三国志　初心者皆でまったり語るスレ

このスレッドは三国志初心者が語りまくるスレです

さぁ、いざ語りあおう

　　　　／llllllr''";;:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;`::.､
　　　,.'lllllllllli:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::;;;;;;;;;;;;;;;:＼ 　　　　松永弾正が信貴３城ゲットだ。お前等俺の前にひれ伏せ！
.　　/llllllllllll!:.:.:.:.　　:.:.:.:.:.:.:.::;;;;;;;::::::.:ヽ
　　llllllllllllllll,:.:.:　　　　:.:.:.:.:.:.:.:::::::::.:.:. ﾞ、
.　 |lllllllllllllllii,.:.:　　　 ..:.:.:.:.:.:.:;;;;:::::::::.　| 　　>>筒１順慶　　　　大和は俺のもんだ小僧。　
　 |llllllllllllllllllllli,:　　 :.:.:.:.:.:.:;;i;;;;;;;;;::::.:.:. | 　>>三好義２ぐ　　　てめーは佐久間信盛にでも相手してもらえ。　
　,'"~`ヽllllllllll!'　 ＝＝､:;;;/;;;;;;;;;;;;;::.:. j　　 >>上杉謙４ん　　　空気読め。余計な時に上洛しやがって必要な時にくたばんなよ。
　!.l"｀,, |llllll!'　:.:.:::;,,,___`ヾ､;;;;;;;;::;､rィﾞ　　、 >>足か５義輝　　　大人しく塚原ト伝か上泉信綱とでもチャンバラでもやってろ。
　', ',>、|lll''　　　.:.::`'''ﾞﾒ`';;;:::::;;ｲｪｭ┤　　　　>>６角義賢　　　　 チョロチョロうぜーんだよ。京まで出てくんな。
　,ﾞ､ﾞ'- .!l'　:..:..:.:.::;r'"´;;;:::..:.: :.l; :.:.:. | 　　　　 >>織田信７が　　　平蜘蛛が欲しい？　うつけには10年早ぇーよ。
ｒ'ﾞ|::ゝ-┐　 .:.／:.:.:.::::::::;;..:.:.:. l;.　　,' 　　　　 >>武田８る信　　　もっと早く来いよ。使えねー山猿だなオイ。 　
;;l l::::.　:.'.　 .:' :.:.:.:.:,;;∠;;;ゝ=‐'ﾞ;.:.. / 　　　　　
;;ﾞ､ﾞ､:::.　.:.;. ..:.:.:.'''''''''ﾆ,,,,,,,,＿_ヾﾂ 　　　　　　 >>１０河一存　　　有馬権現に葦毛の馬で参拝とはおめでてーな。
;;;;ヽヽ:.　:.:＼:.:.:.::::.:.:...､,,,,,,,,,, .. / 　　　　 　　 >>３４４長慶　　　　あの世で弟達と仲良くやんな。　　
;;;;;;;ヽヽ:.:.::.:.:.:＼:.:.:.:.:.:.::::.:..　.,.' 　　　　　　　 　
;;;;;;;;;;ヽヽ:.:::.:.:.:.:::` :､,:.:.;;;;;;;;;/;;;`;-,､ 　　　　
;;;;;;;;;;;;;;＼＼::::::::.:.:.::::｀ﾞﾞﾞﾞﾞ";;;;;;;;;;;;;;;`;-,､ 　　　 >>ALL　　　　　　　所詮お前等は俺の踏み台、せいぜい頑張れや

☆★三戦案内スレ〜初心者大歓迎〜★☆
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1052925975/l50

あげー

三国志ってベネルスクの辺りの国のこと？

ベルギー
ネーデルラント
ルクセンブルク
→ベネルクス

×ベネルスク

盛りage

>>7
流石だな、漏れは三國志好きだが

三国志ってバルト海岸沿の辺りの国のこと？

2get⊂(´∀｀⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡ズサー

>>9
違うと思われ（ため口でｽﾏｿ）

ラトビア
リトアニア
エストニア　　　　　以上バルト三国
ロシア
スウェーデン
フィンランド　　　　
デンマーク　　　　　以上環バルト諸国

>>12
すごいッ。ものしりッス。

まぁ卑弥呼でもかたろうや

九州三国志のほうが良いよ。

>>15
九州三國志ってなによ

>>14
卑弥呼が使者を、魏へ送りました。
さて問題、その時の魏の皇帝は？

�@曹丕
�A曹叡
�B曹奐
�C司馬師

�D田代

>>18

�D田代＝セフィ○ス

�E司馬炎

このスレに寄生してもよかですか？

>>17
誰か、答える香具師いないの？

>>22
�F洪武帝

初心者募集

最近興味を持ちました。
全くの初心者にもわかりやすい関連書籍はありますか？

まずはゲームをやりましょう

三国無双でつか？

何でもいいから三国志に触れてみる事です。
ゲームでも三国志の大体の流れや有名武将はわかると思います。
人から勧められた物より自分で探して決めた物の方が
より深く感情移入できるのではないでしょうか？

