本能寺の変は家康の陰謀　　　

いや、そーだって！

絶対そーだって！！

するよ

ありえねー

マジレスだけど、家康はそんな神がかり的に凄い奴でもないと思うぞ。

皇孫３ですよ！

歴史はファンタジーじゃありませんよ。

家康の奴、信長の下でも秀吉の下でも
したたかに天下狙ってたんじゃね？

論拠も無く脳内妄想を恥ずかしげも無くよく開陳できるな。

リンク

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1069753924

>>8
あくまで社会科学の範疇です。

>>2
んでもって、君は自爆だから。

>>1
だとしたら光秀を家康が討ち取ってるはず

>>12
ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ

>>13
熱い漢と呼んでください

ですよねー

おふこーす

漢は熱くないとね

>>12
秀吉の心理を利用したのでは？

里見家の陰謀だろ

１は漫画の読みすぎかもよ。わからんけど。
現実ってそんなもんじゃないと思うなー。

要するに織田信長が死んで一番得をする人物…それはっ！

浅井長政!!
この時点で浅井は死んでるじゃんとか思ってる奴は厨房。
彼は生き延びてたんだよ！そして盟友朝倉の旧臣だった明智と策を練り
本能寺で信長を討つ。そして山崎の戦い直前に明智を見捨て、長女茶々
の縁を頼り羽柴に転がる。そして子飼いの石田三成を政権中枢に送りこみ
豊臣政権の黒幕になる。ところが三成の器量に見切りをつけた長政は秀吉死後
さっさと次女初と旧主の縁を頼り、京極家に身を寄せる。そして関ヶ原前の
大津城攻囲戦のさなか病没する。戦ベタな京極高次を支え、立花勢らを相手に
善戦した陰には浅井長政の力があったんだよ!!

>>21
たとえそれが真実だとしても、まだ家康や秀吉のほうが得してるような気がします。

まあ、>>1が言う事を正しいとするならば、家康の動機は何か？
結構ネタにもなるが列挙してみよう・・・。
�@清洲同盟以後、度重なる手伝い戦に対して負担に耐えかねた
�A長篠の合戦の後、嫡男・信康を信長に殺されたから
�B甲斐平定後の恩賞（駿河一国）に不満であった。戦国大名としては、東進して
　北条と戦うしか勢力を伸ばすしかなかったのに、滝川一益を関東管領にしたから
　追い詰められたから。
�C>>21ドンが言う通り、長政ﾀﾝと結託したから。（立場もにてるしな）

　　・・・・てとこかな？

絶対そーだって！！

確かに、信長が死んでくれたおかげで、
武田信玄の旧領ごっそり戴いてるからな・・・。
やっぱ、得してるじゃん。

伸びねーな。

てかさ、考え方が安易なんだよ。
漫画っぽくて。
中学生くらいならまだ考えそうだけど、こういうこと。
嫌なこと言ってすまんけどさ。

>>26
オマエの器量次第だ

安易とか言っちゃったけど、
１がそれなりの理屈を展開してみればおもしろいんじゃない？

信長がいなくなることで家康のポジションがどう変わるかとか、
即座に自ら光秀を討たなかった（討てなかった）理由とか、
そういう状況的なものを。

ネタスレにマジレスしてしまったのか・・・？

家康は信長が嫌いだったのか？

つまりだな、他の連中が小競り合いしてる間したたかに機が熟すのを
待つわけさ。やっぱ真っ向から豊臣家とかとは戦いたくないじゃん？
んでさぁ、秀頼とかいうガキが継いだら滅ぼすわけさ。光秀は鉄砲玉
だったわけさ。

>>32
関ヶ原終わって１４年放置なんですが・・

>>32
君、社会科学とか口にしてたわりに、だね。

>>32
壮大な計画だねｗ

>>32
家康は本能寺の時点で秀頼の出現まで予測していたわけですか。
いやあ、恐るべき予知能力だな。

>>36
いや、機が熟すのを待ってたわけさ。予測とかじゃなくてさ.

