家　康　か　ら　神　号　を　剥　奪　せ　よ

家康のようなチンカスが神とは片腹痛い。
まづ、偽って和睦をして、相手がその和睦に乗ったとたん約束を反故
にするような奴だ。大坂の陣、三河一向一揆しかりだ。
つぎに、彼は各地の大名たちに言いがかりをつけては改易という
日本の権力者には他に類を見ぬ陰湿さ・・・・酷い
三番目に、息子のうち２，６男を徹底的に冷遇するなど普通の父親では考えられぬほど
酷いことをしている（秀康の幼名は魚ににてるからという理由で於義丸だぜ）
さらに、家康の天下の元では思想、教育の自由もなく、ただただ忠義と孝行のみを
とき、商業蔑視の朱子学をはやらせ、差別と密告のはびこる暗黒時代を作り上げた。
朝廷、武家、民の全てを法で雁字搦めにして利用すべきは利用し尽し、用が済んだら捨てる。
世界にも類を見ないですよ、こんな時代は・・・・・・
そして家康によるキリシタン弾圧は後の鎖国の遠因となっており、我らが祖国日本が
世界に送れるきっかけを作ってしまったのである。
　このような悪魔のウンコ漏らしに神号など必要ないのであり、直ちに剥奪すべきなのです。

（モニカ様が2を手に入れられたようです）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /⌒⌒ヾ　　　　まぁ・・・　>>2Getですわ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|||∬∬||ﾐヽ
　　　　　　　　　　>>2　　　 .　　 .|||イ 个 | | |ヽ　　
　　　　　　　　.＿＿＿　　　 　　川＼ユ"川 ||ヽ
　　ｶﾊﾟｯ　　／|＼　　 |＼　　　 .「| |.ィ.≡ヾヽヾ||」　　　　　　　>>1様、はじめまして。モニカと申します・。
　　　　　.／／＼.＼;;;|;;;,,＼.　　 ハ/　　｜ ＼」||　　　　　　　>>3ラ様、>>9じけないで。私も戦いますわ。　
　　　　∠／　　 ／.|￣￣￣|　　　6〜〜.6　　 ＼　 　　　　　.>>4人さん、歌を聴かせて頂けませんか？・
　　　　＼＼,,,／.／|.(( ○.))|　　　　（___（＿し〜__ こ二⊇　　まぁ・・・。>>5'0 オーラ>>6ですわ。
　　　　　.＼∠／＼|.....|..|....|　　　　　　　　　　　　￣　　　　　絶っっっっっっっ対　イ>8！
　　　　　　　　　 　　￣￣￣　 ..　　 かわいそうに・・・じゃあ、私がお>10もだちに>7ってあげる
　　　　　　　　　>>11-1000 あの・・・、できれば私と一緒にポカポカして頂けませんか・・・？

入会費と年会費も書けよハゲ

２ゲット。これで家康の神号剥奪会が各板に立てたスレ三つとも
モニカがゲット。
くやしいか?

ハンドルと内容からして１は戯曲。
リアルで死んでこい( ´,_ゝ｀)

>>3
入会費も年会費も無料、君も入るか？
>>2
お前も入会しろ
>>4
ああ、悔しいさ。だけどそれより悔しいのは家康が天下を取り神になったことだ！！

>>1
糞スレたてんな貸す野郎

家康でそれならギリシャ神話の神々は全員打ち首獄門だな

家　康　か　ら　神　号　を　剥　奪　せ　よ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1076136761/
家　康　か　ら　神　号　を　剥　奪　せ　よ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1076137881/

マルチポストか。
他にもスレあんの？

戯曲氏ね

家　康　か　ら　神　号　を　剥　奪　せ　よ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1076136761/

(　´,_ゝ｀)戯曲史ね

>>1
同感ですな

調子こいて自演すると秀吉スレたてまくってやるぞこの野郎。

確か大河ドラマ「徳川家康　総集編」再放送のスレで
批判的な書き込みをしたことを発端に
大々的に叩かれたのが昨年1月でしたよね？
それにも懲りず自作自演で過度の家康批判を繰り返す。
当時は他板で戯曲系コテハンが立てたスレッドが即、潰しを受けて
15分ほどで潰れるという光景を幾度か目にしたものです。

