コーエー、三国志Ⅹを発表

1 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 01:14

三国志Ⅹの発売と、その内容が発表された。
ソース：4gamer記事
http://www.4gamer.net/news/history/2004.01/20040124000002detail.html

2 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 01:15

たまには２ゲット

3 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 01:20

このスレの住人の為にあらかじめ貼っときますね。

最後に行き着く先
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1074534002/l50

4 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 01:20

　　　　　｡　 ∧＿∧｡ﾟ　　　ﾄﾞ
　　　　　　ﾟ（ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ　　ド　　ネタですよね～
　　　　　　 ( つ　　/　　　　ｫ
　　　　　（ |　（⌒）｀）　　ｫ
　　　　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ

5 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 01:24

2004年春に発売って・・・。

どうせ夏に発ｂ（ｒｙ

6 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 01:24

まだ９やってないけどおもしろいの？

7 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 01:25

江藤

8 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 01:26

>>1
９と大して変わってないような・・・

9 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 01:28

っつかすっごく面白そうに感じる・・・
９はあたりだったから１０も買うかな。

ＰＫが出てから。

10 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 01:28

いや、おもしろそうだな
全部将プレイ＋Ⅸの戦略性だぜ

11 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 01:55

舌戦で負けそうになったら『お前ヒッキーだろ？』でクリティカルヒット

12 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 02:25

　以上，筆者が現時点で知っていることは，ほとんど書いたはずだ。逆にいえば，現時点では筆者もほとんど三國志Xのことを知らない。今後プロデューサーへのインタビューなども検討しているので，お楽しみに。
　本作の発売日は，冒頭にも書いたように2003年春ということだが，おそらく"梅雨"や"初夏"に限りなく近い時期になるだろう。（Iwahama）

13 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 03:12

禿げしく面白そうだ・・・できるだけグラフィクパターン増やしてくれよー

14 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 08:09

楽しみだね
ＰＵＫが

15 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 12:31

全武将プレイは良いけど全年代プレイはどうなったんざましょ？

16 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 12:34

舌戦面白そう（・∀・）。
張飛が蒼天航路みたいなカッコしてるね。

17 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 12:42

在野武将の身分で戦闘をする事が出来るのか…。
いわゆるゲリラみたいなものか。
劉備なんかイメージとして似合いそうだなぁ。

劉備が新野城を放棄してから江夏に逃げ込むまでの間、
劉備軍が放浪軍のシナリオがあれば神だね。

あと民衆も移動出来れば、董卓の洛陽焼き討ちとか表現出来て
面白いのに。

18 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 12:59

PS2版PUKはいつ発売ですか？

19 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 13:13

6にあった「牢獄」が楽しみ。6では自動判定だった脱獄が自分の手でできるように？

武将数750ということは、新武将を除くと650人。前作並みだが異民族武将は
増やされるのだろうか？

20 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 13:26

>>18
三年後

21 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 13:48

>>1
>　本作の発売日は，冒頭にも書いたように2004年春ということだが，
>おそらく"梅雨"や"初夏"に限りなく近い時期になるだろう。（Iwahama）

ﾜﾛﾀ間違いなくその通りｗ
9まだ買ってないから、これ買ってみようかなあ・・・

22 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 14:50

いつもどおり、前情報だけ見れば、かなり面白そうなゲームだ。

23 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 15:03

>>12
2003春って・・・ネタか？

24 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 15:23

9は儲の俺でも糞と断ずるしかなかったｹﾞｰﾑだったな。
10はプレイしてて苦痛にならない程度にはマシになっただろうか。

25 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 15:26

三国志Ⅹ
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1074925493/

26 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 16:15

呂布が黒ずくめか。
北方の影響かもしれんが、９の顔グラよりは良いな。

27 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 18:38

確かに呂布の顔グラはカッコいいね。
しかし張飛の体系がイメージとかなり変わったなぁ…。
張飛の顔は9の方が好みだな、俺は。

28 ：変質社：04/01/24 18:42

あのお普通に重複してますんで、、、みんな混乱するから削除以来だしてくださいね

29 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 18:45

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1074314460/l50

これか！

30 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 20:56

９で個人プレイ･･…ハァハァ

張飛の半裸鎧に萎え。無双に影響受けすぎ。

31 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 21:53

舌戦…諸葛亮と賈ク辺りが無敵の悪寒。

32 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 22:04

>>31
曹操が最弱
「こやつめハハハ！」

33 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 22:11

>31
最凶はでいこう

34 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 22:21

COMが賢いか否かかが全てだ。

35 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 23:04

ってか１０スレあったのか・・・

９のスレで盛り上がってるぞ・・・

36 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 23:32

三国志Ⅹ＝五胡十六国編もあるばい＝

37 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 23:34

牢獄はマジ楽しみ

38 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 23:36

なんでグラディエーターみたいな鎧着てるんだ、張飛・・・

39 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 23:36

パッチ攻めだけは勘弁。。。

40 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 23:39

われ対策だろ・・・

41 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 23:42

普通につまんなそーだな。
大河便乗で維新モノでも出せよ。

42 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 23:43

>>41
ﾌﾟ

43 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 23:47

信長の方は見限ったが、三国志は9PKが楽しかったのでこっちは期待

44 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 23:48

スペック心配。天下創世とか俺のパソコンでできないし・・・・・・・・・・

45 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 23:54

できれば武将同士での結婚があるといいねぇ……
新武将で恋人関係を作るとき困る……

46 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/25 00:10

>>44
まだ何とかなるだろう。創世が異常なんだ。
蒼天録、三国志９というソフトを苦も無く扱えていたのに、創世では問答無用で駄目だからな。
信長の野望をパソコンで買うのは止めるが、三国志は１１までなら９８、ＭＥでも大丈夫だと思う（多分）。

47 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/25 00:11

>>45
そんなことしたらコーエーはたたかれまくるぞ。

歴史シミュレーションがしたいのか恋愛シミュレーションがしたいのか
はっきりしろ。

48 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/25 00:13

>全武将プレイ

三国志でも信長でも、このタイプのゲームは好かん。9は良作だったけど
絶対に買わない。

49 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/25 00:18

顔グラが
システムソフトαの三国志英雄伝のに似ているので
萎える

50 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/25 00:18

>>48と45、二通りの考えがあるからコーエーは一生たたかれるな。

51 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/25 00:19

一枚絵・・・・全武将プレイ可・・・・・
まさか、三国立志伝ついにｷﾀ？

52 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/25 00:50

三国志は8が一番、信長の野望より立志伝派だから10は期待してる。

53 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/25 01:07

>>50
信長と太閤のように、三国志も分けりゃいいのに。

54 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/25 01:22

また金搾り取られるのか。

55 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/25 01:25

信長のようなうんこ丸出し箱庭システムじゃなかったら買う。

56 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/25 01:30

天下早世みたく起動すらできない、ってのはヤダなぁ～
これでも掃天録や三国志９は普通に快適に動くのに・・

57 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/25 07:51

>>56
天下曹性の要求スペックは確かにキツイとは思うが、それとは別に
その「普通に快適に動く」ってのがホントかどうかが怪しい場合もあるぞ。
他所で動いてるのを見て初めて、自分のトコでの動作が実は快適じゃなかったって知ったりする事もあるし。

58 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/25 09:52

蒼天録はもっさりとしか動かなかったけど天下創世は快適にプレイできた。
なじぇ？

59 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/25 10:48

Ⅸ買うのは辞めてⅩ買おうかな。

60 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/25 13:03

どうでもいい意見かもしれないけどデイコウ、サジ辺り7みたいに普通に使えるようにした欲しいな。
舌戦があるならなおさら。

61 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/25 15:27

ⅨのＰＫ買ったほうがいいよ。
ほとんどの人はⅩを様子見すると思う。

62 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/25 15:52

禰衡はともかく左慈なんぞ使えるようにしたら俺は怒る。

63 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/25 16:21

>>62
いや、普通に使えるだろ。今までのシリーズ（武将担当制の７や８）でも
選べたし。

64 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/25 16:58

やだやだ

65 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/25 17:24

>>63
８では旅人として飯店にいる完全なNPCだったと思うが

66 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/25 19:04

祭りには乗り遅れるが、withPUK待ちが賢い選択肢でしょ。

67 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/25 21:37

お前たちがなんと言おうと、私は楊脩から始める。
舌戦に負けてむせび泣こうが知ったことか。

68 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/25 23:05

俺は呂範で始める。
呂拠か賀斉でもいいけどォ。

69 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 08:01

馬鹿な事を言うな。
曹豹閣下に決まっているだろうが。

70 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 09:11

ちょうせんでプレーしたい

71 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 10:02

つーかさ、信長とはえらい違いだよなぁ・・・三国志と信長って開発チーム全く別なのかな？
三国志は10もまたおもしろそうなのに最近の信長シリーズはもうｳﾝｺとしか言いようが無い。

72 ：ｔｆｈ：04/01/26 10:08

だから、「三国志Ⅷｗｉｔｈパワーアップキット」が欲しいんですよ！！皆さん、まさしく現場で起こっているのでしょうが、私は・・・私は・・・！！

73 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 10:43

ちょうせんとプレーしたい

74 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 10:56

やんべ、マジおもろそう
やっぱ全武将プレイ最高！

75 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 11:04

舌戦ってなによ

76 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 11:14

>>75
ｷｽで相手を逝かせた方の勝ち

77 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 11:35

張飛と典韋の舌戦とか激しく(;´Д`)/lァ/lァですね

78 ：ｔｆｈ：04/01/26 12:11

個人的に、やっと見極めたというか、悟ったのは、「いかにコーエー作品といえども、１作目以外の奇数作品は糞ゲー」ということです。

79 ：ｔｆｈ：04/01/26 12:13

実際、偶数作品のハマリ具合は、「信長の野望天翔記ｗｉｔｈパワーアップキット」（これはＰＵＫが大きい）や「三国志４」（スーファミ版。それなりの理由がある）の２作品だけですが、今でもやってます。

80 ：ｔｆｈ：04/01/26 12:15

４５：しまった、先を越されたか！！考えることは同じといえばそれまでなんでしょうけど、個人的には欲しいです。女性武将が結婚する時は泣くかも・・・。娘（増えたり減ったりは論外）よ・・・。

81 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 12:18

面白そうだよね。
期待超大。

82 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 14:20

三國志は奇数が好き

83 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 15:05

全武将プレイ復活万歳

84 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 15:17

結局、お前ら伽羅げーやりたいんだろ？

85 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 15:21

そろそろ、季節によって衣装が変っても良いと思う。
真夏の蝶蝉(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽァ/ヽァ　ﾉ＼ア　ﾉ＼ア　/　＼　ア　/　＼　ア

86 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 16:56

>>78
まぁ待て。
明らかに３＞４、５＞６じゃないか。
７、８？…どんなゲームだったっけ…。

87 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 17:11

ＣＧでｸﾞﾘﾝｸﾞﾘﾝ回って欲しい。

88 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 17:36

イベントはポリゴンムービーでよろしく。

89 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 17:48

いい加減に口をパクパクさせろ

90 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 17:54

>>85
着せ替えシステムで十分だろ！

91 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 18:02

>>86
かなり低レベルな争いではあるが７＞８だったと思う。
そして９も（PUK付きなら）良かったので、１０はヤバイかも。

92 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 18:13

９＞５＞７＞８＞４＞３＞２＞６＞１

93 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 18:16

>>86
人それぞれの価値観だろ

94 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 18:19

>>93
だったら何も喋るな、と>>86が言いたがっている。

95 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 18:43

戦役システムがﾊｧﾊｧ出来そう。
大勢力の大規模進軍なんて萌えるじゃねーか

この手のゲームは後半一つ一つ城潰すのがタルかったからな。
案外良作になるかも･･･

96 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 18:54

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1074874461/
総合スレたった

97 ：ｸﾗｪ(ﾟдﾟ（　　人　　）=3：04/01/26 19:29

(´－`).｡oO(この時期が一番楽しいんだよなあ・・・

98 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 19:45

全武将プレイあってもいいけど７や８のような
結局独立してしまうような薄っぺらいものならいらない。

それより年別シナリオの方があってほしいものだ。
あと今回顔グラ気合入ってるなあ。全部気に入った。

99 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 19:48

>>96
おまいはいったい何がしたいのかと･･･

100 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 19:54

１００記念に削除依頼しますた

101 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 19:56

>>100　御丁寧にありがとう

102 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 20:16

張飛：バカ！
典韋：アホ！
張飛：ハゲ！
典韋：お前の母ちゃんデベソ！
張飛：おい！母ちゃんは関係無いだろ！
典韋：お前の父ちゃん水虫！
張飛：てめぇやんのか！表出ろ！
典韋の勝ち

こんな感じか？

103 ：ｸﾗｪ(ﾟдﾟ（　　人　　）=3：04/01/26 20:18

>>102
一騎討ちｵﾁになってほしいよなｗ

104 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 20:43

個人的に君主プレイは後半かったるいので個人プレイは大歓迎。
記事書いてる人文章うまいね。いますぐでもプレイしてぇ。

105 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 20:55

君主プレイは誰で始めても結局やる事一緒だから飽きるんだよなぁ
8でも君主ではほとんどやらなかったし

106 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 20:58

>>105
私は、貴方とは反対で君主プレイばかりやるよ

107 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 21:00

結婚は、無いみたいだな
ttp://www.4gamer.net/news/history/2004.01/20040126204056detail.html

108 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 21:01

このシステムで維新の嵐を出せー
出せー
せー
ー

109 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 21:06

イナゴってるな

110 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 21:08

俺８だけもってないんだけど。結婚機能ってよかった？
子供とかできんの？Ｗ

111 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 21:11

何と！血迷うたか！！
結婚なくして何がオルドだ！！

112 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 21:12

>>110
子供できる。Ⅹではｵﾙﾄﾞを採用してほしい

113 ：変質社：04/01/26 21:18

おい本スレはここじゃない！よくみろ！重複しとるがや！

114 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 21:18

なら誘導しろよ

115 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 21:24

ﾚｽ数はこちらの方が多いがな　ﾊｱﾊｱする気も無い

116 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 21:47

>107
一番右下の絵は武道会っぽいね。
詩吟大会も復活ｷﾎﾞﾝ

117 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 22:05

おれは昔から人材フェチだったから、９の英雄集結なんて涙モノだった。
信長の天翔記はPKで年齢変えれたし、将星禄もエディがあったからよくやったなあ
まあそれ以前にゲームが面白いかつまらないかが重要なんだけど。

そーいうわけで１０も英雄集結必須でお願いします

118 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 23:40

戦闘の2段階システム、ナムコ版三国志のようなモノ？

119 ：118：04/01/26 23:53

4gamer見ると全く別モノみたいだね
「戦役」はやくやりたぃょ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

120 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 00:02

戦闘システムはぜったいＸのほうが面白そう。
９はマップの狭さと細かく命令できないのが面白さを半減させてたからね。

121 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 00:23

戦闘は面白そうだなー
リアルタイムよりこっちのほうがいいや
昔みたいに伏兵したり挟み込んだりできそうだし、水計も使えるっぽいね

ただ時間かかってテンポ悪そう　

122 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 00:53

またクリック地獄か・・・

123 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 00:56

XBOXで出してくれ！

124 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 01:00

関係ないが、システムソフトからでていた天下統一もどきの三国誌は
評判どうよ

125 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 01:06

でもどうせ糞キャラゲーで、バグ&パッチだらけなんだろうなあ。

126 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 01:13

これ面白そうな雰囲気ありまくりなんだけど気になるのはマシンスペックと時間が物凄いかかりそうなことだよな
戦略シーンと戦術シーンをいちいち切り替えるんだろ

127 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 01:21

なんか呂布が暗いな

128 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 01:25

やれることが多そうなのは○
問題はテンポだなテンポ。
７以降の三国志はテンポ悪すぎでゲームとして成り立ってなかったからなぁ
眺めてる時間がほとんどだし

129 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 01:40

PS２版なんか無理だろうな。移植するならXBOXで無いとまともに
遊べないとおもうね。

130 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 01:48

８のせいで全武将プレイにはあまり良い印象ないなぁ。
COMの頭の弱さや、それを誤魔化すためのインチキ成功率に
再び悶絶することになりそうで怖い。

131 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 02:03

パワーウプキットがなきゃゴミだろう、どうせ

132 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 09:10

８は全てのゲーム進行が作業にしか思えんかった..

133 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 10:13

孔明「さぁ、これでも降伏の道をとるんですか？」
周ユ「・・・・・」
孔明「おや？意見はありませんか？」
周ユ「お前、ヒッキーだろ？」
孔明「！！！！・・・・・・」

134 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 10:44

９も半分作業だと思うが．

135 ：誘導：04/01/27 11:03

三国志Ⅹ総合スレッド其の壱
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1075110575/l50
ここは情報スレッドです。情報スレッドは板違いです

136 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 11:05

だから？

137 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 11:27

>>129
えーっ…俺PS2しか持ってないよ…そんなことイワンといて…（つд`;)
やっぱ全武将システムはいいな、俺的には7が良かったな。8は…

138 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 11:29

つまり、８＋９の良い所取り？

139 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 13:21

８に良いところってあったっけ？末広がり？

140 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 14:20

義兄弟やら、放浪軍やらの、前情報だけは良かった。

141 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 14:30

体験版だけでやめたな・・・＞８

142 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 16:12

>>137
光栄が凶箱で出すわけがない。
前々作の新品が980円で投売り状態なのに

もっともPS2ではまともに遊べないだろうから
出すなら、読み込みが早いGCだろうな。

143 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 16:27

GCのディスク一枚にデータ詰めれるわけ？

144 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 16:30

Ⅷは戦闘シーンが長ったらしくてあまりやってないや。
でも、ライバルとかｹｺｰﾝとかのシステムは好きだったけどね

145 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 16:42

>>86
俺は４＞３、６＞５だが。

146 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 17:06

軍師や太守以外の一般武将でも楽しめるようにして欲しい。
com君主のアホさ加減にただただ呆れるばかりの
Ⅷみたいなゲームはもう勘弁。

147 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 17:57

太閤シリーズみたいな別物つくって全武将プレイ可能にしたほうが・・・

148 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 18:46

>>147
同意
今回の出来は分からないが、Ⅷのような中途半端なのを出すよりはその方が良いと思う。

149 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 20:08

8も面白いとは思うんだが、時間が掛かるんだよなぁ。
やっぱ軍事フェイズが季節毎ってのは辛い。
その点7の方が気持ち的にゆとりがある。

俺はやっぱ9withPUKの方が面白いや。
戦争でいちいちコマンド入力しなくて良いからね。
Xも多分その流れなので、期待してる。

150 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 20:12

戦役は信長の決戦の二の舞だな

151 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 20:22

>1の戦闘のスクリーンショットだけど、武将数< 部隊数ってのは謎だね。
9の舞台編成そままなら武将数>部隊数だと思うんだけど。

152 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 21:16

どっちかつーと、全部将プレイの７，８がよかった。
特に８のｹｺｰﾝと子供が出来るのはよかったけど、他がダメすぎ。
個人的には７の暗殺が最高に好きだった・・・・・・また復活して欲しいなあ。

153 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 22:33

戦役は結構面白そうだけどなぁ。
隠密行動で敵の街道を封鎖して兵糧攻めとか出来たら激しく萌える。

154 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 22:40

結婚システム無いのか（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
子供出来なくていいからｾｯｸﾙだけ出来るようにしてくれよ。

