本能寺の変起きなかったら毛利家が天下統一してた。

>>102
ああ、毛利秀頼って斯波家の人だったんだ？
初めて知ったよ。　毛利新介は関係無いの？

まあ毛利が中央への防波堤になってくれるなら島津が九州を統一しただろうな。
でその後、中央と島津に挟み撃ちにされてあぼ〜んだろう。

　隆元が京に出る気なら信長が死んでから
秀吉の軍勢に合流しいっしょに光秀を討つ。その仮定で
秀吉を戦死させるか光秀討伐の功績を奪い、織田家の
同盟国にちゃっかり収まる。
　そして後継者に三法師指名して毛利の姫を嫁がせ
後見しつつ勢力を伸ばす。
　多分柴田あたりが謀反起こすが上杉と組んで始末、
家康は史実の秀吉と同じようになるだろ。
　ただ毛利は秀吉ほど器用じゃないから
九州全土は島津に、奥羽は伊達政宗に牛耳られ討伐に苦戦
結局
毛利が武家関白家そして吉川、小早川、島津、伊達、徳川
が五大老みたいな感じ・・・

　無茶で無理ありすぎな仮定だが、こうでも説明せんと毛利の
天下は無理。

毛利は征夷大将軍にはなれんのか？

大江広元って源氏だったっけ？

　そのころには足利将軍がいましたし・・毛利は足利将軍を押し退けてまで
将軍にはなれんかったろう。
　どっちにせよ将軍職は当時権威が落ちてたしね。
輝元が関白太政大臣になって、後年義昭が没後に養嗣子だった秀元に
征夷大将軍つけて政権輔弼させるとかならいいんでは？

まあ実際幕府滅亡後、毛利は義昭の面倒見て、見捨てなかったしね。

そりゃ単に政治的利用価値があると思ったからでは？

>>118
いや、かわいそうだったんじゃない。輝元の輝も、将軍からのだし。
見捨てられなかったんじゃない？義昭、最後は毛利にすがってたし、それを最後に
毛利が見捨てた感じで、幕府滅んだし。なんか悪いしね。

内心では迷惑だったと思うよ。
特に小早川隆景などにとってみれば、余計な面倒にまきこまれて
必要以上に中央に介入させられた、って思いがあったかも。

毛利家って案外気のいい殿様が多かったんじゃないか？
輝元が西軍についたのも秀頼がかわいそうだからという理由だったそうだし。
陰謀家の元就の子孫とは思えない人の良さだ

>>120
それは、義昭の存在が迷惑だったというよりは、
義昭の存在を重視する輝元の政策が迷惑…
いや、結局デメリットをこうむる張本人だから「迷惑」とはちと違うか。

いずれにせよ、義昭の活動を許すか許さないかの選択権は毛利家にあり、
そこであえて許すという選択を取ったんだから「迷惑」ってのはおかしいだろ。

田舎ではまだ将軍はありがたがられたから
追放したりしたら毛利家のイメージが悪くなると
思ったんじゃないのか？

輝元が情けをかけたか、あるいは目の届くところに置くためか。
いずれにしろ迷惑な存在。家中は猛反対だったんでは？
まあ、輝元のそんな父譲り？な甘さが欠点だと思う。

所詮日本は肩書きがすべてですから

義昭を助けたのは、幕府を尊重してたけど、結局見捨てた責任を取る形に近いと思う。
それに、それは毛利領内に輝元が自分の技量を見せようとしたのかもしれない。
また織田との対立においての正当性を知らしめるためだ思う。

>>113
＞秀吉の軍勢に合流しいっしょに光秀を討つ。

ああ、なんかその手があったか、って感じ。
「じゃ毛利も一緒に行くけどいいね？　もしくは敵ね」
と言えば、秀吉はどうしたか・・・。

毛利なんか天下とれないだろ。

私は小早川隆景が好きです。
バランス感覚に優れた人物の印象があります。
決して派手な人物ではないですが、控えめなところも好感が持てます。
しかし、「天下を狙う」というのは、元来が化け物のような異常な精神が必要だと思います。
当主が普通人（これは好意的な意味です）の毛利輝元では、やはり天下は難しいと思います。
変な例えですが、私たちも、そこそこの収入があれば満足しますし、わざわざ困難なトップの仕事、地位は望まないですよね。
天下人など、大変なことです。
私は毛利輝元では（といいますか異常人でなければ）、天下は獲れないと思います。
天下を保つ役割でしたら、輝元は悪くないかも知れません。