丸1年、こんな馬鹿なことを繰り返しているわけですか？
ま、俺はあなたの荒らしのおかげで三戦板を卒業できたわけですが。

>>1はｉｆ小説の読み過ぎ

>>1
無理。
神号の授与・剥奪は勅令によるが、日本国憲法で実質禁止されている。

>>1に書いてあるのはすべて事実
家康ヲタってきもーい

>>1は戦国時代より先に現代の憲法を勉強すべき

＞まづ、偽って和睦をして、相手がその和睦に乗ったとたん約束を反故
にするような奴だ。大坂の陣、三河一向一揆しかりだ。

信長の長島願証寺攻めの時及び秀吉の播磨佐用城攻めのやり方（篭城軍に助命の約束をしたうえで和睦、
その直後城から出てきた篭城軍を虐殺）の方が遥かにあくどいと思うが？
大阪夏の陣の時は、あれは篭城側に多分に非がある。和睦した後条件を破棄する行動
（浪人雇用・城の修築）などを行っていたわけだから。
三河一向一揆後の約束破棄も、寺を破壊しただけの小規模なもの。
信長や秀吉はもっとひどいことをたくさんしている。

＞つぎに、彼は各地の大名たちに言いがかりをつけては改易という
日本の権力者には他に類を見ぬ陰湿さ・・・・酷い
へー、林秀貞や前野長康は改易ではないんですか。なんか信長や秀吉に言いがかりつけられて
追放されたり腹切ったりしてますが。
信長も秀吉も陰湿だよねぇ。

＞家康の天下の元では思想、教育の自由もなく、ただただ忠義と孝行のみを
とき、

日本史をもう一度勉強しなおせ。江戸時代の文化を何も知らないのか、こいつは。

＞そして家康によるキリシタン弾圧は後の鎖国の遠因となっており、我らが祖国日本が
世界に送れるきっかけを作ってしまったのである。

キリシタン弾圧は秀吉が最初だと言うこと、「鎖国」という用語そのものが後世の創作だということ、
日本が遅れていたという話は現在の史学ではかなり批判の対象になっていることなど、この一文だけで
死ぬほど突っ込みどころがあるのだが、戯曲は日本史を習ったことがないのか？
しかも、「送れる」…

もう何もいうことはない、お前日光東照宮で土下座してこい。
家康批判など出来る玉ではないよ、お前。

家康は金貸してくれなさそうだからダメだな

清正に金貸したことあるだろ。

家康って大規模な戦いで「快勝」したことがほとんどない。
その辺については鈴木眞哉の本を読んでみるといい。
『天下人史観を疑う』とかかなりお勧め。

>>23
関ヶ原は？あれほど大規模な合戦なんて大阪の陣くらいしかないのに。すごい馬鹿だな。
関ヶ原に較べれば､他の合戦なんて小競り合いのようなものだろ。

>24
　それは極論。
てか、関ヶ原の戦い自体「快勝」とは言い難い。
戦略面で見ても、とるに足らない所領とわずかな人望しかなかった
石田三成に反攻の機会を与えている。
戦術面で見ても、どう考えても家康の方が西軍の動きに引っかかって
関ヶ原におびき出されたとしか思えない。
「毛利勢の好意的中立や小早川の寝返りを計算に入れていた」
との説もあるが、そんな博打のような真似をはじめから計算しているようじゃ
それこそ家康はとんど間抜けですよ。

ただ、家康が結果として「戦国最後の勝利者」になって、２世紀半以上続く
政権を成立させたわけだから、その点はもちろん評価すべき。
ただ、世の家康信者が思っているほど万能人間じゃなかったってこと。