155 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/28 01:32

>>154
ｷﾓｲ

156 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/28 15:24

これ以上、関羽の能力下げんなよ、糞コーエー。統93武97知82政77魅95にしろや！

157 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/28 15:32

（　´_ゝ`）

158 ：　：04/01/28 15:36

>>156
関羽は演義基準でも知力や政治がそんなに高いとは思えないのだが。

159 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/28 16:07

むしろ外戚となった張飛の方が政治通

160 ：156：04/01/28 18:08

演義基準でもなく正史基準でもない俺基準。後、趙雲の政治知力下げろ。呉の武将は全員統率-5にしろ、所詮脇役だし。

161 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/28 18:13

（´く_`　）

162 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/28 19:06

>>160
＞呉の武将は全員統率-5にしろ、所詮脇役だし。
まあまあ同感、ただし孫策と周瑜と陸遜は例外ですね。

163 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/28 19:34

>>149
＞俺はやっぱ9withPUKの方が面白いや。
＞戦争でいちいちコマンド入力しなくて良いからね。
＞Xも多分その流れなので、期待してる。

>>1のリンク先の戦闘画面を見る限り、７、８以前のタイプなんだが。

>>151
＞>1の戦闘のスクリーンショットだけど、武将数< 部隊数ってのは謎だね。

俺もそう思った。武将が指揮してない部隊があるってことかなあ？

どっちにしろ戦闘は９の方がまったりできて面白そうだ。

164 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/28 19:58

Ⅹでもそうなるけど武将担当制ってみんなは面白いと思います？
俺はⅦ、Ⅷ期待したのに超面白くなかったので…
あれは色々ありすぎで疲れる・・・

165 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/28 20:03

趙雲はむしろ武力と政治を下げて統率と知力を上げるのが常道だろう。
武力　90
統率　93
知力　80
政治　62
例えばこんな感じ。

166 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/28 20:05

劉備の統率もあげてほしい

167 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/28 20:06

8の兵法の訓練が馬鹿らしかったよなぁ…。
あれは成功するまでリロードするだろーし。

168 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/28 20:09

能力以外の要素も加えて欲しい

169 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/28 20:13

>>164
７は能力が上がりすぎるのが難点だったけどゲームバランスは良かったと思う。
８はまれにみる糞ゲーだったな。戦闘がつまらないのが致命的。。。

170 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/28 20:16

鍛錬によって能力が上がりすぎるのを年齢による成長と衰退で調整する方法もあるけど、
それはそれで問題も多いと思うよ

171 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/28 20:23

>>164
俺は個人を操作のほうが好きだよ
９は君主のみでちょっとがっかりした

172 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/28 20:24

つか8で全能を習得するまでキャラを鍛えた人います？
俺はそこまで気力が続かなかった…。
知力は仙術とかを戦闘で使えば、知力のパラは直ぐMAXになったけど。

173 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/28 20:29

８はえでぃたで全能力２５５にしたら無敵でつまんな～い

174 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/28 20:30

>166
劉備はイベントとかアイテムで優秀な武将に化けるので
能力はあのままで良いかな…成長の楽しみ(苦しみ?)がXにはあるし。

Xはまたプレーのペースが下がりそうだね…。
自キャラの能力の鍛錬があるから。

175 ：ワールド名無しサテライト：04/01/28 21:02

やったことあんのは３，４，５，６，７，９です。
ジュンイクやらテイイクをゲーム上で表現すんのはやっぱ不可能なんかねー。
この人たちに限ってはいないが。
政治や知力が高いだけの｢文官｣扱いだからな。
ゲームじゃ無理だってわかってても、徐庶のほうがジュンイクより使えるってどーなのよ！？

176 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/28 21:08

>>175
荀さんは度々首都の守備を任されていたから、守りを固めるのが得意だったんだろうな。
統率が低いのが残念だ。劉備軍の攻撃をよく防いでいるから。
程さんは軍の指揮よりも裏工作向きだと思うのだが。

177 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/28 21:13

ただの文官だろ

178 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/28 21:36

>>176
じゅんいくが何時劉備に攻撃されたんだ？
つーか劉備か曹操に攻め込めた時なんてあったっけ？

179 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/28 22:01

武将登録の時、４のように難しい漢字登録しておいて選ばせて欲しい
今のままだとジュンイクやホウトウの字が使えないじゃないですか

180 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/28 22:03

>>178
劉備が汝南に居た時に攻撃されていたと思うのだが。
まあ、事実かどうかは知らぬが、首都を守るのは信用出来る者でなければならない。
だから荀さんは信用出来る者だった事は間違い無い。軍略はそれなりにあったたろう。
後、呂布に攻撃された事もあった筈。

181 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/28 22:12

>>179
「がいじ」って入力してＦ５押して変換してみ。
外字表みたいなの出るから、それでホウ統のホウの字も入力できる。

182 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/28 22:18

>>175
徐庶はしょうがないだろ。蜀陣営の数少ない策士なんだから。
荀イクが力を発揮したのはやはり人材の推挙など政務に係わることが多かったから
それがゲーム内で強調されるのはやむを得ないし。
演義や正史の記述にいちいち忠実に武将の能力値を決めてるとおかしなことになるしね。

第一、９だったら荀イクを部隊に入れるのと入れないのじゃ全然違うだろ。

183 ：179：04/01/28 22:18

>>181
おーーーー！！！
ありがとうございます！！
２CHでこんな親切な人、自分以外で初めてです！

184 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/28 22:26

>>180
軍略はそれなりにあっただろうがゲーム中でも統率は51あるし
謀略系兵法も色々持ってるからそれなりに反映されてるんじゃないか？
９での話だけど。

185 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/28 22:34

漢文の授業
「嗚呼、射精寸前」男悶絶。「口内発射可？」
「不可」女曰。「貴殿射精場所即我膣内」
　女舌技停止。萎縮物即硬直、聳立。先端、先走汁有。
「騎乗可？」女訊。男頷了解。　女、硬直物添手、潤滑繁茂地帯誘導。
「嗚呼」女悶。「我膣内、巨大硬直物挿入完了」
　女下半身躍動開始。一、二、三・・・
「嗚呼」男短声。「謝罪」
　女呆然、運動停止。「貴殿既射精！？」
「汝舌技巧妙故。御免」
「最低！！　三擦半男！！」女絶叫。「亀頭鍛錬不足！！
　貴殿包茎手術経験者！？」
「何故汝知其事実？？」
　男墓穴。
　以後、男、性交時避妊具二重着用

186 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/28 23:46

政治トップは次回も荀イクでお願いすぃます。この際１００で。
どうせ他の能力のトップは奴等で固定だろうしな。

187 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 00:19

>>180
汝南の劉備は汝南の曹軍と戦ってたんだろ
許昌に攻め込める訳ないと思うがなぁ

呂布の話は関係無いだろ
そもそも呂布には負けたじゃないか

188 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 00:35

>>180
劉備がそんな短絡的に動くかよ。
許昌攻めた時点で、漢王朝に対する反逆だろ。
皇帝もいるわけだし。
根拠の無い想像はやめた方がいいぞ。

189 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 02:29

都市数：魏＞呉＞蜀
武将数：魏＞蜀＞呉
兵士数：魏＞呉＞蜀

190 ：ｔｆｈ：04/01/29 10:12

ほんとに呂布は黒かった。しかも、真・三国無双化してる。張飛はちょっと瘠せたような(笑)。
といって、今までデブだったわけでもないけど。

191 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 10:39

ベストは７と９のいいとこ取りってことでいいかな

192 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 11:45

呉好きの俺はどうせ何言っても迫害されるんだ。
賀斉の統率は85くらいあっても…とかいっても無視されるんだ。
１０もＰＵＫを待って能力値いじくりまくってやる。

193 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 12:07

ジョセイの能力高すぎだよ、なんだよあれ。

194 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 12:09

徐盛なめんなコラ！

195 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 12:13

女性なめんな！

196 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 12:15

でも徐盛は高すぎ
朱然をもっと上げろ

197 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 13:16

周瑜と魯粛、呂蒙、陸孫の能力は初代三国志から
じわじわ評価(つか能力)が上がったよなぁ。
魯粛好きの俺としては非常に嬉しい。

198 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 13:20

呂蒙は最近の三国志では、210年以降でないと
頭が悪くて戦場では使い難くくなったのが残念だが。
せめて呂蒙だけはプレー中に年毎にじわじわ能力が
上がってくれればなぁ…、

199 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 13:22

個人プレーだけどどんなに鍛錬しても限度を設けて欲しいよな　限度ってのは
劉禅
統率４→１０　武力３→５　知力５→９　政治４→１２　くらいにシビアに

200 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 13:49

>>199
だめなやつはなにをやってもだめ
ってことだな

201 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 14:14

寿命で死亡する直前には、武力が低下するようにしてほしい
たとえ呂布であっても、寿命で死亡する直前まで武力が１００というのは萎える

202 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 14:22

つまり武力が下がった奴がいたら
ああ、こいつはもうすぐ死ぬんだな、と？

203 ：201：04/01/29 14:30

>>202
そのとおり！
寿命が３５歳なら、３０歳を過ぎたら武力が下がり始める
寿命が９５歳なら、９０歳を過ぎたら武力が下がり始める
つまり、寿命で死亡する５年前から武力が下がり始める

204 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 14:35

三国志シリーズのピークは５だったかも

205 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 14:35

>>203
リストラの対象だな

206 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 14:38

>>203
悪くないけど。設定が面倒だなぁ
例えば典韋見たいに、討ち死にしたﾔﾂは例外扱いでしょ？

207 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 14:53

>>206
戦死した武将の寿命は、少し高めにする
だから、史実で戦死した年齢では武力の低下は始まらない
ただし、ゲーム設定で寿命の５年前になると武力が下がり始めることに
関しては史実で戦死した武将であっても例外としては扱わない

208 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 15:15

呂布が黒の甲冑を身にまとっているという事は、
製品版では戦で血を流す事のないように
首に真紅のスカーフを巻いていると考えていいんですよね？

209 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 15:20

どうせなら知力も下がるようにしたらいいと思う。
３０代で知力＆体力が衰える周瑜に萌え

210 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 15:21

大規模な戦争の時に大敗すると武将が討ち死にしやすいとかにして欲しいもんだ

211 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 15:21

>209
知力は、歳食っても使い続ければ
徐々にでも伸びるって科学的にも証明されてるのにかい。

212 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 15:24

>>211
痴呆症って事で

213 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 15:25

年寄りになると移動に掛かる期間が増える

214 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 15:31

都市毎に男女比率と年齢ピラミットが表示される。
で、徴兵すると成人男子がドンドン減る。
そうすると、老人を徴兵とかするようになる。
しかし、老人兵は士気＆訓練度が「ＭＡＸ６０」

215 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 16:25

>>213
あと、勝手に他の都市に向かって徘徊するとか

216 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 16:42

なんか､､､､､悲しいゲームでつね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

217 ：変質社 ◆6zRErAt4z. ：04/01/29 16:50

お市ﾀｿでるのぉ？

218 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 17:09

徐盛上位ﾊｧﾊｧ

219 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 17:14

>>208
北方？

220 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 17:20

外交がどうなるやら　舌戦ってのはつまり勝ち負けによってプレイヤーの意思が介入できなくなるってことなんだよな
従来なら軍師がどんな助言しようと外交官として諸葛亮が来ようが劉禅が来ようが結果はプレイヤーの気分次第だったからな

221 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 17:55

>>209
全くもって燃えない話だな

222 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 18:01

いい加減、軍事面の能力値が高い人材ばかり優遇されるシステムを
改善して欲しい。
せめて将軍位は比較的まともなんだから、こんどは三公九卿にはじまる
官制を導入してもらいたいもんだ。
将軍位がなければ、あとはほとんど同列ってのがおかしい。
手の空いた人材が出てくる弊害も防げるんだし。

223 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 18:14

張ほう　　武力８４
関興　　　武力８２
関索　　　武力７５
関平　　　武力８４
周倉　　　武力８３

224 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 18:26

>>220
今までの外交は、使者の能力より条件の方が優先されて、
どっちかというと使者の能力はどうでもいいような感じだったから、
今回のシステムは斬新かも。ただ、否定意見も多くなるとは思う。

225 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 18:37

プレイヤーが君主の場合は、舌戦に負けても
強行に拒否できる選択権があってほしい
もちろん、強行拒否すれば信望、配下武将の忠誠度、支配都市の民心掌握度などが激減するだろう
それから、８の悪名が復活するなら悪名が激増するペナルティーまで付きまとうはず
しかし、それでも拒否したいならプレイヤーの自由で良いのでは？

226 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 19:14

武将情報のON／OFFがあれば、面白いかも

227 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 19:16

パラメータ上げゲームになるのは絶対にやめてほしい

228 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 19:20

今度こそ・・・今度こそ女武将　あり/なし　をつけてほしい・・・
８ｐｋで女生まれたり９ｐｋで女兵士抜擢してきたりすると激萎え・・・
あり/なし　なら上のほうで女武将気に入ってるやつらとの共存も可能だろ？

無双房のために朝鮮とか大凶、小経とかも武将としてでてくる「夢想モード」もつけときゃ客がさらにふえるぞ

229 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 19:28

>>228
光栄にその気があればいくらでもできると思うんだけどなあ
いろんな機能のON／OFFがあればいいとおもう
６のように年齢に応じた能力変化を望む奴、望まない奴
抜擢武将肯定派、否定派などいろんな意見があるよね

230 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 19:58

バグがあってもそれを修正するパッチを早く出してくれるなら買うよ。

231 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 20:05

別にON・OFFしなくてもいい．
作業じゃないゲームをつくってほしい．
どうも舌戦システムがひっかかる．
あれは作業になる可能性がある．
９からパワーアップするのはいいけど，悪いところをなおして良いところはのこしてくれたらいいんだ．
９のわるいところ→探索が面倒くさい，一騎打ちがダサい，計略（火計，水計，混乱（出陣中部隊による），・・・）が無い，・・・ｅｔｃ．

232 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 20:08

しかし公式にⅩの情報全然でないな・・・

233 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 20:45

①細かい調整機能や、ＯＮ/ＯＦＦ機能等はつけても良いと思う。

でも、大から小から消費者のニーズを全部一つの作品で完全に表現しちゃうと、完璧に近い作品が出来あがってしまい、
消費者はｳﾏ-だけど、売ってる側としてはそれ以上のが作れなくなり結果売れなくなったりしてﾏｽﾞ-なのも事実。

ようは、盛り込む機能やシステム等を、取捨選択する感覚が大事なんだと思う。
完璧でなくても良いから、皆が求めている機能・システム等の根幹はしっかりおさえておく。
それは割と出来ていると思うんだけど、①のような物に限らない細かい部分や、根幹においてもまだ足りない部分もあるとも思う。

シリーズ物は旗頭ソフトだし、生命線でもあるから、あえて惜しい作品までにとどめる。
次の作品では、前の作品の大きな不満点は解消されるがまた別の不満点が・・・、の繰り返し。
それも良く分かるのだけど、自分も含む多くの消費者は、より良い作品を求める期待心から、これからも新商品を買いつづけるだろう。

でも、商売している以上、当然の手法ではあると思うけど、余りに露骨で、消費者に甘えている部分もあるのではと思う。
もう少しその辺の傾向を緩めても良いと思う。
消費者も期待しているんだから、その気持ちを大きく裏切っては生けない。
それに、新しい若年層の消費者を獲得しようと思ったら、そういう後ろ向きな戦略では生けないとも思う。

でも、これはよそでも見られる傾向で、実際少なくない例だとも思うし、仕方がない事、当然の戦略である事も理解はしているつもり。

234 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 21:09

今年度のバレンタイン大作戦

女性店員がレジにいるコンビニでチョコを買う
↓
わざとチョコを受け取り忘れて店を出る
↓
女性店員が走って渡しに来る「あの・・・これ・・・」
↓
ちょっぴりバレンタイン気分

235 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 21:12

>>231
１０はどっちかっていうと、７や８の流れをくんだ最新作、的な色合いが強いように感じる。

どっかで出てた意見の受け売りなんだけど、
探索に限らず計略みたいに成否が分かれるコマンドは、
コマンドを選択→対象を選択→武将を選択→軍師の成否予想→実行、じゃなくて
コマンドを選択→対象を選択→軍師が成功すると予想する武将をリスト形式で列挙→選択して実行
っていうふうにして欲しい。

現状のままではいくらなんでも操作性が悪すぎる。

236 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 21:25

陸遜の統率力を９５くらいにしてほしいですね
正史では、陸遜は曹操に次ぐ第２位の名将ですよ

237 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 21:32

>>236
９だと陸遜の統率は９８ですけどね

238 ：236：04/01/29 21:35

>>237
それなら問題無い
しかし、４あたりだと陸遜の統率力は低かったらしいよ

239 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 21:42

正史の名将ランキング
１位：曹操
２位：陸遜

上位２名は確定だけど、３位以下は難しいですね
３位から１０位までの８名を、みんなで考えましょうか？

240 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 21:46

他所でやってくれ

241 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 21:47

陸遜ヲタが暴れているな

242 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 22:09

正史の名将ランキング
１位：曹操
２位：周瑜
３位：劉備
・
・
・
・
16位：周倉
17位：花関索
・
・
・
36位：陸遜

243 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 22:14

>>236-239までが自作自演に見える漏れは、疑心暗鬼ですか?
ちなみに4の陸遜の統率は96な。
憶測でものを言わないように＞陸遜ヲタ

244 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 22:22

>>239も>>242も、全く根拠無し！！！！！

245 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 22:23

>>242
不覚にも花関索にﾜﾛﾀ。

246 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 23:51

実際の名将は曹操くらいなもんだったんだろうな

247 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 23:53

>>246
日本の戦国時代だと、名将は織田信長だけ？

248 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 00:03

>>242
｢正史｣にもかかわらず正史に登場しない香具師に負ける陸遜ﾜﾛﾀ

249 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 00:12

>>228
女武将のあり／なし選択には賛成

「あり」の場合
結婚して娘が生まれたら女武将になり、女兵士が抜擢されることもある。
「なし」の場合
結婚して娘が生まれても武将にはならず、女兵士が抜擢されることもない。

250 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 00:19

6やれば？

251 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 00:41

>>249
顔ゲー主義のコーエーには女性武将は欠かせません．

252 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 00:45

>>251
＞顔ゲー主義のコーエーには女性武将は欠かせません
それは、女武将のあり／なし選択で解決するよ

253 ：クワトロ・バジーナ ◆heOUtIBO8M ：04/01/30 00:59

今回のグラフィックはバスとアップなんですね　ぜひりっくんは上半身裸にしてほしいです！

254 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 01:04

陸抗を忘れちゃ困る

255 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 01:40

システムがシステムだけに・・・、やはり「マルチプレイ」には対応しないんだろうね。

256 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 02:42

>>233があっさりスルーされてるのはﾜﾛﾀ

関係ないけど、俺が考えた裏技的お勧め技を公開しようか。

例えば西城から長安に攻める時に、新野や襄陽とか漢中から兵士集める時あるじゃん。
そん時に、即西城に輸送を開始しちゃうと、上級ならCOMに感づかれて長安の兵士数を
増やされちゃうじゃん。

そこで俺は考えた。西城に輸送しなければ良いんだと。
具体的には新野、襄陽方面からは漢中を、漢中方面からは新野を目指して輸送すんだよ。
そんで、その間に武将集めとか戦争前の準備をしておいて、準備が整ったら、西城近郊を通過中の
輸送中部隊に「西城を目指せ！」と命令を変えるんだよ。

そうすると、訓練を終えて実際に出撃する時点で、我が西城とCOM長安の兵力差を１０万以上に！なんてのも軽く可能だ。

この技をうまく使いこなすコツは、最終的に西城に輸送先を変えた直後のターンで西城に到着するように、
常に輸送部隊を西城近郊に行ったり来たりさせておく事。
これは、輸送部隊が西城を通過して、離れ過ぎてしまいそうになったら、行き先を元々居た城に戻す
とかしたら、同じ辺りを行ったり来たりさせられる。

どうだい？やばいだろこのワザｗ
ただ「コンピュータ、プログラムという物の常同性、単純性」という弱点をついてのワザなので、
卑怯に思い、漏れは使わない時もある。強力過ぎるしね。

役立ててくれれば幸いだよ。

257 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 06:05

>>256
既出。
これだから陸遜は(ry

ついでに言うと　マ　ル　チ　ポ　ス　ト　ウ　ザ　ッ

258 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 09:26

なんか３あたりは正史準拠っぽかったのに、
だんだん演義準拠っぽくなってきたよなあ。
趙雲の政治力なんて３０代ぐらいでいいんだよー
つーか禰衡出せ。

259 ：ｔｆｈ：04/01/30 09:43

おお、クワトロ大佐!!

