三国志でもっとも嫌われてんのは？

ある知名度があって尚且つ人気の低い人物　

孔明ですよ！

兀突骨

みんな>>1より知名度があるし、好かれているよ

>>3
兀突骨は嫌われてるの？
>>4
そうですね

ある知名度ってなんだよw

俺だよ俺！！

大竹め！

楊昂
諸葛瞻
韓馥
陳矯
歩闡
于詮
冷苞
成宜
張��
任峻

太祖司馬昭はどうよ？

呂虔
劉度
梁剛
周善
廖立
李通
王経
倫直

名前並べて何がしたい

♪
I love you　今だけは悲しいレス読みたくないよ
I love you　逃れ逃れ辿り着いたこの板
何もかも許された2chじゃないから
>>1はまるで捨て猫みたい
このスレは落ち葉に埋もれた空き箱みたい
だから>>1は子猫のような泣き声で　Woo　Woo　Woo・・・

きしむスレッドの上で　優しさ持ち寄り
きつく>>1を罵りあえば
それからまた住人は窓を閉じるよ
悲しいレスにスレがしらけてしまわぬように

>>12
ぬるぽ

>>14どぴゅ

孔明だろ。
嫌いな人は物凄く嫌いだと思うぞ。

孔明は問題外です。嫌いな人よりも好きな人の方が多い

本場ではやっぱ曹操がダントツらしいね

曹操は魯迅が評価したりして一応は見直されてるらしい。
それより、司馬昭は学者でも嫌いな奴がおおい。

孫権に一票

孔明を問題外とするならこのスレの意味って無いんじゃないか？
劉備や孔明が嫌われることの方が、曹操の不人気より意義深い気がする。
例えば日本では、吉川三国志の曹操は人気なのに蒼天航路の曹操は評価が低い。
そういう面を見ていかないなら、悪く書かれた人物が一番嫌われるというくだらない結論になる。

孔明は人物として捕えがたいから人の意見はバラバラになりやすいと思う
漏れ何度も孔明の事調べたけど未だにこれっぽっちもどういう人間かわからない

少なくとも孔明はもっとも嫌われてはいない。たしかに、ここ三戦板では
嫌う人間も多いがそれは人気のある人物への反動みたいなもの。
問題外は良い過ぎかもしれないが嫌われると思われる理由を書いて欲しいね。

司馬懿にょ

>>23
漏れは孔明ｽｷｰだけど周りに孔明嫌いな人結構いるよ
大学で歴史専門やってるんだけど、みんなそれなりに原因があるらしいでつ

孔明は嫌い思った以上に多いようですね。
まあ、私も好きではないですが
>>22
少ない資料から人間像を読み取るのは難しいですよね。
でも、孔明は資料があるほうですから

劉備

三戦板ではエノキと信者w

董卓だろ。

難しいよな。
名前が売れてる奴はなんかしらの本で一回ぐらいは格好良く描かれてるからな。

まあね。それだから面白いかなと思って

とうたく　か　劉備のせがれ

あ斗にまちがいない

ほうとく嫌い！！ぶさいくはいや！！

曹丕はどう？

あー、もう絶対呉質。
三国志７で暗殺しまくった。

許貢だろ

貂貂貂貂貂貂貂貂貂貂貂貂貂貂貂貂貂貂貂貂貂
貂貂貂貂貂貂貂貂貂貂貂貂貂貂貂貂貂貂貂貂貂
貂貂貂貂貂貂貂貂貂貂貂貂貂貂貂貂貂貂貂貂貂
貂貂貂貂貂貂貂貂貂貂貂貂貂貂貂貂貂貂貂貂貂
貂貂貂貂貂貂貂貂貂貂貂貂貂貂貂貂貂貂貂貂貂

袁術

>>34 ホウ統じゃなくて？

　

ちゅうごくでいちばんにんきがあるのはちょうひなんだよ
ぼくもいちばんすきだもん

じゃ一番不細工はだれよ？トウタくか？
三国じゃないけど、老子ってすご顔だね

ま、劉禅ってことで。

羅漢中は「演義」において、劉備を美化しているとは思うが
曹操に対して悪意を持って描いているとは思えないな。
単に勧善懲悪ものだという受け取り方をすると、悪いイメージばかりが付きまとうけど。

