がかりな戦闘力を持つわけではない）
智謀：88（後半の陽動→ジオン本土要地への突破攻勢を立案。謀略というより作戦能力か）
政治：72（ビンソン計画・Ｖ作戦などをてこ入れ）

このスレでは武勇とはMS等の操縦能力を表しているようだが
厳密を期すならば生身での格闘能力とMSの操縦能力を区別すべきだ
例を示す

バスク・オム
MS等操縦能力　65
生身での格闘能力　95

東方不敗
MS等操縦能力　90
生身での格闘能力　500

こうすればGガンダムの連中の武勇だけが他より異常に高くなるのを防げる

頼むからＧガンダムの話題は止めてくれ。

レビルそこまで有能か？
いくらMSがなかったとは言え三倍の兵力を有しておきながらルゥムでの惨敗
旗艦アナンケがまだ戦闘を続行しているのに自分だけ逃走をはかる
ジオンに兵なし発言のために戦争続行、地球侵攻作戦により被害が劇的に増え、
これでもかと言わんばかりに地球は汚染される
また、オデッサではMSも配備されていた状態で三倍の兵力を有し、勝利はするも敵の脱出を防げず

オデッサ戦のMS配備って・・・
主力は航空機・戦車だった筈なんだが・・・
配備されてたとしても、先行量産型の極少数じゃないの？

>>240
長嶋みたいなもんだよ。
人望だけはある、みたいな。

オデッサ作戦投入戦力（連邦軍）
総動員数：３７０万が直接参加（後方要因は４００万人以上）
戦車・機動兵器：戦車５８００両以上、その他戦闘車両９０００万両（MSは少数参戦）
航空機：戦闘機１８００機以上、対地攻撃・爆撃機３３００機以上、補助航空機８００機以上
その他：ビッグトレー型陸戦艇１２隻、ペガサス型強襲揚陸艦１隻

アムロは裏切らない呂布。でも一歩間違えば、ララァから連環喰らってたかもな。

>>243
設定上はそうなってる筈なんだけどね。
ガルマさまがあぼーんした時点で連邦軍が既にガンダムやジムを運用しているからなぁ。
おかげでMSが少数だけ参戦ってのも全然説得力が無くなった。
後付が増えるたびに設定が音を立てて破綻していく･･･

>>240
＞敵の脱出を防げず
誰が根絶やしにしろって言ったよ・・・も少し戦史勉強したら？

>>240
＞旗艦アナンケがまだ戦闘を続行しているのに自分だけ逃走をはかる
これ、確かギレンの野望のムービー部分だろ…

＞ジオンに兵なし発言のために戦争続行、地球侵攻作戦により被害が劇的に増え、
＞これでもかと言わんばかりに地球は汚染される
何か、さっさと連邦軍が敗北を認めれば良かったみたいな言い草だね…

確かに
>>240の言い方だと地上に戦争というものはなくなるわな。

まあ>>240のツッコミは的外れとしても、
レビルは優秀とは思えんな。

>>249
では比較対象として君の思う「優秀な人物」を何人か挙げてみてくれ

>>250
連邦には優秀な司令官クラスの人間は居ないだろ。
そういう描写をされてしまってるって面はあるけど。

じゃあ現実で。

>>247
敗北を認めると言っても、後々国力で押し込むことができるんだから
暫定的に独立を認めておいて、後で宇宙で猛反撃すればいいだけの話じゃないかと思う。

当初の条約の内容には独立承認のほかに、連邦軍の軍備縮小も含まれているよ

優秀とは思えないとか、優秀な奴はいないと決め付けられてしまえば
このスレの存在意義が薄れるような気がするが。
極論言い出せば、連邦以外の勢力でも、戦略面では問題のある連中ばっかりだし。
（非軍事目標に対するコロニー落としなどはその最たるもの）

どういう風に定義するかによるな。
ゲーム的にバランスを取るのか、純粋に描写、資料から定義するのか。

お前ら、アニメだぜ？

>>257
だからアニメの描写資料から、じゃないの？

後付けでだいぶ変わっちゃってるからなぁ・・・

＞後付け設定の弊害
0083や08小隊辺りかな、やはり。

0083はそれほどでもないだろう。
0080のほうが凄くないか？

あの後付け３作品（００８０、００８３、０８）は原作者も関わってないし、
ゲーム同様無視した方が良い。

原作者って富野のことか？
0083は抜かして欲しくないな

富野以外に原作者は考えられないでしょ。
個人的な感情は関係ないな、0083も外して当然。

他の創作物なら原作者が関わってない時点で盗作モノだが、
版権を富野が持ってないので問題が表面化しないだけ。

例えると、
鳥山明が関わっておらず、別の人が描いたドラゴンボールの外伝や続編を堂々と売ってるようなものだ。

０８がイタすぎたね

別にこのスレは富野ガンダムだけを語るスレって規定されてるわけでもないからさ
外さなくてもいいんじゃないの
ガトーとかシュタイナーは語る価値あると思うよ

このスレの能力値論争は小田原評定なみに結論が定まらないだろうな
ガノタはみんな性格が曲がってて人に譲ることをしないから

三戦ヲタも変わらんよ

ガンダムのOVAやゲーム等の外伝が出回っている状況は、
たとえるのなら、スターウォーズに近いと思う。（SWの外伝はEUと呼ばれている）
あれも、ジョージ=ルーカスが携わっていない外伝や続編もどきがわんさと出てる。
そのEUのファンもごまんといるし、人気キャラのボバ=フェットもEU出身のキャラで、EUでの活躍は綺羅星並


ルーカス自信は映画じゃサクっとEUを無視してるがなｗ

ハｰマン　
知力　８２
武力　９２
政治　９６
魅力　９８
運　　 ４５　

マショマー
知力　２３
武力　８６
政治　１４
魅力　６７（薔薇　＋３）
運　　 ６７

ゴットン
知力　５８
武力　６３
政治　６７
魅力　４５
運　　　１

↑ハマーンの能力高過ぎ。

>>264
劇場版でやってるけどな。
ま、アニメってのは共同制作が基本なんで、原作にクレジットされた人物でも
自由にならないことだって多いくらいだ。

富野ガンダムとその他含むＵＣガンダム、アナザー含むまで色々な立場で語っていいだろう。
三国志を正史のみで語ったり、演義ベースで語ったりするのと同じ事。

>>269
ホリデースペシャルという糞アニメのことかー！
チューバッカの家族とか出てくるあの駄作のことかー！

EUで名作なのはティモシイ・ザーン作品だけ

>>264
劇場版でやってると言っても本人の許可は得てるよ。

×>>264
○>>272

とりあえず、GWX種は別物ということでよろしいか？

つか、無理矢理のぶやぼとかｺｴ三国志風に能力数値化する場合、ニュータイプとか強化とかはどう扱うわけよ？

戦闘の際の補正という扱いで良いのでは？

バーナード・ワイズマン
武力：75
知力：70
政治：35
魅力：66

特技：発奮（一騎打ちで敗北させられる相手に対し一定確率で強引に引き分けに持ち込む）

まず能力値の種別を決めることから始めないといけないと思うが・・

采配（総大将、及び参謀としての能力　作戦立案や戦術レベルでの策略もこっち）
統率（部下を的確に動かす能力）
武勇（MS戦での能力）
統治（管轄区を指導する能力）
使役（政治面において人を動かす能力）
精算（事務処理能力）
交渉（そのまんま）
策略（政治面に限る）
教養（そのまんま）
体力（そのまんま）
知力（そのまんま）
魅力（そのまんま）
義理　野望　忠誠（マスクデータ）

でどうだ？

>276
GWXはPS２とかの移植のジャンヌダルクとか孔明とかと同じ扱いでいいじゃない？光栄的に



ギレンの野望も参考にしたら、誰が一番強かった？

ギレンの野望なら最強の将軍はレビルだろ。一流のステ＋低いとは言えＮＴ能力付き
パイロットならアムロか隠しのカミーユ
シャアは階級が比較的高めでかつ優秀なＮＴなので総合的な使い勝手がいい（イベントでの扱いが厄介だが）

ギレンの野望はハーマン＋キュべレエが最強だっぺ
専用モビルスｰツが有る奴が強いっぺよ
だから、ガンダム＋アムロ　＞　ガンダム＋ハーマンだけど
キュべレエ＋ハーマン　＞　キュべレエ＋アムロ　

ゲームは開発者の好きなキャラが強くなる傾向になるからイラネ。

>>281
項目多すぎ。

アムロ・レイ
統率78
武力99
知力82
政治44
魅力89

MS/MA/戦艦/特殊兵器
A　　A　　C　　E

知力ってのは何を表すの？

采配（総大将、及び参謀としての能力　作戦立案や戦術レベルでの策略等）
統率（戦場で部下を的確に動かす能力）
指導（政治面での指導力で統治力も含む）
精算（政治面での事務処理能力）
交渉（交渉能力）
策略（政治面）
魅力（そのまんま）
体力（行動力に直結？怪我や病気で減少して0になると死亡か？）
義理　野望　忠誠（マスクデータ）

>>281の中でいらんのとか削ってみた。
武勇とかは別区分になると思われ。

武勇の区分

射撃
格闘
回避
耐久
反応
勇猛

戦場（陸　海　空　宇）S〜G
兵種（MS　MA　航空　艦船　車両）S〜G

ハイパーカミーユの前じゃいかなる数値も無意味

ニュータイプ値っていうのが要るね、やっぱり。

名将や知将にニュータイプは余り関係無いような。

ない

武勇に補正付ければいいんでね？＞ニュータイプ

ＮＴ技能＝武勇を＋５〜１０
ぐらい？基本的にマスクデータ扱いで

NT込みで能力決めるほうが良い気がする。
ニュータイプ能力っていっても即武勇に繋がるわけでもないし。

ntは技能でいいじゃん　ハァンネルが使えるとか　馬券が当たるとか

ニュータイプでも能力個人差があるから技能扱いは勘弁

>>298
ファンネルと回避(予測)と必中みたいに分けるとか？
そうなるとアムロは全部あるでミライさんは回避のみとか。

ニュータイプレベルを設定したらどうだろう？
S〜Gまでで、Gで能力無し扱い　オールドタイプは全部Gとして
>>289の武勇のところの勇猛を命中に変更した上で

遠隔操作（ファンネル系武器を扱う能力　Gだと武器を扱えない）
予測（閃きみたいなもん　命中に補正　Gだと補正無し）
必中（読んで字のごとく　回避、反応に補正　Gだと補正無し）