漏れの場合は、好きな武将を決めて読んでる。読んでて楽しくなるし。
その武将が出てくる時に歓喜しますが。ちなみに荀�ｹがすき。
せっかくＰＣがあるんだから、いろんな三國志系サイトいってみるのも
いいんじゃないッスか。結構三國志系の書籍も多いし。

どうもありがとうございますです。最初の書き込み通りマジに「若葉マーク10枚」
付く程の初心者。最初に読んだのが「蒼天行路」（赤面）
今は横山版と吉川版を少しづつ読み始めています。
サイトも色々あるそうですね。ぐぐって色々と探してみます。

PS「荀�ｹ」は私も好きです。

まぁ、漏れは三國志を知った時点で、初心者とかじゃないと思う。
初心者っていったら、漏れだって初心者だから、
三戦板にもっとすごい人たちがいるから。
あの人達は神。

当方北方三国志が好きです

三国志を知っているなら「三国志」や「真・三国無双」
などをやってみると楽しめるかと思います
自分は両方もっていて両方楽しんでいます

('∀`)＜マターリいこうや

ageちゃった…_|￣|○

;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

すいません、>>29、>>30は漏れでした。名無しにしてすいませんでした。

>>32、三國志。流石。
ちなみに、漏れは三國志�\を買った。
『三國志』シリーズを買うと雑学的な知識が一気に増えると思います。
漏れの場合そうでしたから、一気に知識が増えました。
覚えてそんはないと思います。ただ、三國志シリーズは少し高い。
でも、買ってそんなし。
で、>>32へ。
三國志�\買いますか？

>>34
買いたくなったら買うかと

>>35　
待っていますで。
三國志バンザイ！

横山氏の三国志の文庫30巻までかいました。
古いコミックは60巻まででてるけど、終わりは
劉禅が魏の国で蜀の国は恋しくないと酒を飲んでるところで
全部　お話おわっちゃうんですか。
呉はどうなるんですか？

>>37
横山三国志では263年の蜀の滅亡までしか描かれていないのですが、
『三国志演義』では280年の呉の滅亡まで描かれています。

蜀の滅亡後の出来事を簡単に語りますと、蜀滅亡後、蜀漢再興を願って
一計を案じた姜維が、鐘会（鐘ヨウの晩年の子です、蜀に攻め入った二人の内の一人）
に取り入って、鐘会の同僚、トウ艾（漢字が出ないｗマンガで険しい山登ってた人で
そのまま蜀を統治してました）を謀殺して再び魏に対抗する勢力を築こうとするのですが
結局この反乱は魏の実権を握っていた司馬昭に筒抜けで、264年に鎮圧されてしまい、
姜維、鐘会とも戦死します。1年足らずの蜀の復興劇でした。
さらに翌265年には、魏の実権を握っていた司馬昭が病死し、その息子司馬炎が
魏の最後の皇帝・曹奐を廃して帝位に就き、国号を『晋』と改めました。

その後、晋と呉は散発的な衝突を繰り返しますが、280年、遂に晋が南征を発して
大軍を率いて長江を下ります。当時、この大遠征は呉の人々に噂されていて、
長江の上流から連日流れてくる無数の木屑を見て、晋がすでに大艦隊を編成して
いることを悟っていました。

しかし、呉はすでに丁奉・陸抗（陸遜の子）といった名将を亡くし、さらに
皇帝孫皓は無道の王で政治をかえりみず、もはや呉には往年の力は残されて
いませんでした。

杜預・王濬ら晋の大軍は呉を一気に攻め滅ぼしました。ちなみに『破竹の勢い』という
故事は呉を滅ぼした杜預が発した言葉に起因しています。
こうして黄巾の乱（184年）から続いた後漢末〜三国の抗争は96年後の280年の呉の滅亡
を以って終わりを告げるのです。
この後、晋が中国を平定するのですが、291年、『八王の乱』と呼ばれる大乱が
晋を大混乱に陥れ、さらに北方騎馬民族の流入や内乱によって、中国はさらに数百年
にわたって、分裂していくのですが、これはすでに別の話です。