>>36
機が熟すのを待つタイプの人間が、
自ら裏で操作して信長を討つのかな？

ていうか、所詮、妄想は妄想であって幾らでも膨らませられるからなあ。
そもそも>>32だって理論理屈ではなく妄想。
妄想に真実味を加える理屈を出さなければ、スレは伸びないよ。

>>37宛てね
まあ、機を待つ人間が裏で動くこともないわけじゃないだろうが、
そもそも家康が”機を待つ人間”っていう前提が疑問。
家康の成功はただの結果であって、
本人が「忍耐」を戦略に天下を伺ってたという確証もないし。

「鳴くまで待とう」と詠ったのはいつなのだろうか？
知識がなくてすまんが。
信長存命時なら「忍耐の男」と呼べる。（でも、こう詠うと信長に睨まれるような・・・）
天下の趨勢が自分に傾いてから詠ったのなら、
それはただ自分のこれまでを振り返り、現在の結果に満足してのこと程度にも思うし。
この場合、「忍耐の男」とは呼べないな。

いや、でも絶対そーだって！どう考えてもさあ。

ネタスレなの？

>>40
どう考えてもさあ　って・・・じゃあ、どう考えてそういう結論をだしたのだ？
実際の歴史とファンタジックな「お話」を混合しちゃいかんよ。
現実との見境はつけなさい。

俺も中学の頃、＞１のような想像をしたりしたから気持ちはわかるが。
歴史が好きな人なら一度はした事ある妄想ランキングの上位だよな、これ。

>>39
たぶん「鳴くまで待とう」とか「鳴かぬなら殺してしまえ」とかは
後世の人が信長、秀吉、家康のイメージで作った歌だと思われる。

ていうか、家康が首謀者なら一旦秀吉に天下を取らせる意味無いだろ。なんでわざわざ自分が単独で上方に居るときにやらせたんだ？軍備を整えてからやるだろ、普通。自分生か死かの危ない橋渡って帰還してるし。

本能寺の恋は家康の陰毛。これ定説！

本能寺の変に際しての家康の行動、つまり伊賀越えをみれば必ずしも光秀と
共謀していたとは言いがたいのでは？近畿には丹羽・三男信孝の軍勢もいたしね。
家康が光秀をそそのかす動機は大いにあったにせよ、建前上は信長の義弟・同盟者
そして、家康が近畿にいたときには軍勢が殆どいなかったし・・・。
陰謀説の真偽はわからんのが現実。