>>25
半日で西軍を一掃した関ヶ原は家康の大勝利だろ。

>26
　結果から言えばね。
途中経過を考えれば、正直西軍が勝っていても不思議じゃないと思うけど。
これは俺の妄説じゃなくってメッケルの昔から言われている話。

実働部隊がほとんどいなかった劣勢の西軍相手にかなり攻めあぐねている
ところを考えれば、やはり家康が西軍につられて関ヶ原に布陣したんでないかな。
で、一時はかなり窮地に追い込まれた。
そういう意味で自分は「快勝」だとは思わんし、家康を無邪気に「野戦の名手」と
称揚する気にはなれないわけ。

ただ、何を言っても家康が勝利したことは事実なわけで、そこは偉いと思う。

”内応”って悪く言えば裏切りだし
良く言えば信頼でもあるよな

当時の現実を無視し、勝ち方にイチャモンつけるのは平和な時代の曲学阿世の輩の特権だな

オマイはどんな時代に生きているんだ（w

当時の現実を無視し、負け方にイチャモンつけるのは平和な時代の曲学阿世の輩の特権だな

まともな議論したいならそれなりのスレ行ってやった方がいいんじゃないか？
駄スレが延びると>>1が喜びそうだ。

ウンコ漏らしと言った時点で>1のボキャブラリーが小学生を超えていないと予測できる

>>25
>>27

戦略的に優位に立てば、戦術面での多少のミスなんて十分挽回できる。
毛利・小早川を内応させたことにより、家康は戦略的に圧倒的優位に立つことができていた。
合戦が始まってから西軍がいくらがんばっても、その優位を崩すことはできなかったわけで。
関が原の勝利は、家康の政治力のたまものだよ。
家康が野戦の名人ではない、っていう意見には同意するけどね。

戦争なんて今も昔も同じ。「強い」方が勝つのさ。
もちろん、この「強い」という言葉には、単純な軍事力だけでなく
あらゆる要素が含まれるのは言うまでもない。
孫子も言ってる。戦わずして勝つことが最上だってね。
そして、やむなく合戦に至るときには、戦う前に絶対勝てる状況を作っておけ、とも言ってる。
この言葉を信じるならば、関が原での家康の勝利は、まさに理想的だとは思わないか？

ちなみに、実際に関が原に行ってみればわかると思うけど、
松尾山から東軍の陣地にかけては、緩やかな傾斜になっていて、
東軍は傾斜を駆け上っていかねばならない。
頑強に守られると、数時間で撃破するのは難しいと思うよ。

志村「だっぷんだ」

それから、当時の政治動向をよく知らなかったメッケルの発言なんて、
はっきり言って無意味だと思う。

将棋の駒を最初に並べた段階で、「先手と後手とどっちが有利？」と聞かれたら、
メッケルじゃなくても「この段階ではまだ互角」って言うでしょ。
でも実際には、後手の指し手が傲慢な奴で、
先手から飛車と角を無理矢理奪ってしまったと、そういう感じだろう。　

戦争ってのは、政治・外交の最終手段なんだよね。
メッケルの発言は、戦術面だけを見つめたのなら間違いなく正しい。
けれども、その背後にある、政治動向まで考えを及ばせることができなかったのは、
純粋な軍人であるメッケルの限界と言わねばならないだろう。

神号の剥奪という発想自体>>1の大嫌いな家康と同レベルなわけだが

金吾さまに大事な局面を任そうなんて普通思わないだろ
さすが神号を得たひとはちがうなあ（色んな意味で）

>>38
その金吾のイメージも後世の創作を間に受けてつくってないだろうな？

>39
　仮に金吾さまが巷説と大違いの傑物だったとしても、直前まで
西軍側の勧誘を受けるような立場にいた武将であることには間違いない。
そういう立場の武将に命運を託したわけで、これは一種の博打では？

まぁ、現実として成功しているわけだから何を言っても無駄だけど。

関ヶ原ネタになるけど秀秋が東軍を攻めていた場合
家康は旧主の遺訓を裏切って乱を起したが失敗した大馬鹿野郎になるわけだ。
まさに天下分け目　人物評価の分かれ目だな

秀秋に限って言えば西軍についた方がましな人生おくったであろうに１万ペリカ

>>41
家康の本陣にはまだ３万騎いるぞ。

最も、優柔不断な秀秋像自体近年否定されつつあるけどな。
東軍に付いたのは関ヶ原海戦前からの既定路線だったとか。

>>37
家康は政治的なそれだけど
>>1はただの私念だからなぁ

石田三成の本陣は松尾山じゃなくて、笹尾山だということに、
昨夜寝る時に気づいたんだけど、誰も突っ込み入れてくれてない…。

長文はやぱり読んでくれないんだね・・・。

>>45
内容の無い長文は誰もよまないよ。

つーか家康の事を本当に神なんて崇めてる日本人なんていないって

金吾ってだれ?