もし本気で天下を狙ったらその可能性もあったが
殿様も一族もそんな気はなかった
ってところだろう

>>129
輝元は毛利の勢力として、まず領地＆家の存続が目標＆ノルマだったと思う。
彼自身自分を祖父のような偉人とは思ってなかっただろうし。天下をとろうと
リスクを犯すのは避けたかったはず。そしてなにより輝元の懸念は外より内に
あったのかもしれない。カリスマの祖父から継ぎ、改めてこの大勢力を一枚岩
にしなくてはならないのだから。だから、輝元の天下取りは可能性は小さいと思う。

>>129
確かに隆景は控えめという印象はありますが、それはかれは毛利本家・譜代とは違い
あくまで他家と捉えられ、譜代重臣からそんな人が毛利家に強い権限を持つことを
嫌い、それを隆景は考慮してたからと思える。それでもうまく毛利家を導いた彼は賞賛
に値すると思う。でも重要なのはそうして毛利家は元就の頃の一枚岩が崩壊していった
と思う。

隆景って智将っていうイメージだけれどもあんまり戦では印章ないよね。
有名なのは対陶戦ぐらいかな？
どっちかというと戦を指揮するよりも政治に秀でてるタイプだね。
直江兼継みたいな感じ。

朝鮮侵攻時にも明の大軍破ったでしょ。
でも内政というより、外の大事を計るって感じじゃない？
それに毛利家の他大名との窓口みたいな。光秀の密書も隆景宛だし。
外の勢力との対立時は隆景が中心にいるし。
孫策のパクリ的に言うと「内事は貞俊に、外事は隆景に」

　明智光秀が山崎の合戦で秀吉に勝っていたらあり得たかもしれない

>>135
勝家は無視ですか？
というかそれ以前に毛利天下の図式はあり得ない

国人の力が強すぎるんだよな
中国地方は

>>135
常識的に、光秀が慎重な毛利を動かすか（天下にうまく言い訳できるか）が焦点。
おそらく光秀→隆景の密書からも、光秀はかねてからの足利幕府再建を目指し、毛利と
共に補佐しようとするだろう。しかし、もはや天下も毛利も幕府再建のつもりなく、
両者は意見が合わないだろう。それからは難しい。光秀の孤立は避けられないだろう。
本能寺の変後、多くの元幕臣は呼応しなかったし。

本能寺が無ければ、信忠
以上

>>139
Σ(ﾟДﾟ；)

信忠では信長の跡をつげたかどうか。
各地で反乱が起きるような。

信忠は武田攻めで実績あげてるし、
信長は一応信忠に家督譲っているから信忠は公然の信長の跡継ぎ
になっとるから大丈夫だろう。

いや、でも信長の迫力とカリスマがなければ、重臣内で内部対立起こるだろうし、
反織田の包囲網が作られるかも。

しかし、信忠は裏切ってきた小山田信茂を斬首にしている。
これは「敵といえども裏切り者は許さん」という意思表示であり、信長も
対して文句を言わなかったらしい。
そして「わしを裏切った者もこうしてやる」という意気込みもあったと思
われる。そのうえ、家臣団にも人気があった言われている。

元就があと百年年取らず生きてたら天下取れたよ

確かに、元就なら決戦までに表裏で対策とるだろうしね。
信長も陶晴賢や尼子義久みたいに人間（家臣）不信になるかもね。
いくら信長でも元就の経験・謀略にはかなわないだろうし。

・・・ハァ

てか隆元が生きてたらな

呼んだ？

てか隆景が長男だったらなあ

秀秋が養子にならなければなぁ…

兄さんが弟に嫉妬しなかったらなあ

信長がいなかったらなあ

毛利が天下をとってたらなぁ…

光秀がもっとうまくやってたらなあ　

俺がイケメンだったらなぁ

元就が天下を狙えって言ってたらな

↑がいなかったらなぁ

うんこ毛利毛利　もーりもりー　うんこ毛利毛利　もーりもりー

曲がわからんのでとりあえず
White Zombieの"Electric Head Pt.1 (The Agony)"で歌ってみた。

イマイチだ。