三國志Ⅱはゲーム的に完成されている！シナリオ３

忠誠100でも総大将でも戦闘中に寝返る呂布
ｷﾝｯ! 　＜呂布　が寝返りました！
あまりのリアリティに目を違った、懐かしの三国志IIをまだまだ語ろうではあーりませんか

于禁だいすき

－前スレ－
三国志2はゲーム的に完成されている！だい 2ばんめ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1059797955/

－関連スレ－
三國志Ⅱはゲーム的に完成されている！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1038124501/ （dat落ち）

[レトロゲーム]
【光栄】三国志Ⅱ【機種】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1059378931/

2 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/13 19:56

２

3 ：公孫３ ◆3get6z1Jwc ：03/12/13 19:56

　　　　　　　　～¶
　　　　　　　 ∧⌒∧　　　∧彡　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ノ (　´∀｀) 　彡　・＼　＜　公孫３率いる白馬義従がこのスレの>>3をゲットだぜ！
　　　　　§∠ 》|#◎ 彡　　人＿）　＼　易京ヒッキー？空気読め？だから何？
　　　　　　［##フ==）　　　/━━＞　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　〆（//**/―　＿　＼
　　　　　 /(＿__)　　　ヽ＼＼
ε≡≡≡ / /|　|　　　　ﾉ /））　　　

4 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/13 19:58

公孫３は3ゲットうまいな

5 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/13 20:34

PC98版セーブデータ

+00 知力
+01 武力
+02 魅力
+03 義理(Mask)
+04 人徳(Mask)
+05 野望(Mask)
+06 君主(FF：在野)
+07 忠誠度
+08 仕官
+0B 相性(Mask)
+0E 兵数(2バイト)
+10 武器(2バイト)
+15 生年
+16 顔のCG番号
+18 武将名(S-JIS)
+1F 武将名(半角カナ)