遠隔操作レベルが高ければ高いほどファンネル系MSにのった時の攻撃力↑
他の二つもレベルに応じて武勇に補正が上がる　でどうだろう？

予測と必中の中身が逆になってる･･･orz

予測（閃きみたいなもん　回避、反応に補正　Gだと補正無し）
必中（読んで字のごとく　命中に補正　Gだと補正無し）

もう三戦の面影なし

ハイパーカミーユはニュータイプレベル全部Sになるな
そのかわり戦闘が終了すれば廃人になるという諸刃の剣

だから指揮官としての能力とニュータイプは大して関係無いだろうに。

>>302
禿同。
名将・知将スレなのに、なんでパイロットの話してるんだか…

パイロット属性の輩ばっかりが描かれていることが多いからだろう。
別にここはギレンの野望風のゲームの話をしてるわけじゃないのにな･･･
武勇は抜きにして話を進めるべきだと思う･･･

武勇抜きに考えるて、指揮官らしいところを見せたパイロットっているかね？

ランバ・ラルはゲリラ戦みたいなのをやってたが。

武勇なら東方不敗

上司にしたくない　ガンキャラ一位　東方先生
上司にしたい　ガンキャラ一位　ドズル閣下

>>306
ＭＳ４機で北極基地を奇襲したシュタイナー。作戦自体は失敗してるが。
冨野原理主義だと0080は認めてもらえんかもしれんが。

>>309
富野云々じゃなくて原作者が作品に関わってないからだよ。
富野原理主義なんて関係ない。

>>310
まさしく富野主義じゃないか。

朝日新聞かなんかのインタビューで安彦が「ニュータイプとかは嫌い」って答えてた

馬鹿野郎！それはきっと雑誌のほうの話だよ。

ﾎﾟｹ戦まで認めてもらえんとは、寒い時代だと思わんか？

なんでこのスレで富野が関係あるんだろうか。
作品云々ならばともかくさ。

0080や0083も、ターンAも認めよう。
だが、種だけは認めぬ。

あのような腐女子向けアニメはガンダムに非ず！
無双が三国志でないのと同様。

え〜　ガンダムってseedから入ったのに…　
つーか　腐女子て言うな！！　

ていうか、宇宙世紀とそうでない奴だと毛色が違いすぎるからなぁ。
GWXと種は除外していいんじゃない？

宇宙世紀と比較するのではなくＧＷＸ種、それぞれの世界観として
語ったり数値化する分にはなんの問題もないと思うが。

まあ盛り上がらないだろうけど。

『智将』と思いっきり銘打って出てくる将軍って種のハルバートンしかいないんじゃない？
ガンダムシリーズ通して

むしろ、GWXと種より００８０、００８３、０８を除外すべき。

ヒゲは端から存在しないことになってるん？

原作厨のおかげでまとまりません

ハマーンは意外と戦局を読む力があったんだよな、Zでは。
エゥーゴとティターンズの間で上手く立ち回った。
ZZではジュドーに拘りすぎたのか、グレミーに裏切られてるけど。

>>323
「原作厨」とか言ってるが本来なら原作者に対する当然の考え方だよ。
富野が版権持ってないから、同人アニメにまで至ってないだけ。

だからそれはこのスレには関係ないだろ？
作品について語りたいならともかく、
「ガンダム」の名を冠した作品に出てくるキャラを語るわけだから。

名将智将というからには、将官クラスじゃないと駄目だろ

>>327
ゴップについて考えてみる

指揮官としての能力
ティアンム＞レビル＞ゴップ
政治的能力
ゴップ＞レビル＞ティアンム

そういや、ゴップって初代（一年戦争の時期）
にしか出てきてないけど失脚したの？
それとも普通に引退？

普通にＧＳでも買えよ
素人が勝手に能力値決め合って「原作厨ウザイ」「腐女子ウザイ」だって
アホか

じゃあ玄人ってなんだ

急に話題が無くなったなぁ・・・
名将と呼べるほどの佐官・将官クラスのキャラは、
それほど数が多くないのが原因か？

富野信者が原因

>>327
一戦闘集団の指揮官であれば、ギリギリ通してもいいんでない？
大佐が最高位の基地とかだって普通にあるわけだし。
海軍だと戦艦艦長に過ぎないわけだが…

しかし、ブライトってロンドベル隊全体司令官だったよな大佐の癖に。
マ・クベも大佐でヨーロッパ方面軍司令で、ガルマが北米司令だったし
あの世界では、大佐とギリギリ中佐位までは将と捉えて良いんじゃないか？
人手不足から、補充と昇進が追いつかず暫定的に置かれた官が多かったんだろうな。

ロンド・ベルは窓際部隊みたいなモノっていうのもあるだろうけど・・・。

中佐の権限って本来一個大隊の指揮までだよね？
マ・クベなんか完全な越権行為ってことなのかな。

ジオン軍にも連邦軍にも将官クラスの人間が圧倒的に少ないのか･･･
本気で寒い時代だね。

>>336
ジオンの将官は圧倒的に少ないはず。各種記録合わせても10数人で打ち止めじゃないかな？
連邦はどっちかって言うと前線に出ない（ジャブローに引きこもる）将官が多かった。
なんせ、宇宙唯一最大の拠点ルナ・ツーの指揮官が臨時にせよ少佐って位だからなぁ。
普通少佐は戦艦の艦長にすらなれんよ。

サラミス艦長のリード中尉は実はすごかったんだな。

>>338
巡洋艦艦長なら、中佐あたりの筈。
３階級低い人間が付くあたり人材不足なんだろう。

WBの正式な艦長だったパオロ=カシアスも中佐だったね。

ジオン側はギレン以外に大将がいない上に
2大総司令官（宇宙軍と突撃機動軍（地上全部総括？））がそれぞれ中将と小将だからな。
（オリジンだとマ･クベは中将になってるけど）

一年戦争当時の将官クラスを思いつく限り挙げていくと
ガルシア
コンスコン
ノイエン=ビッター
ユーリ=ケラーネ
このうちコンスコン以外は全部後付けの人たちだから層が薄いというべきだろうか･･･

ギニアス=サハリンも一応将官クラスだと思われ。
まぁあれば開発部だけど、一応アジア方面の司令官だったよね？

小説とか黒歴史扱いになった作品とか引っ張り出してくればもっといそうな予感

忘れ去られてる、トワニング准将・・・

エギーユ・デラーズ少将
キリング・J・ダニガン中将

そうだ、ダニガン将軍がいたな。

エギーユ=デラーズは一年戦争当時大佐だから除外
トワニングって准将だったっけ？

俺はトワニングは階級大佐だと思ってたんだが･･･

しかし、こいつほどその後の人生がハッキリしない奴もいないな･･･

外伝系つっつけばあと数人はいそうな気がするんだけどねぇ。
やはり将官クラスはこれくらいしかいないのか･･･

佐官クラスになると尉官クラスより多いかと思うほどに大量発生するけど。

コマンダーサザビー
統率：100（ダークアクシズ首領だし）
武勇：100（キャプテンとのガチンコは圧巻）
智謀：70（用意周到にネオトピアを制圧するもキャプテンの反撃をくらう）
政治：80（侵略計画を着々を進行）
魅力：100（カリスマは強烈）

物語中でマトモに指揮能力を買われた総大将以外の人間ってかなり少ないんじゃねえの
初代のラル、0083のシーマ、ZZのラカン、種の砂漠の虎くらいでしょ
シュタイナーは到底名将とは呼べないスケールだし、バスクは失態犯してるし

ラカンと砂漠の虎はオツムの程度は怪しいがな。

シュタイナーは忍者みたいなもんでしょ
バスクはただのDQN

そいつらの指揮能力ってのは部隊指揮でのレベルだよな。

そもそも総大将になった奴の数が限られ杉な罠

>>347
センチみれ

センチなどどうでもよい

流れを読まずに新説をば。

三国志の能力値では諸葛亮知力100みたいな基準が存在するけど、
ガンダム世界の基準を提唱してみる。

統率100：ブライト（戦場全体を統括するキャラなんてほとんどいないので、
　　　　　　　　　　　戦隊レベルでの指揮官で最高クラスの人物を選択）

武力100：アムロ（異説はあるだろうけど、演戯重視ということで（笑））

智謀100：シロッコ（智謀知略ではこの人が一番上なのではないでしょうか）

政治100：ゴップ（なにげに一番異論が多そうなのを。でも、何だかんだで
　　　　　　　　　　　一年戦争の後半はこの人の掌の上だったでしょう）

魅力100：シャア（ガンダム1st〜逆シャアまで、この人の物語でしたしね。
　　　　　　　　　　　アムロ以上にガンダムの象徴的人物です）

>>356
ブライトだけが微妙なところだな。
あれは指揮官としてはあんまり優秀じゃないけど
勢いと魅力で引っ張っていく叩き上げ、みたいなイメージあるから。

アムロは完全同意
ブライトは微妙
シロッコも微妙、99か98くらいでは？
ゴップはありえなーい
シャアは微妙だけどまぁ同意

>>356
政治はギレンにしとく方が収まりが良さそうな気がする
魅力はミネバにでもくれてやれ
シャアはオール90台後半というキャラでキャラが立つし

統率100はジオンダイクンにしとけ

政治ならむしろジオン=ズム=ダイクン（シャアの親父）で
魅力＝ミネバ激しく同意

微妙に被ったｗ

シャアは三国志曹操みたいな能力値でしょ
武力以外は90台後半　みたいな。

>>362
ちなみにシャアの場合少し劣る能力が武力じゃなくて政治
この分野はそれなりにできるがそれなりでしかない。
80台前半か70台後半あたり

武力はおせじにも90台はくれてやれないなぁ･･･シャアの場合。
たとえ相手がアムロであったことを考慮してもだ。

>>364
生涯撃墜数300機以上で史上No.1との噂もあるが
アムロはグリプス戦役での活躍が少ないし
シャアが同等の機体使って勝てなかった相手ってアムロ位のもの
ハマーンやシロッコには明らかに機体で劣る割りにいい勝負をしていた。

シャアの能力値は

統率：95（歴代シリーズでも現場指揮官としては最高レベルです。この人）
武力：91（90は行かせてあげましょうよ。赤い彗星なんですし）
智謀：94（一貫して智謀知略もかなり行っています。成功率も高し）
政治：79（もっとうまいやり方もあるでしょうに。でも、総帥になれるほどですからね）
魅力：100（すみません、これは譲れません）

こんなところでしょうか。
ま、「化け物」ですね。

現場指揮官として最高の能力？
シャアは部下の殆どを死なせてる訳ですが･･･

シャア信者ウザイです

>>367
軌道上の戦いで歴戦の指揮官ブライトをして顔面蒼白にさせ、
たかが巡洋艦で戦艦とガチで戦って圧勝。
エリート揃いのティターンズをして「あのMSが戦場を支配している」と言わしめ、
エゥーゴでは実質的な現場指揮官として数々の戦闘に勝利してます。
部下が死んでるのはアムロがらみが多いですからねぇ……。
武力100の化け物相手にしてるわけで。
描写されてる指揮官の中では高レベルですよ。

