【白覆面】　大　谷　吉　継　【政戦両才】

大谷吉継について語ってください。よろしくお願いします

孔明ですよ！

随分他人任せだな

多分日本一有名かつ有能なハンセン病患者ですね

おお。さっそく反応が・・・・。(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
>>3
申し訳ございません。遅ればせながら
個人的には「葵　徳川三代」の大谷吉継はよかったです。また、
「賤ヶ岳では七本槍に次ぐ武功」
「兵站奉行としては三成に並ぶ功績」
「百万の采配を任せてみたい　by秀吉」
「前田軍２万５千を偽情報で撤退させる」
「所謂５奉行と同格の奉行の時期もあり」
「最後は義に殉じた」

簡単なエピソードだけでも豊富ですよね
>>4
石田三成は神！ですね。その点においては。熊本のホテルの椰子に小一時間（ry

>>3
語ることないなら来るなよカス
わけわからん固定増えたな

京で病気平癒のために辻斬りやってると、噂になったそうな。
多分真犯人は秀次だろう。

>>7
秀次狂乱説は後世の流布
最近ではかなり見直しされてる

越前敦賀だっけ？大谷

三成との友情を捨て家康の走狗となったが
家康とも居り合いが悪くなり西軍につき自滅した馬鹿
負ける事は分かっていたが三成との友情を選んだと言う話は嘘

>>8
越前敦賀５万石です。越前内の太閤蔵入地１０万石程度の差配もしていたようで越前の旗頭的存在でしょうか
三成同様に秀吉は加増転封を考えていたとの説も

従五位刑部少輔

あげ

大谷吉継のあの包帯ぐるぐる巻きがなんかかっこいい。
戦国武将という感じで。

いや、病気って感じだろ

ゲームでは彼と三成の茶会イベント発生しないのかな？
俺は日本史の授業で聞かされ感動したのだが・・・

あげてみる

大谷吉継の膿汁でかえって容積が増えた、ってアレか。

>>17
そんな言い方すると誤解を招くw

まあ滅んだ家だから諸説あるが、ガチでやりあった高虎が
墓作って供養してるくらいだから見事な用兵したのは間違いない。

西軍の「一方面陣地」は請け負ったが軍議には参加してなかったのだろうか？

>>10

＞越前の旗頭的存在

それはない。長谷川とか青木とかいたし。書類だけ秀秋が来たことも・・・。
蜂屋頼隆死亡、の後が空いたので、血縁（らしい）の大谷に回ってきた。

敦賀は北陸道の戦略要衝でもあるけどそれ以前に、日本海海運の
重要港。当時は最重要港と言ってもいい。
畿内物流、ひいては天下の物流拠点として重要な位置。
そこを、奉行畑の彼が任された、ということでは？

蜂屋死去後、敦賀には豊臣秀勝が来る！という当時の噂があったらしい。
それぐらいには重要な土地です。

しかし蜂屋・大谷とも、なにせ敦賀に派手な城を作ったらしい痕跡がない。
天守閣は三重（という伝承）。おまけに５万石＋α。
つまり、軍事拠点とか防衛任務とか、そういう意味合いの配置ではなかった
ってことじゃないかな？

>>13
それ誰か見たンかい。
ってか、包帯ぐるぐる巻きなら、それを隠す（頭巾）でしょ？

大谷吉継の正室の素性ってわかります？
幸村の奥さんや大学の実の母？

>>22
俺。

>>22
大谷吉継は自身の出自も正室の素性も不明。
以前、宇田頼忠の娘で真田昌幸の正室の妹、という説を読みますた。（昌幸の正室は菊亭晴季説もあり）
そのほか榊原康政の娘説も。（これは怪しい）
あと、大学は養子説もある罠

謎だな〜

あげ

あげ

ドロッと茶に垂れた吉継たんの膿を飲み干す三成

何故か常時脳内ではだしのゲン調のイラストで再現される

>>27
warota

でいいのか？

吉継「ギギギギギ」

>>29
それって火事で焼死のときの描写じゃ・・・
むしろ皮膚垂ら(ry

「うわーん吉継さんのばかたれーばかたれー！ハンセン病なんかに負けるなよー！」
（ううう・・・すまん三成、わしはもうへこたれんぞ！）

大谷刑部だけはガチ

吉継「拾え、はげ」

なんではだしのゲンなんだYO!