6 ：分家の１だす：03/12/13 21:03

>>1
乙っす！
レゲー版に間違えて立てちゃった者だけど
ちゃんとリンクしてくれたんですねｗ
ありがとうっす

>>5
これは必要ですねｗ

7 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/13 21:04

中古で買ったけど説明書なかったから１２分で放り出した

8 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/13 21:31

>>7
おれはゲームの説明書など読んだこと無い

9 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/13 22:50

>>7
三国志２は説明書無くても出来るレベルでしょ
結構単純でわかりやすい。

10 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/13 22:57

説明書は要らんけど、全くの初心者だと何やっていいかわからんだろうから
攻略本の類を一度は目を通しておくとよい（手元に常備する必要はない）

まあ、俺は三国志１からやってたから
２が出たときもすんなり入れたけどな。

11 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/13 23:34

説明書なんて飾りですよ！ヘボプレイヤーにはそれがわからんのです。

12 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/14 00:01

さすがにこの手のゲームを初めてやるときは説明書はあったほうがいいんじゃないかと。

13 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/14 00:23

鐘会が出るまでやる奴って普通いるか？
説明書でしか奴の面はみたことがない

14 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/14 00:36

>>12
パソコン（X68）買って初めてのゲームが三国志IIだったけど
操作方法、コマンドの説明などは読んだこと無い
読んだのは武将の紹介のみ

>>13
デモプレイでは見たことあるけど数値はしらない
あとトウガイも

15 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/14 01:27

幻の武将達か・・・・・
確かに孔明死後はなんとなく・・・・
ちょっとあれだし・・・

16 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/14 05:26

>13 >15
どっちも知力90超えでトウガイは武力も高かった

カンキュウケンなんかの武力が90あって（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝてなったよ

17 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/14 11:57

幻の武将といったらやっぱり孫亮

18 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/14 12:37

＞　孫亮
デモプレイで数時間ほっといたら
こいつ一人になってたなぁ（ｗ

19 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/14 12:44

>>16
トウ艾も毋丘倹もシナリオ６だといたような。
鍾会はいたのすらわすれてたが。

20 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/14 13:21

トウ艾と毋丘倹はシナリオ６で最初からいる！間違いない！
どっちも登場時16歳w

21 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/14 23:26

このゲーム内政の臨時って最強だよな～。
秋以外金、米の取り放題。
ぎょくじで信用度あげれば問題ないし

22 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/14 23:51

そんな事しなくても、制覇できるだろ。

23 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/14 23:56

普通に制覇してもつまらんだろ

24 ：切腹：03/12/14 23:58

通はね

25 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/15 13:07

フセイン　が　ブッシュ　に捕まった！

26 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/15 14:08

そうぎょういまだならずして　フセイン　ついにいく･･･
　フセイン　のいちぞくはめつぼうしました。

27 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/15 15:37

（ティロリロリーン♪）
ブッシュさま　せんりひんとして
せきゆりけん　が
てにはいりました

どのくにのしゅしょうに　あたえますか？

28 ：27：03/12/15 15:38

あ、戦争で捕まったわけじゃないのか・・・＿|￣|○

29 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/15 15:50

>>25-27
いいねぇ（ｗ

30 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/15 16:20

新君主以外の新武将を作れるエディタがあればいいのに。

>>25-27
自分で独り占めしそう。

31 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/15 17:02

ＰＣ版では１０国無限アイテムって不可能だよね？

32 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/15 17:56

そうなの？

33 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/15 19:48

>>25-27
爆笑した。

34 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/15 21:04

>>25-27
おい、よく見ろ。
捕まったのは董卓だろ！

35 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/15 22:00

>>31
MSXでは出来たぞ。

36 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/16 01:44

PC98版もできる

37 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/16 02:14

>34　あのヒゲ、怪しいよ０ね！

38 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/16 02:20

懐かしいなぁ。初めてやった三国志がファミコン版の2でした。中学の頃兄貴のソフトでした。
夏休中で他のソフトはやりつくして、やる物がないからしょうがなく暇潰しにプレイしたのが初三国志。
それ以来三国志は全てやってます。皆さんの初プレイの思い出は？

39 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/16 05:06

>>31
88版でもできるぽ。

>>38
なんとなく名前を知ってる曹操で始めて、なんとなく内政だけしたら
他国に攻められてあっという間にゲームオーバーですた。

40 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/16 09:09

一騎打ちの音楽、私はこう聴く。

雨の日も～　風の日も～
雨の日も、風の日も～
雨の日風の日も
雨風の日も～

41 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/16 12:35

>>40
一騎打ちの音楽？

42 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/16 23:36

＞４０
ワロタｗ

委任したら敵対心が高い同盟国に贈り物しやがるのが萎え。。
利用してるだけなのに贈り物すんなよ

43 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/17 14:08

劉備配下時の関羽・張飛とか
曹操配下時の夏侯惇・張遼とか
孫権配下時の周ユ・呂蒙とかって
偽書成功すると忠誠度が一気に10下がるよな。（SFC版）
Win版でも7くらい下がったし。
けど、昔一度劉焉配下時の劉【王章】に
偽書かけまくって忠誠度0にしたことがあったけど、
登用には応じないしかといって駆虎も効かんし野には下らんしで、
親子愛の強さをまざまざと見せ付けられたよ。馬超も見習え。

44 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/17 14:09

>>43
そこまで忠誠下げれば駆虎効くはずだけどな？

45 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/17 15:08

戦争すれば勝手に寝返ると思われ・・・・

46 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/17 20:24

駆虎が効かなかったのは、君主の数が限界まで来てたからと想像してみる。
限界数の君主がいると、たとえ呂布相手でも必ず失敗するしね。

47 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/17 20:58

稀に曹丕にすら駆虎がかかるゲームだぞ。

48 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/17 22:07

嘘？
８８版か９８版だったか忘れたけど、１０国を占領するたびに違う名前の武器や
書物などが出てきて、そのうち１０国を落としても何も手に入らなくなったけど
なぁ……

