五虎将軍馬超の死んだ場所・・・

僕の読んだ三国志では馬超はいきなり死んでることになってるのですが、どこでどうやって死んだのですか？

２だよっ

3国志

馬超えというのは意味がよくわからないので
馬肥えの間違いではないかと思うのだが。

寿命だろ

>>1：�ｹ芝

この人はきっと凍死したんだと思う

腹上死だから本に書けなかったんだろw

フィクションの人だからね。
死ぬもなにも，作者が死なせ忘れたんだよ。

>>6見た瞬間、オレが凍死しそうになっとうし

上奏できるところだからそれなりにちゃんとしたとこだよ

ごとらだいしょうぐんってつよいよね

ばちょばちょばちょっぴ

死んでないよ

俺、今日も会ったぞ。

ここはダジャレスレだったのか・・・
むむむ

審配のことがとっても・・・

ああいえば孔融。

張飛のやつはチョー酷い

司馬師様、しばしお待ちください

冀州は逢紀します。

不吉な于吉

>>1
死に方はともかく、死に場所は結構有名。
イタリアだよ。
現在までちゃんと子孫が名を受け継いでいる(イタリア風だけど)。
で、その子孫の一人が有名なサッカー選手になっている。
その選手の名は、ロベルト・バッ(略)

わたし紀霊

炎症起こした閻象

田豊の電報




ってスレが前にあったっけ。

謝旌の・・・

知り合いに山田豊っているよ

文欽「高島だ！」

きれいな紀（ｒｙ

不黄忠の幸い

品行法正

郭嘉「さーてなんか書くか。｣

曹操「五虎将军马超死的地方・・・」

卒業文醜

馬超は病気で死にました

　


















終わり

美容院で死んだらしいです

鳥インフルエンザで（ｒｙ

実は生き延びて、チンギス・ハーンになったのは有名な話。

>>38
いや、そんなこの板では常識な話されても・・・。

>>1
劉備の縁族が馬超の美人の妻を馬超の留守中に姦淫したことに
馬超が怒りこの縁族を肘殺しようとしたが失敗
その縁族が劉備に泣きつき馬超を讒言
身の危険を感じた超は脱蜀を試み異狭へ身を投じようとしたが
蜀の間諜であった従者・胡典に告げられ捕縛
拘束され、拘束中も成都を争乱する計画が発覚し縛り首にされた
馬騰の嫡子である点や蜀での重職の地位にあった事などから
混乱を避けるため事実を伏され病死となった