吉継「人間になりたい」

な. 元.わ き み ピ　　〈　　　 　　 　 　 ,,.＿　,_　　　　　　　　　　 　 ,＿,＿　　　　　　　　　　)　成　成　ガ
.っ 気 し. え ん カ　　　＞‐　　　　　, く　　ヽ　ヽ　　　　　　　　　 r'^i　 1　｀メ、　　　　　　＜　功　功　ハ
た に は た な の 　 (´ 　 　 　　, く　 ﾞヽ　　i_丿　　　　　　 　 　 ﾄ､|_　|　　 / ヽ、　　　　　 )　じ　.じ　.ハ
ぞ　　 　 .ぞ　　毒.　　.＞ 　 　 _∧　 ヽ, ノ￣　　　.　　　　 　 　 　 　 ~"ヽノ　　 ,ﾍ　　　　 ＜、.ゃ　ゃ　ハ
　　　　　　　　　が.　 （.　　　／ ト､＾‐r'"　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ゝｨｰ-=ﾍ　　　　　く
　　　　　　　　　　　　　>　／ 　.|　 ｀〈　　　　　　　　 _,,-‐=一- 、　　 　 　 八ｰ-一ﾄ､　　　　冫⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　　　 　 　 　 　 　 　 i′〈　　　}ｰ-/:.:i　　　　　 　 ／,,.-‐　　‐- ､ヽ　　　　|:.:.＼ _ _|　ヽ,
γ⌒V⌒Y⌒Y⌒ヽへ!　　1　　|_／.:.:.:.i'⌒　　 　 ./／,,.. --一ﾃ‐、ｷ　　　 /.:.:.:.:.:＾'↓　　ヽ
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う〜ん・・・大谷吉継というより
はだしのゲンｽﾚになってしもうた・・・
原因は>>27の脳内妄想のせいじゃ！

ゲンプロにお帰り・・・
http://www.kamatatokyo.com/

残念だが、輿が似合う武将Ｎｏ１の座は道雪のものだな

>>38
一般人はその存在すら知りませんが。

な. 勝.わ き み 家　　〈　　　 　　 　 　 ,,.＿　,_　　　　　　　　　　 　 ,＿,＿　　　　　　　　　　)　勝　勝　ガ
.っ 者 し. え ん 康　　　＞‐　　　　　, く　　ヽ　ヽ　　　　　　　　　 r'^i　 1　｀メ、　　　　　　＜　利　利　ハ
た に は た な の 　 (´ 　 　 　　, く　 ﾞヽ　　i_丿　　　　　　 　 　 ﾄ､|_　|　　 / ヽ、　　　　　 )　じ　.じ　.ハ
ぞ　　 　 .ぞ　　軍.　　.＞ 　 　 _∧　 ヽ, ノ￣　　　.　　　　 　 　 　 　 ~"ヽノ　　 ,ﾍ　　　　 ＜、.ゃ　ゃ　ハ
　　　　　　　　　が.　 （.　　　／ ト､＾‐r'"　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ゝｨｰ-=ﾍ　　　　　く
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吉継入浴お断り

ハンセン病の人はもっとこの人を押していくべきではなかろうか？

このAA政二さんじゃなくて、吉継ﾀﾝなのね・・・

>>41
誠に不謹慎ながらワラた

貴方はもう忘れたかしら♪　白い手拭いマフラーにして♪
二人で行った太閤の茶会♪　一緒に出ようねって言ったのに♪
いつも私が避けられた♪　皮膚の病が芯まで進んで♪
小さな膿がだらだら垂れた　貴方は私の茶碗を奪って♪
おいしいねって言ったのよ♪
若かったあの頃〜♪　何も恐くなかった〜♪
ただ貴方の優しさが〜恐かった♪

何人にうつしたのかな？

三成

>>45
禿藁

吉継ｶｺｲｲ

ある意味で　
２　７　は　ネ申

大谷吉継のキャラと反してひょうきんなスレですね。

実際見たら絶対キモイって

大悪司ではスコップ野郎

戦国カタワ軍団を結成しようと思ってるんだけど
吉継、伊達政宗、立花道雪以外に誰かメンバーいる？

斉藤義龍も小説ではライだったような
史実では違ったかな

>>54
如水

なにげに名将ぞろいだな

小早川繁平

山勘も

名将じゃなけりゃカタワは話題に挙がらんだけでは

まあ大抵のカタワは世に出ることなく消えるからな

ハナモゲラ結城秀康も

みんなで足りない部分を補いあって合体！

変な流れになってきたなｗ

あ、伊達政宗も一応カタワか

でね、ここはひとつ


【障害】 不具、しかし凄かった武将等について 【疾患】


というスレッドを立てて、それ系のネタはそちらで展開してはいかがかと。

一見差別的だけど、三戦板的に活躍した人物にはかなり、そういった
人々が含まれていますよね？
結城秀康はおしゃれなつけ鼻持ちだし、赤備えのあの人も・・・
四国のほうに、全盲の領主もいたというではありませんか。
中国でもかこうとんとかね。
彼らは何故にそんな活躍ができたのか。むしろ顕彰するつもりで。