>>1
山岡荘八嫁

金吾＝黄門＝光圀

>>47
むしろ神自体

神様と仏の違いすらよく分ってない
仏は仏陀だろインド発祥の
神様はﾔﾏﾄタケルの事なのか？日本発祥？

　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　 | ノ　　::::::::::: ヽ
　　　　　　　　　　　　/　　●:::::::::::● |　 クマ──！！
　　　　　　　　　　　 |　　:::::::( _●_):::: ミ
　　　　　　　　　　　彡､::::::::　|∪|:::::::､｀＼
　　　　（　. .:.::;;;._,,'/　＿＿:::::ヽノ::::/´>　 )
　　　　　）.:.:;;.;;;.:.）(＿＿＿）:::::::::::/　(_／ 　ｽﾞｼｰﾝ
　　　　ノ. ..:;;.;.ノ　　|　::::::::::::::::::: /
　　　（　,.‐''~ ﾜｰ 　|　::::／＼::::＼
（..::;ノ　)ﾉ__. 　＿ 　| ::/ 　＿ ):::: )_ 　ｷｬｰ　.＿_ 　 　 　 ＿　
　）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／　 ＼∪.___.|ﾛﾛ|／　 ＼　＿_ |ﾛﾛ| ＿_. ／　 ＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._|　ﾛﾛ|＿

>>51
必死だな

最後は神かよ　家康も相当強欲だな

日本の神様は日本のローカル限定だからな。欲深いとはいえない

>>1
家康は神だぞ
戦国に終止符を打ち天下を統一し
３００年の平和を築いた戦国一番の英傑なのにおまえ馬鹿じゃないの？

明治神宮より東照大権現の方が明らかに霊験あらたかである。間違いない。

＞家康は神だぞ

秀吉も神ですが

＞戦国に終止符を打ち天下を統一し

コレも秀吉

秀吉は無益な海外遠征しているからなあ。

秀吉は終止符を打ってないだろ
死ぬまでまで合戦してた

＞秀吉も神ですが

ヌグィソムカミだな。

＞＞戦国に終止符を打ち天下を統一し

＞コレも秀吉

統一しても善政を敷かなかったので早々に瓦解しますた。

期待させただけアホかと。

>>56
八百万も居るしな

>62
　秀吉の統治と家康の統治に決定的な差があったとは思えない。
過ぎた時間に「もしも」はないが、秀頼がもう10年ほど年長なら家康の天下は
難しかったんではないだろうか。

家康だって土木建築やらせまくっているんだし、家康が善政を敷いたと
讃えるのはちょっと無邪気すぎると思う。
・・・非常に統治が上手い、というのは確かだと思うけどね。

アフォな遠征企てて自家の衰退を招かなかっただけ家康の方が利口。
もっとも、家康は秀吉の失敗を見ていたからこそ、やらなかったんだろうがね。
家康の最も優れているところはそういう過去の先例から徹底的に学ぶところ。
まさに神と言うべきだろう。

>65
　最後の一行以外、同意。
家康信者の人って、どうしてこう・・・
まぁ、日本語的にもつながらないし。


て・・・釣りですか？

>>66
お前の日本語が１番わからんよ。

>>65は２ちゃんねるとかでよくつかわれてる神とかけたんだろ。

>67
　自分の読解力のなさを棚に上げるなや。
ばからしいのでいちいち解説する気も起きないが、
>65は家康を「他人の失敗から学ぶ」点を美点に挙げているわけ。
その直後に「まさに神というべきだろう」と続くのは、
ちょっと、日本語的には変。
>68の言うように、「神」の解釈の違いなんだろうけどね