信康殺害は家康主導で信長は許可を与えただけ。

まあ本能寺が家康の陰謀というのは信じられないが
「知っていた」程度なら可能性はある。

しかし帰りの伊賀越え危機は史実だしねえ。

やっぱ自分の時代を築きたかったんじゃない？まだ田舎だった
江戸で一から幕府立ててまで。

本能寺の変
明智光秀が織田信長にむかついちゃったから
以上

家康も信長にムカついてた可能性はある。少なくとも秀吉には
ちょっとはムカついていたはず。

家康説をとなえてる厨房どもよ、この疑問から逃げるな。

光秀と家康は何処で密談して手を組んだんだ？

安土で接待された時？

ﾌﾟﾌﾟ

信長の膝元で、信長の忠臣がウヨウヨしてる場所で殺す相談するのか？

歴史にタラレバは無い
信長が死に
秀吉が天下を取り
家康が地盤を固めた
真実がどこにあろうと現実は動かん

>>53
NHK大河で秀吉やったときの、西村雅彦がやった家康が
光秀に一言ぼそっと言ったシーンが焼きついてんだよ！

>>45さん僕の考えでは・・

多分そのときはもう秀吉は病弱だったんじゃないでしょうね多分だけど

だが家康は秀吉が自分より才能があると思ったんじゃないでしょうか。

それで、一旦天下を統一させ、色々なことをやらせてから、

死ぬまで待って天下統一！と・・・

適当なことを言うが厨房って悪口なのか？（笑）

>>55
千利休も絡んでいたやつかｗ
でもあれは作家の堺屋が書いたやつだからなｗ

ププ

プププ

>>58〜59
ノビーだな藻前。

おっと、60藻だった。

>>53
家康どんは通信が巧みだからな。関ヶ原も秀秋と
つながってた可能性は高いが、それも何処で約束したかなんて
分からないじゃん。

てゆーかー、オレが真実！！

もういいよ
なけてきた（;´Д⊂）

>>50
なんだそりゃあ。
当時、北条領の江戸がなんで出てくるんだ。

盛上為擦主自演乙

またまた出ました。
光秀＝天海、けっこう好きなんだこの説。

>>67
いや、むしろ定説だから

　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　 /;/　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　/;;/　　　　　　　　　─　 |
　　　　　 /;;//　　　　　　　　──　|　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　| ;;///　　　　_,-＝-　　_,-=　　　　　　|
　　　　 /　　/　　　　　　ノ_　　　 ヽ |　　　　　＜　定説です！！
　　　　|ii　///´　　　　　　　　　ヽ　 .|　　 　　　|
　　　／ii:::::::://　　　　　　 ( о　) 　 |　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　|iiiii::::::::::::::::///　 ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ
　　／iiii:::::::::::::::::::::::////;;;;───､ヾヾ
　　|iiiiiiiii:::::::::::::::::::::::::::::///＼＿_/ヾヽ:::＼
　　彡iiiii::::::::::::::::::::::::::::::// ;;　　; ;; 》:::::::ミ
　　　ノノﾉﾉ;;;;;;::::::::::::::::::《　;;　;; ;》　;;》ゝゝ
　　　　　　　ノ丿//ﾉﾉ;;;;》　 ;;》　》　;;ミ
　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ《　;;; 》(
　　　　　　　　　　　　　　　　``《人/

家康にしてみりゃ光秀＝天海は、自分を押さえつけてた信長を
取り除いてくれた恩人だもんな。そりゃ重用するよな。

天海が葦名一族だという説は俗説なの？

>>69
グルｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ！！！

いろいろｻｰﾌｨﾝしてたら、こんなん見つけたよ。
http://www.geocities.jp/syutendoji28110/

家康は関が原の戦いで戦死していて
その後の家康は、実は影武者だった。


ってのを信じてる俺は洗脳されてまつか？

>>74
じゃあ、家光将軍に下の誰よ？
そんなの秀忠より力がある誰かじゃないと無理でしょ。

>>75
家光は・・・

次郎三郎が　　　　お福に産ませた


隠し子だった！！！！！


なんてな（ﾌﾟｹﾞﾗ

秀忠ロボット説

陰棒

そもそも黒幕なんていないと思うが、百歩譲っていたとしても
家康じゃねえだろ。張本人が堺見物してて明智勢に追っ手かけられて
んだから･･･

>>79
読みが浅いぞ。
それがそもそもやらせで、だからこそ鈴鹿越えなんていう誇張が
生まれたんだよ。

>>80
君のは読みが深いとは言わない。
妄言。

やっぱり秀吉の陰謀だろ？
毛利の援軍は、秀吉を相手に、高松城を救援することもできない
小勢だった。
それなのにわざわざ信長を呼び出そうとしたりしてさ。

絶対そーだって！！

>>79
それは全部ブックなんだよ。見せ掛けだけ。
もしくは一か八かの勝負をかけたか。

家康自身が天下取るには信長が上に立ったままでは永遠に不可能。
信長相手では無理だが他の人間(信長の子供たち、明智や羽柴、柴田とか)相手なら
くみしやすくなると考えたんだよ。
で、明智をそそのかして信長を殺害した、と