岑昏旅行

>>40
なんスかソレ

周泰が○○をさらす

仙人になりたいとかいって領地に帰って食を断ったりしてた。
馬岱が止めたりもしたんだけど利かなかったんだよね。

両刀使いの凌統・・・

袁術の艶術

紀霊さん今日もお綺麗ね

趙統さん、チョットういいですか？

魏延が義援金を受け取る

付和雷銅

張遼跋扈

簡雍の寛容な態度

薛綜がない

蔡瑁〜♪橋瑁〜♪天気予報〜♪

そんな事じゃい簡雍

洛陽攻略なんて（ｒｙ

蔡瑁は単細胞

高幹日記

劉備の柳眉

郭奕停車

癌蔡瑁が典韋する

張慢成超ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

李典ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

橋玄自殺・・・

周公瑾の乱

許チョはこっち

夏侯�dが�d�jわ。

魯粛が自粛

一位　牛金
二位　程銀
三位　雷銅

何進は自らの能力を過信した

韓浩の観光旅行は雨天も敢行。

晩年は2ちゃんねるにハマってずっと引きこもってたらしいね、馬超

王允が押韻をふむ

徐晃運転

董卓の暗殺に貂蝉する

小さじ一杯の胡車児

横柄な王平

五虎将軍なんて存在しません

しかも趙雲は将軍でもないｗ

何言ってんだよ
趙雲はﾁｮｰ運が良かった
だから五虎将になれたんだよ

さわってごらん、呉蘭だよ。

早く来すぎたかなー・・・・。
え！馬超「もう来」てるの！

南蛮から帰ってきたら虚しく死んでいた

張飛がどうしたって？
え、危篤！

陳羣、長文ｳｻﾞｲ。

曹昂の詩集

袁紹てめえ、本性あらわしたな

キモイなこのスレｗ

姜維「酒は伯約の長」

自作魏延でした。

魯粛があまりに失敬なので郭嘉は咆哮した。

呂蒙の指名は黄蓋を降伏させることだ。

キモ過ぎて笑えるここ…

司馬朗を縛ろう

張繍から税金を徴収

孟起の馬、超かっこいい！

曹仁は騒人

馬騰の受精

夏侯威の家に囲いができたんだって〜。

へ〜〜、カッコイイー！




・・・・・・ベタ過ぎてｽﾏｿ。吊ってきます・・・。

女性の徐盛

十兵衛ちゃん２に出てるよね

女性の孫策

女性の呂蒙

女性の于吉

一騎当千
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

だまらっしゃい

女性の馬超

　　　 　 　 _,. -−─−-- ､_
　　　　 ,. '´　　_　-−ﾆ二二｀ヽ、
　 　 ／　　 ／ 　_,.−'⌒ヽ,ノ｀｀'ﾐ,、
　　,.'　　 ／　 ／　　,,ｲﾞ＼　/入､ヾ,
.　/　　／　／/ -‐''"_ ヽ　l l′/｀_''l}
　'　　/　,.ｲii/　/∠´　｀ヾ' ｌ ｌﾚ''´　ヾ
　　 /　,.' ii/ｕ　ｉ{,_,,　　ﾟ　}! ｌ ｌi{,_,.　ﾟ }
.　 /　/ii i/ｕ　ｕヾく,＿,ノ′ ｌ ｌゞi-ｒｲ
　,'　/-､ ｉ|　u 　　 '　'　｀ ,＿_〉〉　　|
.　 /ｌ 「ヾ'i|　　 ,.ｒ‐ 　 　　`'U'U＿,ｨ}|
　/　| ー}.l|　／,ｒ 'T"丁￣|￣　|　l|'|
　}i　iﾄ､}（ l!　,ｲ　　|__,�� ⊥ ＿|__,l|.ﾄ､
　｀i iiiﾊ　｀|　ｉ　ｌ_／　　　　 　 _,ノﾉ||　＼　　
.　 }iｉｊ.　|.　l　|Ｙ/　　　　　　‐┴''" ||＼　＼
　　ﾞｌ!　 |　l|. 仁　　 ＿,＿_　 　 　 ||　 ＼　＼
　　/ 　 |　|ｌ　lﾆレ'´　 　 　｀ヾ'､　 ||　　　＼　＼
　 /　　 |.　|ヽ 「]、　　　　　　 ヾ>､||　　　　 ＼
／　　　.|　 |. ヽ｀「ヽ　　　　　 　 }Ｈ|＼
　　　 　 | 　|　 ヽ｀「ヽ､､,＿＿,,ノｊ‐||　 ｀ ー─
　　 u　　| 　 |　　＼｀'〔｀'Ｔ''''''Ｔ´ ,ﾉ|
　　　　　 |　　 |　 　 ＼ ｀￣￣￣ /
　　　　 　 | 　　 |　　 　`−──‐′