49 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/17 22:13

>>48
アイテムが出尽くしただけでは？

50 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/17 22:16

>>48
16個くらい（うろ覚え）しかなくて、ダブり無しだからわりと早めに出尽くすよ。

51 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/17 23:36

同盟国じゃないなら忠誠度１０くらいへるが同盟国から３くらいしかへらないだろ？

52 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/18 01:53

武将数の限界って何人なの？　ちなみにSFC版。
シナリオ1からやるとすぐに武将数の限界が来るのが俺にとって唯一の欠点。

53 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/18 02:00

たぶん250人くらいだと思うんだけど・・・　＜2ﾊﾞｲﾄの掟

54 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/18 03:59

sfc版の武将の能力値をシナリオ6まで全員分リア中の頃PARでサーチしまくった。

その結果を書いたノートがこの前見つかって無性にやりたくなったが
俺はSFCを捨ててしまっていた。

55 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/18 04:07

SFC版は一応血縁あるから忠誠下げまくっても駆虎とか登用とか出来ないよ。

あと凶兆が年の初めに出る武将って能力のどれかが90以上の武将だよね？

56 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/18 04:50

>>46
君主は最大16人

>>52
255人か256人だと思われ

>>54
「三国志Ⅱ武将ファイル」に全部載ってるのに・・・（ｗ
スーファミがなくてもエミュで遊べるぞ。
ＲＯＭイメージもｎｙに転がってる。

57 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/18 04:53

>>55
登用はできなかったかもしれんが
駆虎は効く。
ためしに馬超にしかけてみろ

58 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/18 05:41

>>54は武将一人一人の知力とかの改造アドレスを書いた、
ってことじゃねーの

59 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/18 14:05

＞　PARでサーチ
これって本体とカセットの間に挿して使うやつでしょ？
もう売ってないの？

60 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/18 16:14

>>55
袁紹は90台無いけど凶兆あったような。

>>57
馬超はかかるんだけど劉ｼｮｳはまじでかからんかった。
IIってマスクデータに野望あったっけ？
あったんなら野望が低かったのかもしれんけど。

61 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/18 16:31

君主は絶対凶兆でる

62 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/18 17:01

ws版でやってるんだが、簡単すぎないか？全然攻めてこないし

63 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/18 18:27

>>53
>>56
レスありがとう。

>>59
ttp://www.karat-jp.com/par/par01600.html
売ってるみたい。

>>60
マスクデータに野望あるよ。
ちなみに野望、馬超は79で、劉ｼｮｳは30。

マスクデータ知りたい人は言ってくれれば、こっちができる範囲で答えるよ。

64 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/18 19:08

君主が限界人数に達しても駆虎は効く。
ただし成功してもどこかの君主が滅亡しない限り独立しない。
しばらくほっといて別の所攻め滅ぼしたら
効果が持続していていきなり独立することもある。

65 ：５９：03/12/18 19:42

>>59
おお！ありがとう
操作性はSFCが一番慣れてるし
中古セットで買ってみるかなｗ

66 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/18 19:48

劉璋を偽書＆駆虎呑狼で実際に独立させた
俺に言わせれば、>>43は甘い。

67 ：５９：03/12/18 19:50

すまん・・・自分にお礼しちゃった
>>63
ありがとうｗ

68 ：43：03/12/18 20:07

>>66
そうか。ｽﾏﾝｶﾀ。

69 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/18 22:27

>66　仕掛ける方の相性にもよるからね、暖かく見守ってﾎｽｨ

70 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/19 00:01

それしきでは　たみのこころは　つかめますまい

71 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/19 00:06

>>64
それ何版の話？
88版で独立させまくって遊んでたことがあるんだけど
限界数に達した後に駆虎が全く成功しなかった
（計略失敗のメッセージしか出なかった）んだよね。
延べ100回近く仕掛けたのにさ。
で、どっかの君主を降伏させて限界数未満にしたら
あっと言う間に駆虎が成功（計略成功のメッセージを確認）したんだな。
ちなみに対象は孫静ですた。
うーん君主が限界数に達してると駆虎の難易度が
馬鹿みたいに跳ね上がるって可能性もあるけどね。