演義作者がどんな思いで書いてるかは知らぬが、
大多数の読み手が劉備（蜀）＝善、曹操（魏）＝悪と取る。
子供なら尚更。

演義を読んだ何人かの人は、のちに文献などで知識を得た時、
演義は蜀はよく書かれすぎなんじゃないかとか、魏や呉にももっといい所あるのにと思ったりする。

そういった所から、劉備や孔明など嫌いになったり、嫌蜀になったりする人もいるんじゃないかな？

蜀＝善　魏＝悪
というのは、演義よりも平話の影響だと思う。

孔明嫌い

>>47
呉はどっち？

演義の歴史は深い。調べれば劉備は善玉、曹操は悪役というのがどうっやて
確立したのかの経緯の断片が見えるかもしれない。

>>48
眼中に無い

呉は演義では脇役。正史でも微妙だ。何せ特殊な王朝だ。

>>50 >>51
朕が一番好きな武将は孫策であるぞ

コテハンはsageを知らないから嫌い

>>53
わざとあげてる
君はコテで書く勇気があるのか？

わざと荒らしてる
君は荒らす勇気があるのか？

ハイ松之に嫌われたのは賈ク

>>55
貴様朕の知り合いに似てるな

>>56
ハイ松之って誰？

マジレスするが、そういえば嫌いなやつっていない。

同意。嫌いなのはいないな

関羽殺しの呂蒙は嫌ってる人の方が多いかも。

記述が余りにも簡潔すぎる陳寿でしょう

春秋よりはマシ

魏呉蜀どこのアンチでもないから特に無し…と思ったが
一人思いついた。
あえて挙げるなら曹丕だな。

曹丕か。確かに演技は悪党色出してるが、巷では名君との評価もあるしなぁ。
曹操以上なんて持ち上げてるヤツもいるけど〜どうだろ。

　そういえば無能の二代目と言われた徳川秀忠も近年再評価されてきてるな。

俺はむしろ一回も評価されたことの無い人間が知りたい。

確か・・・詩を詠む皇帝はたくさんいたが、
小説を書いた皇帝は曹丕が初めて、って評価されてた気がする。
いや、本当は実際に曹丕が書いたものか怪しいんだけどね。

嫌われてる奴は楊修だろ
以外と虞翻とかも嫌われてんじゃないのか？

誰からも嫌われるといえば呂壱とか、陶謙とかじゃね？

>>60
呂蒙は好きだが関羽は大嫌いだ。

アニ横三国志の呂布が大嫌い

>>65
青史に名を残さずに消えた者たちなんてたくさんいるからな。。。
評価されるだけの人間になりたいもんだ。

蔡和、蔡中でしょ

悪いやつだから嫌いというのはないので、悪者ではない凡愚劉禅。
趙雲がんばったのに結果コレかよ！
すてときゃよかったby玄徳

魏延だろ
可哀相に・・

素朴に曹操だろ。
逆賊扱いされてるし

范疆と張達

>>76
むしろ嫌われるべきなのは張飛だと思うがｗ

華ｷﾝだろ
献帝とか見てらんない

孟達が好きになれない。

華キンは正史ではの話はもう見飽きたから（ｒｙ

青嚢書焼いちゃったおばちゃん。殺したい。

司馬昭

演義では孟達も呂蒙も好きではないが、でもよく考えるとあんなのフィクションな
わけで、各位必死に生きてたんだろう。そう考えると“こいつは大嫌い”ってのは
いない。

つーかｷｮｳ維とか揚ｷﾞはウンコだろ？馬謖はしらん。

純粋に嫌われてるって点では。曹操も呂布も呂蒙も董卓には敵わないんじゃないか?
曹操や呂蒙は、正史ではちっとも悪人扱いじゃないし、
演義でも良く描かれてある点があるし、呂布も良い所が書かれているが、
董卓は演義では良い所なんてほとんど書かれていないし、
正史でも、若い時は男気があったって書いてあるくらいで、ほぼ悪人扱い。
あとは袁術なんかも候補かも。

>>67
なんだとーーーー！！！
自分は楊脩激ラヴだぞ！！！７も８も楊脩からプレイする！
虞翻もめっちゃ大好き。虞翻ﾏﾝｾｰ

孔明の嫁さんはブスだ！

呂蒙はかなりいい人だよね
農民にもかなりやさしかったし

何進

　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・孔明

蜀ファンだけど呂蒙は別に腹立たないな。むしろ孟達。

>>89
何進は部下に仁恩を与えていたので、敵討ちに賛同する者が多かった。
と、何かで読んだ。

岑昏　張讓

黄皓

劉禅だろ。

伊藤哲也だよ

曹丕とか好きではない

なんだ?ココは…

ビホウとフシジンが出ないのはなぜ？

おにいちゃんのばかー

ビホウはいいけど後者は嫌い

正史では麋芳は虞翻に虐められながらもちゃんと呉で働いてたしな

麋芳は、兄貴が死んじゃったのが痛かったな。

（傅）士仁、字は君義。
人生そのものがギャグだな。

英雄老いて愚に帰る
晩年の曹操はひどいもんだな

劉備　秀吉　孫権

>>103 字が君義とはなんとも

玄徳の愚息に一票

孔明。自分ﾏﾝｾｰな態度が腹立つ。
姜維。あいつのせいで蜀が滅びた。
孔融。『曹操』のイメージが強いので駄目。
孟達。コウモリ野郎。


あとは曹植が嫌いだ。
曹丕は弟イジメで有名だが、
暴飲、自己顕示欲の高さ、身勝手さと
真に性格悪かったのは曹植の方なんだよ…

>>108
１７へぇ
曹植ってやんわりとしたイメージあったよ。

三国志演義の作者好かん
なんで劉備贔屓なのさ！

曹丕と曹植両方嫌い

曹否は甄婦人にたいする仕打ちがひどかったな

>>109
羅貫中か（本名は羅本）

阿斗公嗣に決まっておろう。

>>109
激しく同意。
三国志７の顔からは想像もつかん

阿斗はかわいいが劉禅がなー

楊儀だけはどうしても好きになれない。
衝突してたとはいえ同僚の首蹴飛ばして罵声・・・
しかもこいつの暴走行動のせいで、後に演義で
孔明が魏延に対して狭量な人物に書かれるのも嫌だ。

>>116
116>>116には同11意6。
楊儀はｍろえも嫌いだな>>16

>>117は
Ｂ・Ａ・Ｋ・Ａバカ！
Ｂ・Ａ・Ｋ・Ａバカ！！

Ｂ　　Ａ　　Ｋ　　Ａ　　バ　　カ

>>117
こやつめハハハ

魏延以外ないだろ。

私的に一番嫌いなのは、演義の孔明（三顧の礼〜劉備の死まで限定）。

何が嫌かって、それまで物語の中枢を担ってきた関羽や張飛、曹操らが
こいつ一人の引き立て役になるのが許せない。
赤壁での、呉の文官や周瑜に対する見下したような態度も腹立つし、
常に余裕綽々なところも嫌だ。
いかにも欠点がありません。的な雰囲気を醸し出してるのが嫌。