そしてここのスレッドは、大谷吉継の行動や業績について深めませんか？
大谷刑部＝「ああ、らい病の」
大抵これで終わってしまいますが、大谷吉継とは一体どういう人物だったのか？
そういうスレに。

コニタンスレッドのように。

続戦国自衛隊ではいい人ですた。

誰か>>66のスレよろしく
漏れ制限食らった


で、
・近江の地侍出身
・大友家臣

どっちが正解？
後のこと考えると、近江なのかなぁ？やっぱり。

何故か義人

足りない分頑張るから名将が多くなるのかな？

むしろ戦国期はカタワだらけで
名将クラスにならないとカタワだったと風貌まで記述されないだけ

記述されないだけ。

ってそれは凄い事じゃねーか！

秀吉も指６本だったっけ？

>>70-73
そのネタは>>66のスレ立ててやれ


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

もし戦国時代に自分がタイムスリップしたら
一番会いたくない武将だな。
びょーきに感染する。

カタワさらしあげ

いや、感染しないから。

言いたかないないけど、やっぱり一緒に風呂入れとか言われても、俺には無理だなぁ・・・

本当かどうか知んないけど、三成はその意味でも偉いよ。

>>68
後者はオヤジの代まで大友で吉継自身は近江っていうんじゃ
なかったっけ？？　マイナーなだけに記憶おぼろげ・・・

>>78
更に衆道の関係になれとか言われたら・・・

>>79
コーエイの武将ファイルには
「大友宗麟の家臣大谷盛治の子であるといわれるが定かではない」
とある。厨なソースでスマソ。

俺数年前に歴史読本「大谷刑部特集」ってレア本買ってたんだが
どこ探してもない。失くしちゃったぽ・・・

>>82
小早川さんですか？
それは呪いですよ。

>>82
特製付録にかっこいい白覆面がついてくるヤツな

>>66
漏れもチンポの皮有り余っちゃって、ある意味障害のある武将だよな。

>>85
下ネタはよせ。ところで例のスレはたったのか？

位階は三成と変わらなかったわけだ

位階は三成と変わらなかったわけだ

石高はけっこう違うんだけどね。
まぁ豊臣領の代官もしてたからか。

直臣（という明確な区別が難しいけど）は”位”は結構高いよ。

あと、豊臣・羽柴・木下姓もあるよね。

>>90
知らんかった
関ヶ原ではもう采配取れる状況じゃなかったんだっけ・・・・。
体調が良くて、大谷吉継も増田程度の石高があって、それなりの兵数率いてたら・・・・
大勢には影響ないかなあ

>>91
秀吉の政治、というか家臣統制の技として
・臣下に、自分の姓名（具体的には豊臣、羽柴、木下）を与えて
　なんか仲良くなった気分にさせる。
・領地は小物でも、政権に深く関与してる直臣（馬廻、奉行、地方派遣等）
　は”官位”を高くしていい気分＆特権扱い。

豊臣は、かなり小身だけど側近クラス・豊臣政権官僚
羽柴は、有力大身大名に
木下は、側近クラスの次男三男に「新規の家」として分家させる時なんか
　　　→そのまま、準一族（？）として取り込み