260 ：ｔｆｈ：04/01/30 10:36

ブラック呂布。

261 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 11:24

能力値いじってる時がいちばん楽しいと判明したので、
最初から自由に変更できるようにして欲しい。

262 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 17:22

ホントだよね、最初から能力値いじらせろや！呉の統率インフレなんとかしたいし。

263 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 19:07

アンケートを見れば兵法のアニメーションON/OFFなんか
最初から盛り込んだ方が良いのは分かると思うんだけどね。

264 ：肥社員：04/01/30 19:26

んなことしたらｐｋ売れないジャンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

265 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 19:50

温恢が出てるのはやっぱ蒼天の影響かな

266 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 19:52

悪い影響じゃないと思うけどね。
知名度の高い人物から出すべきだろうから。

267 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 19:53

って事は蒼天にジャンヌが出たら

268 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 20:50

正史に伝が立っている人物くらいは一通り出してもいいと思うんだけどなぁ。
伝が立つってことはそれなりの大物ってことだろ？

269 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 21:03

正史の人材加えたら、魏の層ってかなり厚くなるね。

270 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 21:25

確かに魏だけ増えすぎるかもな。
まぁ、それは蜀に史官を置かなかった孔明が悪いってことで。

271 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 21:27

>>269
呉と蜀に数十名の無名武将を配属すれば、ゲームバランスを保てるよ

272 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 21:31

と言うより、今までのシリーズで魏を敵に回して脅威に感じた事ってあんまり無いよね。
兵力差で圧倒される事はあるけど、人材の層では。
広い支配地域、でも１都市に人材は２～５人ってのが多いし、
魏の人材って義理低いの多いから、COM同士の戦争でしょゅちゅう魏将が寝返ってる。

一応最大勢力なんだし、魏の人材大幅に増やしてもいいと思うけどなあ。
自分でプレイすると楽勝すぎてつまらんかもしれんけど、敵に回すと歯ごたえあるだろうし。

273 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 21:32

>>270
支配都市多い割に人が少ないから、むしろ増量しないと＞魏

274 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 21:44

人材に関してなら後半文官ばかりになるのはどうにかならないのか
武官の数をもっと増やしてくれ　ヘタレでいいから

275 ：271：04/01/30 21:45

正史の人材を全て登場させたら、魏だけ大増量になるから
呉と蜀に多数の無名武将を追加して適当に増量すれば釣り合うよ。

276 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 21:59

蜀が今まで増量しすぎなだけという気も

277 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 22:05

来敏、劉エン（いずれも蜀の家臣だが、両方とも倣岸な上無能で、揃って処罰されている。
を加えてはどうですか。

278 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 22:40

そもそも、女武将、って呼称が厨くさい。
武将だぞ？　武将……

279 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 23:22

武将髭

280 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/31 03:11

出武将

281 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/31 06:36

正史の人物を入れて魏の人材が増えたところで、
関羽・趙雲・諸葛亮ら、演義準拠の最強メンバーの強さは変わらないんだから、
余り問題無い気もする。
ただ、袁紹・袁術辺りの兵力を増やすとかしないと、序盤のバランスが崩れそう。

282 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/31 07:22

武将数＝戦力だからな、三国志は。
戦争は質より量だよ兄者

283 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/31 10:21

もう少し魏の武将は増やすべきだよなあ。
領土が広すぎて一都市に振り分ける人材に悩む。
まあ、あんまり魏じゃやらないけど。

284 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/31 10:51

というより大勢力になった後の魏ではやらないというか
この手のゲームで一番面白い弱小勢力を強化・拡大していく楽しみがないからな

285 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/31 10:59

兵士の動員力をもっと史実に近づけて欲しい。６なんか、蜀は５０万くらい動員できるし。
まあ演技を参考にしてるから仕方ないのかもしれないけど

286 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/31 11:07

曹軍百万、号して八十万

演義にすら近づけてないな（ｗ

287 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/31 11:23

ダメージ０の時のみ兵法発動にカウンター出せるようにしてほしい。

288 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/31 12:00

現実離れした大ダメージ攻撃が必要ない。
もっと兵站とか地勢とか、地の利とか、考えられないもんか？
無双と戦記のおかげで、戦争の概念がこっちまでおかしくなってる。

289 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/31 12:05

なんでも無双のせいにする知性の低さ。

290 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/31 12:05

肥はキャラゲーの旨みを知ってしまった
今更戦略ゲーに戻れったってムリだろ

291 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/31 12:21

三国志は昔からキャラゲーだろ

292 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/31 14:57

何でもいいよ戦闘が面白かったら

293 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/31 15:57

そしてまた糞ゲーになるんだろ　　みえみえ

294 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/31 16:22

正直８みたいな先頭は止めてほしい。俺はリアルタイムがいい。

295 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/31 16:39

戦闘じゃなくて戦争の雰囲気を出して欲しい
でもまあ９を遊びつづけることもできるから、１０では冒険してくれちゃってもいいや

296 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/31 16:43

>>294
一週間の戦闘を本当に一週間かかるのはどうだ？

297 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/31 17:34

次の三国志には、鳥インフルエンザのイベントを追加

298 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/31 17:57

コーエーウザイ

299 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/31 18:36

最近のコーエーソフトは
あれこれ妄想してる今が
一番楽しい。

300 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/31 18:37

>>299がいい事いったついでに３００

301 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/31 18:42

８しかやったことないけど、他のシリーズの戦争ってどういう感じ？
リアルタイムってことはターンとか関係無しに進めていけるってことか？

302 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/31 18:43

それはⅨだけだよ

303 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/31 18:53

>>301
IXが前身のソレとは違う戦闘システム。
ターン制なんてやってらんね。

304 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/31 19:23

全武将取れるみたいだけど
また発言力とか言うシステムがあったら鬱だなぁ
あと悪名も

305 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/31 19:38

10は買わないだろうな。11に期待。

マジで戦闘が糞っぽい。>>1のソースの画像見る限り。
いちいち部隊ごとに指示出すのが面倒そう。

306 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/31 23:10

>>305
発売前に必ずこういう事言う奴っているよな。
なんなんだ11に期待って（藁

307 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/01 00:47

６のときの記念作品で良かったから（当時は）今回も記念で期待できるんじゃないの．

308 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/01 04:31

じゃオレは２５作目に期待。

309 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/01 04:51

伏兵が成功した際、
「ジャーン、ジャーン」
という効果音とともに敵部隊に襲い掛かる新要素追加。

310 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/01 05:57

おもいきってＲＰＧにしちゃえば？戦闘シーンだけ。

311 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/01 12:49

平面マップで切り替えというシステムは、かなり難しい。
将星録→烈風伝で失敗してるからな。

312 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/01 19:24

魅力どうなるのかなぁ…。
総合平均TOP１０に入る蜀将が趙雲だけってのはどうかと思うんだよな。
…関羽の知力政治下げといて張遼が異常に高かったり、呉の統率インフレとか
夏侯惇の統率政治上げて武力９２とか、劉備の統率低過ぎやん…劉禅の政治孫皓以下かよ

蜀厨の俺にも納得いく能力値希望。

313 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/01 19:28

直せるんだからいいじゃん

314 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/01 19:33

武将編集は重宝するね。
ウキンは全体的に低いから高めに上げてる。
魏呉将の武力も関張の二人勝ちじゃつまらんから
張遼や徐晃とかは９６～９８幅で。

315 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/01 19:35

劉禅はⅧでは全能武将だったのにこの落差は何だ！

316 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/01 19:50

>>314
甘寧と呂蒙、潘璋あたりも上げてやってください

317 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/01 22:37

>>312
劉備の能力値はアイテム所持させたりイベント等で成長させたりしてれば
そのうちオール90台になるからあれぐらいで塩梅が良かった。

俺も蜀オタだが納得いかないのは張飛がかなり使いにくいことくらいかな。
兵法なくてもいいから弓系だけでも得意にして欲しかった。
敵将（魏呉）に関しては捕虜にしても登用しないから正直どうでもいい。
むしろ強い方が緊張感あって戦闘が面白いのでよし。

318 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/01 22:54

能力値に関してはPK買うか、ツール使って武将編集しろ

と、言ってみるテスト

319 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/01 23:20

>>318
つまらん

320 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/01 23:33

↓ってⅩの画面と似てない？
http://www.4gamer.net/news/image/2003.12/20031224161250_9big.html

321 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/02 13:55

エンディングが２００年なんだと
俺は一生懸命に越したのに。だろう
つーつつつもんんんんｄさ
２００・・・ねんって？？なんだああああ
さまままｍあーあいやになった
なにもかたたたったあつつつつｔ」

322 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/02 15:51

黄巾賊って、兵力は多いけど人材が少ないですね？

323 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/02 16:08

そうですね
だから張角達に新武将で子供を作ってあげて下さい。
それがゲームの醍醐味です。

324 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/02 19:30

なんか面白そう。ⅦとⅧの全武将プレイは自分的に好きだったから。軍師同士の舌戦も戦も楽しそう。

325 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/02 19:37

大喝で脅し殺せるようにしてほしい

326 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/02 19:43

とにかくだ。

いい加減箱庭にしろ。話はそれからだ。

327 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/02 21:04

今度こそ、司馬衷を出して欲しい…劉禅より当然能力は下。

328 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 00:19

武芸は魏延、知略は法正並という劉禅が登場する漫画発見。
これを三国志９にすると統率８３武力９２知力９５政治７５…。
野望は－１０くらい。全能力一桁のおわびにⅩではこれで。

Ⅹマジ楽しみ。

329 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 00:48

能力値を全部マスクデータにすれば
かなり新鮮だと思うよ。

330 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 00:56

>>329
ただ、それでも
趙雲や孔明＞＞＞＞＞劉禅や曹豹
というのは三国志ファン（光栄ファン）にはバレバレでしょう。
いっそ姓名もマスクデータにしてみるとか・・・駄目ﾎﾟ＿|￣|○

331 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 08:02

>>330
おいおまえ、

曹　豹　を　劉　禅　な　ん　か　と　い　っ　し　ょ　に　す　る　な

９では武力と統率70くらいだったんだぞ・・・・・！

332 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 09:11

曹豹は普通の武官になっちまったなあ…

333 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 10:14

孔明伝の劉禅様は馬超より強い

334 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 10:45

能力、姓名、顔すべてマスクデータ化。
所在地もランダムにして武将には３ケタの番号がわりふられる。
「この武将３８５は戦闘で目覚しい功績をあげてるな。なかなかの武力がありそうだ。」
とか思ってるところに敵武将０９２が３８５に一騎打ちを申し込んでくる。
もし３８５→顔良、０９２→関羽だとわかってたらだれも一騎打ちを受けないけど
武将３８５に自信のあるプレイヤーは一騎打ちを受ける。

↑こんな感じがいい。戦う前から相手の能力が数値としてわかってるのは萎える。
武将の能力を推測するには、「６３９は一騎打ちで５人を屠っている」とか「２８１は一年で耕作地を２００広げた」とかの情報で想像する。
べつに三国志でなくてもいい。

335 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 11:01

>>334
完全に趣旨が変わってます

336 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 11:19

火計が復活するんならok
８で暇な部隊に無意味に原野に放火させる→消火ってのが好きだった

337 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 11:55

>>334
俺もそういうシステムにして欲しいと思う。

でも、ある程度功績がある奴は名前がわかるようになってもいいかも。
所在地ランダムは萎えだな。別のゲームになるから。

実際の戦では敵の能力値なんかわかるはずもないしね。
初顔合わせのときなんて、戦って相手の実力を測るしかないんだし。

338 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 12:00

>>336
家計は必要。
Ⅴで許緖を火計連発で焼き殺した感動をまた味わいたい。

339 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 12:09

虎の丸焼きですか

340 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 13:02

>>337
当時の「名士」はまず士大夫の間で知名度を上げるのが名声を得る第一歩だった。
自分の名前を売り込むシステムも欲しいところ。

341 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 13:50

曹操、諸葛亮＝　韓国人

劉璋、劉禅　＝　日本人

342 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 13:56

>>341
ハン板帰ってくれ

343 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 16:07

>>342
劉禅さんごめんなさい

344 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 16:10

>>340
禿同。
いきなり無名無官の在野を抜擢するいままでの人事っておかしすぎ。
戦争も持久戦とか陽動とか兵站のような現実味のある概念を導入して
ほしい。火計とか首傾げたくなる伏兵とかいらないもの。

345 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 16:11

Xか…久しぶりにやってみようかな

346 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 16:14

「アルゴタイプ（敵AI）の変更」ってどういうことだ？

たとえば、バブルソートをクイックソートに変更するのは
アルゴリズムの変更といえるが、
次の行動の選択「待機50%移動25%計略25%」とかの
割合をちょっと変更するくらいのものは
アルゴリズムの変更とはいえないだろ？
まさかこの割合をいじる程度ではないよな？

347 ：346：04/02/03 16:22

あ、イベントでアルゴタイプが突如変更される、とかいう話を聞いたので。
そのことね。

348 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 16:35

違うだろ。
信長烈風伝にあった上洛志向みたいなもんだと思うよ。

349 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 16:41

俺もそう思うよ >>350

350 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 16:53

>>349は馬鹿

351 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 16:56

Ⅸで困らされた５０音順の流言などのような同じ過ちはないだろうな？

352 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 17:19

５０音順の流言まじでむかつく。

353 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 17:43

９のアカイナンシステムはひどすぎたよな
楽進が劉備にもってかれたり、魏延が魏と蜀の間をいったりきたりしたり・・・裏切りすぎだよ
知力低いやつはたとえ忠誠１００でもあっさり引っこ抜かれるからな～
裏切ったやつが元のとこに戻れるわけないだろうに・・・

354 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 17:51

俺はPC版PUKを最新パッチあててやってるんだけど、忠誠100で惹き抜かれたことねえよ。
上級の+200でもそんなことまず無い。
おまえら何のゲームやってるの？
海賊版？PUK買えよｗ

355 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 18:11

>354
だまってアカイナン使え。話はそれからだ

356 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 18:16

忠誠１００で引っこ抜かれないだろう。
忠誠１００だったが、
そのターン中に一気に忠誠を下げられて引き抜かれたってことじゃね？

357 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 18:37

おれがトイレ行く前に書いた長文どこ？
誤爆したのか消しちゃったのか・・・・
もっかい書く気力は無い

358 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 19:50

一気に忠誠下げられるって事も体験したこと無いけど、パッチで修正されたってことかな？

359 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 21:35

>>357
しるかｗ

360 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 21:36

何晏が忠誠100から、離間2回受けて裏切ったことがある

とりあえず、COMのインチキ計略成功率はやめてほしい
アカイナンシステムもどうにかしてくれ

361 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 21:55

>>357
ここじゃないか？レス付いてるぞ。謝ってこいよ
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1074423142/l50

362 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 23:28

名声って過去にあったよな

363 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 23:43

>>362
「名声」によってコマンド回数が決まるっつう、いまいち不可解なシステムのことか。
単に武将数が多い勢力が有利になることを防ぐ為のシステムだとは思うが、
どこをどうしたらそうなるのか分からないシステムだったな。

364 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/04 00:31

>>363
同意。Vで唯一しょうもないシステムだった。

365 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/04 00:41

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040203/san10.htm

366 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/04 00:53

>実は「原点回帰」という言葉は、前作「三國志 IX」でも使われていたが、
>こちらのニュアンスは、武将担当制を採用した「三國志 VII」、「三國志 VIII」に対する、君主制への原点回帰というもの。
>今回の場合は、そもそものモチーフである「三国志演義」という原点(原典)に回帰する、
>という記念作らしい懐の深い考えが基礎になっている。

・・・「原点」って幾つもあるものなのか？

367 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/04 00:54

9に功績、名声がないのがいやだったなぁ。
新入りも古参も区別無し。施設の大将になるのも統率と爵位次第。
南蛮征伐シナリオで姜維が天水の大将で激萎え。馬遵は？

ああ、はやく魏延で劉備配下になって出世プレイしたい。

368 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/04 01:03

とにかくだ！
KOEIさんよ！

早くウチの会社に劉備をくれ！！
社員みんなが離れて行ってるよ！ｲｿｲﾃﾞ！！

369 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/04 01:06

>>368
君の会社に必要なのは劉備より張松かもな

370 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/04 01:18

三国志１１も原点回帰だよ　たぶん次は三国志の世界を再現するためにすげーリアルになる
後半シナリオで蜀や呉で始めても絶対に魏を倒せない　

371 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/04 08:13

楽しそうだなそれ・・・姜維たん以上に北伐くり返してぇ・・・・

372 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/04 08:14

>>370
いいね。董卓なんかも反董卓連合組まないかぎり寿命を待つしかないとか。
いっそ能力値という概念を無くしちゃおう。
かわりにスキルや性格を細かく設定する。
戦闘は、地形、兵士数、陣形、士気、錬度、兵科などで有利不利がきまる。
たとえば狭い谷間などでは兵士数は関係なくなるが広い平原で敵に１０倍する兵力で囲めば士気や錬度が劣っていても超有利。
ただ、性格が慎重なら最初から谷間に兵を進めない、錬度の高い騎馬隊は敵の囲みを破れる。

実際は強いから勝つんじゃなくて勝ったから強いとされてる訳で、運の要素も多分にあった。
もう能力を数値で表す時代じゃないと思う。

373 ：ｔｆｈ：04/02/04 09:56

以前にあった(コーエーさんこういうシステムにして)のスレッドだと、新作に対するリクエストにしか思えないのに、ここだと「こういうシステムにして」としか思えない。

374 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/04 10:00

檄文作成ミニゲームを導入して欲しい

375 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/04 10:01

孟獲「だからなんなんだ？」
祝融「えっと・・・それだけ・・」

376 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/04 10:25

今回陣形はないのかな？
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040203/sa19.htm
これに鶴翼らしきものがあるんだが

377 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/04 11:10

在野でプレイできるのか気に入った。
趙雲・太史慈のソロプレイができる。すげー

378 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/04 11:13

動作環境確認したいんだけど、何処にあるん

379 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/04 16:22

>>378
んなもんありまへんがな。

380 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/04 17:13

ところで、
ここにきてターン制というのは、原点回帰というよりリアルタイム制に
問題があったからではないか？
Ⅸでは多数のファンの希望(？)によりリアルタイム制が導入されたが、
実際やってみると結局ただの殴り合いになってしまった感がある。
ターン制の方が敵軍背後への回り込み等の戦術的要素をうまく表現できる
と思ふ、といってみるテスト。

381 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/04 17:18

正直、９をベースにして欲しかった・・・・
戦術性うんぬんは最初だけさ・・・・
８の悪夢が蘇りそうだ・・・・

382 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/04 17:20

また戦闘待たされるんじゃないだろうな・・。

383 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/04 17:22

新武将用に漢字の外字をもっと充実してほしいな
９でも正常に反映できなかったし・・
呂布の配下のカクホウやホウトクの兄のホウジュウも作れなかったし

384 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/04 17:25

それより、３文字ずつ名前を入れれるようにしてくれ。
氏　名　それぞれに

385 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/04 17:34

俺のＰＣはノートのセレロン1．5でビデオメモリ本体と共用で最大64だけど動くかな？

386 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/04 18:21

>>383
つくれる
F5で外字出るから
普通のやつじゃ入れらんないけど、文字一覧とこにコーエー専用のとこあるからそれ使えば大丈夫
龐宏だろうが譙秀だろうが赫昭だろうが楽勝

387 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/04 18:29

＞＞386
そうなんですか。どうもありがとね。
さっそく9で試してみるけん。

388 ：厨房：04/02/04 19:02

ターン制は８で長かったからやだな

389 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/04 20:27

火計と伏兵と偽退あるのか？

390 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/04 20:34

ターン制はいいが、テンポを悪くするアニメーションはどうにかして欲しい

391 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/04 20:49

今回も文官系は楽しくなさそう

392 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/04 21:06

アニメはいらないね。それでも、というならONOFF必須。
というかウチの９００MHｚのペン３と２５６MBのﾒﾓﾘ、
32MBのグラフィックで動け－。（早世記は動かなかった）