72 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/19 00:07

>>69-70 （ｗ

73 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/19 00:17

計略とか一騎打ちって駄目なときはとことん駄目ってのもある。

74 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/19 01:16

>>71
もしかして
同じ月に二人以上駆虎呑狼しかけて両方成功した場合とか

75 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/19 01:20

>>73
計略は諸葛亮と、担当武将を山ほど抱えて
諸葛亮がうんというまで粘着すればOK
（ただし使者が捕まる可能性はあるが）

俺は終盤になると
諸葛亮軍師と、名だたる知将数十人を
本国に一斉に集めてひたすら計略。

76 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/19 11:56

>>75
それ、俺もやった
前線と本国の距離がだんだんと遠くなるんだよね

77 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/19 12:21

>>75-76
王道ですなｗ

78 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/19 12:31

辛評辺りが李恢への偽書に成功するとなんかうれしい

79 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/19 15:39

>>75
三国志９だとＣＰＵがやってくるんだよな。しかも人間がやろうとすると面倒でやってられない。

80 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/19 18:33

>>76
前線までの領土が全て自国なら関係ないでしょ
どうしても他国を経由せざるを得ない場合は
経由する国の君主との敵対心は下げておく。

81 ：呂布使い：03/12/19 18:53

俺様には万度草だな・・・・
ひたすら侵略＆委任で全国制覇だぜ

82 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/19 19:46

SFC版スーパー三国志2

個人的には

李ｶｸ　中尾彬
徐栄　峰竜太

に似てると思った

83 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/19 20:10

っぷ（ｗ

84 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/19 21:24

>>82
時々「これはあの芸能人に似せて描いたのかな？」と思う顔があるよね。

85 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/19 21:57

閻ホは小泉にしか見えん

86 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/20 03:39

win版しか持ってないが、楊奉がいっこく堂に見えた

87 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/20 07:32

光栄の顔ネタは北斗の拳並

88 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/20 12:07

暇つぶしに砦を１００個作ったよ

89 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/20 14:32

暇つぶしにいくつか上げてみたよ

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/3525/

90 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/20 15:07

カントウとリカクはワラタ
これSFCじゃない？

91 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/20 16:37

孫策、リバウドなのかｗ

92 ：64：03/12/20 17:52

>>71
スーファミ版。
ファミコン版でも確認。

93 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/20 18:16

ちゃらりらちゃらりらちゃらりらら～♪

94 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/20 18:54

あやうくリバウドに捕まりかけました

95 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/20 19:20

ちょっと趣旨がちがうけど徐晃は明らかに横山のパクリ

96 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/20 21:14

>>94
ﾊﾗｲﾀｲ

97 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/21 01:18

やべーよ、孫策とリバウド面白すぎｗ
決め手は髪型と額だね、ここがそっくり。
89の孫策見てたらりケルメにも見えてきた。

98 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/21 01:41

X68版の孫策はもっとりりしいのだが・・・

99 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/21 01:51

win版劉璋は凛々しい、というか怒ってるような顔に見える

100 ：sage：03/12/21 13:33

前スレのみなさんありがとーお、ありがとーお。
頭に矢がささったような、ずっと抱えていた悩みであった、
呂布の知力が低くて、そうそうに火計を、かけられるのが、三国志演義と、
ちがうじゃないかーと、いうのが、解消できました。
バイナリエディタで、知力100に書きかえることができました。
ありがとーお、ありがとう。
　光栄定番シリーズ　三國志Ⅱで、セーブデータならば、呂布の知力でも、
　兵数でも、自由に書きかえられる。