流れが止まったな

>>1
北方三国志を読みましょう
彼がいうには正史を元にしたらしいので答えがのっているはずです

馬の腸

松尾馬超

司馬師様、しばしお待ちください

なんだこのスレ
超面白れええええ！！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>109
バカ発見

>>93
不覚にも爆笑してしまったw

北方は自分で勝手に馬を最後まで生かして親子の会話でおワラしたって
テレビでいってたよ
史実をもとにしてないよ
史実じゃ病死であぼーんだし

袁紹の屋敷が延焼

>>117
袁紹の屋敷が延焼じゃなくて袁紹の屋敷に延焼じゃないとおかしい

袁紹の指の炎症

典医曰く、「典韋の腫瘍が転移」
同僚の弔辞「天衣無縫な漢でした」

ベジタリアンの曹植

間　関平
かいいーーの

山崎法正

麋芳アフター

原告：患者遺族
被告：病院

医療の戦い

純粋理性批判
実践理性批判
判断力批判

カントの戦い

馬超は、蜀に使えて約2〜3年程で無くなりました
流行り病に倒れたらしい…

無くなった場所は、ハッキリと分かってないが
コウメイから漢中の守りを…と言われていたから
漢中付近かと思われる。

ちなみに、馬超と従姉妹の馬岱なんだけど
彼は後年もずっと劉禅に使えておりその子孫も今だ健在との事

関平です

>>127
三瓶〜です　のつもりかな？それとも、

それでは参ります。1！2！3！
チャンラ〜〜〜ン　関、平、でぇ〜〜す　の方？

つっこんで、わりぃけど、
>>126　馬超の従姉妹の馬岱タン…？

なるほど。
正史にほとんど記述がなかったり、字や生没年が
伝わってなかったのは、女だったからか！
言われてみれば、「馬岱」というのは女っぽい名前と
思えなくもない気がするエンドオブザワールド。

関興旅行

孟達チンコもうたつ

驀進する楽進

楽進に関する文献を発見

さっさとおまいら馬岱・典韋・関平・顔良・文醜・華雄・曹豹wの字教えれ！

在宅勤務する曹豹（ＳＯＨＯ）

紀霊なお姉さんは、好きですか？

左慈が使った匙が出土したって

華佗なんかだれも知らない。
　　　　　　~~~~

王宮の女官　宮廷ハニー

>>135
スーパ三国志では関平の字は安良
反三国志での馬岱の字は仲華

Ａ「北条早雲ってすごいよな。」
Ｂ「そう？」
Ａ「うん！」

張飛の調子はどないどす？

鍾離マイの勝利の舞

アホ・笵増（初歩的に）

韓信の作戦には感心

なんだ？このスレ｡｡

ずいぶん気持ちの悪い奴らのいるスレですね

関羽の換羽

超人張任！

冷包の礼法

諸葛タン

ローマに浴場ができたのでカラカラと高笑い

張飛に乗るなよ

麻雀卓が1０個でとう卓

丞相お抱えの若者たちの住処
　諸葛寮

×五虎将軍
○五虎大将軍（しかも演義の創作）

エリンギの馬岱炒め

なんだこのスレ
超面白れええええ！！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>158
意味わからん
解説キボン

>>160
エリンギの“バター”炒め。
“バター”と“馬岱”をかけている。

うーむ、ハイレベルだ

>>162
もうネタが無くなり無理が出てきただけ

騙された。
ここ馬超の死んだ場所とか関係ないスレじゃんかよ！

>>164

>>22見てみ

本日セリーグ３試合、項羽(降雨)のため中止

>>22
不覚にもﾜﾛﾀ
でも　それだとディノ・バッ（略）かも･･･

>164
こないだ馬超の墓行ってきたよ

>168
うらやましい…。
3ケ所ぐらいあるらしいけど、
どこの馬超の墓？

age

対魏戦線の拠点、漢中と考えるのが自然かと思う。
演義と正史では没年が違う。
ただ、これは「演義の虚構」と単純に断ずることが出来ない、と考えている。
この当時は情報伝達が非常に遅くかつ距離に比例して不正確になっていく時代。
（これは「魏略」を読めば判る）
そういう状況で、
「馬超が存命で漢中から睨みを利かせている"かも知れない"」
というのは、魏の西部戦線担当としてはやはり無視できないものだったのではないか。
ただ、北伐が始まったと同時に魏は馬超の死亡を確認したはず。
関西方面に絶大な影響力を持つ馬超が北伐に参加しない、ということがあり得ないから。
そういう意味で、
「"生きているかも知れない"馬超が諸葛亮の留守を守っていた」
と、解釈できるのではないだろうか。