>>67の日本語がおかしいことにはかわりが無いだろ。

>>66だった。

>>66のレスは文章になってないわな。
人様の読解能力をやじる前に作文能力を身につけろ。
マジレスするのもｱﾌｫｳ臭いしいけどな。

>>66が書き込む前に>>68の指摘したことに気づいていれば・・・

本当の神なら秀頼殺さないわな

生かすほうが残酷だろうねえ

>>74
神になったのは死後の話なんだけどね

家康って関ヶ原以降何人の人間を殺したんだ？

秀吉が天下を取ってから頃した人間の方が圧倒的に多いが。

神なら秀頼や人を殺さない、の方が根拠の無い妄言

人類の歴史のおいて神の名は人を殺すためにあり。

わけわかんない

スレ立て１７日で１９レス　

日本における神という存在がわかってないんだよ。
人殺しがどうの言ってる前に神道の入門本でも一冊読んでみろや。

東照大権現様に何言いやがる氏ね！！！

>>1は理想論すら持たない馬鹿

連投おつ

しびれが

>>88
いくらageても剥奪されないから

秀吉ってかっこいいよね

信長死ぬまではな。

>>89
面白いじゃん

えたひにん制度なんて２６０年もつづけるなんてひどいひどすぎるよ

その通り！　家康が神を名乗るのは許さん！
>>1は神！
・・・・・と、言って欲しいのか？

神式で葬儀を行えば誰だって神ですよ。


ただ、神が増えすぎるのもどうかってことで近年はあんまり神式で葬儀しないんですけどね。

殿！大変でございます！
オカ板で花見オフを開催するとのこと！
そのスレの>>1が今日中に１０００逝けば全部おごるとの
口約を致しました。
是非、援軍を！

家康も、ただの粒の集まりだ

>>95
そうなんだ　知らなかった

家康って今でも神号もってるの？　　　

>>99
あるみたいだよ
東照大権現だっけ

てっきり明治に剥奪されたとかと思ってたよ
倒幕のきっかけには神号の問題もあったのに放ったらかしだったのか・・・　　　

>>101
あ、そっか明治になって剥奪されてるかもしんないね

チンカス　ワラタ

陰険さで家康超えるやついないって
豊家乗っ取って天下とって恥かしくねえのかって

乗っ取られるような脆弱な政権はいずれ崩壊するのみ

陰険さで秀吉超えるやついないって
織田家乗っ取って天下とって恥かしくねえのかって

面従腹背って狸糞ﾀﾚの為にある言葉だな

狸糞ﾀﾚって・・・
家康批判をする方は下品な人が多いですね

陰険さで信長超えるやついないって
奇襲で義元討ち取って恥かしくねえのかって

陰険さで元就超えるやついないって
騙し討ちで晴賢討ち取って恥かしくねえのかって

もし元就が毛利と織田が対決する時期まで生きていたらどうなっていたか。

答えは簡単だ。
元就は謀略の限りを尽くし信長の猜疑心を徹底的に煽り立てる。
勝家とか織田方の諸将はみんな
江良房栄や新宮党のように後ろから撃たれてあぼーんする。
元就は信長だけでなく配下の方も徹底的に翻弄されるだろう。
荒木や明智なんかは現実にあったように反逆するよう持っていく。
それをもっと巧みにやる。効果的にやる。
織田軍団は中から完全に瓦解する。

新手のギャグ？
つーかスレ違い

>>1は家康に個人的な恨みでもあるのか？
文章からしてそんな感じがする。

家康マンセーして煽られたんだろ

逆じゃね？

三成が実権を握って海外征伐をやっていれば朝鮮出兵のようなつては踏まずに
当時の西欧諸国がやっていたように各国の港湾部だけ占領していくという効率
のいいやりかたを採ったはずだ