393 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/04 22:49

三国志シリーズはすべてターン制です．

394 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/04 22:51

PS2版がでるのは来年の夏か？

395 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/04 23:37

新武将登録している時が一番充実していて楽しいっていうのはゲームとしてどうかと思うんだよね

396 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 03:30

>>381
９がベースじゃないの！？？？？
嫌な予感・・・

397 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 03:41

>>396
1のソース見れば８の流れくんでることは一目瞭然。
９のPUK付きは俺的にかなりきてたんで10にはちょっと期待してたんだが。。。

398 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 04:05

>>370 >>372
俺もそれ希望
つか大陸の地形とか戦場の様子とかが丸見えなのがおかしい
自分の領土とその周辺以外は真っ暗にしてほしい
で、知りたい時は間諜を放って調べる
間諜は文章にして地形や領土の様子を報告する
調べてももちろん地形などは真っ暗なまま
プレイヤーは自分でメモ帳などにその情報を書き留める
隣国を攻める場合は間諜を放ちまくってどれだけ有効な情報を手に入れるかが重要
地形とかがわからない場合は先鋒の士気が超下がる
配下武将も必死に出兵を止め場合によっては短剣を持って門から宙釣りになる

戦争は>>372におおむね同意
細かい特殊技能なんてなくていい
特殊技能はタイプ別に分けて、武将ごとに得意分野みたいなのだけ示せばいい
もちろん戦場は闇の中で１ヶ月とかいう制約はない
何ヶ月兵糧攻めにしてもいい
ただし相手を兵糧攻めにしてる間に隣国から流れ来た猛将に何城も掠め取られることもある

とりあえず諜報の強化は至上命題
６の諜報値はよかったがまだ足りない
隣国に偽情報を流すというコマンドが欲しい
もうすぐどこどこを攻めるという偽情報を流して攻めさせ本隊は埋伏し敵を包囲殲滅
その間に別働隊は後方から城を衝き落城させる
もちろん、相手の方が諜報能力が高ければ見破られ逆を衝かれる
作戦がうまくいったとしても、相手を捕まえられるとは限らない
戦況を見限って大きなダメージを受けないうちに第三勢力の城を落とすことも可能
また敗残の軍を率い第三勢力の軍門に下ることも可能
もちろんそのあとは裏切るもよし天下を取らせるもよし

399 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 04:06

武将に関しても同様
まず有名な武将しかいないっていうのがおかしい
最初は全員一兵卒からスタートで名前も兵卒で顔グラも一緒
で、君主は閲兵とか錬兵所での会話や酒場での情報収集などを繰り返して、
これは見所があると思う兵卒を見つけ、部隊長などに抜擢
ある程度の地位にまで抜擢した時点でやっと名前や能力値が判明
能力値はABCDEとか大まかなので構わない、マスクデータでな
あとは性格と相性、っていうか志向はあったほうがいいな、もちろんマスクデータで
で、特に有名な武将でなかった場合はコンピュータで勝手に名前が割り振られる
もちろん同姓同名のプレイヤーをぬかよろこびさせる武将も相応の確率で登場
知力３の諸葛亮を、ほほぅこれが噂に聞く伏龍なるかなどと悦に入って参謀に任命し国を滅ぼすアホ君主プレイも可能

配下武将プレイをする場合は、清廉な君主の下であれば能力があれば抜擢されるが、
愚鈍な君主や大所帯の君主の下であれば、有名武将に贈賄しなければチャンスがめぐってこない設定にする
これによって清流派を気取って一生不遇を託ち、愚鈍なれども我が君主なりなどとほざき戦後処理で打首にされる自虐プレイも可能
売官制度をフルに活用し無能なくせに高官に就き、民草から重税を搾り取り我が勢力が危ないとなればさっさと見限り栄誉を得るプレイも可能
やりたいならば一生米作って納めるだけの農民プレイも可能

もっと圧倒的な力の差とか無力さを思い知らされるようなゲームを希望
もっと天下統一なんかできず無念のうちにバンバン死んで行かないと全然リアルじゃない

400 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 06:49

そしてその生涯の年表を後々で閲覧できるシステムが欲しい
クリア、或いは死んだ時にそれが記録されるの
何年何月にこんな戦功を挙げただの位があがっただの

401 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 06:57

>>399
おもしろそう。プログラマーになって開発しろ。俺は買うぞ。

402 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 08:23

開発費２０万だせ。

403 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 09:14

>>402
２０万程度で出来上がるんだったらいくらでも出すだろ

404 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 09:58

>>403
いや、ここの住人が1人20万出すということでは？

405 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 09:58

くれってことは帰ってこないってことだろ？どんな名作だろうとゲーム一つに２０万もだすかよｗ

406 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 10:09

>>388
あれは最悪だったな。自分の番が飛び飛びに回って来るから、
放置もできないし。
兵科によって行動順が決まってるから、ああなるんだよな。
烈風伝みたいなシステムならなぁ、と何度思ったか。

407 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 10:18

三国志9って面白いの？
このスレ見る限り、評判悪そうなんだけど？
購入考えているんでヨロ

408 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 10:39

>>407
個人的に、三国志９PUKはシリーズ最高の面白さ。
ノーマル版はひどかったが。

409 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 10:47

>>408
通常版で絶望したし、今金あるからPUK買おうかな・・・
PUKどんな機能ついとる？

410 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 11:13

>>409
>>408じゃないが…
・定番の編集機能
・兵士の中から見所のある者を武将に抜擢する兵士抜擢システム
・進軍経路上に中継点を１箇所設定できるように
・目標達成を目指すステージクリア型のトライアルストーリー
・COM勢力同士が合併する勢力統合システム
・討ち死にの可否、COM勢力の初期ステータス、攻撃力を設定できるエキスパートモード
・功城戦時に都市に設定された兵法が発動する都市兵法
・年表

こんなところかな。でも通常版と最も変わったのはCOMが積極的に攻めてくるようになったことか。

411 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 11:18

抜擢武将　敵勢力の統合　

412 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 12:18

おすすめだよ！９ＰＵＫ
おもしろいよ！ほんとだよ！

413 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 12:40

ＰＫなしだと一都市から一部隊しか出てこなかったのが
2つも3つも出てくる
さらに他の都市からも出陣してくる

414 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 13:15

舌戦って・・・

前に誰かが2chに書いてただろコーエーw

415 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 13:24

三国鼎立の外交がネタ元だろ。
とにかく光栄は他からシステムをパクって大きくなった。

416 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 13:59

パクるのは全然問題ないけど、それを使って面白くならないのが問題。

417 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 14:27

2chの意見を取り入れてくれるんなら大いに結構じゃないか。

418 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 14:46

っていうか取り入れてくれないならここで議論する意味なくなるしな

419 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 17:28

戦闘は戦記２をそのまま使ってほしい

420 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 17:30

>>419（ ´,_ゝ｀）戦記ってあの

421 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 18:09

ＰＵＫはおもしろそうなんだけど
ＰＳ２版はどうなんでしょうか？
内容が同じならどうしてもテレビのほうがゲームしやすいんだけど・・・

422 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 18:24

PS2は処理速度遅いのでストレス感じます。

423 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 20:21

>>370 >>372 >>398-399
そう言うリアルさが本当に面白いのかと小一時間
プレイしていてストレスしか溜まらないようなリアルさはいらんと思うが

424 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 21:10

長文は見てないが423に同意

425 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 21:12

>>424
アホ？

426 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 21:56

何も見てないが423に同意

427 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 22:13

俺もよんでないが423に同意しる

428 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 22:23

多分、あの長文書いた人は、心が若い。
俺も昔はそういうの面白そうって思ってた。

429 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 22:27

書いてる時は面白いんだよね。
『あれも面白そう、これも良いかも』って思って書いてるうちに長文になってしまう。
ﾌﾌﾌ、キャワイ

430 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 22:42

能力だけど統率と武力ってどう区別されてるの?

431 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 23:00

アンカーつけんのめんどくさいからつけないけど、例の長文。
俺は三国志大好きです！　ってのが伝わってきて好感が持てるんだが。
残念ながらゲームとしてはそれどうよって感じ。
多分、頭の中に再現したいストーリーありきでシステム考えてるとこがある。
逆なんだよね、シミュレーションゲームって。
システムありきで、ストーリーがそれについてくる。
フォローされてないとこは、勝手に想像するのが本来の楽しみ方。
俺も甘寧で略奪しまくってから攻め込むっていうプレイを繰り返してて、悪名が
死ぬほど上がった時も、川賊の甘寧は悪名を背負って孫呉のためにー、とか
勝手に想像して興奮してた。

432 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 23:06

>>422
処理速度遅いのは我慢できそうなんだけど
４１０みたいな機能はついてますか？

433 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/06 01:57

思えば、Ⅲ,Ⅵ,Ⅸと3作おきにリアル志向になって、
その次の2作品で大きくシステムなりゲーム性が変わった作品を出しているんだよな。
(Ⅲはリアル志向と言うより、後続の二作があれだったんで結果的にリアルに思えただけかも知れんが。)
Ⅳでより演義の世界に近付けた後、Ⅴで演義の世界をも突き抜けてシミュレーションRPG化。
急にⅥでリアル志向になったと思いきや、Ⅶとそれに続くⅧは武将個人のプレイが可能になる。
そして、Ⅸで原点回帰&また急にリアル思考になっている。
Ⅹは全く新しい作品になるかも。

434 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/06 02:02

マニアックな板だなぁ・・・。
おれも三国志やってるけど、
世間から、もっと普通に思われたい・・・。
これじゃムリだ・・・。

435 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/06 02:09

Ⅹはこういうゲームになるらしい・・・。
期待大！
http://www.nobodyhere.com/gfx/neus.swf

436 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/06 02:28

ゲームやってるだけで世間からはよくおもわれないよ

437 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/06 02:31

世間なんて気にしてる時点で、人生の敗北者

438 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/06 02:32

世間を全く気にしないのは、人生の落伍者

439 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/06 02:33

文官が活躍できる舌戦を取り入れたのは良いけど、
武将の見せ所である一騎討ちも当然作り込んでくるんだろうな？コーエーさんよ。
最近のコーエーって「今回はここが売りだから他は適当でいいや（もしくはＰＫで修正）」
という甘えを感じるから、いまいち信用できないんだよなぁ。

440 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/06 02:58

君達、いつまで騙され続ける気だい？
落とせ落とせ。
どうせ詐欺商売なんだから。

441 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/06 05:08

さてと、京都府警に通報するか

442 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/06 05:52

三国志９、落としたよ。
割れなかった。

443 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/06 11:32

>>435
お・・・おもしれえ！

444 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/06 12:28

>>435
きもい

445 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/06 15:33

エンディングなんて必要ないと思うんだよね、GTA3みたいに。
特定の条件（三國志だと天下統一か）がなされたら区切りとしてスタッフロールでも流しておいて
その後も継続してプレイできる方が良いと思うんだよね。全武将プレイなんだし、死ぬまでプレイできる方が自然でしょ。

あと、履歴みたいなのもあると良いと思うんだよね。
裏切りまくっているヤツは敬遠されたり、場合によっては仇となるケースだってあるんだし。

446 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/06 16:13

空白都市ってなんなんだろう。太守いるだろ。帰順か征服かにしてくれろ。

統一したら政治ゲームに変わる。そして、失政があると地方が反乱したり独立したり。
これなら春秋戦国から現代まで遊べる。

447 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/06 16:37

近代あたりになったら中国人でのプレーが嫌で嫌でしょうがなくなります。
全クリできそうにありません。

448 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/06 17:02

400年くらいになったら、北から猛烈な勢いで騎馬民族が攻めてきたり、
西から騎士団が攻めてきたりして強引にエンディングになって欲しい。

449 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/06 19:18

>>448
つまんね

450 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/06 19:27

全武将プレイなんて要らん。太閤だけで十分。
Ⅸは結構面白かったが今度のは馬鹿ＣＰＵは改善されるのかな？

451 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/06 19:28

>>450
残念ながら、君ぐらいの知能しかない

452 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/06 19:30

８マンセーの方の逆鱗に触れたようです。

453 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/06 19:32

>>447
呂布の子孫で毛沢東をヌッ殺す

454 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/06 21:11

キムジョンイルは作れるのか？
またＰＫでの追加になるのか？

455 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 00:49

８の戦闘って、面白かったんだけど。
戦闘としては、武将の個性が一番でてるんじゃねーかな。

・・・と思うのは俺だけなんだろうな。

456 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 00:58

顔グラだが、関羽だけが納得できない。
なんか、キモイんだが。

457 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 02:08

>>455
とりあえず武力90台以上を全員後方に配置して文官+プレイヤーだけで攻めさせるのが

君　主　の　個　性　が　出　て　る

といいたいのですか?

458 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 02:20

全武将プレイは面白かった。
いろいろと実験もできたし。

459 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 02:21

>>455
８の戦闘って、錯乱と奇襲使ってれば勝てるし。
それに、関羽を弩兵で出陣させたり総大将が突出して真っ先に全滅するような
お馬鹿CPUでは個性以前の問題かと…

武将の個性出すなら一騎討ちにこだわった方が良いと思う。
６みたいなカンジで。

460 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 03:12

・・・６の一騎打ちって激しく印象に残ってないんですが・・・
ていうかあんまり一騎打ち一騎打ちっていってると

なら戦闘システムは　無　双　で　行　こ　う

って言われる悪寒。

461 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 03:52

こうなったら、これでどうよ？
・9の一枚絵マップ
・軍隊同士がぶつかったら戦記のHEX戦
・一騎打ち発生で三国無双（PS版）

462 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 03:54

あ、そういえば個人的に9で不満だったのが
1枚目マップなのに全領土が丸見えだった事。
索敵していない個所はFOGで見えないようにして欲しかったなぁ。
そうすりゃ緊張感も増したのに。

463 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 04:30

>>461
その一騎打ちはアクションが苦手なユーザーが困りそう
巧ければ曹豹で張飛を倒すとか楽しいことが出来そうだが

>>462
個人的には偵察云々はいらんなぁ
全てのプレイヤーが行わなければならず、かつプレイヤーごとの個性がまったく反映されない操作は簡略化して良いと思われ

そのせいなのか、信長嵐世紀のＰＣであったＦＯＧがＰＳ2だとなくなっていたなぁ
ＰＣＰＫの時点でも取っ払えたし

464 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 04:47

ＰＣ版を買う奴みんながゲームパッドを持ってるわけじゃないから、戦争を無双にするのは無理だろうな。

465 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 05:37

キーボードでやれば良いじゃん

466 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 05:52

ﾎﾟｶｰﾝ

467 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 05:54

>>461
PS版無双か…格ゲーかyp

468 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 07:22

SRGに無双タイプの一騎討ちなんて求めてません。

469 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 08:11

S

R

G

470 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 08:20

SLGに無双タイプの一騎討ちなんて求めてません。

471 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 08:30

もはやシミュレーションゲームなのかもわからないこんな世の中じゃ

472 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 08:32

歴史シミュレーションゲームはコーエーの登録商標です
か？

473 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 08:41

musou type no ikki uchi nannte darui dake
yubi ga turu daro
ore sonna no kawanai ne

474 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 08:42

どうせPKがでるまでかわないだろが

475 ： ◆glo7mw5WBo ：04/02/07 08:44

てすと

476 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 08:50

俺もPUKが発売されて少しみんなの情報をチェックする
それから買いかどうか判断する。

477 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 08:58

そんなこと言ってたら，今回，ＰＫ値上げされるかもよ．

478 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 09:21

【商標登録番号】第４４７４６１６号

479 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 09:32

　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　＼／　金　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　/ ＼(　●　金 |つ　　　
　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　
　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

480 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 14:31

しかしいつになったら公式にⅩの情報でるのだろうか・・・

481 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 14:31

>>480
2/14

482 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 14:46

ちょっとした聖バレンタインデーの贈り物だな

483 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 17:11

>>481-482
本当に2/14に発売されると思っているのですか？

484 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 17:27

>>483
480を良く読んだ方がいいぞ

485 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 17:31

>>484
オマエモナ

486 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 17:32

COM同士で一方が滅びたときにたまに君主が処罰される時がありますが、
何かが低かったり、高いと処罰されやすいとかってありますか？

487 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 17:32

>>483
発売だって（ぷ

488 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 17:36

COMってめったに陣とか城築かないよね・・・。

って言ってる尻から建設してる・・・。

489 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 17:44

>>485
オマエモナ？

490 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 18:48

どう見ても>>484は間違えていないように見えるが……

491 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 19:20

気にするな。>>483のささやかで幼稚な抵抗だ

492 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 22:56

※くりかえし
>>480-491

493 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 23:40

英雄種決でやってるんですけど、年齢、寿命とっぱらったんじゃないの
説明に貸いてるのになんで韓馥しんじゃうかなー
捕虜で死にましたーなんんでかな
食べ物あまり貰えなくて餓死の可能性がありそうだけど。
どうなん？それにしても劉備へっぽこだ
曹操が７都市、孫権５都市、劉備いまだに１都市てｗ
劉焉を攻めてたけど、侵攻しっぱいしてたｗ
しょぼすぎる。リセット。

494 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/08 05:36

まだ発売してないよ

495 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/08 13:19

>>493
自然死がない、ってだけで戦死、処刑では死にます。

俺も英雄集結でやっているが、「初期」の劉備は劉焉には
勝てないかもしれないが、荊州南部四君主を攻略しだすと
ｲｷﾅﾘ勢力を伸張しだす。
やはり曹操や孫堅とちがい、巨大化するには時間がかかるかも。

今、呂布でプレイして洛陽・長安・上党を抑えて配下武将６０人だが
曹操が１５０人、劉備・孫堅がそれぞれ１００人前後と拮抗して
うっかり手が出せない状況。

496 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/08 16:28

>>495
韓馥は捕虜だったんですよ。
処罰されたってことですか・・・

497 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/08 16:34

捕虜処刑はプレイヤーでもできるだろう。
説明書見るか、ゲームを一度やってみればわかりそうなものだが。

498 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/08 23:49

>>468
シミュレーション歴史ゲームか

499 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/09 00:55

>>498
下記、SRG　ウェブサイトです。
かなり役に立った。
http://webweb.co.jp/srg/

500 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/09 01:36

９みたいなシステムなら蜀の強化激しく希望。
なんかイベント多いだけで理不尽なほど弱い。国力は低くていいが
木牛流馬＝輸送隊の速度２倍、木獣＝象兵にダメージ３倍くらいは
遊び心出してくれてもいいと思うよ。

個人的にはゲームスタート後の８の勢力イベントも復活希望。９はさびしい。

501 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/09 04:53

>>500
＞木牛流馬＝輸送隊の速度２倍
あれ以上早くなったら騎馬隊でも追いつけネーヨ！
今の段階でも追いつくのは難しいが・・つーか
荷駄を引き尚且つ馬より早い健脚な輸送隊なんて想像だにできんし。
輸送隊速度＝木牛流馬にして
タダの輸送隊はその半分以下ならｲｲ。

502 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/09 08:27

>>500

蜀は三国の中で一番弱かったんだから当たり前
武将の能力でかなりひいきされてんだからがまんしろ

503 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/09 10:26

蜀は強かったとか思ってる奴は無双厨

504 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/09 11:11

全武将プレイはオンラインだけでいいよ。８をオンラインでできたらそれで解決。

三国志の本家は９みたいな君主のみでいい。
あと、１みたいな兵士の経験と武装度をｷﾎﾞｰﾝ。それもあっという間に最大値になるんじゃなくて
１０年くらいかかっても最大値にならないとか。
リョフの兵士５００人でソウヒョウさんの兵士１００００を瞬殺されるというのがみたい。

505 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/09 15:03

>>504
たしかにすごく見てみたい

506 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/09 15:50

５までの歴代三国志シリーズの魅力って各勢力ごとの戦略の妙にあったんだけど
６からおかしな方向へ行きだして、７，８と悲惨だったわけだけど、９でやっと
まともに戻ったと思ったら10で逆戻りが・・・

ドラマ性とか武将個人の魅力とかは無双に譲って、早く本来の姿に戻って
欲しいな。

507 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/09 15:54

ズバリ！糞ゲーの悪寒

508 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/09 16:23

兵の訓練度も９なんか戦争するための事務手続きみたいな感じだったしなぁ…。
戦経験を積んだ兵は強くして欲しい。
あと信長とかでも思うけど州ごとに兵の精強度を変えてほしい。

