石田三成はなにがいけなかった？？

そんな底の浅いことしか言えないとは…
さすが体育会系！

豊臣家のことを考えていたのは加藤だけ

>>931
三成は官僚だよ！検地やって米巻き上げたり商業利益をあげるため商人を管理したり・・・。
朝鮮出兵のための船や兵糧、兵士人数の管理とか。数字に強かったから損失はほとんどなかったらしいし。
豊臣家の金庫番だよ治部さんは。治部さんなくして豊臣家は語れないよ。
三成が豊臣家を一番考えてたし知り抜いていたと思う。

体育会系は政権運営(内政面）のことなんてこれっぽっちも考えていなかった。
そして家康にまんまと乗せられた。けんか吹っかけて内紛起こしたのは体育会系。

三成の功績なら大返しも加えてやれよ

体育会系の奴等は目先のことしか見えてなかった。
「あいつムカツク」っていう感情だけで後先考えない愚かな内紛をおこした。
いつの時代もそうだが、内紛は自勢力を弱体化させ敵勢力を利することになる。
狸はそんな頭の悪い体育会系を言葉巧みに引き込み、
まんまと天下を手中におさめた。
大きな、本当の敵が誰なのか読めなかった体育会系。
こいつらがもう少し理性的だったら…

すいません。初めて参加します。
私が思うに、三成はそんなに嫌われモンじゃなかったのでは？
後の幕府が捏造したんじゃないかと私は疑っております。
その根拠といたしまして、もし本当に嫌われてましたら斎藤義龍と道三の戦のようにどちらかに兵力が偏るのではと思います。
「三成を慕ったんじゃない、秀頼に味方したのだ」とみなさんは指摘するかもしれません。
それについて私はなにも反論できません。
では、さようなら。





二度とくるか！こんな糞スレ！ボケ！ボケ！

>>940
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>940
自己完結の上逆切れにﾜﾛﾀ
あまりのスピード感についていけなかったが･･･．

たしかになー、体育会系はあせっていたんだろうな。
三成が秀吉に気に入られて権力持っていくのが。
それをやっかんで家康に操られて内紛起こして関ケ原へ･･･。
その後体育会系が家康によって改易されているのがさらに悲しいね。
うまく祭り上げられちゃった感じか｡

要するにその程度の譜代しか持てなかった秀吉の不幸。

秀吉の急激な立身出世の最大の弊害だよな。
（人格的・能力的に）信頼のおける一族・譜代が少なすぎる。
しかもその少ない一族・譜代を秀次事件で殺しちゃうし。
自分で自分の首を絞めているようにしか思えない。

秀長が長生きしてくれたらなあ

襲撃されるほど現場との溝を放置する三成も管理職としてどうかと思う

>>947
そのものズバリというか。
いい事いうなあ。

秀吉が種無しなのが滅亡最大の原因

まぁ、三成は仕事に忠実な官僚だったわけで。
現場との軋轢を何とかするのは秀吉の仕事のはずだが、耄碌してるし・・・。
跡継ぎはどうにもなんないし・・・。
秀長、利休がいなくなったのは厳しいねぇ。

利休はでしゃばりすぎ。

イエスマンなブレーンは、既にブレーンとしての機能していないと思うが？
半兵衛・秀長が死んで、如水を冷遇し、利休を殺して・・・、そら暴走するわ。

三成はイエスマンじゃないよ。
間違ってると思えば秀吉にもちゃんと意見してた。
意見が聞き入れられるかどうかは秀吉の心次第だっただろうけど。

黒田親子が悪い

加藤清正は三成を「背の低いおべっか野郎」って言ったらしいけど
三成って156cmで当時としては平均的身長だし
秀吉宛に送った、秀吉の間違った見解を正す書状も残ってるからおべっか使いとも思えない。
自分の失態を報告されて謹慎させられたことを根にもって逆恨みしてたとしか思えないよ。
三成は自分の仕事しただけ。それを逆恨みするなんざ愚の骨頂。
本当に豊臣家のことを思っていたなら、自分の感情は二の次にしろっつーの。
この人、本当は憎き三成を重用する秀吉のことを憎々しく思ってたのでは…