正史の、人事面において狭量な諸葛亮の方が人間的で良い。

馬ショクだけはみんなの人気者

呉質以外はみんな嫌いじゃないなあ。
この時代限定で嫌いっていうのは多いけど。

魏延を反骨とかぬかしやがった孔明
魏延の首を切りやがった馬岱
魏延の首を踏みつけやった楊儀

傅士仁とか麋芳、曹丕や阿斗もあんま好きくないけど、
人生が笑えてそれでよし。

つーか、演義で張嶷の手柄を横取りしやがった諸葛亮だけは許せねえ。

つまり、羅貫中がもっとも嫌われているわけですね

羅貫中めハハハ。

漏れは孫魯班だな、こうゆう女って必ず一人はいるんだなぁ

>>126
どんな香具師ですか？

黄皓だけは許せん
コイツさえいなけりゃ、同じ蜀が滅びるにしても後味が全然違ったはず

キョウイはあせってしまったんだね

孔融・でいこう（変換できない）の二人。
口ばかり達者で才能はあってもそれを世のために役立てようとしない。
今も、こいつ等みたいな知識人ぶってるやつ等がいるよな。
こういう、口だけの奴は死ね！

だから禰衡は黄祖に斬られたのだ

でいこうは面白いからいい

２ｃｈでもっとも嫌われているのは、この板かな。

>>130
何を言う！孔融・禰衡こそ最高ではないか！
その口ばかり達者なところが（・∀・）ｲｲ！のですよ！
減らず口叩いて、みんなの嫌われ者、だからこそ大好き。

減らず口ﾏﾝｾｰｗ

>>134は虞翻も好きそうだと予想してみる。

魏延をいじめたから孔明は嫌い。
于禁をいじめたから虞翻も嫌い、でも曹丕は好き。

逆に三国志でもっとも好きな武将スレはないのかい

>>137
なんかそれだと厨スレになりそうだな。

逆に最も愛されてるのは曹豹

虞翻は直言の士だから孔融・デイコウのコンビよりは若干まし

>>126
おお、忘れてた。
確かにあの女は誰からも嫌われるに相応しい。

･･････ただ、知ってる人が少ない故に「もっとも」をクリアしないんだよな。

>>138
かならずなる、間違いない！
同人女に気をつけろ！

>>142
陸遜腹チラ発言消滅運動勃発か！？

糜芳にイヤミ言うので虞翻は嫌いです

三国志武将が乗っている船に火災が発生した。
孔明は、武将たちをスムーズに海へ飛び込ませるために、

孫権には　「主君はこういうときに飛び込むものです」
趙雲には　「阿斗様が海に落ちてしまいました」
曹操には　「海に飛び込んだら身長が伸びますよ」
張飛には　「酒瓶が流されてしまいました、今追えば間に合います」
孫夫人には　「劉備が白帝城で戦死しました」
劉備には　「民がみんな飛び込みましたよ」
馬超には　「曹操が泳いでますよ」
孟達には　「今が亡命のチャンスですよ」
と伝えた。


姜維「丞相！まだ司馬懿が残っていますが！」
孔明「どうしようもない。」
姜維「なぜですか！」
孔明「女物の服を送って挑発しようと思ったが、聞き入れなかった」

韓玄好きな奴っている？

陳宮がイイです

>>144
なんてことを！！！
虞翻さま最高に（・∀・）ｲｲ！ではありませんか！
麋芳に嫌味を言って、それでも健気に働く麋芳を自ら悪になって引き立てているのですよ！
酒に酔ったふりをして、その後孫権が通り過ぎたあとケロッとする、
そんな馬鹿なことができる人なんてそういません！
張昭に能力は劣るくせに、口は彼より一人前。
最高じゃないですか！！！

>>135
よく分かったな

んぎゃああああああああ

>>145
微妙。でもﾜﾛﾀ

>>145
いいできだなあ

袁術殿が嫌いです

>>34
ﾎｳ徳たん馬鹿にするなーーーー

孫資と劉放。弁護も聞きたいぞ

董卓

意外と孫権、っていう人いないね。
孫権ウザー

>>127
遅くなってｽﾏｿ
孫魯班の人物像
孫魯班、字は大虎　孫権と歩夫人との間に生まれた、ちなみに歩夫人は歩隲と同族
魯班は最初周瑜の息子の周循に嫁ぎ、後に全�jに嫁ぐ
二宮の変では孫和の母の王夫人の悪口を孫権に吹き込んでいた
孫権が病床の時変わりに祭祀を行った孫和が近くの妃の実家に立ち寄ったのを
「宗廟にこもらずもっぱら謀議をこらしている」と上言して
王夫人が孫権が病気になったのを嬉しそうだと讒言した
孫権は激怒し王夫人は憂いのあまり死に、孫和は太子の座まで危うくなった。

こうして孫和と孫覇の派閥争いが激化してきた
魯班は孫和の仕返しをおそれて孫亮を全尚の娘を婚姻させた
250年、孫和は長沙へ流され、孫覇は死を賜った

ちなみに太子の孫和を廃位させようとしたときに妹の魯育が反対し、
孫魯班はこれを根に持っていた。孫峻の専横に怒った孫儀らが誅殺を企てて失敗した時、
孫魯班は魯育もこの謀議に加わっていたと告げ口し、
孫峻は魯育も処刑した。さらに魯育の死の真相を知った孫亮に問い詰められると、
罪を魯育の義理の子である朱熊・朱損になすりつけ、2人は誅殺されてしまう。

孫峻と仲が良かった魯班だが孫峻の死で権力を握った孫峻の従兄の孫綝は魯班
を無視していた孫綝の独裁を嫌った孫亮と全尚、劉承とともに誅殺を考えたが
失敗、魯班は豫章へ流された

孫権

孟達

>>157
この後が凄いよね。
33歳の若さで孫登が逝ってしまったため、皇太子は孫和に。
当然母の仇である魯班は、自分の立場がマズイ状況になったため、孫和廃太子を画策。
呉の臣が分裂して争う「二宮の変」の中心人物に。
とばっちりで陸遜憤死、その他皇太子派の人物が多数処刑される事態になる。

後々孫和の無実が解ると罪を妹の魯育になすりつけて殺害･･･と、まぁこんな所か。

全部書いててくれたんだ･･･
横槍ｽﾏｿ

孫権はやっぱり孫登と孫慮の死が一番きつかったと思う

>>161
陸遜が不憫すぎるよな。女どもの権力争いに巻き込まれるわ、主君は老いぼれて
後継者争い引き起こすわで。
呉の最期の皇帝は名前なんだっけ、劉禅以上の馬鹿だと聞いたが。