>>84
その通り！！アンタは偉い！！

変後に光秀は家康に書状送ったん？
家康がバックに付いてるなら筒井なんかに頼らなくてもいいじゃん。

現在の戦況

光秀単独説・・・32％
家康黒幕説・・・16％
秀吉黒幕説・・・25％
長宗我部黒幕説・2％
天皇黒幕説・・・0％
テポドン説・・・25％

黒幕は信長。

現在の戦況

光秀単独説・・・32％
家康黒幕説・・・16％
秀吉黒幕説・・・25％
長宗我部黒幕説・2％
天皇黒幕説・・・0％
信長自殺説・・・3％
テポドン説・・・22％

天皇黒幕説0％かい

単純に考えれば朝廷黒幕説が本命
天皇がかかわってたかどうかはわからんけど

>>90
単独説の次に高そうな気が。

信長の所業を見れば天皇に対する畏敬の念が無いのはよくわかる
よって朝廷黒幕

>>93
？肝心の理由が・・・

正直このスレで一番アホなのは>>1だな
薄っぺらな知識を晒すのを恐れてるところがかわいいけどな

(｀･ω･´)

新説！イスパニア黒幕説！

>>95
まあまあ。
だんだんかわいらしくも思えてくるよ。
でも甘えんなよ>>96

>>96信玄よ。
お前はすでに死んでいる、筈だろうが。

死せる信玄、生ける光秀を走らす

>>100
お見事。

とてもじゃないが家康はあの時点で天下取ろうと思ってないと思うぞ。
まだあまりにも小粒すぎ。思ったとしたら変後直後か、関東入封後だと思う。

>>102
お前は板違いだな、学問・文系へでも逝け。
つまらん香具師めが。

>>103
お前の書き込み読み返せ。

どっちもどっち。子供.....

ここはネタスレ。マジメな議論は他所でやろう。

マジレスを誹謗するのは違うと思うなー。
ネタスレだとしてもつまんなくなるじゃん。
マジレスがあったとしてもいいじゃない。

ネタはネタでも論理的な合理性も含んでるし、議論の余地がある。

あとはネタとしての質の問題か。
ぶっちゃけ、これまでにおもしろいレスはない。
俺のレスも含めだが。
どっきゅん。

>>1にいいたいのはおとなしく
しんげんもちでもくってろってこと
ただそれだけだ

信玄餅ってうまいよね。
久々に食いたくなりました、はい。

現在の戦況

光秀単独説・・・42％
家康黒幕説・・・6％
秀吉黒幕説・・・18％
長宗我部黒幕説・・・7％
天皇黒幕説・・・22％
信長自殺説・・・3％
イスパニア黒幕説・・・2％

>>112
妥当な数字になってきた。

>>112
信長自殺は議題とは別個ですけどね。ちなみに事実で。

オレは淀君がアヤシイと思う
だって父親と兄弟を信長に殺されたんだぞ！！！
家康や秀吉陰謀説では「いちばん得した奴だから」って理由でしょ
なら、淀君も秀頼産んで関ヶ原までは「いちばん得した奴」だもん

イスパニア黒幕説
明智光秀はイスパニアとの密約を結んでおりイスパニアの
大艦隊を日本に引き寄せ信長政権転覆を狙っていた。
しかしなかなかやってこないイスパニア艦隊に業を煮やした
光秀は単独で本能寺の変を決行し敗れてしまう。

と言う無理な新説の筋書きを書いてみました。

家康は違うって！
ただの馬上脱糞野郎だよ！



光秀単独説に一票

実は、当時の信長は鬱病になり自殺をしようと思ったが
ただ死ぬだけじゃ嫌だった
そこで、自らの壮絶な人生の最後を謀叛によって閉じる事で
後世に名を残そうとした
よって一番得したのは信長、信長自殺説に１票

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`</　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+ 　　　　　ちょっくら戦国時代に行ってくるわ
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_-
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