私見だけどこんな感じ。


これをまんまぱくったのが徳川の「親藩・譜代」や「外様に松平姓」

今日から日曜ドラマの砂の器やるぞ
吉継も見れ

>>92
木下の例は、ねねの兄弟くらいじゃないの？
豊臣は殆どの大名が貰ってる。
木下・羽柴は名字だけど、豊臣は名字じゃないからね。

>>93
ハンセン病の出てこない砂の器はまがいもの

俺もそう思う。

何かオリジナル色強すぎて、わざわざ「砂の器」の名前使った意味感じられないし。

>>94
大谷吉継の甥（息子とも）が・・・木下頼継・・・

スレと繋がった！

他にも木下姓はいるよ。
でもそれが効果を発揮する前に、秀吉政権は終わったって感じ。

木下延重
木下吉隆
木下重堅
木下一元

とかとか。



http://wsn.31rsm.ne.jp/~makimoto/gokyou/ootani.html

>>94
豊後の木下さん（日出藩）なんぞは江戸時代も
「豊臣朝臣」だったらしいですね（笑）

>>97
頼継にしろ他の木下氏にしろ、秀吉から貰ったわけではないだろ。

100まんごく

え？砂の器なのにらい病でてこないの？
じゃあどういうすとーりーなのですか

清正は勝手に豊臣を使って
怒られてなかった？

いいじゃないかよ。
そんな昔のこと今更むしかえしてなにがしたいんだよ。

すべては過ぎ去ったことよ。

>>103は三戦板の存在意義を否定しました

>>99
97の例は、まぁ大体秀吉から木下を貰ってるんだよ。
＞木下重堅
こいつは「荒木重堅」と書いてある本も多い。そっちが元苗字。
貰った「木下」を、本気で使い込んだ例。
＞木下吉隆
こいつは元々木下姓という噂
＞木下頼継
こいつは拝領説と、母方が木下姓という説がある。
だがそもそも、大谷一家のことがよくわからんので後者は
断定しがたい。吉継と秀吉の関係や、腹心を渇望していた
秀吉的には前者ではないか？

この他にも池田の元・寄騎のなんとかとか、いたはず。
堂々と名乗ってないだけで「貰った」だけの奴なら他にも
沢山いるだろう。
だが、江戸時代に入ったら当然憚られるから抹消とか、
「百姓の苗字なんぞ名乗れるかゴルァ！」とか、
そもそも微禄で本人が歴史から抹消とかが多い。

ライ病にかかってた。娘が幸村の嫁。
信行の嫁は忠勝の娘

娘が嫁いだときは既に病に冒されてたのかな

石田三成は奇形マニア

>>108
伊達政宗とは仲悪かったぞ

奇形汁を飲んだのは秀吉

またそっちの話に・・・

秀吉は下手物好き

>>105
>97の例は、まぁ大体秀吉から木下を貰ってるんだよ。
例にあげた三人のうち一人しか貰ってないんじゃ、「大体貰ってる」とはいえないだろ。

この人自分では調べないで、何故そこまで否定するんだろ？



ﾄﾞｯﾁﾗｹ

開き直りかよ、おい。
性質が悪いね。

保守

　　　ｵﾁｬﾄﾞｿﾞｰ
　 （⌒⌒）　　 　 　　∧ ∧ 　
.　 |＿＿|. 　 　　 ∩( ﾟ∀ﾟ )∩　ﾜｰｲ
　（　・∀・）　 　　| V　　 V /
　（　　：　⊃／￣￣￣￣￣￣￣＼
　｜　｜｜　　　 　　旦
　（＿__）__）

　　　ﾆﾔﾆﾔ
　 （⌒⌒）　 　　　 　∧ ∧
.　 |＿＿|　　 . 　 　 ( ﾟ〜ﾟ )　ｺﾞｸｺﾞｸ･･･
　（　・∀・）　　 　　（つ旦と）
　（　　：　）　／￣￣￣￣￣￣￣＼
　｜　｜｜　　　
　（＿__）__）


　　　ﾖｼﾂｸﾞｰ　　　　 　　人
　　　　　　 人　　　 　 （____）
　　　　　 （＿_）　　 　 （＿__）
　　　　　（＿＿）　. ∩( ﾟ∀ﾟ )∩　ﾖｼﾂｸﾞｰ
（⌒⌒）（ ・∀・）　　| V　　 V /
│＿_|⊂　　：　つ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　 人　 Ｙ　　

∬
旦

koeiの吉継への評価が高いのでﾋﾞｰｸﾘ

　　　　,､- '"￣￣￣｀`'‐､
　　 ／　　　　　　 .:.:.:.:.:.､　＼
　　,' i　　　　　　　　　..''i ;　　 ヽ
　 ,' ,'　　　　　　　　 .:.:.:.:| : 　 　 !
　,' ,'　 _　　　　-､,　:.:.:.:.:.| 　　　 |
　| レ'"　　　　　:.:.:`ヽ､:.:.|　　　　|
　|　!=-ﾆ´￣￣,ﾆ＝--.､」　　　　|
　|　| ‐ｪｪ｀　..:´.ｪｪァ　 .:::|. 　 　　|
　|　|　　　,　;::::.. 　　 ..:::::| 　　 　 |
　ヽ l￣￣￣￣￣￣￣ |　 ..　　 |
.　 ヽl　　 　:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l　/　 　.ﾉ
　　 ヾ,　　　 :.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ 〃　／人_
　　／ヽ､　　 .:.:.:.:.:.:.:./ ノ／　ノヽ
.／　ヽ　 `ｰ----‐'" ´　 ／　 丿

しかし、実際の吉継たんはどんな顔してたんだろうな。
やっぱ鼻とか溶けてたりしたんだろうか？

>>121
結城秀康。

梅毒やん。

あぼーん

？

いつ発症したか、よくわからないからな。
関ヶ原の時も、どれくらい進行していたのいたのか・・・・・

大谷吉継　ｲｲ!!