509 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/09 17:09

兵士の数で戦争が決まるゲーム┐(´д｀)┌ ｳﾝｻﾞﾘ

510 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/09 17:24

>>509
アホだw

511 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/09 17:29

武力と知力が高くて政治低い武将はいるが、
武力と政治が高くて知力の低い武将はいるか？

武力と知力が高くて魅力の低い武将はいるか？

教えれ。

512 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/09 17:31

三戦板住人が全員蒼天＆北方三国志マンセーと思うな＞兵強度

513 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/09 17:40

>>508
それを言うならIIもIVも兵の訓練は事務手続きだったと思うが。
ただ単に懐古主義なだけでしょ。

514 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/09 19:09

>>512

それはない。

515 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/09 19:11

>>511

サン八の李厳は結構個性的だったかな
黄忠と一騎打ちした武力と蜀科に関わったとかいう政治力を評価されてるからか

516 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/09 19:41

政治だけが高いって文官いないな
信長の方ならちらほらいるが

517 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/09 19:57

>>511
適当に、鍾会なんかどうだろう。

518 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/09 20:27

とりあえず>>509は黙って無双ってろ。

で、問題は>>500だ。
全員連弩持ちってだけで優遇通り越してバランスブレイカーとは思わないか?
ていうか234年シナリオの蜀でプレイして、孔明生存中に魏が壊滅状態に陥ったぞ。

・・・

519 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/09 21:46

>>518
蜀将全員が連弩もちってのは９だと出師の表イベント後だな。
むしろ初めの方のシナリオだと弓系兵法得意な奴いないんで結構城攻めは難儀。
まあ井闌があればなんとかなるが。

>>500
蜀将なんてかなり優遇されてる方だと俺も思うぞ。
俺は劉備でプレイするときはデチューンしてやってるさ。
イベントが乏しくて寂しいってのは同意。
劉備ばっかしイベント多いから不公平感も漂う。

520 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/09 21:48

１っかいクリアしたけど、もう飽きました。
全武将プレイより９みたいなのがやっぱりおもしろいね。
さて、ソフマップに売りにいおこっと。

521 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/09 21:57

>>511
夏侯惇がそうなりつつある

>>516
潘濬と陳羣が思い浮かんだ

522 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/09 22:17

政治と知力の差がでかいだけならｼｮｳｵｳとかﾁﾝｷとか・・・？
でも政治90知力10みたいなのはいないな。

523 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/09 22:55

政治するためには頭よくないと駄目ってことっすな

524 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/09 22:56

>512は被害妄想旺盛な自閉症
どこから「全て」って発想になるんだ？

525 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/09 23:29

>>516
史実の潘濬は頭が切れる上に戦争も強いんだけどな･･･

526 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/09 23:39

>>511
孫礼とか
統率武力政治がそれぞれ70、80、70で知力が50。端数は切り捨て
正史では軍事も出来る有能な政治家、演義では猛将だからこそのなせる業か
ホントはもうチョイあげてもいいと思うけどなー

527 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 00:39

９みたいな君主プレイだけだと何が何でも勝ち残らんといかんからなぁ
死にさえしなければ放浪して何代かに渡っていろいろ出来そうなので個人的には歓迎だが､２ちゃんでは評判悪いね､８のシステムは

528 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 01:25

>>527
うん放浪軍は結構遊ばしてもらったなー８は。
でも戦闘がアレだからな…

529 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 01:40

>>527
放浪は面白いけど一般とか太守がなぁ
俺は放浪→一般→太守→軍団長→君主跡継ぎの
成り上がりプレイがしたかったんだけど、
太守になって反乱起こした方が楽しいからなぁ

530 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 02:40

将軍位はどうなんだろ？８には無かったな。
個人プレイでこそ昇進の喜びみたいのがあっていいと思うが
７みたいに気分で変えられるのも嫌だけど。

出師の表→全員連弩習得はたしかにやり過ぎだな。士気MAXぐらいかなぁ…。
とりあえず魏延の忠誠あげ希望。

531 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 02:54

ﾋｲやｼｮｳｴﾝなどの政治家の殆どが知力高いのはいかがなものか
知力の定義が曖昧だからこうなってるのかな

532 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 04:45

政治＝行政力と外交力は別物
知力＝謀略と軍略は別物

統率
武勇
行政
外交
謀略
軍略
魅力

533 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 05:05

知力は数値とは別にランク分けをして、
ランクごとにｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑ変えたらええと思うんだが
はっきり言って知力97の周喩が突貫してたやすく撃破されたりとか見てらんない
知力高い低いに関わらずやることはみんな同じだとねえ・・・

534 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 05:36

周瑜ならありえる

535 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 06:35

>>533
禿同。
知力は計略の成功率に関わるだけで、「武将の頭の良さ」では決して無いんだよな。
君主プレイなら武将はプレイヤーの駒にすぎないから別にいいんだけど
全武将プレイではその単純さが顕著に目立ってしまう。
つか、それくらいの細かいアルゴリズムを構築する気が無いのなら
全武将プレイシステムなんか初めからやめておいた方がいい。

536 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 08:25

つーか、アレだ！！

マジメな板ですね。
つまらんです。
マニア色濃すぎでケインもびっくり。

537 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 08:48

統率と武力だけが高くて知力政治が低い武将ってのは張飛みたいな猪突タイプ。
こういうタイプで臆病な武将って存在しないんかね。

統率９５
武力９３
知力４８
政治８７

もし、こういうタイプの武将がいたなら魅力は高くなるんかな？

538 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 09:00

>>537
知力と政治の値が逆なら張遼なんかそういうタイプっぽいが
その数字のままだと該当する（むろん想像だが）人物が思いつかない

539 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 09:19

>>537
魅力は高いと思う。
政治能力ってのは対人能力なんかも含まれると思うし、
統率・武力値の高さから言って、
そういう面での実力も伴っているのだから。
いや、一概には言えないが。

540 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 10:12

魅力の数値は、特別エピソードでもない限り他の能力の高さに比例してるな

541 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 10:24

武力高くて知力低い武将は、頭が悪くて乱暴者とゆーイメージなんで、魅力は低そう。
そこに政治が高いとゆー条件がつくと、わけがわからなくなるな。

542 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 10:35

てゆーか、人としてありえないバランスなのかな。

543 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 10:47

Ⅹでは魅力が復活するのか？

544 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 11:28

むしろ、9ではなぜ魅力がないんだ？

545 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 11:37

コーエーそのものに魅力がないから

546 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 12:05

武力高くて知力が低いと、頭が悪い乱暴者ってわけではないと思うな。
並みの道徳とかは持ち合わせてるだろう。

知力は計略的な賢さ、
政治力は人心掌握能力を持ってたり、
計画的な政策を立案、実行できる賢さだと思う。
知力と政治は別の賢さ。
双方に相関関係がある場合も多いけど、
ない場合もあるだろう。

547 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 12:06

魅力がないと劉備の居る意味の半分がなくなるな。

548 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 12:26

政治なんていう曖昧な能力値は廃止すればいい。
治安維持能力とか集金力とか一目で分かる能力値にｽﾚ

549 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 13:07

>>548
どこの大番長ですか？

550 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 14:39

>548
集金はどうーかと思うが、賛成。
いっそ知力も廃止して、戦略に強いやつ、兵法全般に強いやつ、
外交に強いやつ、農業に強いやつ、開発に強いやつ、法に強いやつなど
細かく設定すれば武将の個性も出るのに。

551 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 14:44

そうそう　もおとく
しゃくい　　えらい
ねんれい　おじさん

とうそつ　たかい
ぶりょく　ふつう
ちりょく　すごい
せいじ　すごい
しんちょう　ひくい

552 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 15:12

>>546
つまり政治力の高い人間は魅力も高くなくてはおかしいということだな。
知力が高くて魅力の低い武将は何人かいるが、政治が高くて魅力の低い武将っていなかったっけ？

ちなみに、以前のシリーズでは隠しパラに「人徳」ってあったよね。
今もあるのかな？
曹操なんか魅力は高いけど、この人徳ってのは低かったような記憶がある。
ゲーム的にどう影響するのかわからんが、これってうまい表現だよな。

553 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 15:16

魅力が高くて政治力が低い武将はいるかもしれないけど、政治力が高くて魅力が低い武将はいないだろうね

554 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 15:22

五つのパラメータって初だっけ？

555 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 15:24

>>552-553
政治高くて魅力低い武将は華キンとかどうよ。演義ベースだけど。
楊儀なんかも政治高くて魅力低いかと。。

556 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 15:25

>>553
演義におけるカキン。

557 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 15:27

８ではミスター鶏肋楊脩も政治高くて魅力低い。

558 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 16:32

>>557
マイダーリン楊脩は８だけじゃなくいつでもそうだよﾟ･(つД｀)･ﾟ｡

559 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 16:44

そーなると、魅力が低いのに政治力高いやつってなんなんだろね。
政治的手腕はすごいけど、魅力がないために一緒にひとつの政策に協力してくれる人が見つからないわけだろ？
ただの一人よがりなやつってことか？

560 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 16:51

実際内政やらせると手腕を発揮するけど
プレゼンとかが苦手だったり、議論にあまり参加しないタイプなんじゃないの。
一概に独りよがりとは言えないだろう。
まあ、郭図みたいな口先だけで実際に功績が無かったようなのも居るけどさ。

561 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 16:52

仕事は出来るけど嫌なヤツって所かな。
もしくは上司にしたくない輩とか。

562 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 16:53

人付き合いがニガテなのかな

563 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 16:54

>>559
そう、とも言い切れない。
張松なんて顔が醜いってだけで魅力低くされてるし。

564 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 16:54

単にカリスマ性がないってだけだろ。

565 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 16:56

ホウトウなんかも醜かったのに、魅力そこそこじゃない？

566 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 16:57

まあ、諸葛亮や姜維みたいに過大評価されたおかげで
魅力が高い奴も居るけどな。

567 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 17:02

>>565
とすると、張松の魅力が低いのは顔だけじゃなく、主君を売る謀議に参加したからかな。

568 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 17:07

張松って頭がとがってて、歯が出てたんだろ？
そうとブサイクだったんだろな。そういう表記が残るぐらいだから。

569 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 17:09

政治が高くて魅力が低いといったら石田三成を真っ先に思い浮かべるな

570 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 17:10

容姿も政治力の要素に挙げられるよな。

571 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 17:10

>>568
一瞬アレ連想しちゃったよ。ナウシカの巨人へ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

572 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 17:14

結論
ブサイクに政治力の高い武将はありえない。ブサイクでなければ魅力低くてもありうる。

573 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 17:15

>572
張松はどうなる

574 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 17:18

オウサンはどーよ？

575 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 17:18

>>572
儒教的価値観から士大夫には容姿も求められたのは確かだと思うけど、
そう性急に結論付けなくてもいいんでは。
容姿は立派でなくとも実務処理能力の高い人間の立つ瀬がなくなる。

576 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 17:19

張松が政治高いとされるのはなぜだ？
なんか実績あった？

577 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 17:23

魅力は気合いの回復速度に影響する

578 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 17:25

で、お前らどうする？
評判待ち？キット待ち？

579 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 17:27

>578
ｐｕｋ待ち。裏切られるのには慣れてるから。

580 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 17:30

気長だね

581 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 17:33

>>579
ｵﾝﾄﾞｩｒｙ

582 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 17:33

>>576
張松に限ったことじゃないが、知力高くて統率・武力が低いと政治が高くなる
ていうか一つの能力が高くて他の能力がカスっていう武将はいないな

583 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 17:37

>>582
曹豹は武力だけ高くて(あくまで他の能力と比較しての話)、他の能力が
カスと呼ぶにふさわしいのだが何か？

584 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 17:45

俺にとっちゃ７０以下の能力値の武将は全てカスだがなにか？

585 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 17:57

>>584人材を使いこなせないカス

586 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 18:11

>>583
9やったことないのか？

587 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 18:22

>>585
能力値７０以下の武将って中盤以降全然使わないよ。
どれか一つでも８５以上の能力ないと前線にはつれてかないし。
君主のいる国に無意味に大量にあふれ返るか、後方の不要都市にとじこめとくか。
このどっちかでしかない。
使いこなさなくても十分クリアできるんだけど。
逆にそんな能力のカス武将使いこなさないといけない意味がわかんね。

588 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 18:30

>>582
信長の天下創世に出てくる鬼小島

589 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 18:30

９の場合は能力が多少低くても兵法の連鎖狙いとか、
罠や罠破、教唆とか、攻城兵器用の補佐として中列以降に組み込むことができるな。
８以前は確かに能力低いと前線で用いるのに不安があった。

590 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 18:51

前田慶次も極端な能力値だったかと。

591 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 19:59

俺の場合は劉備が君主なら劉備が大将だし、
劉璋が君主なら劉璋が大将だ。
もちろん後詰（しかも陣の後方）だがね。
つまり戦さのふんいきを大切にしたいですな。

592 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 20:04

副将の統率が反映されないのはなあ

593 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 20:17

>>587みたいなのは能力の優劣だけで区別する手合いか？
どんな人物も記号みたいな認識だったらつまらんだろ。
自分は雰囲気を重視したいから、能力値の低い人物も使うけどな……。

594 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 20:43

>>591
俺は劉備はエディットでちょっぴり統率上げてるから充分前線でも活躍してまつ。
そうでなくとも徐州時代なら下ヒに三略あるし、孫策とか孫権を捕らえて斬って捨ててもいいし、
孟徳真書は結構簡単に交換してくれるしでどうにかなるね。

でも張飛とか関羽より統率低い劉備って…
いや正史の張飛はすごいの知ってるけどさ。関羽は…

595 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 20:43

人によっていろいろだなあ。
私はどんなに能力低くても好きな武将を迷わず使うよ。
一武将のくせにやたら知力高い趙雲なんて（ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

596 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 20:57

趙雲って男前なんだろ？

597 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 21:02

ちょい亀だが、トウシなんかは政治（外交）高いけど魅力ある人物ではないよな。
なぜかコーエーは魅力90とかにしてるが。

598 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 21:29

俺は友達一人も居ないから魅力１
俺は最終学歴が中卒だから知力１、政治１
俺はいじめられっこだから武力１

599 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 21:35

>>597
あの難しい外交状況をやりとげたからじゃねーの？
政治力だけじゃ無理っぽかったんじゃね？
人間的魅力で孫権をやりこめたってことなんじゃないの？
俺はそう思ってたけど。

600 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 22:27

まあアレだ。木鹿大王にアイテムやって育てて経験つませて必死に妖術が使い物になるようにする楽しみは>>583-584にはわかるまいな。

有能武将の兵法連鎖が魅力的だからついつい使っちまう武将
・張合βのパートナーの高覧
・趙雲親子のパートナーの陳到
・公孫王賛のパートナーの公孫続

・・・陳到は234年シナリオで趙広・趙統と組み込むと連弩三連鎖が発動しまくるから永安から許晶まで電車道で突っ走れる・・・

601 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 23:34

>>598
鍛錬しだいでは三国志9の劉禅レベルまでレベルアップできる
希望を持ってがんがれ

602 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 23:37

>>594
いや、正史でも、関羽と張飛だったら、普通に関羽のが上のはず。

>>600
微妙な武将でも、「使ってみるか」って気になるって観点で見れば、
兵法連鎖のシステムは良かった。

603 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 00:42

>>602
普通に張飛が上でしょ。正史を考慮した日にゃ、関羽の知力、政治力、魅力は恐ろしく低く
なりそう･･･

604 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 01:24

>>603

魅力と知力は関羽のが高いと思うが…
政治力は恐ろしく低くなりそうだがな…

605 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 01:27

>>589
＞９の場合は能力が多少低くても兵法の連鎖狙いとか、
＞罠や罠破、教唆とか、攻城兵器用の補佐として中列以降に組み込むことができるな。
＞８以前は確かに能力低いと前線で用いるのに不安があった。

そうそう。
こういったステータス数値が低くてもスキルの関係で使えるってシステムは残してほしい
同族・相性なんかによるボーナスも

606 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 02:16

●ＢＳＥ（狂牛病）
統率８５
武力４８（8年後９６）
知力８４（8年後０）
政治７８

●鳥インフルエンザ
統率３８
武力９７
知力２０
政治９６

607 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 02:17

>>603
晩年のヘマを考慮に入れたらそりゃイメージ悪いだろうけど普通にどっちも凄いと思うけどな。
少なくとも軍事に関しては劉備よりも秀でてるってのは間違いない。人を使うのは苦手っぽいが。

>>600
俺は孫乾・簡雍くらいの武将でもずっと前線で活躍させてる。
それぞれ幻術だとか治療とか連弩持ってるから能力低くても使えるね。

１５都市占領した時点でのレギュラー
劉備・関羽・張飛・趙雲・魏延・
関平・廖化・孫乾・簡雍・周倉・
陳登・陳珪・陳震・龔都・ビ竺・公孫サン他

608 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 02:22

>>607
訂正
孫乾・簡雍は連弩なんて持ってるわけないなｗ

609 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 02:52

正史参考にしてるつーなら関羽知政だの姜維政だのがさがるのは分かるが
結局夏侯惇武力とか張遼知政とかまだ高杉なのに疑問。

ついでに法正も政治高魅力低って感じだな。理由はいうまでも無いが。

610 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 03:23

ﾁﾝﾄｳはいつになったら見直されるんだろう

611 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 07:15

ﾁﾝﾄｳって陳登のほう？　　なら最強クラスでいいな

あと超雲の能力を陳倒と同程度にしてほしい

612 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 07:31

お前ら…演義がそんなに嫌いか？

613 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 09:15

演技と正史からバランスよく評価すべきだ
個人的には最近の光栄の能力評価はそこまでおかしくないと思うが
>>超雲の能力を陳倒と同程度にしてほしいみたいなのはちょっと無理だろう
趙雲の能力が高いと不満な人の数＜趙雲の能力が低いと不満な人の数
なんだから
7の孔明知力92もアレだったしな

614 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 09:40

能力なんてツール使えば、変えれるだろ。
うだうだ言わずに自分のこのみにしてろ。

615 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 09:45

関興なんかはもうチョイ考える余地があると思うけどなぁ
ものすごい贔屓されてる蜀将の中じゃ比較的されてないほうじゃない？
いつも統武-20、知政+20してる
そりゃ演義じゃ猛将だけどもう少し何とかしてやっても…

あと演義でへたれなのが完璧に雑魚になるの勘弁。楽ﾁﾝとか
後半の武将が妙に能力抑えられちゃったり
人材難って設定にしたいのはわかるけどさぁ

616 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 09:57

>>608
チョウセンに何度も会えば連弩覚えられないっけ？

９は、弩、弓騎、謀略、策略系の兵法が１つあれば
とりあえずは、部隊に組み込めるからいいよ
８までは、内政しかさせないような文官武将は間違いなく戦争に連れて行かなかったし
これは１０でも継承してほしいところ

確実に直して欲しいのはアカイナンシステムだな・・・

617 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 10:06

>>612
不当・贔屓な能力値として反映されやすいのもあるからな。

618 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 10:11

演義・正史モードに分けて欲しい

619 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 10:13

関羽･･･兵士に慕われ、同僚や上司には嫌われる。
張飛･･･上司に好かれ、同僚の人気もまずまず。しかし士卒に恨みを買ってる。

この二人の魅力って質が違うよな？

620 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 10:43

要するに、魅力なんて曖昧な能力値ではなくて、名声と信望に二分化すれば
いいんではないか？
前者が主に昇進に影響し、後者が人望みたいなもんで。

621 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 10:50

>>620
魅力ってこれまで何に使われてたかというと、主に人材登用と開墾かな。
開墾はシリーズによってまちまちだけど。
とすると、名声と信望って面白いと思うけど、どのように関わるべきかが問題だね。

個人プレイならやっぱり行動によって上下するパラメータであるべきだと思うし。

622 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 11:14

三国志は演義だから面白いんだＹＯ
正史はハイショウシに書き直させる前までは糞つまらなかったと言われていたらしいぞ

623 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 11:36

>>622
読者を楽しませる為に書かれた演義と歴史を後世に残す為に書かれた正史を比べること
自体が間違っている。
信憑性の低いものを省き、事実のみを列挙しただけのものに小説的な面白さを求めるのはアフォ。