犯人は・・・この中にいる！

家康陰謀説に三十匹票。

秀吉による壬申・丁酉の倭乱はどうでしょう？
彼が耄碌したから強引に出兵させたのでは？

親父がウザクなった信忠がやったが見事失敗

>>118 燃え尽き症候群だよ

やっぱ伊達政宗だな
もし信長が生きていたら秀吉より早く天下統一したから
政宗の出番ないじゃん！
信長と輝宗は仲が良かったみたいだし
目立ちたがり屋の政宗にとってガマンできないハズ

74みたいな奴が来るようなスレで何話しても

多分天皇主犯
信長の家臣では天下の器なんていなかったと思うし
信長さえ死ねばいいと思ってる奴の犯行だと思う

>>127
天皇っつーか公家だろ？近衛が逐電してるとこ見れば間違い無いと思う

諸葛孔明だろうね
もし、信長が日本を統一して明に攻め込んだら・・・・
本当に天皇が北京に移ってたよ
孔明は１４００年も前にそのこと察知して
陰謀を仕組んでいたんだよ
さすが軍師

>>128
近衛前久が京都から逃げたのは
屋敷を光秀の軍勢に開放して信忠討ったことに
加担したと思われたからだろ

>>129
明が日本を恐れてたなんて考えられない事だす。。。

違うって〜違うって〜
実は信忠の陰謀だったんだYO！！
幼名に奇妙丸ってつけられてブチ切れたんだって〜

主君の行動に心を痛めた草薙秀吉

明は日本を恐れていませんでしたが
孔明は信長を恐れていた
さすが名軍師

男にばかりうつつを抜かす信長に切れた奥方という説が濃厚らしいが・・・？

信長が大した供も連れずに京に入ったのは、所謂「三職推任」の返礼の
ためで、そこにドンピシャのタイミングで光秀が。
これは光秀単独か、朝廷もしくは公家の一部が共謀したかしか
有り得ないでしょう。

>>133
あんなにフィクションで塗り固めた時代劇は初めてみました
暴連棒将軍よりも酷かったでつ

大槻教授

>>136
茶碗につられたって説もあるが？

道考えても犯人は秀吉だろ。中国大返しは早すぎるし、タイミングも
よすぎる。

本能寺での公家への茶器お披露目がまずかったのか・・・

>>137
去年やってた徳川家康の総集編みて「あちゃー、家康いい人すぎ。こりゃこの板で叩かれるぞー。」
と思って最近、この板の家康スレ見たら「最近のに比べればまし｣の驚愕の一言。
秀吉見てなるほどと思ったよｗ