　バイナリエディタで漢字をださせて、呂布で検索、ウインドウズの電卓で、
　100を16進数に変換すると64　なので、武力のデータを特定。
　その一つ前が、知力と言うので、そこに64を挿入し、以前はそこで失敗していて
　1つづつずれているのでバグったのだと推定し、書き換え前を、
　メモ帳にコピーしておいて、挿入後ずれた部分一つを削除すると、
　元の位置に、書き換えた知力がちゃんと残った状態でセーブできた。
　鋼の錬金術師をみないで録画して１時間以上がんばった俺、ありがとう。

　呂布が、かくに書物を与えたあと、
　なりゆきを見守ると、そうそうの軍師になっていた。　
　戦場にはつれていってもらってない呂布。

101 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/21 14:46

>>100
ツッコミどころが多いのでとりあえず氏ね

102 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/21 15:44

ところで分家の住人は移動してきたのかな？
１０００前に次スレが欲しいと要望があったけど・・・

103 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/21 18:07

ファミコンでやってるよ。
シナリオ６孟穫でスタート。
まず兵士を孟穫と孟優にあつめ、武器を買い、残りメンバーで訓練をつける。
翌月、馬超のところを攻め落とす。
馬超を捕らえられればラッキーだが、逃がしても良い。
伊籍とか知性派の確保をしておく。
その翌月、そのまま張飛のところへ進撃。
厳顔を一騎討ちでとらえ、諸葛亮を捕まえれば、張飛には逃げられてもまぁよい。
で、あとは諸葛亮と伊籍以下の知性派を使って安定化をはかる。

104 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/21 18:22

>>102
向こうのスレの立った経緯を考えてこっちに合流、という意見も出て
結論の無い状態で1000いっちゃったね。

どっちでもいいや。

105 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/21 18:42

あっちのスレは三戦板のミニチュアっぽくてなぁ（ｗ
出来ればこのままであって欲しいと思うが。

106 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/21 19:49

FC版の魏延の顔は可愛い

107 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/21 20:00

許チョの笑顔も中々ｗ
ちがったけ？

108 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/21 21:01

FC版と言えばｿｳﾋｮｳ

109 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/21 22:17

>>89
なかなか面白いねー。
SFC版オリジナルの武将顔も久々に見たよ。サンキュー

110 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/21 23:17

きんせんと劉度の娘はまじでかわいいな！！
それに比べてばとうの娘はなんだよ・・・。魅力１０だよ。

111 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/21 23:31

顔がかわいいのはナムコの中原の覇者。表情がおもろい。
>>103
ゲンガンは１年で死ぬから兵を回収しておくようにね。

112 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/22 02:44

>>110
ＭＳＸでⅠをやっていたら、バトウの娘が男顔で「よ、よ、よ」とか言っていたので笑えたおぼえがあるw
スレ違いスマソ

113 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/22 03:04

セリフとして「よ、よ、よ」自体がもう既に面白いｗ

114 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/22 03:21

>>54
遅レスだがマスクデータも変えられるのか気になる

115 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/23 00:06

前スレ(584あたり)読んでて知ったのだが、司馬炎は出てこないんだね。
ナムコ版だと、情報集めしてると２０６年ぐらいに在野から発掘されるのだが。

116 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/23 03:41

>>115
そういえば炎ちゃん出てこなかったっけｗ？
黄巾党から晋の統一迄あれば良かったのに・・・・

117 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/23 18:42

FC版の厳顔は威厳のある顔で好きだった。

118 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/23 21:37

老骨部隊！
よく集めたな（ｗ

119 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/23 22:12

新君主を自分の誕生日で設定すると蜀の武将と相性が良く、
法正や張松、厳顔が引き抜きやすく忠誠もいきなり１００に
なったりした記憶がある。

120 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/23 22:57

そのへんの武将って相性値60くらいだっけ？

誕生日は3･20、4･15、5･20、6･10、8･20、10･16
っつー所かな

121 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/23 22:58

5･20→5･14ね

122 ：120：03/12/23 22:59

5･12だった。吊ってくる

123 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/23 23:14

シナリオ１ばっかりやってたんだけど、初めてシナリオ６やってみた。
なかなかおもろいね。
基本三能力だけでなく、年齢をチェックしないといけないあたりがｲｲ!