あるイミスゲースレだ・・・

>>171
１から読んでいけば、そんなレス恥ずかしいだけだと気付くと思うんだが・・・。

金歯長

ウチの大学の中国語研究所には二十五史が置いてあって、後漢書や
陳寿の三国志（正史）も中に入ってる。その中の蜀志では
関羽・張飛・趙雲・黄忠・馬超が一緒の項目で論じられている。

なるほど、馬超はもとより、五虎将軍も演義による完全な創作では
ないわけだ。ってなわけで、今度馬超の死について何か記載が無いか
見てきま〜す。

原文（中国語）で読まなきゃいけないのがﾏﾝﾄﾞｸｾだけどｶﾞﾝｶﾞﾙよ。

５人の中で趙雲だけが地位低いんだよなぁ

>>1
意外だろうが、死んだ場所は、ロシアだよ。
当時はまだロシアという国ではなかったけど。勇猛な騎士として
そこそこ名を残したらしい。
で、実はちゃんと、現代まで続く系譜の子孫が残っているのだが、そのうちの一人が
意外な大物になっている。
旧ソ連の最後の最高指導者、ミハイル・ゴルバチョフ氏だ。
そもそも、「ゴルバチョフ」という姓は、実は「ゴル・馬超・フ」という呼び方から由来している。
「ゴル」は「勇敢な戦士」、「フ」は「一族・血族」という意味の古代ロシア語であり、
その武勇は当時のロシアでも誉れ高かったらしい。
研究者によると、後のコサック騎兵隊の礎を築いたのも馬超であるという。

ソース？　ええと、民明(略)

松尾馬超

>>175
おお、すげいね。何か分かったら報告きぼんぬ。

ああいえば孔融

左慈が使った匙が出土したって

あっち、虎っ痴、そっち、どっち？

余の超脂肪

バチョーーーーーーーッ！！

曹豹の総評が気になるな

大変お待たせしました、調べてまいりましたのでageます。

以下、原文を日本の漢字に直して注釈しつつ抜粋します。

蜀志巻六
晋著作朗巴西中正安漢陳壽（＝陳寿ですね）撰
宋太中大夫国子博士聞嬉裴松之注
関羽　張飛　馬超　黄忠　趙雲
（＝以上、ソースの出自。以下、馬超に関する記述の最後の部分のみ掲示）
（前略）先主為漢中王拝超為左将軍假節章武元年遷驃騎
将軍領涼州牧進封？郷侯（中略）
二年卒時年四十七臨没（後略）

・・・こんな感じに記載されてます。訳は次のレスで。

抜粋した部分の訳としては・・・

（前略）先主・劉備が漢中王になったとき、馬超を左将軍に任じた。章武元年、
官爵を驃騎将軍・涼州牧・？郷侯に封じた（？は読めない漢字でした。
ＩＭＥの手書きでも出なかったので日本語には無い漢字ですね）。
（中略）二年後、４７歳で没した。（後略）

・・・って感じです。場所については私が読んだ限りでは記されてません。
ただ、侯に封じられてから亡くなったこと、最終的に驃騎将軍まで登りつめた
ことが判ります。涼州の牧ってのは政略的なところですね。

次のレスでは、馬超の記述に関して中略＆後略した部分を和訳したものを
載せます。前略の部分については、長すぎるのでやりません。

最後。一字一字訳するには私は力不足なので、かなり乱暴に大まかな流れ
だけ書いてみます。

（前略）先主・劉備が漢中王になったとき、馬超を左将軍に任じた。章武元年、
官爵を驃騎将軍・涼州牧・？郷侯に封じた。このとき、劉備は馬超に「朕は
不徳を以って至尊を奉承する曹操父子の罪に対する世の怨憤に正反する
形でここまで（名声を築き上げて）きている。そなたは北方の土地における威武
によってテイ族や羌族の民に慕われているので、この地の委任を授けよう。
万里の民に粛たる賞罰を以って天下に対し明宣すべし（＝つまり北方での
馬超の名声を劉備の名声として天下に広めるように統治しろってことなかな）」
二年後、（馬超は）４７歳で没した。その一族二百余は孟徳（＝曹操）によって
すでに誅殺されていて、ただ従弟の岱（＝馬岱）しかいなかった。（馬超）は
陛下（＝劉備）によって威侯を追諡された。岱はその跡と継ぎ、平北将軍に
昇進するとともに陳倉侯となり、超の娘は安平王・理（劉備の息子、劉理と
思われる）に送られた。