>>368
良くも悪くもシャアは「ガンダムの顔」ですしね。
ちょっとくらい贔屓目に見ましょう。
いや、自分だってこれが「贔屓」だって分かってますからね（笑）
それに私の真の主張はゴップ最強説ですから。

総合力で言えばシャア・シロッコ・ハマーンあたりのボスチームが
それぞれ曹操・周喩・陸遜　ってなトップどころで、武力を抜かした平均No1
はギレンでポスト孔明と夢想してみる。

＞自分だってこれが「贔屓」だって分かってますからね
単なるネタか、ツマンネ。

>>365
ハマーンとシロッコには殆ど完敗、逃げ回ってたようなもの
それにＺ持ち出すならジェリド&マウアーにやられてたし
ハイザックカスタムのやつにも(名前忘れた)手こずってたし
0079時
統率86（90超えはいきすぎ
武力82（個人としての戦果は他のエースより劣っているらしい
智謀93（謀殺が得意？なので
政治68（まあこんなもんだろ
魅力94（これでも十分

>>369

＞軌道上の戦いで歴戦の指揮官ブライトをして顔面蒼白にさせ、
＞たかが巡洋艦で戦艦とガチで戦って圧勝

それは何時のことですか？

>>372
政治はあと10くれてやっても良いかと

統率と智謀をもう少し低く抑えて政治をあげれば良いと思う。

シャアの智謀はガンキャラ中一番だと思う。

>>375
シャアは次点だと思うけどなぁ、智謀はシロッコに一票。
・・・でもシロッコは漏れ的に、なんか司馬懿とカブる。。。

法正とか郭嘉みたいな軍師系のガンキャラって誰かいる？

シロッコには智謀の高さは感じられない

>>373
1stだよ。
ザンジバルで打ち上げ後のWBと戦ったり
テキサスでワッケインのマゼランと戦ったりした。

>>376
キシリア、マクベ、ってところじゃないかね。
ジャミトフとかも名もなきブレーンを抱えてただろうし、
そういう奴が相当する。
こう言っちゃなんだが、郭嘉とかは曹操が勝ち組に入ったから
名を残したようなモンでしょ。

大気圏突入時に戦闘を仕掛け、撃墜できずとも
地球への進入コースを変えさせ、
自軍のテリトリー内に引き入れる２段構えの作戦などを見ると、
シャアはやはり智謀は高いじゃろ。

>>378
当時のブライトは歴戦と言えるほど戦ってない
あと　ザンジバル＞マゼラン

武力は主役級補正アリで90越えくらいじゃなかろうか

>>380
あの激戦を潜り抜けた指揮官なんてはっきり言っていないよ？
当時の連邦は久々にジオンとやりあってたんだから。
戦争経験が全般的に少ない中、
キラリと光る戦績を出したのがティアンムとかの名将たち。
ブライトは無理矢理そういうシビアな戦場にほっぽり出され、
経験をつまなきゃ生き残れない状態だった。

あと、マゼランを馬鹿にしちゃいかんよ。

アンチシャアなのかどうか知らないけど、
シャアに統率を高く割り振らないと他の連中が軒並み悪くなるよ。

別にマゼランを馬鹿にしちゃいないよ。
ただ、作られた年代や、スペックなどを見比べた上で
運用の幅なんかを考慮して総合的にそう判断したまで。

まぁ、劉備なんかも正史系スレでも統率90台はあると認められてるから
シャアも90あってもよいとは思うけどね。イメージの問題かな？

統率90以上はギレンやレビル
一部の総大将クラス限定にしたほうがいいと思う
0079時では部隊としての戦果は大したものがない気がする
たぶんシャアは>>372みたいになんでもこなす所がいいんじゃない？
政治が高い奴なんてゴップやキシリアといった一部の偉いやつだけ
なんだし統率90もやるとシャアだけが高すぎになる

階級で人を差別しちゃいかんよ

政治ならダルシア首相

では、アムロに次ぐ武力90台の猛者連は以下のとおりだと主張してみる。
（1st〜逆シャア）

武力99　強化マシュマー
武力98　ジュドー
武力96　ヤザン
武力94　ラカン
武力93　強化キャラ、カミーユ
武力92　ララァ
武力90　シャア

特記事項：シロッコ88、ハマーン86、シャリアブル85、ランバラル83、ジェリド84
　ガイア78、マッシュ76、オルテガ76、ガトー84、コウ77、バニング80、ノリス81

>>387
Ｆ９１までは入れて欲しかったな。
シーブック、鉄仮面、眼帯、ドレル

ラル＞ノリス
ジェリド＞ノリス
マッシュ＞コウ
ジェリド＞バニング

ひょっとしてそれはギャグで言ってるのか？

すまん、上げてしまった
許してくれ

>>389
いや、大真面目だよ。

ジェリドはああ見えてカミーユと互角に遣り合えているタマで、
NT素養もある。負けの描写が多いけど、何だかんだで強い。

ジェットストリームアタックをそつなくこなせる以上は
あの三人は70代後半は間違いない。
コウも強いが、1stの世界ではそこまで抜きん出ていないと思われる。
ガトーも十分な評価を与えているし、そのガトーに当初いいように扱われていたから
こんなものであると推測する。

ノリスとラルの評価は確かに微妙だな。これは入れ替えてもいいかもしれない。

>>391

スマン間違えた。
マッシュとコウは逆だ。
ただ、どう考えても黒い三連星の誰をとってもコウよりは優れているし、
ジェリドも確かに力量があるけど、やっぱりバニングの方が上
たとえば奴が震える山のような立ち回りが出来るかというと性能差の関係で無理ぽ
ガトーは結局新米のコウに追いつかれたけど、まぁそれくらいの評価はくれてやっても良い。

では、それを踏まえて修正して見ましょう
（1st〜逆シャア）

武力99　強化マシュマー
武力98　ジュドー
武力96　ヤザン
武力94　ラカン
武力93　強化キャラ、カミーユ
武力92　ララァ、シーブック
武力91　ノリス
武力90　シャア

特記事項：シロッコ88、ハマーン86、シャリアブル85、ランバラル83、ジェリド82
　ガイア78、マッシュ76、オルテガ76、ガトー84、コウ74、バニング85

パイロットで順位つけるなら

アムロ＞ヤザン＞カミーユ＞シャア、ハマーン＞シロッコ＞シャリアブル＞ノリス
＞バニング＞ガトー＞ジェリド＞シーマ＞ラル＞ヘンリー＞ガイア＞ケリィ＞ボルク＞モンシア
＞マッシュ、オルテガ＞コウ＞バーニィ＞キース＞シローアマダ、一般のベテラン兵＞クリス

めんどいのでZZは除外。

では、いろいろ微妙な統率関連のの猛者連について。
（1st〜逆シャア）

統率100　ティアンム
統率99　ブライト
統率97　レビル
武力96　ギレン、
武力94　シナプス、コンスコン
武力92　ノイエン
統率91　シャア、イーサン
統率90　ガディ、ワイアット

特記事項：シロッコ79、ハマーン81、バスク70、ワッケイン81、ドズル88、キシリア83
　ガルマ67、ランバラル74、グレミー70、ビーチャ31、マクベ82、ジャミトフ85、ゴップ72

うお、一部武力の表記がそのままだ。
統率に脳内変換しておいてください。

ゴップに統率があるかどうかはかなり怪しい。
ワイアットも同上。デラーズの方がありそうな予感。

>>394
断っておくがシーマはバニングとほぼ同等だぞ。
他はおおむね同意。クリス最弱はﾜﾛﾀｗ

>>397
デラーズは単に入れ忘れました。
彼は87ぐらいでしょうか。

ゴップは後方支援側として低く抑えていますが、
連邦大将としてかなりの力量はあるはずです。
（実際、難なくジャブロー攻撃隊を退けていますし、その後の戦略も見事です）
ワイアットこそ、もっと評価されてしかるべき存在でしょう。
あんな核バズーカで吹っ飛ばされなきゃ勝ってたはずですし。

なお、統率関連は基本的に連邦軍の方が高いと思われます。
中世さながらの個人重視のジオン軍より
シビリアンコントロールの徹底した近代軍の連邦軍の方がどう考えても上です。
（それでにコンスコンなどは名将として評価されるべきでしょうけど）

主人公連中はガンダムに乗った時の差だな。

これで考えると
アムロ→神（言うまでも無い）
カミーユ、ジュドー、シーブック他→準神（コレも言うまでも無し）
ボルク→そこそこ（乗った直後に砂漠の戦場で立て続けに三個小隊と特殊部隊殲滅、エース撃破）
コウ→微妙（性能で勝りながら中々ガトーに勝てないが、他の奴相手には調子がよい）
シロー→不調（ガンダムで構成された一個小隊を率いているのに敵に翻弄されるシーンが目立つ）
クリス→論外（不意打ちでケンプファーしとめるも、結局はザクにやられた）

ＧＰ０２の方が性ＧＰＯ１より性能高くないか

次は魅力行きます。定義が難しい能力値です。
（1st〜逆シャア）

魅力100　ミネバ
魅力99　ハマーン
魅力98　レビル、ギレン
魅力95　シャア、ガルマ
魅力92　シロー
魅力91　ジェリド
魅力90　ドズル、ジャミトフ

特記事項：バスク9、ジャマイカン6、ヤザン22、ジュドー88、カミーユ56、ブライト87、ランバラル88、
　キシリア86、セイラ82、アムロ60

注：レビルが高いのは彼が「英雄」だからです。一年戦争の「英雄」は最高の名将ティアンムでもなく、
　白い悪魔を駆ったアムロでもなく、激戦を潜り抜けたブライトでもなく、レビルです。