不憫な陸遜・・・ﾊｧﾊｧ

>>145
馬超ﾜﾛﾀ
曹操って長身じゃなかったっけ？

孫権も孫皓も劉禅も酷いけど、董卓よりマシですね？

吉川では長身痩躯と書かれてますね＞曹操

>>167
董卓より孫皓の方が酷いと思われ

>>167
孫皓は殺人狂だから董卓よりマシってことはない
気にいらない武将を殺すだけでなくその一族皆殺しを何度やったことか
孫権が馬鹿で劉禅はヘタレ凡人で孫皓は殺人狂のキチガイ

二宮の変で孫和派についたのは陸家や顧家といった名家で孫策の娘婿つながりがある一族が中心
これは推測だが魯班はその孫策つながりのところを突いて孫権を説得し孫和派を一掃したのかもな
晩年の孫権が優柔不断で馬鹿になってることを考えれば魯班なら言いくられそうだからね

>>171
逆に孫覇派は全�jと仲の良い人が多いよね
なんか呉景や孫家が混じってるけどｗ
孫魯班と孫覇は親交があったなかな？

皓という名前の奴はろくな奴がいないな

>>１６８
曹操は自分の身長が平均よりも少し低い事をかなり気にしてたらしい

>>173
逆にしてみろ

告白・・・・・・（はぁと

>>167
董卓の悪評は誇張されている可能性が高いけど、孫皓の悪評は事実である可能性が高いのです。

董卓は残逆であったが、無能じゃなかった、孫皓は無能な上に殺人狂だから
救いようが無い。

>>172
孫覇派の全�jは嫁さんが支持したからだろうな
魯班が王夫人に嫉妬して恨みさえしなければこんなゴタゴタにはならなかったのにな
魯班と孫覇はそりゃあっただろ？孫覇はやっぱり自分を支持してくれて嬉しかったんじゃない
魯班は孫覇のこと孫和を落とすための道具にしか思ってなかっただろうけど

>>166
曹操の身長は１６０cm

>>177
＞董卓は残逆であったが
それさえ疑わしいですね？

曹操はアレだ、ディルアングレイの歌ってるチビ

董卓は、本当は特に残虐というわけでも無かった
という説もあるらしい
董卓が立場的に諸侯の標的にされていたのも要因の一つかもしれない

>>182
残虐というか、今の時代から見れば残虐に映るだけであって
当時はさほど・・・ねえ。
文化の違い

正史って読んだ事ないんだけど、正史の董卓ってどんな感じに書かれてるんだろう？
教えてえろい人。

正史にも演義にも、董卓が洛陽を破壊したという記述がありますが
連合軍側の一部が暴徒化して、結果的に洛陽が破壊されたという説もあるそうです。

程遠志

説なんか作ればいくらでもあるけどな。
結局文章に頼るしかない。

>>181
この板でディル分かるの、俺の他にいないだろうなw
京はどっちかというと(スレ違いだけど)むしろ信長では？

>>188
どっちかって言うと信長だね
しかし小さくて声が高いといえば香具師しか出てこなかったｗ
とんだスレ違いでした、逝ってきます（；´∀｀）

董卓ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ！！！

董・卓　董・卓　董・卓　董・卓　董・卓　董・卓
董・卓　董・卓　董・卓　董・卓　董・卓　董・卓
董・卓　董・卓　董・卓　董・卓　董・卓　董・卓
董・卓　董・卓　董・卓　董・卓　董・卓　董・卓
董・卓　董・卓　董・卓　董・卓　董・卓　董・卓
董・卓　董・卓　董・卓　董・卓　董・卓　董・卓

どっかに「童・貞」とあるかと思って調べたがなかった。

演義だけ見ればカキンと賈充、正史だけ見れば孫魯班。
正史でも演義でも悪く描かれてるのは曹丕だと思う。
有名さとむかつき加減の曲線があれば、曹丕が一番高いレベルで交わりそうな気がする。

僕チン前に「曹丕が曹洪から借りたお金で何を買いたかったか予想するスレ」を
立てようと思ったけど、曹丕が不人気なので止めました。
それ以前にレスがつきそうも無かったのだけれども。

関係無いけど曹洪の娘は美人なんだよな

>>172
孫和が可哀想だよな
結局最後殺されるし
魯班は孫峻と仲良く、孫峻が死んで孫綝が魯班を無視し始めると
暗殺を企てたって事は孫峻の時代に少しは政治に関与してたのかな？
それとも賄賂でも、もらってたとか

　　ク　　　 ク　　　｜|　プ 　/　ク　　　ク　 ｜|　プ 　/
　 ス　 ク　ス ＿　　| | │　//. ス　ク　ス ＿ | | │　//
　　／ ス　　　─　 | | ッ // ／　 ス　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
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/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −、, -、ｌ 　）） 　
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=、 ||
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ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ノ
　 >〓〓〓〓〓〓-イ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-イ

>>195
堂々と密通したなんて書かれてるしな

つーか、何で初期に出てくるシュシュンは悪く描かれてんの？

賄賂も贈らず清廉で、忠義も厚い人間じゃん。

それが分かるのなら悪く描かれてるとは言わない

曹丕と曹植！性格悪い

曹丕良いじゃん

つーか曹一族はみんな（・ ∀ ・）イイ！！

親の葬儀行かないってマジありえない。

曹がつくやつは曹操と曹豹以外嫌い

>>1
池田大さｒｙ

周瑜が一番好き

曹丕と曹植は最悪だな

牙大王

曹安民とかは良いだろ。

現在の人間に嫌われてるのか、三国志の時代に嫌われてたのかどっちよ？

宦官は時代を問わず人気ないな

>>211
宦官でも曹操の爺ちゃんは好きだな（蒼天航路の）
特に曹操が張譲に切りかかったと報告を受けて
「あやつの（張譲）首をはねればよかったのにの〜」となごやかに言う所が良いな