どのみち腐って死ぬのは時間の問題

発症は随分前かららしいね。まだ大名になる前、秀吉の小姓時代かららしい。
京で辻斬りが流行った時、吉継が難病祈願でやってるんじゃないか、って噂も
流れた。

>>128
ライ病について勉強してから来いや。
ライ病の進行は非常に緩やかでね、子供のときならいざ知らず、成人になって症状が急変することはないんだよ。
不治の病なのは確かだが、必ず悪化して死ぬ病気じゃない。
伝染性についても細菌が活発な時期はともかく、それが収まると極端に低くなるんだよ。
だいたい吉継がライ病だったかどうかは明確になってないはずだぞ。

当時はどの程度ライ病についての知識があったんだろうか？

ハンセン病を含む重い皮膚病全般をらい病と呼んだ

>>132
へ〜

大谷は、散り際が潔かったな
関ヶ原での敗北をある程度予想していたのかな

吉継が関が原で奮戦しているときに、
息子二人（吉治と頼継だったっけ？）が、病床の親父残して逃げたって話聞いたが

大谷隊は、自軍に倍する以上の東軍諸隊と互角に渡りあった･･･のか？

秀秋に攻められて自害したと聞いたが。
裏切りがなかったら、もう少しは頑張れたのかな

足も萎えて目も見えなくなって
そろそろ死にたかったのではなかろうか

>>134
勝てる可能性は低いと考えていたし、小早川秀秋の事は、
全然信用していなかった。
だから、小川祐忠や朽木元網などを小早川隊の前に配置し、
その上、鉄砲隊を小早川隊に向けて、待機させていたようだからな。

吉継に騙された･･･ｼｮﾎﾞｰﾝ

昔、ライ病患者の画像がよく貼られてたね。あんな感じだったんでしょう。
顔の凹凸が無いような。
PS2の「決戦」で初めて知ったんだけど、かっこよかった。声も良かった。
大谷を知ってから信長の野望する時は、時間かけて大谷が出るまで待って
からクリアするようになった。

”俺の説以外は否定！”な厨がいるな。

ジャンプで連載してた影武者徳川家康の中で
吉継の切腹の場面があったよな
「おのれ小早川秀秋　人面獣心なり」とか
叫んでた。超ｶｺｲｲ！！

・人面獣心（じんめんじゅうしん）
　顔は人間だが心は獣に等しいということで、恩義を知らない人、冷酷非情な人や義理人情を弁（わきま）えない者を罵（ののし）る言葉。
　類：●人でなし　★｢人面｣は、「にんめん」とも読む。

小早川隊の突撃を2回に渡って撃退したってほんと？

大軍の展開出来ない狭い山道での戦闘だから、防御側有利なのは当然

吉継マジキモイ

>>145
そういう場所に陣取るのも戦のうちだろ。

>>144
そりゃいきなり「あ、じゃあ寝返るから、あっち攻めろや」って言われても
士気上がらんがね。

まぁ、高虎が直々に供養してるくらいだから。
強いのは確かだろ。

>>19にも書いてあるけど。

裏切った４隊の内２人も家康の手で改易
あと二人も加増０

予想
小川・赤座は内応してなくて、現場で朽木脇坂を見て勝手に裏切っただけ

>>151
どうも事前に家康まで話を通して無かったらしい。藤堂までは接触してたとか。
でもそれを理由に改易する家康はやっぱどす黒いよなｗ

実は吉継を想って改易

>>153
家康いい奴

ライと天然痘はどう違うんれすか?