間違ってると思えばじゃなくて
自分の意にそわなければ意見したの間違いだな
基準は豊臣家の為というより自分の野心の為

三成が秀吉に意見したのって、朝鮮攻めの中止とか、秀次の助命とか、忍城の水攻め反対とかで筋通ってるよね。

確かに三成はイエスマンではないな。
自分の意見も理想もしっかりもっていたからこそ秀吉にも意見できた。
一本芯がとおっていたんだろうな。
しかし善悪の区別が付いていたからこそ体育系を敵に回してしまった。
だから朝鮮での体育系の失態も、忠実に秀吉に報告してるから敵を作ってしまったわけだが｡
そこでうまく立ち回れない三成も魅力的だとおもうんだけど・・・｡

ようは秀吉のように体育会系をうまく使えるだけの器がなかったってことだろ

お前ら全員、机上の空論。
朝鮮で大事な部下をたくさん失った武将の気持ちが理解できてない。
これは秀吉にあって三成にない資質でもある。
このスレは、石田三成シンパのスレであるという時点で他人の気持ちを理解できない連中の巣窟だな。

>>960
だから、それは三成の仕事じゃないって言ってるの。
自分が生きてる間にその辺を何とかできなかった秀吉のミス。
それが三成の責任なら、加藤福島等だって豊臣家を思う三成の気持ちが理解できないんだから問題ありだろうが。
あと、体育会系を使えなかったのは器の問題じゃなくて、立場の問題。
秀吉だって柴田勝家使うのは無理だろうが。

yournet規制で携帯から。
規制解除までこのスレ残ってますように…


三成の不器用な生き方に萌えるよ、俺は。

>>962
萌え萌えどころの騒ぎじゃないよ
燃え燃えだよ

>>961
＞加藤福島等だって豊臣家を思う三成の気持ちが理解できないんだから問題ありだろうが。

凄い言いがかりだな（ｗ
「豊臣家を思う」のと「"豊臣家を思う三成"（身勝手な妄念）を思う」のは全く別だろ。

>>964
だから、三成も加藤等の気持ちなんて考える必要ないって事

わずか２０万石の三成と関東数百万石の家康
ゆくゆくどちらが豊家にとって脅威となるか考えなかった加藤福島

>>947
むしろ襲撃されるほど皆から憎まれる三成の性格の方こそ問題かと。

加藤必死だなｗ

石田三成は焦りすぎだと思う。

>>961
秀吉と柴田の関係と一緒にするなよ

>>970
似たようなものだって。
立場上、どうあがいてもトップの命令がない限り言うこと聞かせるのは無理。
トップがいなくなりゃあっという間に殺し合い。

>>1
加藤福島らに暗殺されなかったのがいけなかった。

>>972
体育会系はこれだから・・・ｗ

石田福島加藤ってほぼ同期だぞ。
さらに福島なんかは筋肉馬鹿だしうまいこと言えば使えるだろ。
それをしようとしなかったし、できなかった三成は器がちいせえってことよ

福島は一応悩んでたんだよね
西軍につくか東軍につくか
ほんと、あとひとひねりあればね

年下の福島正則、加藤清正に舐められる時点で、
石田三成はｵ�hﾙね。

加藤は年上だぞ

加藤や福島らが三成嫌いで家康に付いたって本当かな？
利の問題で家康に転んだとされるより、感情的な問題で三成と敵対したということにした方が
当時の周囲や後世に与える印象がマシになるとか考えたんじゃないかと思う。
と、後付の意見を言ってみるテスト。

>>977
ヘタクソが

>>978
三成嫌いも家康についた要因の一つではあると思う。
もちろんそれだけではなくて、
家康に対する信頼とか、出世欲とか、
次の天下を睨んで既に豊家から徳川に軸足を移していたりとか。

さて、キリも良いことだし、次スレ立ててきます。

立てました。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1099976179/

張遼、李典、楽進のように私情を捨てて結託したらどうなったことやら

このスレ見事に「福島加藤と三成の口論」状態だな。
一生平行線。

>>982
その例えはちょっと違う。
楽進たちの敵は呉って明確だけど
福島たちの場合、本当の敵が誰なのかさえ読めてない。
それに三国武将の方は同僚を憎んでたわけじゃないし。