個人的には
董卓＝アドルフ、孫皓＝北の将軍様
なイメージが有る。

朱儁の話が出たついでに。
皇甫崇なんかは廬植先生を助けてくれたりもしているんだよな。

おまいら二宮の変はここの解釈がなかなかおもしろいですよ。
ちと気力が必要かもしらんが…

【政治や】　漢の制度や文物を語る　【思想も】
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1065193864/637-

孫皓は確かにどうしようもない暴君だが、虚実を見極めてやる余地はあると思う。

曹丕と曹植嫌いだな

曹丕は好きくない。
曹植は話にならない。

他の２人は？

>>217
言われるまで忘れてた。
しかも、「曹能と曹昂だったよな」とか思った。
ごめん、曹彰。

曹沖？

曹熊？

曹昂（本当は長男。色ボケ親父のおかげでｼﾎﾞﾝﾇ）
曹丕（次男。抜け目無くてなんとなく感じ悪い）
曹彰（三男。髭が黄色い奴。なんとなくお茶目だけど筋肉馬鹿。曹丕に毒殺されたとの噂も）
曹植（四男。親父に可愛がられてたけど、詩才しかなく人妻に横恋慕）
曹熊（五男。病弱で影薄いからよくしらん。曹丕に呼び出されてｶﾞｸﾌﾞﾙで自殺）
その他いっぱい。
・
・
・
・
・
曹沖（頭がよく、象の重さを測ったりもした。親父に溺愛されるも超夭折。民話では曹丕が殺した説もあり）

曹安民と曹昂は良い奴ではないのか?少なくとも演義ではそう感じる。
正史では、親に馬を譲るエピソードは無かった気がするが、
それでも不運の人だから、なんとなく良いイメージで見てしまう。

流石なだ俺らスレいったら、名前だけなら曹一族たくさんいるぞ。

曹植て意外に人気ないのね。

まあただの酔っ払いだしな

張譲は？

しかし、このスレ意外に擁護がないね。まあ、有名で擁護が少ないと言う事は
「もっとも」にふさわしくはあるんだろうけど

曹植スキだけどな〜詩才しかないヒト。
だから曹丕好きになれないけど。

>>226
張譲ってどんな事したの？
岑昏、孫皓が一番嫌いなんだけど、張譲も酷いの？

過去ログ読んでないけど
「ある知名度があって」というのは
「ある程度知名度があって」と読み替えていいんだよな？

でいこう

蜀ファンで陸遜嫌いな奴も多いと思うけど。

禰衡は漁陽の三太が出来るから（・∀・）ｲｲ!!

太鼓うまかったんだっけ？

陸遜はもうしゃーない。
頭良過ぎ。

おまいら日本人のくせに中国の歴史なんか熱く語るなよ

俺はショクが好きだけど、陸遜は好き。嫌いなのは呂蒙。

沙摩可がゆるせなかた

孫権と陸遜。関羽を殺したからな

ショク好きの俺的には、孫権は存在感が薄くて好き嫌いの範疇外。

劉禅じゃない？
漏れには孫権と劉禅の違いがわからんのだが・・・。

あ、ちょっと似てるかも！

まるでちゃうわ！

超三国志の劉禅には同情する

>>243
正直、暗殺されたときはﾜﾛﾀ。。。
おいおいって。。。

記憶違いだったらｽﾏｿ

>>1
確かに紳々�竜々は、むかついた

せっかく権力を握ったのに
サイヨウ獄殺ぐらいしか出来なかった王允は嫌い

趙雲がきらい　　　ゲームで配下にすれば活躍してくれるんだけど

劉禅は無能だが無害だったので、ある意味で孫権よりはマシな君主だったともいえる

劉禅が無害？
決して蜀にとって無害だったとは思えないのだが。

劉禅は何もしていないわけだから、直接には利も害も及ぼしていない。
蜀滅亡の原因は、劉禅も悪いが補佐できなかった孔明も共犯である。
むしろ、晩年に老耄して自ら呉滅亡の原因を作った孫権のほうが害が大きかった。

>>250の論理だと、国にはトップがいなくてもいいらしい

良いトップがいるのは理想だが、悪いトップならいないほうがマシ！

三国志の中でもある程度知名度の高い呂布や呂蒙や魏延は
嫌いな奴にはとことん嫌われるけど好きな奴も結構いるからな〜
かといって人間的に最悪でも知名度が微妙な孫皓とか禰衡じゃ
三国志知らない奴にも分からんし、
やっぱそんな嫌いじゃないけど董卓かな？

むむむ…

劉備は漢王室の血筋に固執した暗君だ。
劉禅は戦乱を収めた英雄だ。

曹豹、なんか人気あるなあ・・・。

>>251
老荘読んでみ。

魏では曹丕と曹植　蜀では劉禅　呉では孫権と孫皓
この面子が今のところ有力かな？

>>258
魏は曹操も有力候補
アンチ曹操は意外と多い

孫皓だな。もっともアホ
陸抗がかわいそうでならない。

三戦板的には演義でマンセーされてる人物は嫌われがちだな。

曹丕ってきちんと考証されたり、詳しく書き込まれた本って少ないから
イメージ先行って感じがするけどな。
詩に文学論に武芸が得意で、内政も曹操より上って評価もあるらしい。（そこが嫌味とも言えるがｗ）
演義の悪役や北方の陰険がデフォにされてるけど、
感情豊かな詩を作るし、ただの悪人じゃないと思うよ。俺は好きだ。

曹植は「悲劇の詩人」って思い込んでる擁護がいるんじゃない?