正史には正史なりの楽しみ方があるんだよ。

624 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 12:18

まぁ、いまどき
＞ＹＯ
なんていう香具師の事ですから……

625 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 12:30

演義をベースにして正史の記述も考慮した９の能力値は今までで一番納得いったけどな。
後は顔グラを男くさくして演義正史にも出てこない女武将？とやらを抹消すれば完璧。

１０はやっぱり武将成長システムとかあるんだろうか？能力の上がりすぎは萎えるな。

626 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 12:40

>>625
三国時代は女性が全然活躍せんからな。
正史に記述がある女性も少ないし、政治軍事に実務として関わったのなんて皆無だし。
演義で見ても武将として登場しなきゃならん女性はいないな。

中国史全体で見てもそう多くはないけど、
物語としては結構活躍してる女性はいるんだけどね。

627 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 12:50

>>623
正史が事実かどうかもあやしいもんだけどな。
まぁ、そんなこと言い出したら切り無いが。

628 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 13:02

女武将だせば無双房がよろこぶと思ってんだろ・・・・・・・
アクション大好きのあいつらはシュミレーションなんぞやらんのに

629 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 13:05

チンジュの生活援助した人の家系を美化していたのはよく聞く話だよな。

630 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 13:10

逆に書かなかったっていう人もいたよな。
確か曹植の部下。

631 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 13:54

いい加減、呉の沈友たんを出してやってください
正史だけの人物はだめなんかな
毎回新武将で作るのめんどい

632 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 13:54

>>630
テイギ・テイヨク兄弟か。陳寿私怨説だな。

633 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 13:54

まつりごとに女子供はいらない。すっこんでろ。

634 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 14:10

これ以上、関羽の能力下げんなよ、糞コーエー。統93武97知82政77魅95にしろや！

635 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 14:50

外交力って作ったらいいんでないの？

636 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 14:54

>>635
それも曖昧な感じがする。
外交ってのは時勢眼と秀でた弁智がなければならんし。
外交のみ得意な人物って……宗預あたりか？

637 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 14:58

言ってる意味がわかんない

638 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 15:00

孫乾とかは交渉に強くしてくれよ。

639 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 15:04

このスレってあほな奴しかいないのか・・。

640 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 15:09

能力値やめて、

カ　ー　ド　に　す　れ　ば　い　い　じ　ゃ　な　い　か

641 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 15:19

それより城攻めもっと面白くしてくれ。

642 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 15:26

>>640
それだけは勘弁してください

643 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 16:00

そうですか、とうとう「カリスマ」ﾊﾟﾗの復活ですか

644 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 16:23

>>636
知力と政治というパラがあり、それとは別に外交スキルが最大ＬＶ3～5くらいまで存在。
知力と政治が高いほど外交スキルのＬＶアップがしやすいって事にすれば良いんでなかろうか。

645 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 16:30

>>609

まあ、法正はかなり性格悪いからなぁ…
蜀最高の軍略家だし、知力は90台後半にしても良いと思う。
魅力と政治は40台と50台ってところか？
夏侯惇の武力統率高すぎなのには同意。
武力は60台で充分だし、統率も70台で充分。
張遼の政治高すぎには同意だけど、知力はそのままでも良いんじゃないか？

それと、劉備ってそんなに軍事に暗いかな？
一応、魏の名将李典を破ってるし…（名将って程でもない？）

646 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 16:34

統率が高いと防戦のＬＶが上がりやすい
武力が高いと一騎のＬＶが上がりやすい
統率と知力が高いと用兵のＬＶが上がりやすい
知力と統率が高いと計略のＬＶが上がりやすい
知力が高いと調略のＬＶが上がりやすい
政治が高いと商業の
政治と魅力が高いと開墾の
政治と知力で外交
政治と統率で改修

能力と効果で直結していた所にスキルを挟む訳か

647 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 16:44

LV??? RPGじゃあるまいし、何いってんだ　あ｀｀

648 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 16:52

女の登場と能力値は毎回コーエーさんも悩んでるだろうなぁ。
個人的には女は８のイベント＋家前で掃除＋技教えるぐらいがＢＥＳＴだが
今回の新武将で登場させるか決められるってのはナイス。
９劉備の能力はモロ演義だからなぁ…毎回孫子で上げてるけど統率は直して欲しい。

649 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 16:55

>>645
漢中でも勝ってるしそう悪いもんでもないよな。劉備も。
基本的に劉備の負け戦は初めから戦略的状況がきついのばっかりじゃないか。
夷陵の敗戦はフォローできんが、相手は陸遜だし。

法正は蜀科の制定に参与したんじゃなかった？
政治５０台ってのはかわいそ過ぎる気も…
夏侯惇…(´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

650 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 17:36

>>643
となると、ゲーム開始時のルーレットで能力値を決めたり、
自領地から美女をさらって人材登用の餌で使うのも復活ですね。

651 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 17:41

おまいらの言うところの名将って誰よ？

趙雲はだめか？

652 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 17:41

劉備が軍事に暗いなんて誰も言ってないじゃん。。。確かに劉備の軍略も悪くはないけど
軍事の専門家である関羽張飛より能力が低く設定されてるのは当然なんじゃないかな？
ていうか劉備の統率武力はそんなに悪い数値でもないだろ。７０台半ばくらいあるし。

あと正史原理主義にしてもそれはそれでつまらんと思う。

653 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 17:47

カクショウが名将

654 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 17:57

>>652
>あと正史原理主義にしてもそれはそれでつまらんと思う
これには同意といえば同意だ。
俺は正史よりに自分で編修するし、ただ編集機能は公式的にはPUK待ちなんだよな。
ノーマルで初めからついてりゃ文句ないんだが。

関羽は一軍の大将としては劉備以上に実績がないと思うんだが。
むしろ張飛の方が…

655 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 18:13

おまえら朝から俺の書きこみをことごとく無視しやがって
この書きこみも見えてない不利をするのか
俺の存在価値ゼロか
わかったよ、さようなら永遠に

656 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 18:15

いつの間にか、別の趣旨のスレに成り代わっておる…

657 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 18:22

>>655
お前だれ？

658 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 18:23

正史だって曖昧だろ。
いろんな書物と矛盾している点多いし

659 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 18:24

>>644
そのての問題でもう一つあるんだが、七子や七賢、陳琳や蜀の[言焦]周、
呉の韋昭や華覈のような、ほとんど文人・学者に類する人物の利点を
設けてほしいよ。孫資や劉放もここに属するかも。
こればっかりはなんとかしてもらわんとなぁ……

はっきりいって、ほとんど軍事面だけで活躍した人物の話は満腹。

660 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 18:29

皇帝擁護システムを入れれ。
自由に漢の命令とか発したりできるし、禅譲を強要できたりとか

661 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 18:31

>>651

蜀で名将っていうと誰も思い浮かばないんだよな…
魏呉だと沢山浮かぶんだけどね。

>>652

とりあえず、劉備の統率は80台前半～中盤辺りは欲しいところ。

>>658

読んだ事の無い奴に限ってこういう事を言うんだよな…

662 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 18:37

>>651
呉懿や王平、張嶷かな。　魏延は真っ先に挙がるんだろう。
諸葛亮や姜維も悪いとは言わないけど。

663 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 18:45

能力値なんか編集したらええやん。

664 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 18:47

>>663
PKなしで発売しろよ、肥！つーわけでして。

665 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 18:48

エディタ付きのモノを発売しろ、ね。ｽﾏｿ。

666 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 19:35

名将かどうかは知らんが、
魏の連中からも、高い評価されてる関羽と張飛が最上位で
魏延がその下、
そんで、姜維・王平・李厳あたり･･････

劉備・諸葛亮は、この中に混ぜると混乱しそうだ

667 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 19:42

文醜と顔良殺したのは確かなんだろ？

668 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 19:51

>>667
顔良だけね。騙し討ちって話も有るけど、
実際手ずから討ち取ったってんだから、恐ろしい

669 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 19:56

その顔良が豪傑ってのは本当なの？

670 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 20:31

>>666
劉備はどっちかっていうと将を統べる者だからね。
自ら兵を率いることも多いけど、それと他の将軍を比較するってのには限界があるだろうね。

671 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 20:32

キクギの方が名将だったっていわれるね。

672 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 20:43

正史で言うと、張嶷が名将だろ。

673 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 21:12

馬忠とか張嶷は名臣だけど、名将ってのはなんかしっくり来ない気がする

674 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 21:17

ギエンは？

675 ：変質社：04/02/11 21:21

黄権とかどうですか？

676 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 21:21

蜀の武将の能力は７ぐらいがちょうどいいと思う

677 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 21:24

とりあえず陳登を名将にしとけと。

678 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 21:26

いわゆる五虎大将が戦いに強いのは間違いないとは思うけどね。

679 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 21:36

>>673
ダーリン張嶷さまはめっちゃ名将ですよ！
手元に正史ないんで忘れましたけどね、南蛮を立派に治めていたのは
諸葛小僧じゃなくて彼ですよ！！！
股に病を患った時（だったと思う）も劉禅が止めたけど姜維といっしょに北伐したんだよ
徐質だか誰かに打たれたけど、自分の死者よりも敵兵をたくさん倒したんだよ！！！
演義でも北伐厨姜維がトウガイの策にはまった時、
命に代えて姜維を助け出したんだよ！！！
張嶷ﾗﾌﾞﾘｨ～

680 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 21:38

股の病……(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

681 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 21:42

歴史上の人物で金玉肥大してた奴はだれですか

682 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 21:42

一騎打ちに強いのと、兵卒まとめて手足のよーに使える強さって別物だよね。
自分の部隊を上手に使えるって意味では、カンウとかチョウウンなんかが優れてる気がするんだけど。
違う？

683 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 21:46

それならチョウウンよりむしろ馬超のほうが・・・

684 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 21:48

上にあったスキル作れば良いんじゃないの？

685 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 21:49

>>673
さらに付け加えるとだな！
張嶷さまは、諸葛恪とヒイが殺されるであろうことを想像していたんだぞ！
もっと言うと、張嶷でレポート書いて「優」を貰ったぞ！

諸葛恪もヒイもﾗﾌﾞﾘｨ～

686 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 21:51

長坂での張飛は虚構だと思ってたら、
ほんとだったからビビッタ。

あと呂布も。

687 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 21:57

>>686
たった２０騎の兵で張飛に曹操軍を防がせようとした
劉備のほうに問題あるな

688 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 21:58

馬超って統率力の高い武将だったの？
一騎打ち強い男前ってイメージしかない。

689 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 21:58

あの状況じゃしゃーないだろ。
俺だったらさっさと降伏してる。

690 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 22:03

>>679
だから、「名将」って枠に違和感があったわけですよ。

691 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 22:05

>>690
あ、いえいえ。
真面目にレス返していただき恐れ入ります。
単に張嶷ﾗﾌﾞﾘｨ～を主張したかった腐女子ですからｗ

692 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 22:11

腐女子かよ！ｗ
目の付け所が凄い

693 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 22:13

>>688
羌族にはマジで尊敬されてたみたいだから。
それに馬超が劉備に付いたと聞くと、成都の人間は恐れおののき劉備に降伏したという話もある。

694 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 22:35

アレ？
一応裴注にもモウカクを７階放した話無かったっけ？

張嶷も南蛮慰撫に大功があるのは知ってるけど・・・

695 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 22:38

>>694
一行だがな。

696 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 22:40

>>636
IVには特殊能力に外交ってのがあったが。

>>659
文人に関するパラメータを設けてもそれを生かす場面が作られない限り無意味になってしまう。

697 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 22:43

ていうか孟獲なんて本気で能力設定悩むからな。

演義準拠なら今のままでいいけど、最近の和風三国志(北方とか秘本とか)なら政治・統率高めで武力、知力60代、とかいう誰やそれな能力になるし。
・・・そういや誤三も南征八百長説だったな。アレはどうでもいいが。

ベトナム神話なら超A級能力値になるし。

698 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 22:45

太閤４に茶道のスキルがあったが、茶会を開くときに影響したな
他人との友好度を上げるのに文人が影響するとか

699 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 22:47

あんだけ短期間で負け続けても部下がついてくるんだからやっぱ孟獲は凄いですよ。

700 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 22:52

正史じゃ、蛮族にも漢人にも心服されてるってよ。

701 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 23:18

久々に4ゲーマー見たけどやっぱ面白そうだなあ

702 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 23:22

最初から能力値編集させろ、PKまで待てん。呉の統率インフレにうんざり。

703 ：690：04/02/11 23:28

>>691
こ、この腐れ女子がぁ！！

腐れ女子……

704 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 23:47

>>1のリンク見た感想。

良い点　９の諸葛亮のグラフィック大好きだったので、変わって無くてうれしい。８は最悪だったから
　　　　　武将プレイが可能な点も○
悪い点　戦闘画面が点火早世にそっくりで激しく不安なのは俺だけなのか？

705 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 00:35

いや諸葛亮と周瑜の顔はサンプルじゃねえか？まんま９の使いまわしじゃん。
董卓の顔グラ変わっててあの二人が変わらんのも嫌だぞ。

能力値に関しては魅力の復活があるかないかで大分変わるよな。
９は戦闘のスキルばっかで文官一筋が哀れなんで内政スキル復活希望。（耕作とか

706 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 00:47

舌戦のＣＧ拡大したら
周瑜魅力９４　諸葛亮魅力９２
書いてあるから魅力は復活してるんじゃねーの？

707 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 01:00

してるよ

708 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 01:10

魅力いらねーな。どんな行動の効果に結びつくかが不明確だし。
演義正史の記述から全ての武将の魅力をわりだすのはかなり無理あるだろ。

>>705
確かに内政や外交交渉は能力値だけで決まるからな。
内政や交渉事に関する特技を設ければ同じ文官でも謀臣タイプと
政務担当官タイプ、交渉に強い使者タイプなどの特徴づけができていいと思う。

709 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 03:16

てかまともな思考するCPU作ってからにしてくださいよ続編出すのは

710 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 03:25

おれは必ずトウタクの知力を７３、リョフを７２にする。

711 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 07:42

>>710
わけは教えてくれないんすか・・・・・・・・・

超雲はすごいって言ってるやつ多いけど、敵の挑発に簡単にひっかかるような漢ですよ？

712 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 08:49

>>711
演技の趙雲はすごいですよ？
正史はまあ……悪くはない

713 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 11:05

内政は水滸伝みたいにしてくれればいいのに…
建てられる建物を内政技能にすれば内政官も大活躍

714 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 11:22

>>711
じじいになって敵兵に囲まれたもんな、演義で。
それでこそ趙雲。
若武者趙雲なんてイラネ。常山ｶｴﾚ（ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

715 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 12:00

つーか、所詮はミルコクロコップ　＞＞＞　呂布　だからさ。
呂布がいきがろうがこれが真実なんだよ

716 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 12:06

内政に必死になるのって最初の間だけだろ。
スタート地点の国さえある程度数値上がれば後は全然必死になる必要ないし。
政治ってどーでもいいと思う。

717 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 12:18

徴兵みたいなｺﾏﾝﾄﾞ形式で人数集めるんじゃなく、
AOCやストロングホールドみたいに様々な兵士を生産できるようにしてくれ。

718 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 12:26

>>704
俺も９の孔明の顔は気に入ってるよ
下手に変えるなら９のままでいいと思う
周喩は変えてくれ。てか呉の武将はほとんど気に入らなかったな。孫策くらいか

719 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 13:10

>>649
しかも夷陵の戦いも陸遜が来る前までは押しまくってたからね。呉の名将達が大挙して来ていたのに。

720 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 13:16

>>719
孫桓が寡兵で守る夷陵を抜けなかった筈だが…

721 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 13:27

城攻めが難しいというのは当然だろ

722 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 13:39

つーか、劉備は城攻めが苦手なんよ
劉循の守るラク[各隹]を落とすのに一年かかってるし

723 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 13:58

9のような金・米が軍団ごとに一まとめなのはおかしい
めんどいが、都市ごとに金・米の概念が欲しい。

724 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 14:00

と思ったけどやっぱりいいか。

725 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 14:20

9のシステムのままで都市ごとにするとかなりめんどくさいな
物資の輸送にも手間がかかる……
だけど9じゃ兵糧攻めが出来ないからな…

726 ：723：04/02/12 14:45

>>725
４GAMERの画像みると９と同じシステムようです。
俺も官渡の曹操みたく兵糧庫を襲いたかっただけ…
北伐の孔明みたいに補給に頭を悩ませてみたかっただけ…
ただそれだけさ

727 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 17:39

やはり、兵糧が第一という概念は重要だよな。
砦や城が包囲されて動くに動けない状況や、
都市に数日分の兵糧しかなくなって
この城を落とせば飯が食えるという状況を楽しみたい。

728 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 17:43

じゃ兵糧なかったらご飯たべるな

729 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 17:43

兵站と諜報

730 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 17:46

兵法　へいほうじゃなくて　ひょうほうって読むんだよ

731 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 17:54

>>730

いや、どっちでも同じだろ。

>>722

というより、城攻めって兵糧攻め以外ではどんなんでもそれくらい掛かりそうな気がするけどな。

732 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 18:21

俺は兵糧の概念が嫌いだ。
コンピュータは頭が悪いから、ひたすら兵糧奪うことに必死になるし。
こっちも兵糧守ることが気になって戦に集中できん。
反対です。

733 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 18:25

兵糧の奪い合いは戦だろう

集中してろ

734 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 18:32

>>732

俺は兵糧の概念は必要だと思うな。
ただ、その兵糧を守る為のシステムがクソ過ぎて面白さを半減させるような気がする。

735 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 18:39

兵糧の概念はやはり必要だろう。
官渡の戦いの帰趨を決したのも烏巣の焼き討ちだし。

思えば７の戦闘は弱小の戦力でも戦い方次第では何とか大勢力を撃退できたな。
連続して攻められるとどうにもならなくなっていくのがまたなんとも…
１０００人とか少数の兵の部隊で補給線寸断とか伏兵とかで活躍できたのも良かった。

９の大味な戦闘も嫌いじゃないんだが、少数部隊は活躍しようがない。

736 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 21:03

ジョショのデビュー戦で少数の兵力で草々軍破ったろ？
あーゆー兵法で勝負できるよーなシステムきぼんだ。
なんかかっこよいだろ？

737 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 21:16

ヒョウロウ奪うなんてのは一つの作戦に過ぎんだろ？
三国志の世界の中でも戦の度にヒョウロウ奪うことを目的としてたわけじゃないし。
それがゲームにヒョウロウの概念あると、それだけが戦の勝敗決める一番の理由みたいで腹が立つ。
むしろ戦略の幅をせばめてるな。

738 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 21:20

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

739 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 21:33

敵の補給線を断ち
自軍の補給線を確保する
最も一般的な戦の勝敗の決し方だと思うが・・・

戦略の幅？
戦術じゃなくて戦略の幅？
どんなゲームになるかちょっと興味あるな

740 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 21:36

兵士　へいしじゃなくて　ひょうしって読むんだよ

741 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 21:41

>>737
面クリ型の三国志SLGの方が向いてるんじゃない？

742 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 21:46

>>737
それは戦術の事でないか？

それに古今の戦いの多くで、兵站の破綻ないし軽視にいたった軍というのは
敗れて当たり前。
秀でた個人の能力が戦局に影響を与えるのも事実だが、古代から昭和の
軍人まで、兵站の重要性を実際に証明してくれてる。
ゲームとしての楽しみ方も重要だけど、個人能力に依存した戦いを希望
するんなら、やっぱり無双をやってくれというほかないんじゃない？

ま、あくまでも問題は腐ったシステムしか設けない肥に問題があるんだけど。

743 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 21:47

>>737
ⅣかⅤでもやりゃーいい。

744 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 21:49

信長も戦場ＭＡＰに兵糧置いていないが、あちらは戦場が狭いからってのもあるのかな。

745 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 21:50

つまり兵糧と言う足手まといを庇いながら戦うと武将が華々しく活躍できないからムカつくと
足手まといを庇いながら戦うと自分の思い通りの戦いが出来ないからムカつくと

746 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 21:51

>>737
兵糧　ひょうろうじゃなくて　へいろうって読むんだよ

747 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 21:56

>>737
素直に「無双」やれよ。悪い事は言わんから…な。

748 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 21:59

総大将を倒すなんてのは一つの作戦に過ぎんだろ？
三国志の世界の中でも戦の度に総大将倒すことを目的としてたわけじゃないし。
それがゲームに総大将の概念あると、それだけが戦の勝敗決める一番の理由みたいで腹が立つ。
むしろ戦略の幅をせばめてるな。