三成は信長の構想を実現に移すために関ヶ原合戦を企てた

家康が勝って日本はつまらん国になったもんだ

コピペ乙

剥　奪　か　ら　家　康　を　神　号　せ　よ

豊臣の天下を乗っ取ったって事に異論はないわけね

>>119
政治機構は全く別物だけどね

>>119
豊臣家を被害者的な立場に置くことばかりに必死になってるようだが、ならば
織田家に立場を置いたらどうなるんだ？

>>121
織田家を被害者的な立場に置くことばかりに必死になってるようだが、ならば
足利家に立場を置いたらどうなるんだ？

>>122
死ぬまでやってろ・・・

>>119
乗っ取られるような脆弱な政治基盤に過ぎなかったことも事実。

秀頼を生かす度量がなかったのかね？

度量も何も豊臣は浪人集めてただろ
助け船も何度か出したぜ

つーか、家康は別にいい。
家光の墓を暴いてギロチンにしろ

家光って神号あったっけ？

家康ほんと鬼畜

鬼畜のお陰で日本は三百年の太平

>>129
では、聞こう

「家康を鬼畜呼ばわりする理由とは？」

論理的な回答を期待する

>>131
関ヶ原へ持って行くまでのやり口の狡猾さ
大坂の陣での豊臣家の滅ぼし方のエグさ、これに尽きるね

>>132
ぜんぜんエグくないじゃん

>>133
想像力貧困なんじゃねえの？

>>132
論理性のかけらもないな、単なる棚上げ式の感情論ｗ

>>135
はぁ？　秀吉が実子を焼き殺されるような仕打ちを家康にした？
これがエグくなくてなんなんだ？

大体人間だったら感情もってるの普通だよね
感情置いといて論理だけで話す事になんの意味あるの？

>>137
素直に自分に論理がないって白状しろよ。ｶｺﾜﾙｲ

秀吉が毛利・宇喜多の女子供を虐殺、遺骸晒し

1 ：無名武将＠お腹せっぷく ：03/09/10 20:46
虐殺好きな秀吉！！見損なった！
朝鮮、堺での市民虐殺はさらに大規模な非道さだな！

↑こういう文言の方がよっぽど感情的だよな

>>138
感情論では家康のエグさを弁論できないから論理に逃げてるだけだろ？

>>140
感情を振りかざせば簡単なこと。
それならば、朝鮮の役での残虐行為などをもって「秀吉はエグい」と結論付けられる。
「鼻や耳の塩漬けは残忍な所業だから禁止する」と太閤さんは命じているのか？
自害したものを「焼き殺した」と置き換えるのはアンタの勝手だが、家康が対大坂戦
の戦争指導をしたように、秀吉もまた朝鮮の役の戦争指導をしていることは紛れもな
い事実だ。
一方の残虐性を棚上げして、一方は「エグい」と結論付けること自体が感情のなせる
稚拙な論法に過ぎないということ。

単に家康が嫌いなだけなんだろ
本当に家康がエグいかどうかは二の次で
だから論理が無い

感情というより道徳だよな
つまり秀吉が朝鮮でえぐい事したと同様、家康も己が欲の為にえぐい事したって事だわ
それを素直に認めたがらない家康オタがいるだけで
>>142
それそのまんま単に秀吉が〜に置きかえられる罠

主家を乗っ取って主殺しの徳川が
忠孝を説くのってどうよ？
人殺しが人を殴ってはいけませんよって説くようなもんだな

>>143
何をもって「道徳」を論じようとしているのか知らんけど、家康ヲタは別に家康に道徳を
求めているわけではないだろうし、「糞漏らし」「腹黒」「陰険」と罵られようが、それを
全て包括して家康像として受け入れている。
都合のいいところだけを拾っているヲタは少ない。

>>144
>>143の論法を当てはめれば、「主家を乗っ取って主の連枝を虐げた豊臣が」という
現実がそこにあるんだが？

>「人殺しが人を殴ってはいけませんよって説くようなもんだな」
朝鮮人に成り代わってその言葉をお返ししておく。

>>145
確かに、むしろ屈折した気の小さな男が、天才ども相手に苦労を重ねながら、
最後は勝者になるって感じで書かれた方が好きだなｗ

家康以上の天才は信長くらいだろ。

てか、俺は無能な圧制者一家を正義の鉄槌によって滅ぼすって描写が好きでたまらんな。

そんな描写どこにあるんだ？