曹丕スゲー好きだけどな。
嫌われてはないと思うよ魏初代皇帝なのに人気ないし知名度もないと思うけど。

まあ孫家は、孫権の晩年以後ろくなのがいないな。
蜀の場合は国が小さすぎてかなり無理があったが、呉はまだしも魏と抗しうる可能性があった。
しかし、陰惨な権力劇で、あまりにスケールダウンしてしまった。後三国志をつまらなくしたという
意味では、がんばった姜維と比べても、明らかにＡ級戦犯である。

陸遜は、呉では最後の名将だったの？

丁奉、陸抗がいるだろう

司馬いだね

個人的には虞翻が嫌いだね

>>265
最後の名将は陸抗に決まってるだろ！
呉どころか三国志最後の名将だ。

他にも朱然を忘れてもらっちゃ困る。

何晏

孫皓は帝位についた後、呉の現状に茫然としてしまって
もうどうでもよくなって遊び回ったり残虐な真似をしてしまったと解釈してる漏れは駄目でつか？

確か、評判は良かったんだよな。帝位に就くまで。

>>271
豪族が主導権を握っていたのを皇帝主導に戻そうとから、とか
いろいろ擁護している意見をたまに見かけることもあるよ

曹爽

名前が曹操よりも爽やかだから。

曹髦

毛を毟られそうな名前だから

董卓は後漢皇帝を擁立した後、後漢王朝の現状に茫然としてしまって
もうどうでもよくなって遊び回ったり残虐な真似をしてしまったと解釈してる私は駄目ですか？

確か、評判は良かったんだよな。後漢皇帝を擁立するまで。

孟達間違いない

>>275
諸侯が群雄割拠していたのを後漢皇帝主導に戻そうとから、とか
いろいろ擁護している意見をたまに見かけることもあるよ

まあかなり無理があるな。
帝を廃したり遷都したり無闇に時勢を混乱させることばかり。

何故じゃ。
何故誰も私の名を挙げんのだ!?

董卓は、洛陽の民衆を長安まで随行した
劉備は、新野の民衆を江夏まで随行した

結局、どちらも殆ど変わらないですね？

>>280
劉備は最終的に民衆を置いて自分だけ逃げた

＝劉備の方が非道

劉備もなかなかやり手だな。

>>281
＞劉備は最終的に民衆を置いて自分だけ逃げた
曹操が民衆を虐殺するようなことはしないとわかったから、
下手に民衆を巻き込むより、そのまま民衆を置いて逃げたほうが良いと判断したとか

>>283
曹操が民衆を虐殺するようなことはしないとわかったから

まじでそんな事おもってるわけ？ｗ

>>269
陸遜の子孫は陸機が殺された時皆殺しになったんだよな。

>>285
周瑜の子孫も、呉滅亡直後に途絶えたらしい
ちなみに、孫権の子孫は続いているらしい

孫権　　　　晩年のな

>>285
陸遜の一族について、こんな一説があります。
陸機と仲のよかった人物が、陸家が絶えてしまうのを残念に思い
陸機の一人娘を嫁がせた、という内容のものです。
もしかしたら、この子だけは難を逃れたかもしれないですね。

>>288
＞陸機の一人娘を嫁がせた
＞この子だけは難を逃れたかもしれない
それだと、たとえ娘に子孫がいても
娘の子孫は陸家ではなく嫁ぎ先の家系になる
だから、陸家が途絶えたことに変わりは無い

劉備も勝手な野郎だよ。

素直に魏に統一させてれば、無駄な戦争も起こらなかったろうに・・・。

腐敗しまくった漢の復活なんて誰も望んじゃいないのに。

腐敗しまくった漢の復活なんて誰も望んじゃいなかったら人集まらんのでは

>>284
曹操は徐州で大量虐殺？
民自らが住みやすい荊州に留まりたかっただけ？

記憶がｱﾔﾌﾔでｽﾏｿ

>>292
民自？
三国時代になぜ？

劉備に集まったのは、人生一発逆転を目指す連中ばかり。

義弟が殺された私怨で何万もの民兵を殺しちゃった劉備は最悪。

劉備大嫌い。ていうか劉性ってロクな奴いない。
献帝（も微妙か）と劉ヨウぐらい？両方とも曹操側だな
まぁ劉備クラスの人物なら曹操側にいる事もできないわけだが。

…と正史マンセーで演義サックな厨がカキコしてみる

>>293
民、自（みずか）らが　　じゃない？

>>290
その理論だと戦争は起こらなくなる。

>>294
曹操も親殺されたからトウケンに攻め込んだろ。
結局一緒なんだよね。

おれはそういう人間臭い所大好きだが。

>>298
それで故郷を追われた孔明が劉備に仕えて復讐…因果応報ということか？

民兵ならまだしも、曹操は民間人や家畜まで大虐殺しちまったらしいね。

http://jbbs.shitaraba.com/study/3764/
創価仏法研鑚掲示板

与党に入りこんだ公明党の正体の創価学会の
現役幹部の本音が見れる掲示板

「公明党を批判する愚かな学会員」というスレなんかは超お勧め

>>298
と見せかけて領土を広げるため

劉禅は、実は私の子かも・・。酔っ払った時に、劉備の妻にいたずらした
記憶がかすかにある。ま、劉備とは、義兄弟許してくれるだろ。

>>303あんたの娘とあんたの息子が。。。。。

張飛て意外に要領のいいタイプだよな。関羽とは大違い。

関羽はウザイし

陸遜

ﾊﾞｼｮｸじゃないか？

三国志で嫌われてるのと、三戦板で嫌われてるのとだど、微妙に違いそうだな。

周瑜だな。
ハンサムで、お金持ちで、かわいい嫁さんいて、
仕事できて、人望あって、、、、



きらいです。

>>289
陸遜の系列でない陸家ってのもあったんじゃないの？
そっちもまとめてあぼーんなの？

スレとは関係ないはなしだけど

董卓も曹操も劉備も、今の日本の人権屋に比べればかわいいものです。

>>246
俺王允を曹操から引き抜いて没収して追放してやったよ。
「なんでお前如きが七星宝刀持ってんだよ？」ってね。
忠誠が思いっきり上がるので孫策滅ぼした後登用した
陸遜にあげたよ。相性離れてて初期の忠誠低いからね。