シロッコ忘れてた。
奴は93ぐらいで。

激しくウザい

ヤザンの魅力が22とは何事だ！

>>402
カイ、割と人気あるからセイラとアムロの間に入れてやって
75ぐらいで

皮肉屋なんだよなー、部下から慕われたとかいう描写もないし。＞カイ

こういう能力値スレに必ず出てくるオナニーランキング厨はウザすぎる

ウザイと思ったら何か別のネタでも張ればいいのに･･･

>ワイアットこそ、もっと評価されてしかるべき存在でしょう。
>あんな核バズーカで吹っ飛ばされなきゃ勝ってたはずですし。

核バズーカを撃つことが大前提の作戦なんだから
散発的な陽動作戦に嵌って接近を許し核を撃たれたワイアットは無能でいいんじゃないのか？

勝ってたはずというがあの兵力差で普通にぶつかってりゃ勝てないほうが不思議だ。

>>402
アイナﾀｿは７０台くらいあって欲しい。

＞魅力99　ハマーン
なめてんのか？ハマーン厨ウザ過ぎ。

グレミーやラカンに裏切られたハマーンは
魅力は９０もないだろ、ハマーンにあったのは魅力ではなくカリスマ。

魅力とカリスマを分けると種目作りすぎだからやめよう。

ジュドーにも誘いを散々拒否されたハマーンは80台中盤が関の山。

＞魅力92　シロー
高すぎ。
402の設定値はキモ過ぎ。

魅力100をあえて設定するなら、ジオン・ダイクンくらいしかいねー

ギレンの野望やってるとボスクラスはパーフェクトな数値だよ

ゲーム基準にするならこのスレいらなくなるよ。

あの〜　ゲｰムなんだから、バランス考えてね
一つの勢力に強い奴が固まってたら、面白く無いでしょ？
ゲｰム的に（物語的にも）　アムロやカミーユやクワトロやブライトは使えないといけないし
それと同様に、シャアやギレンやハ−マンやドズルは使えないと、問題だと思う

こういう、能力決定のスレを見てると何時も思う　みんなが何時も、一人よがりで
考えすぎてる事を、一人のキャラの能力を決める事によって、それが全体に与える
影響まで考えてない事を

このスレはゲームの能力値を決めるスレじゃないのだから、バランスなどどうでもよい。
バランス無視でもいいから皆がより納得できる能力値を決めたいのだよ。

というか、もともと能力値はおまけだよな。
武力とかはほっぽいといて、連ジテエアでそれぞれ名将を選べといわれたら

連邦：
レビル、ゴップ、ティアンム

この三人ははずせないでしょ。英雄レビルに一年戦争を完全に見切っていたゴップ、
ＴＶ放映範囲外で対ジ戦線を支えたティアンム。この辺が完全に「軍人」として成熟
しているね。

ジオン：
ドズル、コンスコン、マクベ

悪いけどギレンがそんなに優秀とは思えないなー、戦略レベルでは失敗続き
（コロニー落とし失敗したおかげでやりたくもない地上侵攻だ。
挙句に連邦が本腰入れて反抗作戦打ち立てたら敗北に告ぐ敗北。正直だめぽ）
上記の連中は戦術レベルでは優秀だけど、戦略レベルでは……。
やっぱ駄目だ。連邦の層の厚さには勝てん。キシリアとガルマは論外ね。
将官がドップだのアッザムだのに乗るなよ。ドズルの場合は本当にどうしようも
なくなってから乗ってたけど…。

ゴップしつこい

エゥーゴ：
シャア、ブライト

ここからは規模の小さい戦闘レベルの指揮になってくるね。
そうなるとMS指揮官として数多くの作戦を成功させたシャア、
そしてメイルシュトローム作戦でアクシズとガチで競り勝ったブライトははずせない。

ティターンズ：
シロッコ、ガディ、ヤザン

指揮官らしいことしてたのってこいつらくらいしかいないような……。
ジェリドは本人は強いが指揮官となるとだめぽ。
バスクとジャマイカンは失敗続きの無能者。ジャミトフは黒幕の政治屋で
名将というわけではないな。組織のトップとしては一時代の傑物だが。
逆にティターンズ唯一の作戦行動を成功させたシロッコや
アレキサンドリアで何度もアーガマを苦しめたガディ、
ハンブラビを駆って戦場を駆けた上、指揮もこなしたヤザンが光る。

アクシズ：
ラカン

まともな指揮官っていたっけ、この組織。0083で出て来たのは戦闘描写がないんで
評価できないし……。マシュマーを策で殺ったラカン位しか…。
ハマーンは戦略的な勘は冴えているんだけどねぇ…。

ユーリィ=ハスラーも何らかの活躍があればねぇ・・・

ゴップが名将なんて初耳

ゴップは名将とかじゃなく、ただの軍政家だろ？

無能でもないけど名将とはいえん

ゴップ信者って今川氏真信者や曹豹信者と通じるものがあるな・・

誤解してる香具師が多いが、今川氏真は基本的に文武両道で高い教養を持っている。
ただ、リーダーとしてお家を切り盛りする能力には乏しかった。只の能無しボンボンではない。

曹豹はしらん

ガノタに何を説いても無駄だよ
基準がフィクションだから

三国志だって半フィクションだけどな
そもそも、「政治」ってのが無理
その大半が前線に出てるパイロットなのに
ブライトが政治高い筈ねーだろ
それに、この手の能力値って近代基準にすると違和感が生じる
ＳＤとかにしたら？騎士とか武者とかいて、君主も存在するし

>この手の能力値って近代基準にすると違和感が生じる
んだな、特殊な人材を除いて近代の政・軍は分離されてるものな。
軍事能力をある程度突き詰めて語らってみる？

＞ブライトが政治高い筈ねーだろ
前線の司令官（Ｚ〜逆シャアの頃）ともなると政治力はある程度ないとやっていけないよ。

ほう……本人に政治家になる意思もないのに、迷惑な話だな
まして、連邦からは妨害を受けてる身分で
自分の息子を自分が殺した事にされてる男だぞ？
ロンド・ベルは独立部隊で、最新鋭機のジェガンを多数まわされて、優遇されてるように見えるが
やってることはティターンズと同じジオン残党狩り
体よく使われてるに過ぎない
ＺＺにおいては、ちっとも連合高官を動かせない上に、前線から遠ざけられ
なんとかかき集めてきた（←多少は政治力みせたな）ネオジオン討伐隊は時すでに遅し
こんなんだぜ？

政治力は政治家の専売特許だと思ってるアフォがいる・・

せいじ-りょく　―ぢ― 【政治力】
(1)政治を行う力。政治上の力量。
(2)駆け引きや巧みな根回しなどで、複雑な利害関係を現実的に処理しうる能力。

>>436
１の意味ならガンダムのキャラはごく一部を除いて評価対象にならない（特技扱いが妥当）が
２の意味なら普通に持っていておかしくないだろうな。

>>437
政治をしていたキャラなど皆無なので、（１）はありえない。

>>438
デギン、ギレンはしてるよ。
きっとアクシズのハマーンも、ジャミトフとかもね。

ハマーン、ジャミトフはありえない。

>>440
アクシズでミネバの摂政やん＞ハマーン

>>440
市長が政治なんかしていないというならその通りかもしれないが＞ハマーン
市長さんだって政治してるだろ？

バスクならともかく、議会を牛耳って連邦首班になりかけたジャミトフが政治を
していないってなら、日本には政治をしてる奴が殆どいないだろう。

ジオンのダルシア首相は？

>>443
将軍ではないな。
むしろ生粋の政治家。某コミック見る限りヘタレ政治家では無いが。

保守　

カミーユ＝趙雲
シロッコ＝司馬イ
ヤザン＝張コウ
エマ＝姜維

フォウ＝徐庶

董卓＝コウ・ウラキ
呂布＝アナベル・ガトー
貂蝉＝ニナ・パープルトン

バーニィを誰か評価してやってくれ。
ザクでガンダムに勝ったのは奴くらいであろ？

評価はいいが、高い能力は期待してはいけない
００８０のミソは「何の変哲のない、むしろちょっとヘタレな青年が、成長して、その一瞬、ガンダムを倒せるだけの輝きを得た」ところだから
彼の能力が凄いんじゃない。人間が凄いんだ

手際のよさというか、用意周到さは評価しても良い。

アレックスのパイロットがヘタクソだっただけ。

それをいうとあの作品そのものを否定する事につながらんか

ジオンの割と新しい（むしろ最新鋭？）のＭＳにベテランパイロットが乗っているのをちゃんと撃破してるんだから
アレックスの中の人はヘタクソではない

ケンプファーはバリバリの最新鋭機。

ケンプファーはアレックスと戦う前に対スカーレット隊戦で飛び道具を使い果たした。
アレックスのパイロットは運が良かっただけ。

強襲様の機体が目標にとどく前に弾切れ起こしたなら、
その機体のパイロットがアホか、弾切れさせたスカーレット隊の奮戦、采配を誉めるべきであって
……つまりは、なんだ、アレックスの中の人は蚊帳の外？

スカーレット隊は数が多かった。
アニメ見てないのか？

>>457
それをいうならスカーレット隊の存在があるのにもかかわらずケンプを使わせた上層部が悪い
それにパイロットの対スカーレット戦の手際は非常に良かったと思うよ
あと一応アレックス戦のときはショットガンはもってたよ
捨てたけど・・
パイロットは鎖爆弾だけで倒すつもりだったんじゃないの？

アレックスはNT専用機だから一般人が乗ってもポテンシャルの2割も発揮できないよ
アムロが乗ってればケンプァーだろうがザク改だろうが瞬殺

アムロだってはなっからニュータイプとして覚醒してたわけじゃないよ。
にもかかわらず、初戦でザク2機を撃破出来た。
ガンダムの性能はそれだけ優れているわけだ。
いくらNT専用機といっても、ガンダムよりは優れた性能を持つ機体。
クリスはテストパイロットと言う訓練を受けたれっきとしたエリート。
にもかかわらずあの醜態は酷すぎる・・・

アムロは主人公
クリスは脇役
この差

ザクとケンファーを同じに見るのはおかしいだろ
終戦間近になって、連邦もジオンもＭＳの技術やノウハウは同じくらいだし

クリスは女キャラだからクリス萌えの奴が擁護してるだけ。
ただのクズパイロット。

煽りたいのなら旧シャアでやれよ。

クリス萌えの香具師、乙〜。

ギレンは存在として張角に一番近い

>>464
狭い見方だな、無双厨

ＭＳＴで勢力作って、政治を行ってみてくれ。
評価するのはそれからだ！

俺の脳内イメージ

張遼→シャア
高順→ランバ・ラル
候成・魏続・宋憲→黒い三連星
陳宮→マ・クベ



呂布→ビグザム

まぁあれだ、呂布が量産の暁には曹操軍すら物の数ではないと。

>>468
クリス厨、ご苦労

無双厨乙

女キャラだからっていつの時代の人ですか？
あぁ、歴史につかり過ぎて、女性が珍しくなってるんですね

１０分程で即レスするクリス厨怖い〜

バーニィ「わが斧のさびにしてくれるわ！！」←武力５２
クリス「貴様など相手ではないわ！！」←武力７０

・・・・・・・

バーニィ｜｜｜｜｜[体力]｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜クリス

クリス「フハハハ、もうおわりか！！」
バーニィ「冥土の土産だくらえ！！！どりゃ〜〜〜」←体力少ないからクリティカル
クリス「むぅ・・・・・これしきの傷・・・」

・・・・・

バーニィ[体力]｜クリス

バーニィ「グハッ」(ドサッ)
クリス「敵将討ち取ったり〜〜」

政治の話は済んじゃったのかな？
ブライトはアデナウアーの目的を見抜いたり、とかそういう面で見抜く能力は高かったから政治力というのはあると思うんだけど、
政治力を「内政をさせた場合の数値」として考えたらそんなに高い数値を与えられるものじゃあないような気もするな。