信孝だよ
次男なのに三男あつかい
許せないよ

>>140
典型的厨房発見

てか、文句言う奴に小一時間問い詰めたい
おまいらは本物に会った事があるのかと

明智の大掛かりなドッキリだったが、誤って信長殺してしまったに１票

むかしより主をうつみの野間なれば　むくいを待てや羽柴筑前

犯人は武田信玄だよ知らなかったの？
武田家を滅ぼした遺恨から怨霊となって光秀に乗り移ったんだよ
本能寺で遺恨ははらしたから成仏できたけど残された光秀は・・・

松平アナでは？
徳川の世が来なければ
コネでＮＨＫのアナウンサーになれないし
タクシーの運ちゃんブン殴っても謹慎だけでは済まなかったでしょう

誰も真相はわからない
徳川の時代が長すぎた・・・
すべては闇から闇へ

>>146
藁田ｗ

今やってるねNHK

>>150
(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>145
オマエモナー

>>152
そうかぁ
大石内蔵助が犯人か
江戸時代こなきゃ
討入り出来ないもんね

小説のネタにつまった山岡荘八

平手の爺さんの陰謀でFA

隆慶一郎に決まってんだろ

>>74

それよりも、信長が実は生きていて世界進出をしたって聞いたことあるんだけど。

>>160
伊賀忍者の生き残りに殺されたという話しは聞いた事あるけど、
それは聞いた事ないなぁ・・・・。

信長は梵天丸に袈裟斬りにされてヌっ殺されました

同時に信忠も確実に討ち取れるってところまで計算できたのかな？
一応は信長が死んでも信忠がオヤカタになって、光秀勢力を除いた
全体の表面上は織田家もまとまりは崩れないでしょ？
だから所詮は他家である家康が織田家の有能（？）な家臣を差し置いて
信忠を失脚させることは無理だと思う。
ただ内部から何かを起こすことは可能だったはず。確かに信忠こそが跡取
であることは間違いないけれど、信雄・信孝っていう不安因子もいて、何かしらの
大きな台頭を狙っていなかったわけではないだろうし。
だからやっぱ光秀単独説に異を唱えるなら、秀吉（如水、大穴で安国寺？）が
怪しいってのが有力だろうね。既出中の既出でしょうが。

>>163
信忠は偶然。本人の状況認識能力が足りなかった部分もあるけど。
あとあきらめ良すぎね。

ただ信長が少数で京にいたのは秀吉への援軍とは関係ない用事
だったわけで・・・

全て、時空警察のゴリさんが解決してくれます。
これで安心して寝れます。

信長は秀吉の陣に向かうとき、どの兵団を直率してく気だったの？
光秀軍は先発しちゃってる（はずだった）し･･･まさかあの供回り数十名で
行くつもりだったんかねぇ。それとも細川・筒井あたりにでも動員
かかってたとか？　詳しい人御教示願います。

まあ朝廷黒幕説が濃厚だと思うよ。朝廷が光秀をそそのかしたってのがね。
実際に天王山で光秀側でもっとも奮戦したのって、光秀の旗本じゃなくって
あの時代でもまだ朝廷を敬っていた近畿内の侍衆と信長を恨んでいた伊賀の地侍達
なんだよね。まあ数はたかがしれてるけどさ。
まあ朝廷のしたたかな所は裏では動いていたけど、光秀が完全に近畿を征して覇権
を握るまでは表にでようとはしてなかった事だな。
結局光秀が人望のなさと決断力・戦略性の無さであぼーんしたので朝廷が表に出る
機会はなくなったがｗ

本能寺の変の真犯人が解ったとしようそれでお前らどうする気だ？

>>168
犯人は家康でごんす。

>>168
安心して寝られる

現在の戦況

光秀単独説・・・35％
家康黒幕説・・・3％
秀吉黒幕説・・・23％
長宗我部黒幕説・・・1％
朝廷黒幕説・・・30％
信長自殺説・・・1％
イスパニア黒幕説・・・2％
浅井一族陰謀説・・・2％
みんなグルだった説・・・3％

家康黒幕派は壊滅寸前です

書き忘れた。天王山では光秀方には数こそ少ないものの、朝廷に忠誠を誓う
畿内の侍衆、信長に恨みを持つ伊賀の地侍の他に、義昭に忠誠を誓う旧幕府
勢力も参戦していた。彼らは敗れると本当に後がないので、光秀の旗本衆よ
りも奮戦した。まああの時代にあってまだ幕府や朝廷に忠誠を誓っていた連
中だから、もうそれこそ「滅び行く者の為に」とか「派手な死に花を咲かす」
とかある意味死に場所を求めてた連中だから相当奮戦したらしい。彼らが奮
戦したので、数においても地形においても有利な羽柴方は明智方以上の戦死
者を出した。
本能寺は朝廷と義昭が組んで光秀をそそのかしたという可能性が高い。
義昭は毛利の庇護下で遠くにあったので、トップ所どうしの連携自体はあま
りうまくいかなかったようだが。

朝廷黒幕説も説得力に欠けるな
却下

一方的な否定しかできんのかい

うーん、でも幕府旧臣・朝廷勢力・伊賀地侍・土豪が天王山で明智方として
奮戦したというのはいくつかの書籍で記録として残ってるんだよね。
さすがに義昭と朝廷が連んで光秀をそそのかしたなんてハッキリと書いてあ
るものは何もないけど、数が少ないとはいえ上記の軍勢が明智方にいたとい
う記録から推測すれば義昭＆朝廷黒幕説は可能性は高いと思うんだよねえ。