こうやって改めて書いてみると、歴史は繰り返すんだなぁとしみじみと思う次第であります。

三國無双３をしていて魏の甄姫という笛吹き攻撃姉ちゃんが
だれだかわからず調べていたら曹操の息子のそうひの妻でした
どうりでわからんはずだ。

>>39
北方三国志では曹丕に愛撫されてイク寸前にやめるというのを繰り返し受けていて
ラジオで艶かしい声を放っていました。

それが俺と甄姫との出会い

コーエーの超三国志って反三国志と内容一緒なの？

いいかおまえら、漫画や小説にだまされるなよ。
俺様は強いし偉い。以上。

>>41うん一緒♪

つーか
俺言うほど悪政してないけどね

中国ってどの位の歴史があるんですか？三国志よりも前の時代からも文明って
あったんですよね？そう考えると中国の歴史ってスゲー。
それから三国志って今から何千年前の話なの？その当時日本は何時代にあたるのですか？

中国の歴史はだいたい3千年くらい。
三国志自体は1800年くらい前の話だよ。
その頃の日本は卑弥呼なんかの巫女が
治める村落中心の原始社会。

>>46
それ、あまり中国人or中国の歴史マニアの前で言わない方がいい。
３０００年でなくて４０００年の歴史であることを証明するために
２０世紀をまるまる費やして殷墟や甲骨文字の研究をしてきたわけで。

半万年の歴史ニダ

↑おまえはお呼びじゃない

>>47
まあ、それは歴史の捉え方によるでしょう。
実年代のはっきりしている周共和元年（前841年）から
数えれば約3千年。
けれど、殷は存在していたのはほぼ定説になっているので
盤庚王が殷墟に都を定めた前1400年ころから
数えれば約3500年の歴史。
伝説上の夏を含めれば4千年以上の歴史を持つ。
ただ、この頃は仰韶文化・竜山文化なので、
日本で言えば縄文・弥生文化に相当する。

初心者向けの内容じゃないな…

さんせいたいとかはかんけいありますでつか？

皆さんレス有り難う御座います。そんなに歴史があるなんて中国人が羨ましいですね。

俺も世間で言われるほど暗愚ではなかよ。

最近DVDBOXで三国志うってるけど。
テレビ番でやってくんないかな。昔あったけど。
でも殺し合いのシーンとか首飛びしーんは無理かな
横山氏の関羽がよくやる人間竹割りシーンなんかはもってのほかかな

初心者が見やすいためにage

>>55
優しいな。
三国志なんて一見お堅いお話だから初心者やゲームしかやってない人を
受け入れてあげられるスレは大切にしたい

昔あった「サルにもわかる三国志」はどこいったのかなぁ
アレをトップにでも貼り付けときゃいいのに

>>38
八王の乱の勃発って302年じゃなかった？

まず↓を読むことをお勧めします

http://www.fides.dti.ne.jp/%7Ecome/koumei/

三国志のDVDが欲しくて色々見てるんだけどどれも高すぎ！
でもヤフオクに出てる人形劇三国志（BOX付）は思わず見惚れる出来映えだった。BOXが。

つーことでオススメ作品を教えてくれや。
初心者（koeiのゲームや蒼天でしか三国志を知らない）でも理解できて
作品の出来も良いってのがあれば是非。

>>60
三戦板の殆どの香具師が見てると思うよ。
ただし、高いねぇ、、、
ttp://video.jcbus.com/koten/koten4.html

書籍ならKoeiの「爆笑三国志シリーズ」が気楽に読めてお勧めかな？安いしね

『諸葛亮孔明伝』って本が小学館で昔あったな。

真三國無双３の事典を見ると意外によく分かる。
ここは、流石Koeiだな、と思う。
持ってる人は一度目を通してみたらいいんじゃないかな？

黙って横山光輝を読めば？

中古だがネットで６０巻＋おもしろゼミナールを購入した。
三国志を漫画メディアで初めて読んだけど最高だった。
１８０００円出した価値はあったと思う

横山三国志を初心者で全巻買う人はいるのだろうか？
何万円ですかね？

初心者の為あげ

横山三国志はコミック版で約４００円×６０冊で約二万四千円
文庫版は約６８５円×３０冊で約二万五百五十円

値段だけで言えば文庫の方が得だし、巻末に色々オマケページがついている（と言っても旅行記とか色々な人のコラムだが）
ただし、中学生以下の漢字が十分読めない子供にはふりがなつきのコミック版がオススメ