蔡瑁とロボッチ　イェイェイェイ♪

十常侍　全員まとめてアボーンで（笑

曹操の場合、とりあえず中原を支配して周辺で敵対してくる奴とは
戦っていたけれども、最初は袁紹や孫権や劉備や馬騰とは
結んでいるんだよな。
孫権との敵対が南方への進出を目論んだからであるというのを
除けば、あとは全部相手から盟約を破ってきたから戦いになったに
過ぎないんだよね。
袁紹・馬騰・劉備と言った連中が同盟堅持のままだったら、
曹操も董卓レベルで終わった可能性もあるかもな。
「天下統一」にしても「中原イコール天下」という考えは当時
存在していたわけで、曹操もただ中原支配を目標に掲げただけに
過ぎないという見方も出来る。

魏公、魏王に即位したあたり、董卓レベルとは到底思えない。
心中、後漢王朝にとって代わる意志は、あったのではなかろうか？
孫権以外は、皆、相手から盟約を破ってきたというのは、たまたま
そうなっただけであって、孫権という例がある以上は、他にもやった
可能性がある。

討論中悪いんだが、みんながよく言う「アンチ」ってなんなんだ？見当もつきません。
あと、文末に使われる「罠」とか。これって単純に「〜だわな」というふうに解釈していいの？それともなにか意味が？
ぜひ、ぜひ！教えてください！

あと、きらいなヤシは董卓
李儒や呂布は好きだが、こいつは好きになれない

弓兵＆ど兵だろ

関羽は荊州を返せよ、と呉好きの漏れは思う。
まあ孫皓は酷いがな。

なんつーか。最近辞書とかサーチエンジンとか見れば
わかるようなことを質問してくるやからが多すぎる。
質問すれば答えて貰えるのが当たり前か？
まあいい。少しだけ答えてやる。

Anti-　接頭辞。「反対、排斥」ほどの意味。逆はPro-
国と國　国は国字というもので、日本独自の表記。國と同じ。　
　　　　　康煕字典に口に王の字がある。

これでだいたい見当がつくだろ？　あとは自分で調べなさい。

>>321
ありがとっす

呂布が嫌いなんだけど

三国志の人物は全部好き

鍋恒

敢えて言うなら孫皓か
こういう最後の皇帝ってのは確かに悪く書かれるものだけれど
同時代を生きてた陳寿がああも酷く書くところを見れば本当に暗君だったと思う
大勢は既に決していたかもしれないがそれならそれで呉の締めくくりをして欲しかった
滅びの美学を選べとは言わないが……

孫皓をトウ卓や劉禅と並べて暗君暴君として語るのは間違いだ

エンジュツ。玉露玉露ってうるさそう

お茶ですか？

確かにどれだけ困窮しても
高級茶葉しか使わないようなふいんき（なぜ（ｒｙ）はあるな。

劉備＞曹操＞孫権＞袁紹

劉岱

>>327

ワラタ

横山三国志しかよんでないが曹操と曹丕が大嫌い。
村娘を犯し、董卓暗殺失敗後、恩人を殺したのは許せん。
献帝に禅譲したやり方が許せん。

>>333
ちと問題あり
でも曹丕草食は大嫌い

>>331
理由を聞かせてくれないか。

まさか、橋瑁ファン?

どっちの劉岱？

>>326
考えがまったく逆だ。
同時代に生きて、惨状を生の情報として知っていたからこそ、より酷く書くんだよ。
中国では、「歴史は感情が過熱している100年の間に書いてはいけない」という了解事項がある。

袁紹ってあんまり嫌われてないよな。俺はどっちかというと好きなんだけど。

良いとこも無いけど悪いとこもないからな。
決断力無いコトぐらいか？

>>337
たしかにそうだね
俺には陳寿を盲信してしまうところがあるな…
だけど他の野史だとか後漢書とかより信用できるとか思っちゃうんだよな

中国の史書で一番信用できるのって司馬遷か？

袁術

袁紹

嫌いなのはギエン！孔明の命縮めたから。昔NHKで中国が三国志の観光名所つくるってあったけどあれおもしろカッタ 見た人いる！？

孔融・禰衡
こういうの大嫌い

なんで関羽が少ないの？
あいつまじ最悪だろ・・・

まあ、関羽張飛の２兄弟は上司としては最悪の部類だな。

李儒

＿＿│劉備│関羽│張飛│孔明│趙雲│黄忠│馬超│魏延│馬謖│姜維│王平│劉禅│
劉備│皇帝│ひげ│酒豪│信頼│便利│痴呆│信用│一般│アホ│新人│文盲│息子│
関羽│義兄│忠臣│義弟│軍師│格下│敗者│男気│雑魚│誰？│子供│文盲│義甥│
張飛│兄者│尊敬│無敵│着火│後輩│年寄│好敵│雑魚│文官│子供│嘲笑│義甥│
孔明│神輿│制御│猛犬│主役│信頼│信用│信用│反骨│弟子│弟子│堅実│愚物│
趙雲│主君│英雄│遠慮│天才│朴訥│老害│友愛│距離│子供│後輩│文盲│馬鹿│
黄忠│子供│好敵│酒乱│若造│仲間│必死│友愛│後輩│無害│子供│文盲│孫＿│
馬超│大家│憧憬│危険│尊敬│距離│先輩│超強│雑魚│下端│後輩│文盲│雑魚│
魏延│雇主│赤鬼│青鬼│宿敵│警戒│無礼│距離│良将│雑魚│邪魔│踏台│女好│
馬謖│苦手│長身│粗野│目標│普通│老人│男気│厄介│孫子│好敵│文盲│変態│
姜維│先主│伝説│神話│師匠│先輩│圏外│崇拝│危険│格下│北伐│文盲│殺意│
王平│畏敬│畏怖│距離│丞相│目標│白髪│崇拝│難問│山頂│信頼│熟練│不用│
劉禅│父親│好意│好意│重圧│好意│好意│好意│距離│無視│邪魔│文盲│皇帝│