かなり乱暴でスマソ。

・・・つまり馬超はテイやキョウを劉備陣営に帰するよう働きかける命を
持った状態で死んでいることになります。また、「一族は全部死んでいて
岱しかいない」って記述と娘がいたって記述は一見矛盾しているように
思えますが、要は跡を継げる男が岱しかいなかったってことでしょうね。

それにしても、馬超に娘がいて、それが劉理の嫁（正室か側室か不明）
だったとはショックです・・・。

まだ馬超に関する全文を読んだわけじゃないですが、今は時間無いので
ひとまずここで。

age進行で目汚しスマソ。

うほよくやったねモツ

>>175
モツ鍋

>>175
禿げしくスレ違い

>>175
お疲れ様です。訳すの大変だったでしょう。
そんな風に記載されているんですねえ。

ちなみに正史・蜀書馬超伝（ちくま学芸文庫）
には、馬超が死んだ後は息子の「承」が継いだ
とあります。娘以外にちゃんと息子ももうけて
いたんですね。

なぜ劉備は馬超の遺言どおり馬岱に後を継がせ
なかったかは不明です。もしかすると馬超死亡
当時は「承」は幼すぎて、馬超は馬岱を指名し
たのかもしれないですね。

さらに、「秋」という息子もかつていたことも
記載されています。機会があったら一読してみ
ては。

>１７５
結果として内容的にはスレ違いっぽさも否めないが、どちらにせよ乙。漏れの中では神認定します。
しかし、曹操−魏を正統とする晋の臣である割には陳寿の蜀ＬＯＶＥぶりがうかがえる内容ですね。
いくら劉備の言葉であるとしても反曹操的コトバが記述されてるとわ。

清掃マンの法則

>>180
既出

洛陽のような都市になれば楽よ〜

建業近郊の兼業農家

成都の生徒

演技だけの奴だったのかよ・・・(;´Д`) マジ？

太祖はたいそう喜んだ（ちくま学芸文庫『正史　三国志�V』より）

漢中で寒中水泳大会が開催

鎮軍大将軍の陳群

別に
趙雲とか黄忠の死んだ場所も書かれてないじゃん・・・

場所っていう言葉を文字通り受け取るだけで
文脈を読めない低脳がいるな
誰のこととはいわんが

クリリンのことかーーーーー！！！

>>204
劉備の死んだ場所は白帝城の何丁目何番地で何時何分何秒に死んだか言って見ろ

もっと煽りあえよ。

張松の嘲笑

馬岱「従兄上。なにか余興を！」
馬超「バッチョ〜ン！！」
馬岱「・・・・・・・・」

謎解明のためにアゲ

馬超もいなくなったワケじゃない。
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/1387/walkingtour.swf

>>211
ご、ごめん泣いちゃったよ…

>>212
惑わされるな！音楽がいいだけだ！！
「もういいかな・・・」なんて・・・。

>>211
泣いた…。
でも、見直してて、三菱のマークにワラタ。泣き笑い。

「もう、いいだろうか」
たくさん歩いて、つかれて立ちどまった馬超の肩に
やさしく置かれる手がありました。
けれども、かれは胸がいたくて振り向けません。

いつしか、目の前を歩いていた馬岱も足をとめ、
「やっと会えましたね」と嬉しそうに笑いかけました。
そして、こう言いました。
「だいじょうぶ。迷わないで、どうか後ろをごらんください」

馬超がゆっくり振り向くと、なつかしい人たちがいました。
謝りたいことや、まだ話していなかったことがありました。

でも、馬超はそれを言葉にすることはできませんでした。
なにかがあふれて、とまらなくなってしまったのです。

みなさんこんばんは！確かに馬超は死にまつわる逸話が、劉備に馬岱を託
す所、40歳くらいで病死したことくらいしか記述が思い浮かびませんね。
どこでどんな状況で亡くなったんでしょうかね。