749 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 22:01

都市奪うなんてのは一つの作戦に過ぎんだろ？
三国志の世界の中でも戦の度に都市奪うことを目的としてたわけじゃないし。
それがゲームに都市の概念あると、それだけが戦の勝敗決める一番の理由みたいで腹が立つ。
むしろ戦略の幅をせばめてるな。

750 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 22:03

兵糧奪われても都市奪われても総大将討たれても、ごくわずかな取り巻きだけ連れて戦闘を続け玉砕、ってのも個人プレイでは面白そうだけどな。

751 ：737：04/02/12 22:04

あれ？
俺って痛い奴になってんの？？

逝ってくる。

752 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 22:09

戦システムだけ無双でよろしく

753 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 22:17

また無双厨か。
つーか、もっと戦略の幅を広げてほしい。

754 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 22:44

肥には兵糧守備と戦闘を両立させるアルゴリズムが作れないんじゃないの？
また消費者の半数を占める厨房にそんな高等なアルゴリズムはいらんとの判断だろう

755 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 22:46

まあそんなことしたらマニアックな戦略オタのために顔グラオタや厨房さんが離れていってしまうと考えたんだろう

756 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 23:00

矢を避けるために塹壕ほれるようにしよう。
で、雨が降ったら塹壕に水が

757 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 23:28

戦記か…

758 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 23:31

９ってイナゴ大発生とか洪水の概念なかったな
なんていう糞げーだ。
大地震とかもいれろよ。
隕石落下とかUFO来襲とかも欲しいね。
とりあえず、兵糧の概念うんぬんは負いとこうぜ。

759 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 23:31

>>756
塹壕足になるのか？

760 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 23:43

諸葛亮で論戦挑むと敵を言葉で殺すことができるようにしろ。

761 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 23:49

>>758

釣られませんよ？

762 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 23:57

>>736
偽退と伏兵と火計＆水計があれば可能だと思うんだ

763 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 00:00

釣りはともかく、災害イベント復活してほしいな。なにげに仮想の
武術大会も復活して欲しいｗ

764 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 00:02

どうせこのゲームも三国志英雄伝のパクリだろｗ

765 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 00:04

敵の兵糧奪うために戦起こすことさえあったんだから兵糧の概念は必要だよ。

766 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 00:06

9は面白かったが、部隊のぶつかり合いだから戦術も糞もなかった
その欠点を補うようだが、今までの経験上だと他のシステムが退化するんだよな

767 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 01:00

>>752
そこでエンパイヤーズですよ

768 ：朱桓 ◆cbOLn15CVs ：04/02/13 01:34

私の能力開花するﾌｫｫｫｫｫｫｫｫｵｵｵｵｵ!!!!
統率86
武力88
知力81
政治73
魅力84

769 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 02:14

能力値は五段階くらいでいいよ。
89と90なんて大して変わらん事に一喜一憂する奴を見るのもウザイし。
スキルを豊富に追加して差別化してくれや。

770 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 03:45

>>769

5段階評価とスキルによる差別化は逆に個性を失うような気がするんだが…
5段階評価だと少なくても200～300くらいのスキルは無いと差別化は無理な気がする。

若しくは武将毎に別々の固有のスキルが存在するとかにしないとね。
能力値の付け方も今のままで更にスキルによる差別化をするのが一番良いんじゃないか？

とりあえず、能力値の5段階評価は俺的には最悪だと思う。

771 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 04:35

パワプロみたいなんでいんでじゃない？
能力値はＳ～Ｆまでだがスキルがむちゃくちゃ多いの
専用スキルもあるしな

772 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 05:40

素直に１０段階でいいんじゃね？

773 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 06:00

しかし知力最低ランクと最高ランクのやつは同じｱﾙｺﾞで動くといういつもの展開に

774 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 06:08

性格

775 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 07:57

能力は今のでいいと思うがな
確かに80と90じゃそこまで大差は無いが
三国志という巨大なキャラゲーである以上は
キャラの個性の表現として100まで幅があるほうが良い

776 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 08:12

RPG転地を喰らうのように1～255で一度やってみて欲しい
Ⅸでえじた～でいじくってたけど、元に戻っちゃう

777 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 08:28

778 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 10:14

まぁ別に中で適当に数値がバラけてるのはいいんだけど
表示だけでも五段階になんねーかな
Ａ（100～90）、Ｂ（89～70）、Ｃ（69～50）、Ｄ（49～30）、Ｅ（それ以下）みたいな

武力Ｂのやつを見つけてみたから味方の武力Ｂをぶつけてみたら実は相手は数値が80、こっちは70でボロ負けとか
演義の呂布を見たときの諸侯の気持ち

779 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 10:17

ただまぁ、解析された瞬間意味なくなるんだけども
その辺は年齢・体調（やる気？忠誠度とかで）で増減とか

780 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 11:07

>>709
覇げしく禿しく歯げしく羽がしく派げしかう葉げしく刃げしく剥げしく半家しく同意同意！Ｑ！！！！

781 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 11:14

てかまともな思考するCPU作ってからにしてくださいよ続編出すのは
てかまともな思考するCPU作ってからにしてくださいよ続編出すのは
てかまともな思考するCPU作ってからにしてくださいよ続編出すのは
てかまともな思考するCPU作ってからにしてくださいよ続編出すのは
てかまともな思考するCPU作ってからにしてくださいよ続編出すのは
てかまともな思考するCPU作ってからにしてくださいよ続編出すのは
てかまともな思考するCPU作ってからにしてくださいよ続編出すのは

782 ：朱桓 ◆cbOLn15CVs ：04/02/13 11:22

やっぱ上限255で程よく変動する
これだな。上昇率がA、B、Cあって
早熟、晩成を表現。
ゲットした瞬間から即戦力にはならない。

783 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 11:22

>>781
ＣＯＭ袁紹は田豊殺したりしないし
ＣＯＭ孫権もリクソン殺さないよ。

つーかＣＯＭ軍師に諫言されたい。
そして殺したい。

784 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 11:31

配下を処断したい…
追放・解雇しかないのはなんだかなぁ。

785 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 11:40

>>782
信長天翔記の様になりそうな予感。
後年代の武将が登場しても、主力がガチガチに育ってしまってて、新しく育てる気
になれなかった。

786 ：朱桓 ◆cbOLn15CVs ：04/02/13 11:44

>>785
お前はキャラゲーの何たるかをわかってない。

787 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 11:52

SLGにそんなの求めてねーっつの。

788 ：783：04/02/13 11:52

おっ、同士発見。

三国志を暴君として遊ぶためには配下処断システムは必須。
あと、クリア後も続けられて施設として豪華な宮殿とか造りまくって
民の怨嗟の声が聞きたい。

789 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 11:53

まあとりあえず、イナゴと疫病はｲﾗﾈ。いちいちリセットはうざい。

790 ：朱桓 ◆cbOLn15CVs ：04/02/13 11:56

私なんかノーセーブでやってますよ。

791 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 11:58

>>790
勇者

792 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 12:37

私なんかノーブラでやってますよ。

793 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 12:40

>>792
お前、男だろ！

794 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 12:41

私なんかノーディスプレイでやってますよ。

795 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 12:43

いや・・ブラつけてるってことは・・・
恐らく女だな
術中八苦

796 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 12:48

>>794
漏れも！奇遇だねぇｗ
でもいつも１５分くらいでフリーズ？してしまうのか、急にＢＧＭが鳴り止んでしまうんだよね・・・
ＰＣが古いのかな？

797 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 12:52

>>789
君はへたれだな（ＡＡ略
おっとまた出奔か、ロードロードと
ふぅやれやれ
君はヘタレだな

798 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 12:53

武将の出奔になんかそうそうお目にかからないだろ・・・
５以外は。

799 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 12:57

信長やってるんよ

800 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 13:12

『濡流報（ぬるぽ）』

殷の時代、中国では、しばしば日照りが横行し、
そのたびに人々は甲骨を用いた占いで天候の行方を占ったといわれている。
この占いの結果、出された雨の知らせが、濡流報であった。
濡流報は、日照りで苦しむ農民達に歓迎され、農民達は、祝福の意味を込めて、
「賀（が）」と言って、濡流報を伝える者をもてはやしたという。
「濡流報」「賀」のやり取りは、初めは言葉だけのやり取りであったが、やがて杖や棒を用いて、
相手の頭をなでる行為が加わり慣習化した。
後の三国時代には、連弩の技術を応用した自動式の賀装置も作られている。

なお、現代の「ぬるぽ」「ｶﾞｯ」のやり取りは、いうまでもなく、濡流報が元になっており、
棒のようなもので相手を殴るという、一見粗暴な行為に変化しつつも、
祝福と感謝、五穀豊穣の願いが込められていることを我々は忘れてはならないだろう。

民明書房刊『知られざる甲骨文字発祥の歴史』より

801 ：朱桓 ◆cbOLn15CVs ：04/02/13 13:12

トータクシナリオで、公孫讃のとこに子龍いるのは
いいんだが、ずーっといるなよｗ
しばらくしたら兄者んとこに走れよな

802 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 13:16

民明書房ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

>>801
公孫サンとこずっといるのはまあ良いとして、
公孫サンが袁紹に滅ぼされたあとで袁紹のところにずっといるのはどうかと…

劉備で誘っても登用に応じないし…

803 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 13:20

なんでそんなに歴史どおりな流れを望むんだ？
そんなことにこだわってたら統一なんてできねーじゃねーかよ。

804 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 13:21

統一なんかしないですよ

805 ：朱桓 ◆cbOLn15CVs ：04/02/13 13:23

>>803
じゃオメーは新規武将で君主になって
静観だけｸﾘｯｸしてろ

806 ：曹豹 ◇Ru9tg37HpW：04/02/13 13:35

まぁまぁ　つ日

807 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 14:13

>>781
ＣＰＵ？
ＣＰＵ？
ＣＰＵ？
ＣＰＵ？
ＣＰＵ？
ＣＰＵ？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

808 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 14:16

つーか、コーエーの三国志は歴史を辿るゲームじゃないから、趙雲がどこに所属しようが趙雲の勝手だよ。

809 ：朱桓 ◆cbOLn15CVs ：04/02/13 14:23

>>808
8　割　の　将　が　匈　奴　に　属　し　て　い　て　も　い　い　ん　だ　な　？

810 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 14:44

まあイメージってもんがあらーな。

裏切りまくりな関羽とか、頭良すぎで一騎打ち負けまくりな呂布とか、
登場したとたんに寿命で死ぬ廖化とか、誰かの下でずっと軍師やってる曹操とか、
なるべくなら見たくないなあ。

史実モードしかやらないよ俺は。仮想モード好んでやってるって人どれくらいいるんだろ。

811 ：朱桓 ◆cbOLn15CVs ：04/02/13 15:18

ネタ尽きたなコーエーも

812 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 15:40

すぐに極端な話をふってくる809みたいなドあほを久しぶりにみたよ

813 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 15:49

>>812
そこは触れたら駄目だよｗ

814 ：朱桓 ◆cbOLn15CVs ：04/02/13 16:13

正論でどうぞ

815 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 16:35

朱桓 ◆cbOLn15CVsは芯でいいよ

816 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 16:44

八割の将が何たらかんたらって正論どころが論理すら破綻してるじゃないか。

817 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 17:05

知障が良将の名を騙るのは冒涜だな

818 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 17:39

>>811
ネタつきたのはお前だろうがｗ

氏ねって言われたいんだろ？
でも言ってやんないよ。

819 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 17:53

いいんだな、と言われれば、「ゲームの結果として」そうなるんなら、それもあり。
最初から匈奴に8割いたんじゃ、三国志じゃなくてジンギスカンだよｗ

820 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 17:56

やっぱ能力値は五段階か十段階で十分だな。
多少アバウトな方が人間ぽくてイイや。
その代わりスキル大量追加な。

821 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 18:22

>>808が巧いと思った
気持ちは分かるが>>809は痛いと思った
>>810は冷静で好感が持てた

822 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 21:33

>>821
お前は暇な奴だと思った。

823 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 22:13

個人プレイ復活最高。
９は南征、北伐シナリオの蜀とかだと長安→洛陽と落とすとやる気０になる。
チャレンジシナリオだけなら結構イイんだが。
ｱｶｲﾅﾝシステムと兵糧バグは勘弁。

824 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 22:29

どんな理由であれ、COM勢力と友好関係を築くのは駄目という条件でやってます

825 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 23:26

劉備+関羽+張飛+簡雍。

上記四名だけでクリアしたよ。

捕虜武将は全て惨殺。

捜索、登用は一切なし。

826 ：朱桓 ◆cbOLn15CVs ：04/02/14 00:26

はぁー、遅くなってｺﾞﾒｿ
たとえ光栄ネタとは言え、ニューススレじゃ
3時間かかったか>>819

>>825何作目？難易度は？

827 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/14 02:03

蜀厨だから朱桓という名前聞いても召使が妖怪ということしか知らないや。
９の統率８７武力８３知力８１はやり過ぎなんじゃないの？

828 ：朱桓 ◆cbOLn15CVs ：04/02/14 02:12

徐盛ﾀｿもかなり来てるべ？

829 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/14 02:23

>>827
俺もショッカーだけど、うーん…
確かにいきなり呉武将の能力が上がった気がするね。
194年とか200年の孫策でやると、もう破竹の勢いで勢力拡大できる。

でも劉備でやると強大な曹操、孫策と戦えてちょっと楽しい。

830 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/14 08:18

今までが不遇すぎ

831 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/14 08:21

妻が妖怪？
ショッカー？
助けて仮面ライダー！

832 ：朱桓 ◆cbOLn15CVs ：04/02/14 17:03

こっちもあるから。

三國志X
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1074889614/

833 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/14 17:55

むしろⅡ～Ⅳあたりの呉将だけだとクリア不可能な能力＆相性設定には殺意を覚えたがな＞呉将

834 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/14 18:28

Ⅳはなんとかなるだろ、陸遜を酷使するとか、序盤中盤はひたすら水戦で迎え撃って、魏
をズタボロにしておくとか。
さらに諸葛ｾｲ以外が死に絶えるまで待つという必勝法もあるぞ。

ま、張昭あたりに頑張ってもらって連弩つくりゃ勝てるわけだが。

835 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/14 21:36

９の徐盛
統率８８武力８９知力８４政治６８　…えーと堤防の人でしたっけ？
比較対象として曹仁置いとく。
統率８６武力８８知力４２政治４９

836 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/14 22:15

刑貞の前で号泣した人です＞徐盛

837 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/14 22:19

確かにちとやり過ぎだね＞呉武将
これでキャンキャン吼える奴があんまりいないってんだから。
今までうるさかったのが誰だったのかか良くわかるね。

838 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/14 22:21

曹仁たん…
もうちょい武力高くてもいいよなーと思わんでもない。
演義ではただのへたれやられ役だけどね。

まあ昔に比べれば大分能力上がってきた方だけど。

839 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/14 23:06

呉はソンサク、タイシジ、カンネイ以外ザコばかりなのがよかったのに
最近他の武将も評価過剰になってきてつまらん

840 ：朱桓 ◆cbOLn15CVs ：04/02/14 23:07

おでと美醜労を外すとは．．．

841 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/14 23:28

ageてる香具師は呉に恨みでもあるのか？

842 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/14 23:36

呉はあれくらいでいいんじゃねーの？　人口少ないのに魏とあれだけ頻繁に戦争やらかし
てたんだから。
あと兵制が他二国とは違うから全能力バランス良くないと、らしくない。

843 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 00:34

まあ呉以上に蜀将の能力が高すぎなわけだけどなー

844 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 00:46

>>843
俺はショッカーだが、蜀将は統率を中心に若干さげてる。
んで代わりに魏将の何人かの統率、武力をアップ。
呉は今回もとから高くされてるんであんま手を加えない。

手ごわい魏や呉に挑む弱小蜀で燃える。

845 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 00:47

呉の中でも特に徐盛朱桓強すぎじゃない？三日後の呂蒙レベルなんですけど…。
自分的には特に武力は上げすぎでは…と思う。らしくない。
甘寧だの太史慈だの今までの呉の中心より強いし。

個人的には陸遜武力６６と魯粛武力５７陸抗武力５５の違いも気になる。
…まさか民間伝承の拳法の達人とかいう奴ですか？無双人気ですか？

846 ：朱桓 ◆cbOLn15CVs ：04/02/15 00:54

文官よりではないってこったろ。

847 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 00:56

朱桓は曹仁に寡兵で勝ったってのが高評価の要因の一つかと。
曹仁の評価が上がると、それに勝った朱桓の評価も一緒に上がる、と。

でも強すぎだな。曹仁が負けたのも死のホントに直前（？）らしいし。

848 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 01:15

タイシジが強いほうが分けわかんないだろ。

849 ：朱桓 ◆cbOLn15CVs ：04/02/15 01:55

小覇王と互角

850 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 02:05

>>845
正史の魯粛は撃剣の達人なんだ。
･･･陸遜より武力低い要因はよくわからんが、まぁあいつの場合、兵法の発動と関係あるん
だろう･･･

>>848
太史慈は強くてイイんだよ、包囲された城から単騎脱出したり、孫策と一騎打ちして引き分
けた漢なんだぞ！

851 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 02:08

孫策弱いよ

852 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 03:43

太史慈ってそれだけじゃん。あとは死ぬまで特にこれと言った事績がない。

853 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 03:52

太史慈が嫌われていた本当の理由に、その特に手柄がないって事実の
鍵が隠されているのかも知れない。

854 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 05:50

最初以来、特にこれといった事績が無い人といえば徐庶

855 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 06:58

ﾎｳﾄｳを語るスレはここですか？

856 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 07:47

あれはうまいよな、うん

857 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 08:33

事績がなくても演義での活躍具合とかどこまで出世したかとか死んだ時の扱い、
諡号を贈られたかどうか、などなどを考慮しつつ行間を読んでいけば、
残された記述が少ないからといってその武将を過小評価することはできないな。

呉将の能力値も妥当。統率が高めなのも猛将が少ない呉の特徴だと思う。
朱然はもっと能力高くても良かったけど。

858 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 09:07

>>857
演義での活躍具合ってのは余計かな

859 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 09:51

太史慈は武力云々より、何故あんなに知力が低いのか？
武勇を示すエピソードより賢さ（ずる賢さ？）を示すエピソードの方が印象深いのに。
まあ献策とかしたわけじゃないけどね。

860 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 10:10

>>853
嫌われていると言えば、呉の初代丞相の孫邵もそうだよな。
呉に仕えた経緯は大史慈とほぼ同じなのだが。

861 ：朱桓 ◆cbOLn15CVs ：04/02/15 11:22

太史慈の孔融に協力するエピソードを考えると
魅力80以上だろ。その時、ちょうど玄徳とも
会うんだっけ？

862 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 11:34

呉は名前が知られてる割に中途半端な印象の武将が多いんだよな。

韓当、朱治、蒋欽、呉景、凌統、董襲、潘璋、傅嬰、丁奉、全(王宗)

まあ、文官の方にも中途半端なのが多いわけだが。

863 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 11:48

>>845
は深読みしすぎ

864 ：朱桓 ◆cbOLn15CVs ：04/02/15 12:29

７では特技15以上の新規武将で10回はやったな。
美周郎と猛徳に粘着して残りの特技を教わった。
この時に大抵、宰相が1等級の武器を褒美にくれたよ。
雇われて、5，6ターン目くらいでいきなり貰った時もあった。

865 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 14:10

>>845
徐盛は高過ぎ。
合肥戦で張遼が仕掛けてきたとき、
徐盛・宋謙の軍は逃げ出してんだからな（「呉書・潘章伝」より）。
そして徐盛伝には合肥の事は書かれてないし。