124 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/24 02:53

いきなり５人ぐらい将星が落ちるのがまたオツ。

125 ：120：03/12/24 07:27

新武将は顔醜

126 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/24 21:45

友達も作ってたな、顔醜。
やはり袁紹の二枚看板見てると自然とそれ思いつくよな。
あとは卑弥呼や項羽、劉邦作るやつも多かった。

127 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/24 22:39

実は漏れもやった＜顔醜

128 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/24 23:16

「文良」ってつくると軟弱な文官ぽくなるのが意外だ。そうでもないか。。

129 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/25 00:15

正史でろくに活躍していない雷同・呉欄コンビが顔良・文醜コンビ
と互角って変。
劉エン天下取れるよ。このゲーム設定なら。

130 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/25 05:50

俺は厳白虎を新君主にして遊ぶ
もちろん厳與もつけて

131 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/25 10:56

SFCはなにをやっても「新君主」

132 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/25 10:57

ｶﾞﾝｼｭｳ
新君主

ｹﾞﾝﾊｸｺ
新君主

ｳﾝｺﾋﾞﾁﾋﾞﾁ
新君主

133 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/25 13:54

ということは33以上の素数を相性とする新君主は作れないってことか。
なんだかなあ。

134 ：133：03/12/25 13:55

33は3月11日で作れる上に素数じゃないね。
37以上でした。焼け死んできます。

135 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/25 15:14

ファミコンはカワイイ女の子もつきません＜新君主

136 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/25 15:26

37～100までの素数
37 41 43 47 53 59 61 67 71 73 79 83 89 97

11月13日　11×13＝143　100引いて43
7月21日　7×21＝147　100引いて47
9月17日　9×17＝153　100引いて53
7月23日　7×23＝161　100引いて61
9月19日　9×19＝171　100引いて71
9月31日　9×31＝179　200引いて79
9月21日　9×21＝189　100引いて89

137 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/25 15:29

残った素数
37、41、59、67、73、83、97

138 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/25 15:33

>>137
ソースは？

139 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/25 16:03

んぱぱ　んぱぱ　んぱぱ　んぱぱ
んぱぱ　んぱぱ　んぱぱ　んぱぱ
んぱぱ　んぱぱ　んぱぱ　んぱぱ
ちゃりらりらりらりででんでーん♪

140 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/25 16:18

SFCの新君主の配下武将の名前で
文良っていた。

141 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/25 16:28

新君主の顔グラって機種によって違うね
Win版よりSFC版の知力型翁の方が渋くてイイ！

142 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/25 16:30

てててててんてけてんてん　てててててんてけてんてん
てててててんてけてんてん　てててててんてけてんてん
たりらりらりらりたりらりらりら
たりらりらりらり　てててて！　（パフ）

143 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/25 16:51

>>141
あれは確かにシブイ
あと30代男・文官タイプにするとなんかホモっぽいのに当ったような

144 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/25 16:56

孫堅┬孫策
　　　└孫権　　

145 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/25 16:57

孫堅┬孫策
　　└孫権─孫文

146 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/25 17:18

＞　あと30代男・文官タイプにするとなんかホモっぽいのに当ったような

確かにミョウなのがあったねｗ

147 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/25 19:35

2はステータスによって顔が決まってたから、
むしろ好みの顔を先に選んで、それにステータスを合わせてたな。

148 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/25 19:41

>>147
そうそう、世の中所詮顔だよ。

・・・＿|￣|○

149 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/25 19:55

顔は大事だぞ。能力高くても兜・帽子使いまわしの
モンタージュ武将じゃ萎えないか？俺は能力より顔重視で
武将採用していた。５までは。６以降はモンタージュなくなったので
能力主義になったがｗ