さて、私は下記なりきりネタスレの住人です。各勢力に分かれて張り合って
いますが、なんとこちらの馬騰さんには配下がいません。君主自ら開発など
にいそしむ日々(ry　そのせいか馬騰さんはお酒に溺れることも少なくあり
ません。

もしよかったら、馬騰軍の一員としておひまな時にでも遊びに来ませんか？
馬超・休＆鉄・秋＆承・岱・韓遂・ホウ徳・関中十部の人達など、みなさん
歓迎します。ﾄﾘｯﾌﾟなしでもOK、名無しとしても参加できますよ。
お気軽に覗きに来てくださるとうれしいです。

ワシが袁術じゃ　其の六
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1094860216/l50#tag214

では、おじゃましてごめんなさい。ありがとうございました。m(_ _)m

まだ生きてたんだ

>>217
マジレス(・A・)ｲｸﾅｲ!

何の本でかは忘れたが、
だいぶ昔に馬超は病死だったと読んだ覚えがあるぞ。

すれ違いだが、
趙雲も病死。
黄忠も病死。
黄忠が病死ってのは演義厨から文句ありそうだな。

黄忠は演義ではほとんど戦死だからね。にしても趙雲はともかく馬超までなんで演義は病死にしてしまったんだろうか?
もう少し目立ってもよかったろうに。
五虎将は演義では
関羽→刑死
張飛→暗殺
趙雲→病死
馬超→病死
黄忠→戦死
あっけないなぁ…。

あ、張郃さん。さっきのレントゲン、肝硬変の兆候があるねぇ。曹休に入院して、
治療しないと。お金かかるから、魏延金集めた方がいいよ。もし金銭的に厳しい
様なら、山梨にでも行って龐統でも食べて余生を過ごしなさい。ま、急激に悪化
する事はないと思うけど、曹操に治療しないと。新しい療法に貂蝉してみます？
あまり長期間放置すると、典韋するかも知れないし。そんな具合良さそうな司馬懿
してもダメですよ。車の運転はなるべく控えて、乗る時は徐晃でね。おそらく、
黄蓋も腫れてくると思うから。みっともない周泰を晒す前に入院して下さいね。
あ、入院前に処置室の方で姜維だけ測って下さい。袁紹が起こったら塗り薬だし
ますからね。黄巾目薬の使用は避けて下さい。

ﾜﾗﾀ

ｌ>>1

ahe

馬岱がノーベル賞を受賞との事。
ttp://www.asahi.com/international/update/1008/009.html
意外に長生きなんだねえ。馬超も、結構、明の時代くらいまで生きてたんじゃないの？

>>225
馬だけ中国語読みかよｗ

10日ぶりｶｷｺ推奨age

夷陵、成都のどちらか。
もしくは腹上死

正義を守る

>>229
がんがれ

曹操は早々に劉備を殺しておいたほうが良かったじゃないか

↓頼んだ！

曹操の葬送には錚々たる武将たちが名を連ねた

やはり魏の草創期だったからだろう
嗚呼、天日蒼々

そして弔辞を読む夏侯惇が、歌を歌いだした。
「古いアルバムをめくり〜」

曲はもちろん、「涙そうそう(なだそうそう・夏川りみ)」

碓氷峠でS14シルビアでドリフト中に全開アタックして突き刺さって死亡

>>234
池沼先輩は愛車とともに(・∀・)ｶｴﾚ!!

魯粛をよろしゅく

ぐば

ｈｏｓｕ

五位・呉懿

南征に連れてってもらえなかったもんだからすねて
諸葛亮達とは別ルートで南蛮に行って、現地の女と関係したお土産に
性病をもらって死んだんだよ。

うそつくな！！っていうか性病は郭嘉だろう！！！

郭嘉の画像を書くか

強意な姜維の胸囲は驚異で脅威てきだ。

A：馬休がムカついた時に乗る車は？

B：バキュームカー



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　……ｽﾏｿ
　

>>244
衝車

あげちゃう