866 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 14:19

>>865
その程度の敗戦ぐらい他の武将にもたくさんあるだろう。

867 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 14:54

知力　馬謖が８９ホウ統が９８徐庶が９６

統率　徐盛が８８魯粛が９０孫堅が９６

868 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 15:04

武力　華雄　９３　顔良９５　文醜　９５　魏延　９２　黄忠　９３

武力　孫策　９２　甘寧　９４　太史慈　９２　周泰　９３

武力　張遼　９０　徐晃　９１　張コウ　９０　典韋　９３

869 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 15:11

徐盛は超三国志があるから強いんじゃないの？
あの中では陸遜より強い

870 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 15:14

甘寧の統率が８７だっけ？あれはどうよ？

871 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 15:29

>>870
ライバルの張遼が９４、甘寧と戦うのを避けた関羽が９３なら
９０ぐらいあっても文句はないと思うけどなあ

872 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 15:48

魏将の武力は呉以下か…

873 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 15:57

>>870
甘寧は元々はヤクザの頭領で性格は粗暴。一方で頭も切れるし本も読む。
凌操を射殺すほどの弓の腕前。寡兵で戦功を打ちたてたり前線を死守するなどの活躍をする。
孫権いわく、「曹操には張遼がいるなら、わしには甘寧がいる」
出身は益州。劉焉が死んだ時の劉璋配下の乱に加担するが鎮圧されて荊州流れてきたとも言われる。

三国志９のデータ
甘寧　興覇　
　性格：剛胆　義理9　野望10　統率87　武力94　知力78　政治13
張遼　文遠　
　性格：剛胆　義理10　野望7　統率94　武力90　知力83　政治72

874 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 16:04

>>845
陸遜は身分の低い頃から山越と常に戦っている
功績もトップクラスだし少数でも勝ちを収めている
夷陵の戦い以前から充分軍人として育っている

まあ光栄のことだからそんなこと抜きでバランスで決めてると思うけど

875 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 16:06

>>872
許チョ、夏侯惇、夏侯淵、曹彰、文鴦とかまだいるし＞魏

876 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 16:12

>>872
許チョは９６、ホウ徳は９４、夏侯惇は９２
関羽は９７（１０２）、趙雲は９６（９９）、張飛は９８（１０３）、馬超は９７
孫堅は９１（９４）で蜀がダントツで強いよ
呉は袁紹軍より低い、魏は多いけど９０前半ばかりの印象

877 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 16:23

いいかげん、曹仁の武力を90台にしてもいいはずなんだけどな。

「伝」においても、”武勇では張遼に次ぐ”とまであるくらいだし。
その張遼の武力が90ってのもおかしいんだけどな……。
逆に夏侯惇の武力を下げ、楽進はもう少し上げるべきと思うよ。

たしかに徐盛は、記述の乏しいわりに優遇されすぎとは思う。
逆に、呉で武勇の際だつ人物で、武力値の設定でもう少し優遇されても
いい人物といえば、陳武とか董襲、丁奉も含まれてもおかしくない気が
するけど。

878 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 16:29

曹仁は演義が足引っ張ってるんじゃない？

879 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 16:30

呉も周泰、甘寧、太史慈、孫策と強いのはいると思うけど、
蜀の五虎将と比べちゃうとね。
呉の武力高い奴等は寿命短いってイメージがある。

編集機能で調べてみると、上記４人は寿命が４で設定されてるね。
蜀では関羽、張飛、馬超あたりは寿命５。
魏でも徐晃や夏侯淵、夏侯惇、許チョあたりは５だ。
馬超でも寿命が５ってのは驚いた。

880 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 16:33

曹仁は演義では悲惨なほどやられ役だからな～

>>877
呂蒙の武力が低いような
甘寧とタメはれるのは、呉では呂蒙くらいだろうに

881 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 16:43

>>877
あれ？”武勇では張遼に次ぐ”じゃなくて
張遼すら凌ぐものがあると評されたんじゃなかったっけ？
曹仁の武勇は張遼でさえ一歩譲るものであったと

882 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 16:49

>>880 >>881
ああ、そうかも。
呂蒙も前半生は完全に武勇で売り出してた人物だね。
後半生での成長が、能力値の設定に際して悪い意味で影響を与えたのかも。

張遼と曹仁の比較、そうだったかもしれない。
自分の記憶違いだったらもうしわけない……。

883 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 16:50

呉の武将で過小評価つったら朱然しかないだろ
名将の生き残り組・呂蒙の後継者なのに超中途半端
朱桓・徐盛・丁奉の高評価があるだけになおさら

884 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 16:54

個人的には呂範をどうにかして欲しい・・・

885 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 17:02

>>884
呂範はもの凄くマイナーなイメージがあるけど、ぢつは凄いヤツなんだよな。

曹仁は真っ先に編集したなあ。
武芸百般に通じるだの、天上人だの言われてるんだっけ？
曹操軍の武の要ってイメージがある。
演義じゃホントにただのやられ役なんだけどね。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

886 ：朱桓 ◆cbOLn15CVs ：04/02/15 17:06

いやいや、koeiの三国志は演義ベースだから。
常々そう謳っているぜ。

887 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 17:08

だから李厳があんなに猿な能力なんだな。

888 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 17:09

>>886
でも明らかに正史補正を加えているよ
演義だけなら政治力なんて必要ないよ

889 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 17:13

どうせなら朝鮮や匈奴やインドくらい巻き込んで欲しいな

890 ：朱桓 ◆cbOLn15CVs ：04/02/15 17:20

曹操の武力はおかしくね？

891 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 17:23

演技風サラダ正史和え

892 ：三国志９武力：04/02/15 17:26

許褚96　張飛98　甘寧94　呂布100
龐徳94　関羽97　周泰93　顔良95
典韋93　馬超97　孫策92　文醜95
夏侯惇92趙雲96　太史慈92華雄93
夏侯淵92黄忠93　孫堅91　張任89
徐晃91　魏延92　徐盛89　高順86
曹彰91　姜維89　凌統87　公孫瓉85
張遼90　張苞87　韓当86　文聘84
張郃90　関興86　蒋欽85　董卓83
文鴦90　馬岱84　程普84　冷苞83
王双89　李厳83　朱桓84　張燕83
曹仁88　周倉83　黄蓋83　
鄧艾88　厳顔82　丁奉83　
鄧忠86　関平82　陳武82
楽進85　関索81　董襲81

893 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 17:29

張苞、関興、馬岱より姜維の武力のが上なのが意味不明。

894 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 17:33

>>893
演義では趙雲と一騎打ちして討ち取られなかったのは彼だけのはずだし。
ていうか張苞、関興は優遇されすぎ。特に張苞なんか・・・

勝　手　に　崖　か　ら　転　落　死

の七光り武将じゃないか。

895 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 17:35

>>892
いまさらだから蜀はスルーするけど、
どうみても徐盛と夏侯惇と蒋欽、それに韓当と鄧忠も高い気がする。

逆に陳武と董襲が酷い。
冷苞が83ってのも、意味がわからない。

896 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 17:37

>>894
史実じゃあ張苞早死にしてるし、いいんじゃない？

897 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 17:43

>>894
姜維と手合わせした頃の趙雲はかなりの高齢の筈
その前後に、趙雲と一騎打ちして討ち取られた武将っていたっけか？

それと王双はもっと高くてもいいはずだし、黄蓋の武力は70台でもいいと思う。

898 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 17:50

能力値よりも相性値の方が納得いかん。
曹操と袁紹が何で相性最悪やねん。

彼らが青年時代友人同士だったのは周知の事実だし、
袁紹は度々曹操に意見を求めてる。
さらに曹操は袁紹派の一人であった。
彼らは後に覇を争うわけだが、それだけで相性が最悪とはどうか。

曹操と相性最悪なのはむしろ劉備である。

899 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 17:53

いやむしろ、曹操は陶謙、馬騰・馬超と相性最悪なほうがリアルだと思うが。

900 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 17:57

>>897
王双は演義ではそこそこ活躍してるけど、正史だと全く活躍しとらんようだから、
今の演義ベース正史補正だと充分な評価だと思うけど。
演義の話なら、韓徳一家がことごとく趙雲の槍にかかって果てたかと。

901 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 18:08

897が一人浮きまくってるよな。

902 ：変質社：04/02/15 18:31

900！

903 ：変質社：04/02/15 18:31

次は知力いってみようぜ！
とりあえず9のデータくれ↓

904 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 18:36

903の知力３

905 ：朱桓 ◆cbOLn15CVs ：04/02/15 18:49

文若はもうちっと知力抑えて政治100でいいんでは？
それとも漢王室崇拝の念が頂けない？

906 ：三国志９統率：04/02/15 18:50

ほれ
曹操99　関羽93　周瑜98　呂布94
司馬懿97諸葛亮92陸遜98　高順89
張遼94　馬超91　孫堅96　魯植89
鄧艾91　趙雲88　孫策95　張任85
夏侯淵91徐庶88　呂蒙93　皇甫嵩85
夏侯惇90姜維85　魯粛90　韓遂84
張郃89　黄忠84　陸抗90　顔良83
曹彰88　張飛83　徐盛88　公孫瓉82
陳泰87　魏延83　甘寧87　文醜82
羊祜87　法正81　朱桓87　審配82
曹仁86　李厳81　孫桓85　張繍82
郝昭85　龐統80　程普83　馬騰81
杜預85　呉懿80　朱然82　朱儁81
徐晃84　羅憲80　周泰81　袁紹80
郭淮84　王平79　丁奉80　沮授79

907 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 18:54

>>906
Ｇood Ｊob？
本来は能力考察系のスレでやるべきなんだろうけどな。
昔はあったけど今は無くなったんだっけ？

>>902
俺が900ゲットしてから３０分以上遅れとるぞ。

908 ：朱桓 ◆cbOLn15CVs ：04/02/15 18:54

カク昭のALL80って、どっから来たの？

909 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 19:00

曹操もう少し低くてもいいんじゃねーか？
チョウリョウとかより高いじゃん。

910 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 19:05

蒼天修正があるから

911 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 19:09

昔から強い

912 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 19:09

曹彰は武力、統率高すぎ
烏丸討伐と漢中で少し活躍しただけじゃん
好きだけど高順も強すぎる
地味ながら呂布軍を支えるのがいいのに
徐晃は低すぎ

913 ：変質社：04/02/15 19:10

ジョコウもっちょっとたかくてもいいかなあ

914 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 19:12

徐庶88　曹彰88　徐盛88　
88はいい加減だなｗ

915 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 19:15

>>914
趙雲は？

916 ：朱桓 ◆cbOLn15CVs ：04/02/15 19:17

>>915
趙子龍が部隊長程度だと言いたいのか！

917 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 19:20

趙雲てあんがい実績あるよ、大部隊率いてのはないけど

918 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 19:22

>>912
高順はいいんじゃない？
夏侯惇、劉備を破ってるし

919 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 19:25

>>916
>>914に趙雲の88はどうなのかと聞いただけです。
おれは88でいいと思ってる

920 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 19:29

演義ベースだと８８でいいんでない？趙雲。
正史も加味すると張飛の方が…

921 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 19:33

光栄って能力決める人間に趙雲マンセーがいて
そいつがかなり頑固って話があったけど
クビになったんかな

922 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 19:34

呂布の94は高すぎると思う

923 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 19:35

>>912
いやいや、高順は必ず敵陣と落とす「陥陣営」として恐れられているから、結構妥当だと思う。
それより三國志８で、義理が高順：８、侯成：５、魏続：２、宋憲：２、陳宮：７、張遼：１０
って高順低過ぎないか？

924 ：朱桓 ◆cbOLn15CVs ：04/02/15 19:36

やっぱ後の魏王に斬られたからな
イメージ悪いかもな

925 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 19:36

呂布はそん位の方がいいと思う。

926 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 19:38

>>923
１５あってもおかしくないと思う

927 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 19:38

張遼って丁原→董卓→呂布→曹操って主君変えてるのに忠義キャラ筆頭

928 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 19:39

呂布はもういっそ、
武力：１００
統率：１００
でも俺はいいと思う。

呂布特権で。

929 ：朱桓 ◆cbOLn15CVs ：04/02/15 19:40

文遠は呂布→曹操だね～の？

930 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 19:43

>>927
むしろ丁原以降呂布にくっついて一緒にいたって感じなんじゃないか？

高順の義理は１０以上あってもおかしくないよな。

931 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 19:45

能力値に関しては万人を納得させるのは無理だし、言っても仕方ないんじゃない？
エディタ標準搭載をきぼんしようよ。

932 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 19:55

しかしいつになったら公式にⅩの情報でるのだろうか・・・
2/14だとばかり思ってた・・・

933 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 19:57

すっかりスレタイ忘れてた

934 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 21:21

張遼の武力を９６ぐらいにして
夏侯惇の武力は８８ぐらいでいいと思うのは
蒼天見すぎた影響か。

935 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 21:40

言っちゃ悪いかも知んないけどこのゲーム
Ⅶ辺りから全く変わってる気がしない

936 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 21:42

>>923

俺は高順はむしろ低いと思う。
統率、武力は張遼クラスであっても良いと思うんだがなぁ…

>>834

むしろ夏侯惇88、張遼90くらいで良いと思う。

937 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 22:19

軍　師　タ　イ　プ　で　統　率　高　い　の　は　い　か　が　な　も　の　か

938 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 22:43

>>937
いいじゃん、別に。

939 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 22:44

>>937
蜀の徐庶、法正、ホウ統しかいないけど
こいつら低くしたら、バランスが悪くなる。
魏や呉は将軍しかいないぞ。

940 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 22:45

俺は変わってる気がする。

941 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 22:46

ⅦとⅨの違いが分からない>>935は何者だｗ

942 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 22:49

今回で10作目だっけ？まー飽きもせずよくやるよね。
オメーらもコーエーも。いっつもうだうだ言うわりには
毎回買うし遊ぶよな、おまいらは。嫌ならやらなきゃ
いいじゃん。でも、おまえらのそのワンパターンぶり
好きだぜ。ﾁｭ!!

943 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 22:55

>>942
なんだかんだでおもしろいからな。

944 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 23:00

リネⅡでもやらないか？

945 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 23:01

ゲーム終了時のみセーブされる仕様だったらどうする？

946 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 23:10

>>944
なにそれ？

>>945
いつもそうしてるよ。

947 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 23:18

リネ厨は別スレでどうぞ

948 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 23:19

三国志版　武将の能力値について熱く語るスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1076403366/

949 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/15 23:56

>>942
まあ、確かに。大した進化をさせないコーエーも、それを買う方も端から見れば滑稽だよな。

950 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/16 00:26

進化の果てに無双があるわけだが。

951 ：朱桓 ◆FzAyW.Rdbg ：04/02/16 00:55

アレは進化だったのか！

952 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/16 01:02

進化の秘法でも使ったかのような超進化だな・・・　＞無双

953 ：朱桓 ◆FzAyW.Rdbg ：04/02/16 01:21

　曹　豹　も　日　々　進　化　し　て　い　る

954 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/16 01:38

10で退化したりして

955 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/16 01:45

曹豹、曹性
義兄弟を契りたい

956 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/16 07:58

町費相手に堂々と正論を言えるくらいだから曹豹ﾀﾝはものすごい勇者ですよ

957 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/16 08:42

忘れられがちだけど、あん時の曹豹って全く悪くないよな。
というか正しいよな。
間違ってるのは張飛だよな（再確認）。

958 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/16 09:24

ああ、その通りだ

959 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/16 09:36

コテ野郎はどっか池

960 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/16 10:56

>>957
曹豹って知68 政治52 武67 統率64 魅力77 義理7
このくらいでもいいくらいの名将だよな。

961 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/16 11:49

三国志９ with パワーアップキット　part７
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1074905170/

962 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/16 14:51

>>960
少なくとも㌧よりは能力高い

963 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/16 17:37

孫静の知力はどーよ？

964 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/16 18:33

曹豹の地位をおとしめたのは横山？

965 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/16 18:35

ちがう、曹操家が天まで登ったから
実質下がっただけ

966 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/16 20:22

次ｽﾚどうするよ
本スレ建てる？

967 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/16 21:56

とりあえず立てた。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1076936105/l50

968 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/16 22:00

969 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/16 22:25

まだだ．コーエーから発表されてからだ．

970 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/16 23:15

>>965
曹操が活躍しなかったら、益々低くなっていたと思うが…
むしろ、登場すらしなかったのでは？

971 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/17 01:21

>>923
まあ、劉備の義理が１５だし、魏の忠臣が軒並み１０以下だしね。

972 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/17 01:24

義理は吉川、やること北川

973 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/17 08:20

劉備は義理そんなに高くしなくていいだろ。強いやつの下を行ったりきたりしてたんだし
炎症にはものすごく世話になったくせに抜け出すし
部下から劉備は信用するなって言われてただけにショックだっただろうな

974 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/17 09:10

演技準拠だと義理15だけどなー

975 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/17 10:14

俺は三国志で初めに選んだ国は孫策率いる呉だ。
俺は信野で初めに選んだ国は家康率いる三河だ。

976 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/17 10:24

だからなんだ

977 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/17 10:48

柳眉を懐に入れて生き残れたのは葬送だけ

978 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/17 10:57

次こそは陳登を独立した君主にして欲しい。孫策や呉の連中をいたぶりたい。

979 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/17 13:33

演技準拠でも、
義理が劉備１５、夏候惇９　司馬懿６　周喩１２は納得いかん。
実際、この中で人を裏切った回数が多いの劉備だろう？
生涯曹操（魏）に仕えた忠臣たちの大半がなぜ１０以下なんだろう。

980 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/17 13:47

>>979
劉備は帝の忠臣であって、決して帝を裏切ったりはしなかった
って解釈じゃないか？と勝手に想像してみた

981 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/17 13:59

献帝がまだ生きてるうちに皇帝になったけどね。

982 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/17 14:08

劉表に義理立てして荊州を盗らなかったのもあるのかもな。
それだって何を今更と思ったが。
と思いきや、漏れが読んだのは演義じゃないな。

983 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/17 14:09

>生涯曹操（魏）に仕えた忠臣たちの大半がなぜ１０以下なんだろう。

ただ単に最大勢力だったんで、よそに移ろうと思わなかっただけかも。
現在のリーマンに例えたら、零細企業で安月給でも必死こいて会社のためにがんばったけど、
会社が倒産して新しい職場に移った人と、そこそこ安泰な大手に就職したけど、
愚痴ばっかで愛社精神ゼロの人とじゃどっちが義理堅いっていえるだろうか。

まあ、夏侯淳の義理が低い説明にはなってないけど、ゲームとして数値で表現しなくちゃ
ならない以上、劉備陣営の古参武将の義理堅さを表わす為に、他陣営の武将は低くせざるを
得なかったんだろう。劉備に関しては知らん。

984 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/17 16:23

君主には義理などいらない。
文官には勇猛さはいらない。

985 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/17 17:13

>>984
おまえアホすぎる

986 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/17 17:18

義理って言っても２種類あるな

漢朝に対する義理と人物に対する義理と

987 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/17 17:20

その通りだ。
986はかなり司馬懿っぽいね！

988 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/17 21:08

劉備は本性から言えば
義理8
野望14
が妥当だと思う。
諸葛亮は功名心が若い頃あったという意味で
義理15
野望 8
曹操は
義理 7
野望15
関羽は義理堅い事は間違い無いからコーエー準拠でも問題無かろう。
司馬懿は『自分を重用した人間に対して忠実な男』だから、
義理 8
野望15
ぐらいで良いと思う。

989 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/17 21:40

>>978
先遣隊を駆逐しただけで何勝った気になってるんだか（ｗ

劉備の義理は2か3くらいにしか思えんのだけど･･･
関わった人間全員裏切ってるし。

990 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/17 21:50

演義での劉備は？

もう一度考えてみよう

991 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/17 23:06

>>985
根拠を言わずにアホとはあんたも相当馬鹿だね。
戦場に出ないで終わった文官だっているだろうが。

992 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/17 23:09

>>989
裏切ったのは曹操と劉障だけだな
他は裏切りとは言えない

劉備の方から信義に背く行為は
ほとんど無い
本性がどうだったかは今更知る由も無いがね

993 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/17 23:46

>>989
先遣隊駆逐しただけでも勝ちは勝ちさね。その後呉は陳登を破ることが出来たのか？

994 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/18 00:47

初めての千