150 ：超漢中王：03/12/25 20:25

>>149
モンタージュ武将・・・？
傅士仁のことか・・・・

傅士仁のことかぁぁぁーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！

151 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/25 20:43

逆に同系統の顔を集めて一つの国に放り込んでたな。

152 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/25 21:31

俺は武安国の顔、気に入ってるけど・・・・・

153 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/25 21:34

雑魚顔ながら魅力だけは80以上と突出した能力値の王平萌え

154 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/25 22:14

>>153
SFCではイケメンになってなかったけ？
・・・・・・ウロ覚えスマソ・・・・・・

155 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/25 22:35

>>153　>>154
ＰＣ版などで雑魚顔でも何らかの能力が８０以上ある奴は
ＳＦＣ・ＭＤ版ではオリジナル顔が与えられていた。王平はｶｺｲｲ顔になってたよ。
まあ、ソウヒョウのような例外もあるが。

156 ：155：03/12/25 22:37

なお、この特例でオリジナル顔が与えられたのは他に、
李異（武力８０）、謝セイ（武力８０）、ケイドウエイ（武力８０）、王累（知力８２）など。

157 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/25 22:52

李厳はバランスのいい能力の持ち主ながら雑魚顔。
ちょっと劣るがカクシュンも。

158 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/25 23:37

顔付きで一瞬期待して能力がショボイ武将シリーズ

曹真

159 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/25 23:47

>>157
李厳はＳＦＣでは、シブいというかいかつい顔になっている。武力・魅力７０台で太守向きだね。
カクシュンは５までずっと雑魚顔だったよね。

>>158
俺は黄祖かな。

160 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/26 00:48

>>152

激しく同意

あの系統の武将は武安国顔と呼んでいた。

程銀との区別がほとんどつかないのも（･∀･）ｲｲ!

161 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/26 01:19

>>158
侯成だな。

あと息子って事で期待する張虎。

162 ：安楽公？：03/12/26 04:23

息子なら劉禅！
能力値をオール３０に改造すると雰囲気でるなぁ・・・・・
孔明＆趙雲に守られた馬鹿殿プレイはええでぇ
阿斗様ぁ！

163 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/26 06:59

駆虎の計SFC版で孫権の忠誠を改造して0にしたけど絶対成功しないぞ

他の血縁のない太守はあっさりせいこうしたけど。

164 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/26 07:07

>>161
そういや侯成って独自顔グラあったね・・・
趙範配下の　魚包龍　も確か独自顔グラあったはず。
顔グラあって、武力68あったから捕まえたらよく使ってた。

張虎ってSFC版だと王ｶｲとか全ｿｳの使いまわしだったな。
てか全ｿｳがｶﾜｲｿｳ(´･ω･`)

165 ：前スレより、前々スレのコピペ：03/12/26 07:09

989 名前：前スレよりコピペ[] 投稿日：03/12/26 01:46
　　＿＿＿＿　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿　　　　
　／＿＿　＿　＼　　　／＿＿　＿　＼　　／＿＿　＿　＼　　／＿＿　＿　＼　
（　　＿＿＿＿＿）　　（　　＿＿＿＿＿）　 .（　　＿＿＿＿＿）　（　　＿＿＿＿＿）　　
｜//　／－　－＼）　｜// ／－　－＼）　｜//　｀ー　ー´ ）｜// ｀◎　◎´ ）　
（６　　　　　(_　_)　）.　（６　　　　(_　_)　）　（６　　　　 (_　_)　）（６　　　　(_　_)　）　
　'|　.∴　ノ　３　ﾉ　　　'|　.∴　ノ　∀　ﾉ　　　'|　.∴　ノ　∀　ﾉ　　'|　.∴　ノ　∀　ﾉ　　
　ゝ　　　　　　ノ　　　　ゝ　　　　　　ノ　　　　ゝ　　　　　　ノ　　　ゝ　　　　　　ノ　　
　　　　胡シン　　　　　　　　　韓暹　　　　　　　　　朱治　　　　　　　　　廖化