>>149
それは家康陰謀説の亜流に過ぎない。

>>171
さすがにここでは朝鮮陰謀説はないな。

朝廷というか、貴族・仏教勢力・旧来の商人など、いわゆる
「保守勢力」の共謀ってのはありかもな。
家康がそこに入る資格があるかどうか知らんが。

>>175
明智に味方したってだけでは光秀を動かしたことの根拠にはなり得ないでしょう

まあさすがに明確な根拠ってのは何もないねえ。
だからこそ色々推測・想像・妄想しがいがあるワケでｗ

秀吉説・家康説・朝廷説　

どれも大差ないってことだな

光秀にもそれなりに成算があったのだろうが、その理由の一つとして
秀吉や家康と関係を持っていた・・・というのは考えられる。
しかし秀吉や家康が主になって裏で糸を引いていたとは思えん。
基本は光秀の独断であろう。

>>171
みんなグル(>>69)だった説・・・3％

尊師だらけ説がこんなに支持を集めるとは
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ...

秀吉が黒幕と断定はできませんが、ある程度の予測は立てていたと推測できます。
信長横死の報を知りすぐさま毛利と講和、備中高松から京まで行軍の手際のよさ、
神業に近いと思う。たとえ備中高松城が陥落寸前で開城降伏の話をすすめていたとしてもです。
秀吉は完全に織田の他軍団の動きを把握してたんじゃないかなぁ。
その後の清洲会議や賎ヶ岳からもなんか準備をした上での決断のように感じてならないのです。

ひょっとしたら秀吉は信長存命時からすでに信長の性格を分析し、
「こいつはいつか寝首をかかれる」と予測し、いつそのときがきてもいいように
心構えをすましてたんじゃないかな、と。だからこそ本能寺の変時、
あれだけ俊敏な行動ができたのではないかな、と思えてならないのです。

>>182
一昨年の大河はそんな解釈だったな

おそらく秀吉はとても想像力に優れた武将だったのではないでしょうか？
普段から日常のあらゆる事象をいろんな角度からシミュレーションして、
自分にとって最善の道を選ぶように生きたのではないかと思います。
本能寺の変後、俊敏な対応をしたのも恐らくシミュレーションで
一度経験済みだったからではないでしょうか。
清洲会議や賎ヶ岳、墨俣築城や金ヶ崎の退却戦などもその想像力の
範囲内であったかも知れません・・・。

長々とスレ違い失礼しました。

滅茶苦茶だな

>>171
伊忍道説はどうした

おすどーはクソゲー
俺は昔定価で買った・・・

>>182-184
その表現力からすると、まさかと思うが
発想からすると元・戯曲？

>>184
大河の見すぎだな

だな
実際は成功者と失敗者なんてちょっとした運が分かれ道になってしまうもの
だがそれでは歴史の研究や評論を生業としてる者の存在意義がなくなってしまう
だから彼等はやたらと物事に理由を付けたがる

本能寺の変はモーツァルトの陰謀。

>>191
いまモーツアルトのジュピター聞いてますが何か？

さよならジュピター

得も損もしてない奴は犯人に上がらんしな

本能寺の変は勝元の陰謀。

>>195
細川勝元？
因果関係を説明汁w

秀吉はなんで毛利家と講和の相談を進めてたの？
信長が来援するなら、そんなことしちゃ駄目じゃん。
兵力的に劣勢で時間稼ぎが必要だったのか？とも思ったけど、
その割には高松城主の清水宗治だっけか？の切腹を強硬に主張してり
してるし。こういうのは兵力的に優勢な時の交渉だよねえ。