読み返したら意味不明だね。
政治に対する見識と、政治を行う能力は違うよね、って言いたかっただけなのに、
なんでこんなわけわからん文章を書くんだ俺は。

>>477いやよく伝わったよ

政治と一口に言っても
統治する能力だったり、官僚的な能力だったり、交渉したりと色々あるからな。

統治能力・・・ギレン
官僚的能力・・・ダルシア首相
交渉能力・・・デギン

なぁ・・・なんでこんな糞スレ立てるんだ
折れはてめぇらが語ってる「ガンダム」とかいうのが大っ嫌いなんだよ。
行く板行く板必ず立ってる「ガンダムで○○」や「ガンダムについて語ろう」
みたいな糞スレ。そんなに好きなら自分たちの板で語ってろこの野郎

>>482
えらく沈んでるのを見つけるんだなｗ

だってお前、２ｃｈの中じゃガンダムは“赤信号は止まれ”くらい常識だよって世界史板のエロイ人もいってたし

ageたれ

ロラン・セアック
統率　３２　色々、率いた事あったけ？
武力　８８　ヒゲ乗り回してたので
政治　２１　知らん。
智謀　７１　これくらい。一般教養は十分過ぎると思う。
魅力　７２　俺が好きなんだよ。


ディアナ・ソレル
統率　８０　ソレイユのって頑張った
武力　１２　知らん。
政治　８８　およそ４００年以上、ムーンレイスの政治行ったろう。マンガでは。
智謀　８２　やっぱ、これくらい。
魅力　９９　ディアナ様〜。
　
ギム・ギンガナム
統率　８５　一応、最強でしょ？
武力　９１　ヒゲＸ乗り回してた。
政治　３５　何となく
智謀　７８　裏切りものとかは智謀高いものです。
魅力　６５　一部に人気。

リリーナとディアナは魅力１００でいいと思う

リリーナの魅力は正直、６０ぐらい

それは流石にない
魅力＝カリスマならダブル女王でいいと思うが
ダイクンやシャアは所詮スペースノイドそれも一コロニーのカリスマでしかないんだし

リリーナ厨が暴れてる・・・

なんで厨あつかいされねばならんのや

>>489
は？
ジオン・ダイクンや後のシャアはスペースノイド全体のカリスマだよ。
ザビ家とは違って。
傀儡政権の飾りにしかなれないリリーナが100ならジオン・ダイクンが100でない
なんて設定はないだろ。

リリーナの魅力は正直、７０ぐらい

スペースノイド全体のカリスマって言ったって、せいぜいシャアの行動に目をつむることしかしてないじゃん＞逆シャアのコロニー
ダイクンがスペースノイド全体のカリスマ？あんたジオンに洗脳されたんと違う？ダイクンは生前は所詮一コロニーの宗教的、政治的指導者じゃないか
公平に見て、スペースノイドに“しか”指示されないシャアや、ダイクンより
その存在だけで地球圏全域を狂乱させるわけわからん電波娘の方が凄いだろ
何より、結局ダイクンは後付だし。ピースクラフトは映像上の事実
ディアナも又しかり

サイド３を一コロニーと表現している時点で（ｒｙ

リリーナ厨が暴れてる・・・

>>495
それはスマン。ミスだ。
あと、後付もあまりよい発言ではなかった
ただ、シャアやダイクンの魅力（カリスマ）ってのは半分政治力な部分があると思っている
スペースノイドが皆NTなんてシャアの本拠だったｽｨｰﾄｳｫｰﾀｰでは信じられていたかもしれんが、
スペースノイド全員がそう思っていたのかというと違う
結局のところ連邦の圧政で苦しむスペースノイドの受け皿としてのNT思想であって、その点はダイクンもシャアも良く分かっていた筈
シャアやダイクン個人のカリスマっていうよりは、そういう気運の中でのカリスマだと思う
純粋に思想のみで人を動かして、軍事行動を行い、その思想を浸透させたのはどちらかといえばマイッツアー＝ロナだと思うが、どうか？
そして、政治力を使わないで思想改革をやってのけた（EW)リリーナのアレはカリスマ以外の何者でもないと思う

>>496
もっと有意義なレスつけろ。
自分の意志や他者に対する反論がなく、唯の煽りだけのは負け犬の発言だ。
だいたいリリーナ厨言われるのはゴメンこうむる。俺が好きなのはＸだし
あんたこそUC厨か何かなのか？

リリーナ厨の魅力は正直、０ぐらい

ところでリリーナって誰よ？

キラーピアス付けると鬼のように会心出しまくる王女様だよ。
そんなことも知らんで議論していたのか？

そりゃアリーナだｗ

読めました
この殺伐としたスレ展開……ガンダムが嫌いな>>482が暗躍してると見ました

リリーナ厨も活躍

１stにあらずんばガンダムにあらず

>>504
よし、種厨はまかせた
潰し合ってこい。
これぞ二虎共食の計

だからまずは100の値を持つ奴を決めればいいじゃん。
魅力100は一種の象徴だから、ジオンかシャアでいいとも思うけどね。

そりゃジオンだろ。シャアは能力値topは何も無いが、総合ではTopみたいなｷｬﾗ。

富野　由悠季
統率：95
武勇：100
智謀：95
政治：50
魅力：90
義理：15/15
野望：8/15
特技　発掘　育成　絵コンテ100切り

列伝
「機動戦士ガンダム」の生みの親。ただし、版権は大昔に５０万で売ってしまった。
>>504を初めとした「ガンダム」に拘る人間が大嫌い。お陰様でＶガンの時には鬱病にかかる。
その後、「ﾌﾞﾚﾝﾊﾟﾜｰﾄﾞ」「∀ｶﾞﾝﾀﾞﾑ」「ｷﾝｸﾞｹﾞｲﾅｰ」を経て白富野へと転生する。
又、人材の発掘（特に声優）、育成には定評がある。ガノタからの愛称は御大。

今川　泰宏
統率：89
武勇：97
智謀：80
政治：45
魅力：96
義理：15/15
野望：12/15
特技　熱血　暴走　

列伝
「機動武闘伝Ｇガンダム」の監督。富野直々に次の「ガンダム」の監督に指名される。
ケレン味たっぷりの迫力ある演出と、それに隠れたダーティな話の展開に定評がある。
極度のｽﾀｰﾄﾚｯｸ・香港電影のファンであり、スタッフに「提督とよべ！」と言わせる常に暴走全開な漢
ゲッターで予算の三倍の資金を使ってｻﾝﾗｲｽﾞから出入り禁止をもらう。代表作に「ｼﾞｬｲｱﾝﾄﾛﾎﾞ」「味っこ」「鉄人２８号」

池田　成
統率：90
武勇：94
智謀：91
政治：11
魅力：94
義理：10/15
野望：0/15
特技　美学　降板　801

列伝
「新機動戦記ガンダムＷ」の監督。が、スポンサーと対立、後半は監督を降ろされる。
独自の美学に基づくエキセントリックなキャラクター造形に定評がある。が、２クール以上持たないというジンクスを持つ。
又、その作風が何故か801好きのお姉さんを呼んでしまい、本人はいい迷惑。
「犬夜叉」の１クール以降、三年間姿を見せなかったが、どうやら帰ってくるらしい。代表作に「ｻﾑﾗｲﾄﾙｰﾊﾟｰ」「ﾘｭｰﾅｲﾄ」

高松信司
統率：100
武勇：92
智謀：79
政治：70
魅力：91
義理：12/15
野望：10/15
特技　メタ　タフガイ

列伝
「新機動世紀ガンダムＸ」の監督。そして池田無き後のｶﾞﾝﾀﾞﾑＷの影武者監督（演出のみ）
スポンサーやファンを皮肉ったメタがもはや作風となってる男。又、監督を数本やりつつ、他の番組の絵コンテを切ったりするタフガイ
勇者シリーズ三本、ｶﾞﾝﾀﾞﾑＸ、こち亀八年、ｽｸｰﾙﾗﾝﾌﾞﾙと監督を初めて以来、休んだ時期がないというｶﾞﾝﾀﾞﾑ監督の出世頭。
「握乃手沙貴」という別名でも有名。ちなみに勇者ｼﾘｰｽﾞ三本とは「ﾏｲﾄｶﾞｲﾝ」「ｼﾞｪｲﾃﾞｯｶｰ」「ｺﾞﾙﾄﾞﾗﾝ」

福田己津夫
統率：19
武勇：38
智謀：20
政治：96
魅力：65
義理：0/15
野望：15/15
特技　パクリ　総集編　ワンパターン

列伝
「機動戦士ガンダムSEED」の監督。従来のガンダムファンをバッサリ切り捨て、ﾗｲﾄｵﾀ、萌えｵﾀ、腐女子をゲットする。
社長とのコネを生かし、たんまりと制作資金を頂き、自らの嫁をシリーズ構成、メイン脚本にそえ、権力を固める。
能力のあるなしはともかくして、暴言が多すぎる。例）「作品がこけたら大変でしょ？池田くんとか、高松くんとか」
打ち上げで声優をカメラ小僧してたとの報告あり。代表作に「ｻｲﾊﾞｰﾌｫｰﾐｭﾗ」「電童」

以下
統率：スタッフを纏め上げる能力
武勇：個人の演出力
智謀：個人の構成力
政治：業界人としての政治力
魅力：忘れた
で考えた

504は種厨かリリーナ厨か知らんが釣りだ。

今川池田の魅力高過ぎ。
５人のうち４人が９０以上って・・・

でも、大河原とか、永野とか、カトキとか、青木、隈公、面出、川崎、佐久間、森、嫁とかとの兼ね合いもあるし
一応、「監督」＝「君主」で考えた場合、魅力高くないと困るでしょ？
で、魅力＝ファン人気とした場合
富野　100（まぁ、ガノタの神だし）
今川　92（熱狂的ファンが多そう）
池田　89（801のお姉さんが…）
高松　95（作品の数だけ）
に変更しておく