・・・王平ひどくない。
事実だけど

王平→馬謖の山頂にﾜﾛﾀ

姜維の劉禅に対する殺意にﾜﾛﾀ

すまん爆笑した

黄忠も何気にヒドいな。

魏延嫌われてるな・・・

曹丕嫌いだな。
ホントに人主たる資格ないよコイツ。
文才はあったんだろうけど。

曹丕は好き嫌いが激しいからな
于禁は嫌い
張遼は好き

曹蜀大嫌い
親の葬式ぐらいいけと
曹丕とダブルで嫌い

漏れも装飾は好きになれん
理由はわからんが、9でやたら美形になったのがさらにムカつく

変な詩を読んで命を助けてもらったって話のせいでますます嫌いになった

>>43遅レスで悪いけど董卓はﾌﾞｻｲｸでしたっていう記述あったっけ？

俺は無双やって大凶と小凶が嫌いになりました

韓玄

>>355
かわいそうな気がしてきて逆に好きになった

金旋

魏延を嫌ってたのは孔明でしょ。

史実だとヨウギ。

>>349
劉備は意外に高く魏延を評価しているんで一般はないだろ。

劉備と魏延の関係はかなーりアツいもんがあるだろ・・・と妄想しとるけど

散々既出だが童卓が断トツで嫌われてるのは間違いないだろう
初期に登場していてそのキャラは強烈で知名度も高い
国の内外、初心者・マニアの類を問わず満遍なく嫌われてるのはコイツぐらい

劉備−秀吉
孔明−三成
魏延−加藤清正
って感じ。

>>369
＞散々既出だが童卓（董卓）が断トツで嫌われてるのは間違いないだろう
そうか？確かに劇中（史実でも）では嫌われているけど三国志ファンには特に嫌われていないんじゃ
ないかと思うけど。むしろその後群雄が割拠し活躍する一因を作ってくれたんだし…


俺が嫌いなのは許貢の食客（演義だと于吉w）

童貞は蒼天で一気にマンセー派が沸いただろ。

そんなに影響あるか？アレ。

みんな蒼天読んでるの？全然読む気しないんだけど

横光三国志しか読んでないけど、何進と特にその妹大っ嫌い！！他には、劉備も結構ウジウジしてて嫌い。好きなのは黄蓋かなぁ。ちょっとズレると三国武ソウの司馬イは結構嫌い

中国人の方なんかは多分、武神であった関羽を殺した呂蒙とかが嫌いなのかな。

ちなみに個人的な意見を言ってしまいますが、嫌いなのは孔明。
魏延に対する態度･･･ありゃ無いだろ！

孔明ファンの方は逆に魏延が嫌いだと思うのだが･･･。

確かに魏延は自信過剰的な所があったが、（実際有能だったらしい）
自分が嫌いだからって魏延を重用しなかったのはなあ。
あの人の立場上私情挟んじゃマズかったのでは？
五虎将亡き後の蜀を支えられる重要人物の一人を持て余すのはどうかと思いました。

そして演義では魏延は裏切り者になっていたけど、正史では違った気がする。

>>18
中国人に聞いてみたら今では曹操も再評価されて結構人気あるとは
言っていた。
理由は日本での人気と同じ理由だそうで。

しかし曹操って、子供の頃は完璧に悪役でちょっとだけ再評価って
感じだったけどな。変わったなあ。
おれは当時から横山三国志の三白眼曹操が好きだったけど。


あ、ここは嫌いな人か。陳珪と陳登の親子が嫌いだ。
理由は小ずるく立ち回るくせに正義の側で描かれてるから。

馬元義

少なくとも無双の孔明の声は好きだ

今じゃ英雄だもんな、曹操

>>377
禿堂。そいつら大嫌い
純粋な呂布が可哀相に見える

呂布は正史じゃ無茶苦茶に書かれてるけどな。

演義の方が

劉巴が嫌い。
張飛が訪ねていったのにシカトした挙げ句、兵隊野郎とか言ってバカにした話聞いて嫌いになった。

母丘検が嫌い
あいつのせいで瘤が破裂したし。

>>376
＞自分が嫌いだからって魏延を重用しなかったのはなあ。
あれだけ軍律にうるさかった孔明が、なんとかして魏延の罪をうやむやにして生かそうとしたのは、それだけ重宝したってことじゃないの？
確かに好いてはいないだろうけど、数少ない名将として大切にしたかったんじゃ？
そうでなければさほど魏延の謀反を恐れなかったと思うが・・・。

あ、別に喧嘩売ってる訳じゃないですよ。

史実だと別に孔明は魏エンに対して何もしてないけどな。

>>377
吉川三国志なんかを読むと、むしろ曹操こそ主人公ぽいのだが。
逆に再評価されている今では曹操に魅力を感じず、呉に傾倒しつつあるのであった。

曹植人気ないな。陳舜臣の『曹操』読んでみな。 酒乱になったのはしょうがないんだよ

晩年の孫権。
まさしく老害。
兄貴の子孫を弾圧したとか陸遜の扱いとかひどすぎ。

なんで晩年おかしくなる香具師多いの？

年取ってボケちゃうんだろ

>>391
もまえもきっとそうなるさ！

曹丕好きだぜ！

史実では孔明と魏延はむしろ仲良いだろ
孔明が死んだ後の謀反って実際は魏延と楊儀の権力争いだし
ってか演技だと孔明関係の話に出てくる人物がみんな都合がいいように
変えられてるよな

陳舜臣ってたまに滅茶苦茶なこと書かないか？

>>396
書くよ。南蛮征伐は八百長でしたとか。

陳さんのは八百長多すぎ。

やおい多すぎよりはいいだろ

とにかく全てに裏工作があるよな（w
まあ面白いから全然構わないけど

呂壱