　後に小田原で、家康の陣に秀吉が単身で来たときに家康の家臣が「秀吉を討つ」ように進言したが、家康は「これは時ではない」といって退けた。
後で家康は「明智は信長公を討てば天下が取れると思い本能寺にいたったが、天下とはそういうものではない」と語ったらしい。
まあ、明智より家康のほうが一枚上手か？

>>198
そんなことは光秀だってわかっていたと思うんだけどな。何か本能寺の変て
後で辻褄あわせのために作ったストーリーっぽい。

すいません
私がやりました

>>200
秀吉に通報しますた

>>198
小田原の陣の時にそんなことしたら・・・

なんの史料見たか知らないけど信憑性ゼロだろ
「明智は信長公を討てば天下が取れると思い本能寺にいたったが、天下と
はそういうものではない」
こんな事語るほどのことかよ、しかもそれをもって家康の方が一枚上手って・・・

こんなエピソードに何か感じちゃうお前に哀れみすら覚える

>>202
掲示板ってのはいろんな考えの人が集まるんだから
自分と違う感じ方をする人間がいることをまず受け入れろよ・・・

>>202
203の言う通りだぞ、下らないと思ったらスルー汁！

確かに198は酷いけどｗ

家康は器がでかい

鳴かぬなら
犯してしまえ
ホトトギス

>>198
フエホエハエホエ
そんな例を持ち出して一枚上手とかいうなよ、馬鹿

いいから黒幕は誰なんだよ

おまいら全然分かってないな。
家康は本当は信長なんだよ。

>>199
わかってたらあんなお粗末な結末にはならんだろ。

信長は釣り師だったからね。ちょっとみっちゃんを煽ってみたくなっただけなんだよ。
饗応役を解任したのも出雲石見転封も本気じゃ無くてネタのつもりだったんだよ。

最初は本能寺におしかけた光秀の軍勢をみて、「わはは、釣れたぞ！お蘭」と叫んで喜んだんだけど
まさか、空気読めない光秀のマジレスがこれほど強烈だとは思わなかったんだろうね。

まさに戦国版おおかみ少年ですね

信長はお茶目さんだからな

いや、光秀は信長の壮大な自殺計画に乗せられた哀れなピエロ役をやらされただけなんだよ。

まさか自分の子供に殺されるとは思ってなかったんだろう

信雄もやりおる・・・・

なんだそうだったのか

信忠が謀反起こして光秀がいち早く気付いて光秀が信忠討った
それを秀吉が何を勘違いしたか光秀が謀反起こしたと勘違いして討ってしまった
秀吉は討った後にすぐに気付いたがその状況を利用して自ら天下を獲ってしまった

なんだそうだったのか・・・深いな

>>217
　違うな。
秀吉はすべてわかっていて光秀殺したんだよ

我ながら深いな

言い忘れたけど217と218は俺の単独レスね

>>221
もう、みっちゃんたらすぐムキになるんだから

八切止夫著「信長殺し　光秀ではない」読んだことある香具師いる？
これで、氏は本能寺の変は実は秀吉と家康の仕業であるという仮説を立てているのだが・・・

ヤギリは単なる電波

おい！！
つまんねえマジレスすんなら日本史板いけ！！

２ちゃんねらーごときが何と言おうと本能寺の変は家康の陰謀。
絶対に。トリップ変えたから。

　　　　　　　　戦　　国　　時　　代　　な　　ど　　な　　か　　っ　　た　　　

>>225
事実をもみ消そうとしてる家康

>>221
もっと複雑な仮説だった気がする。
切支丹と朝廷貴族が複雑に絡んでいたはず。

秀吉説と家康説は別の本で書いていたような。

因みに矢切作品はネットで読めるから
誰か暇な人、読んで確認しちくり↓
http://www.rekishi.info/library/yagiri/

>>227
前小説読んだけど苦痛だった・・・

ageとく

定期あげ

本能寺の変は明智光秀の捏造だった。

あげ

参考までに日本史板の意見も見てはどうですか？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1072587625/