とりあえず種は逝け。忌まわしい記憶と共に

>>513
508は富野の魅力を今川池田高松より低く設定してるけどね・・

いや、俺>>508
多分、富野作ってるときは宮崎とかのことえお意識してたんだろう
あるいは、ｺﾋﾟﾍﾟをそのままにしていたか

宮崎考慮するとアニメ演出家色々入れなきゃいけなくなる。
それに宮崎は演出家としてはともかく人間としては魅力低いよ。

それ言ったら御大だって……セクハラ大王だぞ？

「悩ましのアルテイシア」を喜んだそうだからな

ナベクミは本当に嫌悪してたそうな

セクハラって歌ったのは本多のみで他の人も同じように思っていたかどうかは

思ってるでしょ
本人も自覚してるし

少し位のセクハラでガタガタ抜かすな！

スレ違い気味だがケロン小隊もよろ

>>510
師匠の神田もよろしく

ガノタの同士達よ！！！
お前ら、喜べ、そして買え。
http://syobon.zive.net:85/src/syobon12757.mpg

あと、アドレス長いが、F91のOPかなり良い。
「http://web.archive.org/web/20030812041253/http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5469/f91tv.swf」
ZガンダムOP ED
http://a-one.web.infoseek.co.jp/Z_Handum.htm
http://a-one.web.infoseek.co.jp/Z_Handum_ending.htm
ZZop
http://a-one.web.infoseek.co.jp/HandumZZ.htm

Handumって何？

大河原　邦男　［在野］
統率：63
武勇：92
智謀：93
政治：70
魅力：96
義理：15/15
野望：8/15
特技　制作　メカの大河原　

列伝
「メカニカルデザイナー」という役職そのものを作ったお方。ちなみに「おおかわら」と読む。
｢ｶﾞﾝﾀﾞﾑ｣｢ﾀﾞｸﾞﾗﾑ｣｢ﾎﾞﾄﾑｽﾞ｣｢勇者ﾛﾎﾞ｣と、この人の歴史は日本ロボットアニメの歴史でもある。
が、最近は引き出しが枯れ気味。細々とした要望を出せばF91の様な優れたﾃﾞｻﾞｲﾝをするものの、
ただ、｢大河原ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ」を欲した種では酷いMSを描いた。ﾃﾞｻﾞｲﾝするときは模型を作る等、やることは徹底している。


カトキ　ハジメ　［在野］
統率：89
武勇：70
智謀：82
政治：97
魅力：80
義理：6/15
野望：7/15
特技　ＭＧ　ver.ka　 カトキ立ち

列伝
重度のｶﾞﾉﾀにして、ガンプラデザイン監修の第一人者ともいっていい人物。他に｢ﾊﾞｰﾁｬﾛﾝ｣等も手がける。
俗に言うカトキ立ちというポーズを確立させ、理系らしく造形構造に長ける。が、「ガンダムしか描けない」という欠点を持つ。
ﾊﾞｰﾁｬﾛﾝのﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰは「何回描いて貰ってもｶﾞﾝﾀﾞﾑになる」と嘆いたそうな。尤も、ｶﾞﾝﾀﾞﾑさえ描ければ大抵、通じていくのが
この業界の駄目駄目なところ。例）ﾋｭｯｹﾊﾞｲﾝ。現在はＧＦＦ等の「大人が遊べる玩具」のﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰとしても活躍している。

永野　護　［富野］
統率：49
武勇：96
智謀：90
政治：34
魅力：88
義理：15/15
野望：10/15
特技　Ｚ系ＭＳ　ＨＭ　

列伝
極度の富野信者。「富野さんを馬鹿にする奴がいたら俺が殴る」と放言してやまない。富野の発掘した人材、その１。
｢ｴﾙｶﾞｲﾑ｣でメカ、キャラ両デザインのみならず、世界観全てを富野より預けられ、現在も｢ﾌｧｲﾌﾞｽﾀｰ物語｣として続いている。
他に、大河原ﾃﾞｻﾞｲﾝを見事に躊躇しつつ、ｵﾘｼﾞﾅﾙの味を出したＺ系ＭＳや、｢ﾌﾞﾚﾝﾊﾟﾜｰﾄﾞ｣のメカ？デザインもつとめる。
あと、ロボを人体の様に、骨（ﾌﾚｰﾑ）、肉(内部機器)、皮(装甲)と考える「ムーバルフレーム」を考え出したのもこの男。


石垣　純哉　［高松］
統率：69
武勇：69
智謀：72
政治：75
魅力：64
義理：12/15
野望：15/15
特技　大人げない言動

列伝
「Ｖｶﾞﾝﾀﾞﾑ｣｢ｶﾞﾝﾀﾞﾑX｣のメインメカデザインの一人（ｶﾞﾝﾀﾞﾑ以外のＭＳを手がける）その他｢ｴｽｶﾌﾛｰﾈ｣｢ｾﾞﾉｻｰｶﾞ｣等。
いまいちオリジナリティが出せないところが欠点となっている（石垣版Ｘはひどく人気はあるが）。便利屋とも。
大人気ない言動が多い。種のｲｰｼﾞｽの初期ﾃﾞｻﾞｲﾝを没にされたことを恨み、アンチ種発言を繰り返している。
又、ｱﾏﾁｭｱの絵師等との交流も多いが、悪く言えば「お山の大将でいたいだけ」ともいえる。

ええっと。
富野が魏でいいのかな？

取りあえず
公孫康＝福田
は間違いないｗ

魏＝富野
呉＝高橋
蜀＝神田

短命と言う意味じゃ神田は文句無いが
富野と高橋は拮抗してると思われ

むしろ
人材の扱いが上手な高橋＝魏
水軍（ロボット）ではめっぽう強い富野＝呉

富野と高橋が拮抗してるわけないだろ（ｗ

しかし、高橋はロボット以外もこなせるぞ
さらに高橋組は良材が多いぞ

高橋＝鍾会
富野＝�ｹ艾

高橋はロボット以外もこなせるって散々たる出来の糞アニメしか作ってないのだが

どうでもいいが、矢立肇が架空の存在だと知った時はショックだったな･･･

皇帝　矢立肇

えっ、そうなの。
道理で沢山作品あるわけだよｏｒｚ。

矢立肇＝サンライズ

見事に釣られてる541

手塚治虫がアニメ史の始皇帝になるのかな？
史上初の国産週１アニメを樹立したけど、その為に生み出された精度の中には
後に災いとなったものもあるってあたりが。

矢立肇は東映における八手三郎みたいなもんだ

躊躇と踏襲を間違えてる

墜落と堕落を間違えてる

だらくはあざなえるなわのごとし

>>529
武力が画力なら石垣は３ぐらいだろ
致命的なヘタさだ

シロー・タケダ：銃身が焼き付くまで突撃し続けてやる！

魏・ティターンズ
呉・ザンスカール
蜀・エゥーゴとリガミリティア

ザンスカールとかリガミリティアわかんね

魏・ティターンズ
呉・アクシズ
蜀・エゥーゴ

そういや種には戦術的名将はいたが
戦略的名将が一人もいなかったのが萎え
(戦略的愚将はたくさんいたがなw)

種？

戦術的名将
………
……
…
あ！外伝の後付設定の人達？

まぁお話として考えた場合、主人公が猛将である以上、戦略、戦術が上手くいったら
活躍の機会は余り無い訳で、大手柄たてさせようと思ったら味方の作戦は失敗した方が都合が良い訳で。

>>557
そういえば、そうだな。
まぁ、０８は失敗して貰ったらとんでも無い訳だが・・・

ガンダム自体ﾇﾙﾎﾟ

>>559
ガッ！

つまりアムロが毛利元就や斉藤道三の様な戦い方をすれば良かった訳だ。

エイパー・シナプスは戦術眼＝一流、戦略眼＝神懸かり。
つか物語後、或る意味本当に神になっちゃった・・・合掌。

偶然だろ

んなこと言ったら

最初のガンダム以外に戦略って概念は存在してないじゃん

Ｗだな
アレは近代戦というより、中世・近世戦の世界だった

>>564
逆シャアまでは戦略があった。

>>552
ザンスカール＝戦国時代の国のひとつ
リガミリティア＝農民一揆

トッシュはちゃんと戦略持っていたぞ

違法スレ狩り

このスレは板違いのためスレ削除します。

それはエゴだよ！

おやじにだって削除されたことないのに！

レスが共振している！これがガノタの力だというのか！！

>>569
ならば今すぐ愚民どもに叡智を授けて見ろ！

スレのこと、知らないんだな。
自治スレはいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標を持ってやるから、いつも過激なことしかやらない。

>>571
自治られもせずに一人前になった板があるかッ！

このスレだけではない……板全体も連れて行く……自治スレ……

三戦のスレの10分の9を抹殺しろと命令されれば、こうもなろうっ

おかしいですよ自治スレさん！

俺達のレスで自治スレを押すんだよっ！！

>>579
あんたらにだけいいカッコはさせませんぜ！

俺の躰をみんなに貸すぞぉぉぉぉぉ

大きなレスが…点いたり消えたりしてる…！
良スレかなぁ？いや、良スレはもっと、ぱぁーって輝くもんな。
暑いな…ageてくださいよ〜

>>569
図体ばかりだ！

なんだかなぁ

夢という風に導かれて〜♪

見たか、馬鹿息子ども。レスとはこういうふうにやるものだ。

機動三国志ガンダム
第１話『サイド７の誓い』
ガンダム「我ら三人」
ガンキャノン「生まれし時は違えども」
ガンタンク「死すべき時は同じと」
三人「ここに誓う」

生まれた順に従って義兄弟の序列を決めたとも、大地に近い方から決めたともい割れるが
長兄のガンタンク
次兄のガンキャノン
末弟のガンダム
義兄弟の契りが結ばれた
そして、義兄弟となった３人はジオン党討伐の為に旗揚げするのだった。

>>585
過ちの船に揺られてく　We belong to earth

生きていけるのなら　いつかまた戻れる日がある

>>587
おいおい、三国はどうするんだよ？

>>589
連邦・ジオン・サイド６で３国。
ガンダムのネタパーツと三国志（概ね演義準拠）のネタパーツを組み合わせるネタだよ

第２話『人中のシャア、MS中の赤ザク』
　旗揚げした三兄弟の前に立ちはだかる赤ザクを駆るシャア。末弟ガンダムと壮絶な
一騎打ちが始まる。

>>587
それじゃ長兄が真っ先に退場してしまいます。
史実と違うよ！

>>590
突っ込み所が多いが・・・
曹操役は一体・・・
ついでにシャアは序盤でくたばる。プッ、だせ。

魏＝ティターンズ
蜀＝エゥーゴ
呉＝アクシズ

タシロ＝司馬イ

ファラ＝郭嘉

ピピニーデン＝劉ヨウ

>>593
シロッコが曹操だとして・・・、
クワトロは劉備か？
（アポリー＆ロベルトが義兄弟、カミーユは趙雲？）
しかしハマーンごときが孫権だなどとは納得できねー