ただ、あくまで値段は約なので訂正ﾖﾛｼｸ

今度の土曜日に田舎の婆ちゃん家から横山三国志（全巻）送られてくる！
やべっ土曜日徹夜だ。

ただそれだけ…すまぬ。

別に良いんでねーの　ただ、一日で無理して読もうとするより
数日かけてこのスレ見たくまったり読む方が良いです

住人に質問、このまま下げつづけるか
上げて初心者を呼ぶか　どっちがいい

hosyu

ところで、三国時代の人物で誰が一番好きよ？

諸葛誕

姜伯約

荀文若

集英社の中国の歴史ってまだあるよな。横山より前にこっちを読んだほうが？

「人物　中国の歴史」？

>>73-75
あまり初心者ではないような。

カコウ�d

ところで天下とったの誰でつか？いつ取ったんでつか？

マジレスです。

>>79
秦贏政と高祖

>>79
劉禅　炎興１９年青州北海国で、魏最後の皇族曹爽を滅ぼし天下統一
呉は炎興１６年最後の皇帝孫休が降伏後処刑され滅亡。

嘘つくなよ…

天下統一したのは晋の司馬炎てゆう人、晋てゆうのは司馬イが巍(漢字出ない)を乗っ取って作った国。

>>82
一応訂正しとくね
巍→魏、司馬イの字は｢懿」
難しい人物名とか変換するのが面倒くさいなら
ttp://www.3594.net/dictionary/を使うと(・∀・)ｲｲ!!

ｺﾞﾒｿ
ageてしまった

>>83スマンね、ケータイだと漢字出ないのよ。

そうだったのか。知らなかった。ｽﾏｿ
お詫びもこめて司馬炎を説明。
【司馬炎】
司馬懿の孫。司馬昭の次男。字は安世。晋の武帝。司馬一族の中では異端児だったらしい。「文」よりも「武」を好んだ。
長男として司馬昭から晋王を継ぎ、二十九歳で魏を滅ぼした。髪は身長よりも長く、腕も長かったらしい。

間違ってたらｽﾏｿ。

司馬昭の長男じゃないの？

司馬昭が司馬懿の次男な。
司馬昭の次男は司馬攸。
こいつは司馬師に養子に出してる。

それは分かってる。ただ素で間違えてるのかと思って。

>>87-89
書き方がちょっと違っていたな。>>88のように書けばよかった。

やっぱ荀�ｹでしょ

,

三国志に興味持ったのがつい最近。
他の国の物語だしあんまり馴染みがないと思ってたんだけど、
小学校で邪馬台国について習ったときに「魏史倭人伝」って言葉があったと思い出した。
この「魏」ってあの魏なのか！？そう思ったら急に身近に感じれるようになった。
そして三国志�[で「卑弥呼の使い」が登場したことにも合点がいった。

魏志倭人伝な。

ところで卑弥呼が生きていた頃の魏の皇帝は誰？金印をもらったのは239年らしいが。

三国時代の名前の呼び方について教えて下さい。
縁起が悪いから？目上の人を姓＋名で呼んではいけないとかあるのは知っているんですが…
曹操様×→曹丞相？

親しい間柄だったら字？（猛徳殿とか）

うぃ。同輩や友人からは字で呼ばれます。

>>95
曹叡

>>98 曹否じゃないっけ？

曹否とはなんじゃい

小説や横光マンガを読み終えた俺は、正直相当三国志に詳しいと思ってた。
三国志板に来て、「さて、己の知識を思い知らせてやるか。」と言う気持ちでいっぱいだった。
・・・実際スレをのぞいてみると、とてもついていける話じゃなかった。自信過剰だった・・・。
自分の無知さを知ったよ。
こういう初心者スレってけっこういいね。今更かな?

自分はほんとに地名に弱い。
数多くの戦いや地理について教えてくれ〜！！

古本屋行って「歴史群像」シリーズの三国志のやつ買えば、
ポスターみたいな三国地図ついてるから探してみ。
それをベッドの頭とかに貼ってごろごろしながら眺めるのだ！
のだじゃねぇよ。