吉継は差別ネタでメシ食ってるプロ市民

>>156
おまえ、秀秋か？

>>156,157
ちょとワラタ

>>156
はアイレディース社長

らい病の人の話を数年前NHKで見た。
兎眼。

あげ

>>159
いや、156は女性党の党員

保守

例の茶会の席順、参加武将が知りたい。
吉継の両隣の武将、三成に廻るまで椀をスルーした武将
そんな資料・・・有る訳ないか。

>>164
そうね〜
いつの話かにもよるけど
近江系が主流だったんじゃないかな。

大谷殿、お先に吉原でお待ちしております。
ベルマーレ平塚の事、頼みましたぞ・・・！

>>164
秀吉が飲んだって逸話もあるしな

つか秀吉は人に好かれるために体張れる男だが
柿すら食わんくらい体調に気を使う三成が痰汁飲んだかどうか怪しい

三成の前に家康が飲み干してたら、吉継は東軍に参加したのかな？

茶会の逸話って何に書いてあるんだ？

>>167
鼻水、もしくは「得体の知れない汁」でなかったですっけ？

>>168
大谷の経歴・派閥からして、西軍でしょう。
（逆に田中なんかも、西軍でもおかしくない）
後世から見れば「勝ち＝家康」だけど、あの時点ではまだ
勝利の目も大義名分も西軍にはあったし。

どっちにも秀頼からの大義名分はあったけどね

コイツのせいでホテル潰れたね
恐るべしライ軍団

>>172
通報しますた

>>172
金吾乙

何故金吾が吉継恨む流れなのかﾜｶﾗﾝ

顔を覆っていれば影武者であることが気づかれにくい。
背格好や声が変わっても病気のせいにできたろう。
吉継ほどの男が不快な思いをすることを承知で茶会に出るだろうか。
三成や秀吉は彼のことをよく知っているから、うつる病気ではない、あるい
は病気ではない（「吉継」ではない）、と知っていたから彼の使った茶碗で
飲めたのではなかろうか。
娘がいたそうだが、子供にも感染するリスクを犯してまで子供をつくるだろ
うか。
病気で隠居していた人間が関ヶ原にいたる一連の行動ができるだろうか。
自害に及んで首を地中に埋めるよう命じたのは、醜い顔を見られたくない
のではなく、他人であることがバレないようにではないのか。

小説によっては吉継の病気が、
らい病だったり梅毒だったりしたから、
どっちも同じ病気かと最近まで思ってたよ。

資料少ないからなんとも

吉継と三成の友情が美しかった

178よろしく美しく見えてるのだけかもな

>>164

戦場から帰国し戦況を報告した吉継を秀吉は暖かく迎え、
　その苦労をねぎらうために大坂城山里丸で開催された茶の席に招いた。

　その席で緊張のあまりか吉継は鼻水を茶碗の中に落としてしまう。
　次客に回すこともできず進退極まってしまった吉継を見た秀吉は、
　「わしは喉が乾いた。刑部、碗をよこせ」と言葉をかけて茶碗を手にするや否や
　茶席に参加している一同に「慮外ながら亭主がこれを所望する」と言い放ち
　何事もないように茶碗の中の茶を全て飲み干してしまった。

　この夜、吉継は一人寝所で男泣きに泣いた、と伝えられる。
　そして吉継は改めて身命を賭して秀吉に忠義を尽くそうと誓ったに違いない。

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~yoropara/retuden/retu00007.htm

>>181
主君がそういう事本当にしてくれたら感動するよなぁ

でも三成は・・・？

>>181
んでもそれ、誰も見てないぞ。

吉継本人が流布したのならともかく。
「いや〜昨日はちょー感激したよ！
　もうね、男泣き？（半疑問系）って感じで泣いたよ。マジでマジで。」

息子が有能で義兄弟、幸村と組んで活躍してればなぁ。

北海道深川市で警備員の制服姿で
歩いていたら通りすがりの親御連れとおぼしき女の子と叔母さんに
女の子　「何アレ気持ち悪い」　母「日本もお終いだわね」
と言われたこともある。

そのあと何気なく空知川をみてたら通りすがりのおやじに・・・
「とびこんじゃだめだよ。大変なことになる。」
とも言われた。子連れの母親に見ちゃだめよとも言われた。
なんか悲しくなったのでＡＶを借りて家に帰った。
昨日は酔っ払いオヤジにからまれ、ビールをおもいっきりぶっかけられた。
しかもそのあと１時間ぐらい説教。わけわからんたわごとに１時間以上適当に
あいづち打ちながら仕事して、つらかった・・・
しかも現場責任者の社員は逃げるのみ。この仕事の正社員はほんと使えないバカ
ばっか。とりあえず短期だし、学校始まるまで今月一杯やってさっさとやめる。
やっぱ警備会社社員って社会の底辺だな。