いきなりジェリドを殴る様なDQNは張飛しかおらん。

いきなりじゃない

ＵＣ限定で三国を作ってみた・・・

魏・ティターンズ、クロスボーン、ザンスカール
呉、ジオン、ハマーンのネオジオン、シャアのネオジオン
蜀、エゥーゴ、リガミリティア、ロンドベル、連邦の一部

後漢、連邦の上層部

>>598
良い感じだね。
曹操＝ジャミトフ
孫堅＝ドズル
孫権＝ミネバ
周喩＝ハマーン
劉備＝ブライト
みたいな感じかな？

シャアは、呉→蜀→呉と渡り歩く事になるんだな。
…ちょうど良いキャラが思いつかん。

劉備＝ブライトってのは納得いかん！
劉備＝レビル
諸葛亮＝ブライト

あと、
シロッコ＝鍾会
はピッタリだと思うがどうか。

たかだか独立部隊の指揮官が一国の丞相扱いですか？
スパロボやりすぎ

>>602
放浪した劉備軍のイメージだと
単艦で放浪したＷＢ（アーガマ）の艦長ブライトで丁度良いと思うんだがな。

放浪と独立部隊は違う
放浪というならネェル・アーガマやフリーデンがそうだろう

>>602
スパロボなんてやったことないよ。
ブライトは大佐だし、エゥーゴの事実上のトップだぞ。
諸葛亮でいいべさ。

つーか、劉備から諸葛亮に格下げしたのになんでケチつけるんだよ！
皇帝よりは丞相だろ、イメージ的にも。

＞ブライトは大佐だし、エゥーゴの事実上のトップだぞ。

もうどこからつっこんでいいやら……
頭大丈夫か？

エゥーゴを表すなら、
ブレックスが劉備に相当するんじゃないか？
メラニーはトップかと言うとちょっと違う気がしないでもないし。
ブライトは軍事の要だし、関羽クラスだろう。
そうなるとヘンケンが張飛か？

エゥーゴの事実上のトップはクワトロ
ブレックスも後継者に指名している

エゥーゴは月のパトロン連中によって成り立ってる

クワトロは後継者に指名されたのに結局後を継いでいない
ジオンの子としての責任を負おうとしないシャア、というのがΖの一つのテーマだし

>>606
キモイ
お前が大丈夫か？

あのな、大佐って偉いけど、トップレベルの階級じゃないだろ？
＞クワトロは後継者に指名されたのに結局後を継いでいない
いや、継いでるから
そりゃ、最後は逃げたけど

>>611
まてまて、確か物語終盤のエゥーゴでは大佐のブライトが階級最上位じゃなかったか？
ブレックスだって准将だし。クワトロなんて大尉だし。太尉なら偉いけど。

劇中が全てかよお前の頭は

>>610
継いでなきゃ、ダカールで演説したりしないよ。
人身御供になると嫌がってたが。

「釣れた釣れた」っていう>>610の負け惜しみﾏﾀﾞｰ？

>>612
役職と階級を混同しないように。

ブレックス→エゥーゴ・カラバの指導者
クワトロ→エゥーゴ・カラバの指導者、エゥーゴのＭＳ隊隊長
ブライト→アーガマの艦長、エゥーゴ艦隊司令官（実質）

軍隊・警察では階級より役職優先
もちろん上の役職の人が階級も上の例がほとんどだけど。

まぁウォン・リー、ジャマイカン、バスクは無能だな。

今思ったんだが
三戦版におけるガンダム好きってどんぐらいいるの？
結構多いきするのは漏れだけか？

＞＞６１０
　むしろそれに憤る神湯がテマ

＞＞６１２
　階級あんま関係ないだろ
　地位と気質で選んだんじゃ寝の？

＞＞６１６　
　　あとコネもあるわな
　　ないといつまでも大佐どまりで現場逝き
　　
＞＞６１７
　ウォンは別だろ。特に武力は（ｒｙ
　

　ウォンはビジクポジションってのはどうだ？

連邦は利用されただけだしｴｳｰｺﾞ以外は滅んでるから
魏＝ｴｳｰｺﾞ
呉＝ｱｸｼｽﾞ
蜀＝ﾃィﾀｰﾝｽﾞ
後漢＝連邦軍
じゃないか？
ｿｳｿｳ＝ﾌﾞﾚｯｸｽ　ﾘｭｳﾋﾞ＝ｼﾞｬﾐﾄﾌ　ｿﾝｹﾝ＝ﾐﾈﾊﾞ
ｼﾞｭﾝｲｸ＝ｸﾜﾄﾛ　ｼｮｶﾂﾘｮｳ＝ｼﾛｯｺ　ｼｭｳﾕ＝ﾊﾏｰﾝ
ｶｺｳｴﾝ＝ｱﾎﾟﾘｰ　ﾎｳﾄｳ＝ﾊﾞｽｸ　　　ｺｳｶﾞｲ＝ﾗｶﾝ
ｿｳｺｳ＝ﾛﾍﾞﾙﾄ　ﾓｳﾀﾂ＝ｼﾞｬﾏｲｶﾝ　ｶﾝﾈｲ＝ﾏｼｭﾏｰ
ﾁｮｳﾘｮｳ＝ｶﾐｰﾕ　ｶﾝｳ＝ﾛｻﾞﾐｱ　　　ﾘｮﾓｳ＝ｷｬﾗ
ｿｳｼﾞﾝ=ﾍﾝｹﾝ　ｷﾞｴﾝ＝ﾔｻﾞﾝ　　　
ｶｺｳﾄﾝ=ﾌﾞﾗｲﾄ　ﾁｮｳﾋ＝ﾌｫｳ　　　ﾘｮﾌ＝ﾌﾞﾗﾝ　ｴﾝｼｮｳ＝ｼﾞｮﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　ﾁﾝｷｭｳ＝ﾍﾞﾝ

>>619
武将の欄にツッコミ所がありすぎるので駄目

ブライトは趙雲だろ
ザ職業軍人
ウォンは能力高いだろ
志と能力は別
あと、ｶﾞﾉﾀはどこの板にもいる
各板に一つはガンダムスレがあるとみてよい

そしてｶﾞﾉﾀはバカばっか

>>619
それはちょっと違う。
三国志においては小国蜀は滅びるしかなかったが、滅びた順だけでなぞらえるのは変。
基本的にダカールの演説まで
圧倒的にティターンズ＞エウーゴの図式で、ジャミトフが連邦の首班になりかけていた。
それを蜀というのはおかしい。

実態なんて私情と利権が欲しくて戦っていたのはどっちも同じだが、
イメージとしての正義派・悪役というくくりを無視するのもおかしい。
エウーゴは蜀で、ティターンズが魏、アクシズは呉でいいだろう。
ただ、三国志と違い、魏ティターンズが舵取りを失敗して、後漢勢力を
蜀側につけてしまっただけで

実際Ｚの最終回段階で、エウーゴはようやくティターンズと五分に持ち込む
ことに成功した程度だ。

>>623
　同意。619の意見は意味不明。
無理やり当てはめざる得ないにしても当てはめ方が変
滅んだ順で考えるなら最終的にアクシズが生き残る
グリプスを赤壁になぞれ得ると多少は考えやすいかな？
ただ違うのは呉は魏と同時に蜀を攻撃し、
ついでに周喩は関羽を逃したといったところか？

なんか熱が冷めてきてるけど盛り上げていこう

>>619
魏がエゥーゴというのは無理があるぞ・・・
エゥーゴは大きい規模で動いてるわけではない
三国時代でいえば、公孫淵の勢力の規模みたいなものだと思う
あと、蜀がティターンズは変
小国に大きな勢力を作り上げるのは、無理があると思う・・・

馬騰が殺された後の馬超＆韓スイ勢力＝カラバでいいのかな？

追加
孟達は間違いなくレコアだと思う。
蜀をエゥーゴ、魏をティターンズ、呉をアクシズと見た場合だけど。
だとすると裏切り関連でいくとエマ＝王平かな？
シロッコは司馬イだろうか・・・政権奪ったし
カクリコンとかマウアーとかはどうなるんだろうか・・・当てはまる人物いるかな？
訂正キボウ

Ｚ厨って痛くてウザイっていうのがよくわかった

オーケーオーケー、おまいらに少し基本的な質問があるんだけど
エウーゴにいるのがブライトで
アクシズがハマンで
ティターンズがシソッコだったっけ？

>>629
エゥーゴのトップは三すくみ状態ならクワトロ。
アクシズはハマーンでいいだろう。
ティターンズはジャミトフ。
シロッコがのっとったのは最後の最後。

時期を尊重して考えると
トウケン（ブレックス）→劉備（クワトロ）
劉章（ブレックス）→劉備（クワトロ）

は無理があるとしても

劉備（ブレックス）→諸葛亮（クワトロ）

・・・無理か？

白子はかなりイイヤツ

やっぱりガンダム一のパイロットは碇シンジ

ガズアル、ガズエル、ゲーマルクのドロンボー一味
がいいね。

>630
どうも
Z見てたの消房の頃なもんでジャスなんとかは忘れちゃってるけど
これでなんとなく会話の流れが理解できそうですわ

>>509
犬夜叉は一年の間違いな。

　　　　　　　　　　_,､ -‐''''""~~""''''‐- ､_
　　　　　　　　,.-'"　　　　　　　　　　　　　ﾞヽ,
　　　　　　 ,r"　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞ､
　　　　　_,/　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞ､
.　　　,r'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾞ､
　　　{　　　　　{　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ
　 　 {　　　　　{　　　　　..,,_　　　　　　　　　　　　　　ヽ
.　　 ﾉ　　　　 ,'ﾞ'､ヾ､レ‐---､ヾﾞ)ﾉ）　　　-､ 　 　 　 　 ﾞ,
　　/　　　　　{　 ,､-:::::..　 :.　:::ﾂ ﾉ　　 　 ﾞ､ﾞ'､　　 　 　 ｝
　 ,"　　　 　 _!,,ｿ:::::::::::::::..　:. :::::ﾉ{　　　　　}　}　　　 　 ﾉ
　 {　　 　 r'':::::::::r-､;_::::::::　 :. :/　ﾞ'‐-､,　　 }.ﾉ　 　 　 ｛ 　　　 全く・・私が一番に決まっているだろう。
　 ﾞ､　 　 {　::::::::;'　　 ｀''ー-‐'"　　 　 ノ　　ﾘ　　　　 　 ﾞヽ 　
.　　ﾞ'‐-､ ﾞ'､ ::::/　　　　　　　　　　　､,クﾉﾊ　　　　　　 　 ｝
　　　　　ﾞ'‐｀'{'ﾞiヽ､'　　 __,,,.､　　　 ,.,.,.,,,_/_ﾊ　　　　　　　｛
　　　　　　　 ｀'ヽ　 r,"-''"　　　　 | ┌ー-ﾞ-ニっ　　　　　ヽ､
　　　　　　　　　{ヽ　　r"　　　　　 | .|　　　　　　｝　ト）　 　 ﾋ｀ゝ
　　　　　　　　　｀~}ヽ　　　　　　／.| |　　　　　 -‐"　　ヽ､　ﾏ
　　　　　l'''ﾆﾆﾆﾆ{､､,ﾞ'､.,＿_-‐"　　| |　　　　　　　　　　　　ヽ'
.　　　 　 | i　　　　　ﾉ　　　　 l,.､-'"| |
　　　　　 | i　　　　 ｀つ　　 ζ　　 .| |　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ヽ,ヽ　　　　　｀''ー'l
.　　　　　　 ヽ,ﾞ､　　 　 　 　 !

　　　　　 ／　.:.:.　／￣　　＼　　_,,,,-‐'''"　　　＼, へ、
　　　　　／　.:.:／ /＼.:.:　　　　／　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　 /.:.:.:,‐'"　〈.:.:.:.:＼.:.:.: ／.:.:___,,,,-‐ __.:.:_,,,,-‐.:.:　　　`､,,_
　　　_,,,-''"　　　　|＼.:.:.`''／_..-'／,,-‐''"∠..,,,,,,／_,,,,-‐　　__ ヽ、
--‐''　　　　　 　　|,ｨ'⌒ﾞヽiｲ´　/／ , "￣`ヽi!　/／/　.:　　ヽ､`ヽ､
　　　　　　.:.　　　〈　(~<　ﾚ　　'´　 '　..,,_（'ｯ ﾞi!/'´ /／|.:.:　　　＼
　　　_,,,-''.:.　　　.:.:.＼ `　　　　　　　 ,,､､´゜､､､　__,,,,.../　::|.:.:|.:.:　|
--‐''.:.:.:.:/::　　.:.:.:.:./´`T　　　　　　　　　　　　,,_(ｯ,ﾉ /.:.: / :/|.:　/
.:.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:./:::／　 　 　 　　 　 ／~⌒ヽ、-／ﾞ／/| :/|/　|／　　　从___人／（____
---‐-､____,､-‐<　　　 　 　 　　　/⌒ﾞヽ　ヽ>　 / |/ |/　＿＿)`-ｰ-'
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ、'､　　　　　　　/‐-､_　〉 ／　, '　　　　　
;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,-‐'''"＼＼＿＿＼　 `ヽ-､;_／ ,,-''　　　　　　＼　　　私が一番に
￣￣^i;;;;;;;;;;`-;;;;;;;)　＼ﾉ::::´`ヽ､　　　,, - "ヽ、　　　　　　 　）　　
::::::::::::::|;;;;;;;;;;;;;;;∠-‐'''"`-､:.:.:.:.: `''''".:.:.:.:.:.　　'､　　　　　 ∠　　　　　　決まってるでしょ！
::::::::::::::::＼;;;;;;;;;／::::＼|;;;|;;;ヽ、:.:.:.:.:.:.:∧.:.:.:.:.:.　',　　　　　　〕
＼::::::::::::::::|;;;;;/::::::::::::/;;;/;;;;;;;;|.:.:.:.:.:. /　|.:.:|＼:　i　　　　　／
:::::＼:::::::::::`‐'::::::::::::/;;;/;;;;;;;;;/.:.:.:.:／　/／　 |: /　　　　　￣￣）／W⌒＼(~~∨⌒ヽ

ところで、このスレ的にはギレン閣下は名将なの？
政治屋の分際で前線にしゃしゃり出て来て
高々直径数kmのレーザー砲で何とかなると思い込み、
（レビルが艦を密集させてなけりゃ被害は微少ですんだろう、アレ）
運良くレビルと主力艦隊ふっ飛ばして決戦に臨めば
NS両サイドからボコられた挙句に

「圧倒的ではない我が軍は」

……その直後に防衛の要ドロス級が轟沈してるんですが。

ギレンはジオン軍大将という軍人で政治屋じゃないのだが・・

>運良くレビルと主力艦隊ふっ飛ばし

ソーラ・レイの照準はグレートデギンを攻撃範囲に含むためにわざわざ
「もっとも効率的な発射軸線」をはずして撃たれている。
　↑を狙っていれば連邦軍の全艦艇の50%は消滅させることができたらしい。
（ゲル・ゾルバ照準での連邦の損害は30%）

>ボコられた

この戦いでの連邦軍の被害は戦艦・巡洋艦・MS・戦闘機のいずれも
ジオンを大きく上回っている。（ソロモンでは「ジオン＞連邦」）

>>640
ちゃんと士官学校や軍大学を出た軍人なのか？ギレンは。

>>641
艦艇同士の間隔はkm単位で離すものだ。
画面じゃ随分近いように見えるが、実際にあの間隔じゃ衝突や誤射が怖くて
戦闘どころじゃない。
それを直径数kmのビーム砲で焼き払うってのは
計画からおかしくないか？

あと、被害に関しては戦力の絶対数が違う上、
仮にも要塞落とそうとしてるんだから仕方ないだろう。

>計画からおかしくないか？

「もっとも効率的な発射軸線」を狙っていれば連邦軍の全艦艇の50%は消滅させることができた。
と設定にそう書いてあるんだからしょうがないだろ。

ジ・オリジンをみるとギレンは政治屋にしか見えない

>>643
まあ、「公式設定」を取り上げても矛盾するのが出てくるのが
ガンダムだしなぁ……。

数十秒の掃射で薙ぐんじゃないかな。
画面上は１本に見えていたが十分高出力のレーザーなら距離に関係なくほぼ安定した威力だろうし
直径に２列ないし３列入りそれが端から端まで薙ぐと考えれば半分壊滅も無理じゃない
ついでに、ミノフスキー粒子があるから行軍中は離れすぎると連携が取れないってのあるだろう。

>>646
射角が非常に小さいって話だよ。＞ソーラレイ
確か一桁だったと思った。

>>647
そりゃ近くに他のコロニーがあるから向きは限定されるでしょ。
自国のコロニー撃つ訳にいかないし。
角度が一桁しか動かせなくても、距離が十分離れていればかなりの広範囲を薙げるでしょ。
サイド３の宙域から、ソロモンとア・バオア・クーの途上までなんで１０万キロ単位で離れてる
んじゃないの？
１度当りで、約1700kmを薙げる。３〜５度も取れれば面積はかなり広大だと思う。

>>648
数秒しか照射出来ないのにそんな広範囲薙げないでしょ。
ましてや三次元空間に広がる艦隊……。

まあソーラレイどうこう言うよりも、
その50%減らしたはずの連邦軍に負けてると言うのが事実だが。
キシリアに撃たれたなんてのは理由にならんよ、
前線を一々司令部から指揮してるはずがないし。
実際、そのすぐ後にドロス級が撃沈してる。

失礼、後で見返したら50％じゃなくて30%だったね。
まあ、どっちにしろデギンふっ飛ばすのに夢中で敗北したなら
本末転倒だが。

なんか必死って感じだな

ギレンの経歴ってどうなんだろう。
誰か知らない？

>>650
そりゃ、本来物量に勝る連邦がソロモン攻略の残存勢力に加えて同等の戦力を
投入したんだから、例え主力艦隊の３割を持っていってもまだ連邦の方が上。
連邦はソーラーレイを喰らっていない状況下での必勝を期した戦力を投入してる

>>654
その意見には賛成だ。
ゆえにギレンは負けるべくして負けた。
凡将かどうかはともかく、名将たり得ないというわけだね。

と言うより、レビル吹っ飛ばされてもなお継戦を決断し、
しかもちゃんと勝ちを収めた連邦の底力が凄すぎる。
（この戦いにWB隊はあまり貢献してない
　なにせ我等がシャアがあの白い悪魔と相打ちになってくれたから）

一番の名将はガンダムを43話で打ち切ったスポンサー。

まあ、将である前に政治家である人だからね。
軍事理論はそれなり優秀だって話だが
妹と弟の対立も完全に消化できないくらいだし

>>655
ＷＢは役に立ったよ。
残存艦隊終結の目印として（ｗ
３割喪失時点での戦力比が６：４くらいだったから
５割損失してたら戦力比が逆転してた可能性がでかいね。
５割損失なら、レビル将軍は一事コンペイトウへ退却してたかもね。

５割損失ならゲルドルバ軸線じゃないのでレビル・デギンは生き残る。
物語的にはつまらないが、より損失が少なく終戦を迎えたかもね。
デギンとの講和条約締結＆第二次ジオンに兵なし演説でジオン内乱勃発とかで。

>>657
デギンの講和に乗るかどうか、結構微妙じゃないか？
あの時点で勢力図はもうほとんど連邦一色だ。
連邦にはサイド3攻略用の予備兵力もあったと聞くし、
また兵力整えて攻めればいい。
そしてレビルは善人と思われがちだが実のところ、
連邦内じゃ強硬派だったりする。
講和に乗らない可能性もある。

また、仮にソーラレイで一時退却したと仮定しても、
その後はどうするのか。
全ての点で劣るジオン軍。
艦隊戦力は最初から負けており、
MSは連邦に真似され、
人材の層も完全に枯渇している。
あるのはマクベが送った10年分の鉱物資源だけ。

……なんでギレンは戦争なんか考えたんだろうな。

予定ではルウムの大勝で連邦を屈服させられるはずだったんだろ

>>659
結局予定は未定なんだよね……。

ぶっちゃけ、レビルが脱出に失敗して講和したとして、
その後はどうするんだろう。
結局のところ国力比が30：1から多少改善されるだけで
MSは連邦にバレて革新的兵器でもなんでもなくなり、
実質的にジオンの軍事力もガタガタだしで
結局後が続かないような……。

……あれか？諸葛亮の北伐みたいに
共通の敵作ってるだけなのか？
（ようやく三国板らしくなった）

>国力比が30：1から多少改善されるだけ

>>253-254

>>661
おお、そんな設定だったのか。やるな、ギレン。

多分、ジオンの独立承認と共に、サイド６も独立して連邦宇宙軍の縮小
サイド１，２，４の残存コロニーも独立自治方向に動くだろうから
連邦の人口・国力も減衰していくだろう
宇宙で加工する産物がコロニー側の独占になって、それを地球が買い
地球の資源を売るみたいな構図になったんだおろうな。

Ｖガンの前後みたいな、コロニー戦国時代が早く来たかもね

なるほどな……、ゴップ達はレビル帰還まで歯噛みしてたんだろう。
弱腰の連邦政府どもめ、今こそジオンを叩くときだというのに、って感じで。
（連邦政府高官はともかく、連邦軍上層部は明らかにジオンの底を見切っていた）

421の人か？

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