幸村はこの舅の事をどう思っていたんだろうか。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　　子供が義父さんに似ませんように・・・。
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　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　　　　　 ヾ!;;l;::lilii|//"
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￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ 　　 |;;l;;::||iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾ..　 　　　　　 |;;|;l;::i|ii|
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（゛　 ,,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ
从ｊｒ
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>>信繁　○
　　　　.∵ 　 ● ノ 　
　　　　'：. 　 |￣
　＿|￣|　 ／ > 　

あげ

茶碗のエピソードで飲んだのって三成or秀吉のどっち？

>>191
いちおー三成ってのが定説

167みたいな言われ方をすると秀吉じゃないか？と思う

死に際にまで柿が肝に悪いって言うようなやつが
皆が避けたのを飲んだから感動した

ってことで。

「三成の為なら命もいらぬ」って言葉が関ヶ原の結果を見越したみたいで創作臭い

>>195
上の過去ログをよく見なかったのか？バカが。

>>196
で、何？

いい話なんだから、創作だろうと史実だろうとどっちでもいいわ。

そうだな。
そんなもんタイムマシンでもなけりゃ結局わかるわけないしな。

>>191 俺だよ三成、俺！俺！

名前言っちゃダメだ！

>>200
こんなんだから関ヶ原で痛い目にあったんだよね、三成ちゃん(　 ´∀`)σ)Д`) ﾌﾟﾆ

大谷の陣の備え（前衛）、平塚・戸田らが有名ですが


信長の息子も二人いる。

>>203
ナイス白覆面トリビア

茶会の他にも太閣検知や刀狩り等も本当は俺達が考えたんだが、秀吉様の手柄になってるな。

でも良いんだ！それは秀吉様にだけ分かってもらえば良いと、人の嫌がる仕事を進んで引き受け避難の矢面には進んで立ったからだ。だから秀吉様は仏の様に思われ俺は悪役に徹した。俺は全部ではないが秀吉様の罪を被ってきたんだよ

徳川の、はげしき浪に、あてられて、石田かたきの、名を流すかな

目のくろき、人と云はれし、治部小も、負けめになれば、赤目をぞする

名のために、捨てる命は、惜しからじ、つひにとまらぬ、浮世と思へば

契りあらば、六つの巷に、しばし待て、おくれ先だつ、事はありとも

義はついに不義に勝てぬか

裏切ることはできない傍観しよう

三成すまん

さらば正義の人よ

キモい流れだ

ギョーヴのスレに西軍厨が巣食うのは当然の流れだよ

だが、何か？

>>217
吉継と兼続って接点あったっけ？

>>218
直江兼続　「なおえかねつぐ」
大谷吉継　「おおたによしつぐ」
「つぐ」という読み

わが上杉軍が西軍派という事は忘却の彼方か・・・ま、戦ってた場所も遠かったんだけどね〜

>>219
秀次も入れてやれよ・・・。

　　○ 　←三成
　く|）へ　
　　〉　　ヾ○ｼ
￣￣7　ﾍ/ 　←ﾗｲ継
　　／　 ﾉ
　　|　　　
　／
　|
　|
／

>>203
>>204
・織田信吉　信長八男・羽柴武蔵守　１０００石？　幼名「酌」
　　　　　　　大谷前衛に５００余にて出撃。
・織田長次　信長１１男・通称「長兵衛」　１０００石程度？　幼名「縁」
　　　　　　　　秀吉馬廻衆
　　　　　　　乱戦中に「長次以下１００騎ばかり討死」と記録される。


この二人は領地も近く、相談して一緒に西軍についたらしい。



しかし、信吉と同腹と推定される
・織田信高　信長七男・通称「藤十郎」　幼名「小洞」１０００石
　　　　　　　なぜか氏家行広の元で育つ。
この信高は、
・織田信貞　信長９男・従五位下武蔵守　１０００石ほど？　幼名「人」

こいつと相談して東軍へついている。同腹の兄弟が東西別れ。
（合戦には遅れて、家康の不興を買っていますが）
なんか、真田や九鬼のような「なにか」があったのかもしれない。


そして
・織田長益（有楽）の嫡男、長孝
この人は、合戦中に戸田重政の兜を槍で貫いた、として知られていますが。

つまり織田同士がその辺で向き合って乱戦していたわけで・・・。
哀しいですね、なんか。

＞織田信貞　信長９男・従五位下武蔵守　１０００石ほど？　幼名「人」
＞幼名「人」

相変わらず恐ろしいネーミングセンス…(ﾟдﾟ;;)

>>224
バカヤロウ
小洞のすぐ上の兄（信秀）なんぞ、「大洞」だ。

並べると「大法螺・小法螺」だ。

信長の言語感覚は、スマートといえばスマートだけどね。


ちなみに223で書き忘れたけど、信吉長次は二人とも
大谷寄騎で戦ってる。
ちゃんと最後まで裏切らずに、ね。

age

なんかこう、目の前に有る適当なモノでに名付けたような感じだよね。
厄よけの意味も有ったんだろうけど。

元祖覆面キャラ？
吉継→オペラ座→ジェイソン→クロッペン→シャア→スグル→クロノクル→ゼクス

じゃあ元祖つけ鼻コメディアンの結城秀康は・・・

>>228
バカモン
ツタンカーメンなんか紀元前から覆面だ

どうせなら大谷家は家老から足軽クラスまで全員反戦の覆面集団にすればよかったのに
そうすりゃ東軍も気味悪がって攻めてこねえだろ

「東軍ゲリラからスカラー波の攻撃を受けている」

西軍も味方にしたがらないと思うぞ

司馬遼の関ケ原の吉継と三成の話は何回見ても泣ける、与次郎の話も

>>234
吉継の首の在り処を隠しとおしたことだっけ？

>>235 それは湯浅五助

お茶の殺菌作用ってすごかったのね

>>231
「大谷の白備えが来たぞー！！」
ってなってたかもね。
なるわけねぇか。

>>237
三成が物知りだったってことか・・・

ハンセン予防になるのか？

大谷吉継がついていながらなんで三成は小早川秀秋をあんな重要な地点に配置したんですか？

三成が布陣を敷いた訳じゃ無いから

小早川の陣を指定するのは
三成には難しかったんじゃないの？
とはいえ大谷の背後とはねぇ

>>241
金吾が大垣城に入らず、勝手に松尾山に陣を敷いた
三成は金吾を引きずり出す為に関ヶ原に布陣した
結果としては裏目に出たんだけどね
宇喜多秀家は金吾の腕を引っ張って軍議に連れていこうとしたり
西軍緒将はやるだけの事はやったようだが

>>242-244
みなさんどうもありがとう。
勉強になります。

実は大谷が白覆面してたのは病気のせいではない

パナウェー（ry

>>246
秀吉＝タｍ(ry

大谷大学の名前って何？

>>248
本願寺の一派。

ライ！
ライ！
ライ！
どいつもこいつもライ！！！
（アミバ様風に）

>>248
吉冶じゃねえの

>>248
不明

義治、吉治、吉胤、吉勝、その他いろいろ

処でライは伝染病？
詳細を知りたい

知りたきゃググるとかして調べろ馬鹿

宇喜多秀家が意外と善戦してたのは驚いた

まぁ宇喜多隊は数で押してるからなぁ

慢性感染病。でも感染力は弱く感染するのは乳幼児が主。

って書いてあった

強いの？

>>257
という事は伝染するんだ

やばい　３３％

普通に健康な人には伝染しないんじゃないか。

エイズで免疫力が低下すると普通の人が罹らない病気に
感染するのと似たようなものか？

ライが実際の所どうであろうと
当時にその情報が解明されていなければ

関ヶ原が無ければこの人ここまで人気じゃなかっただろうな。

宇喜田の秀家たんは純朴な青年だからな。

んなやつぁ知らん

宇喜多秀家も朝鮮出兵がなければただのボンボンだったんだろうな
と小説を読んで思った。ｌ

平塚為広と戸塚重政さいこう

興味ある人物だけど、エピソードが少ないね。

うん。
なんでこんなにゲームでは評価されてるのか知りたい

秀吉の評価と関ヶ原の奮闘ぶりだろうな。
さらにライ病と三成との友情エピソードでキャラも立っているし、
光栄もつい贔屓してあの数値になったんじゃないかね。

しかし吉継と島田左近は関ヶ原で随分株を上げたなあ。
あれが無ければ二人とも死後ここまで評価されていなかったと思う。

お主と、一緒に死ぬるわぁ！

今気づいた。島田って誰だよ島ね。

アレが無ければってそれはちょっと無茶苦茶言いすぎ。

病気になる前は美男子だったらしいよ＞吉継
小姓の頃は「美童」と騒がれたとか。

･･･だがそれがいい

ええー

保守

保守

>>265

＞戸塚重政

誰や

>>268
一応言っておくが島左近

誤字ぜんぜん気付かんかったｗ
まぁどっちでもいいけど