166 ：163：03/12/26 07:11

ゴメン、出来た･･･。

167 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/26 07:23

王ｶｲ系の顔もう一人いたよね。

誰だっけ

168 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/26 07:31

魚包龍も張虎と同じ系列の雑魚顔だと思っているのだが・・・ＳＦＣ版ね。
顔の向きとか。見比べてみると微妙なんだが・・・

169 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/26 09:01

>>168
ｽﾏｿ、ヅラが違うだけで顔は張虎ﾀﾞﾀｰﾖ。確認したら

【王ｶｲ】→ヅラ同じで顔チェンジ→【張虎】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→顔同じでヅラの色チェンジ→【全ｿｳ】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→顔同じでヅラ丸々チェンジ→【魚包龍】

って感じでした。

170 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/26 14:21

曹家にももう一人同系統の顔がいたはず。

だいぶ後になって出てくるやつだけど

171 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/26 18:08

>>170
いたいた。曹爽。兜の色は緑だったはず。

172 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/26 21:00

SFCの使いまわし顔は大きく分けて

武安国系

朱治系

陳登系

張允系(帽子被ってる派もいる)

張英系(帽子被ってる派もいる)

王ｶｲ系

って感じ？

173 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/26 22:17

韓ｺｳとかは張英系に入るのか？

174 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/27 00:20

張英系だな

175 ：89：03/12/27 01:47

>>172
実は各シナリオの初期登場武将だけだけど、
全部キャプって今まとめてる。武官風は大体↓こんな感じ。

左向き
　眉細い系　　　（辛評、胡ｼﾝなど計11名）
　眉太い系　　　（馬延、朱治など計17名）
　眉太怒り系　　（潘鳳、楊懐など計8名）
　眉極太系　　　（高沛、張翼）

右向き
　キモ顔系　　　　（王楷、張虎、全琮、ﾎｳ龍）
　目閉じ系　　　　（武安国、程銀など計15名）
　半泣き系　　　　（楽就、陳武など計13名）
　無表情系　　　　（董旻、杜襲など計8名）
　つぶらな瞳系　　（雷薄、張南など計9名）

176 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/27 02:56

>>89さんがんがってUPしてください。
見比べてみたい・・・

177 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/27 02:57

>>175
激しく乙

178 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/27 05:48

まさに乙

179 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/27 08:57

FC版の太子慈ﾀﾝの鎧がｶｺｲｲ

180 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/27 11:01

シナリオ１、孫堅プレイならまず黄蓋で太史慈に一騎打ちを挑んで武力アップ。
程普で細胞に一騎打ち挑んで武力アップが王道ですか？
程普で袁術軍に一騎打ちを挑んだら、袁術自ら受けてくれたよ。負けたけど。
ためしに孫策で挑んだらやはり断られた。
袁術って身のほど知らずだと思ってたけど、ちゃんとわきまえてるね。

181 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/27 11:25

FC版かSFC版の
袁胤のニヒルな流し目がイイ

182 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/27 11:45

>>181
やばいくらい同意
リア小のころそれだけの理由で袁術使ってた

183 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/27 12:03

書物＆アイテムでパワーアップね（ｗ

184 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/27 12:18

知力が中途半端なんだよな（ｗ

>>180
武装度を前もって調べておく。
差が大きければ、逆転は余裕だからな。

185 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/27 12:33

ｶﾞｲｼｭﾂなんでしょうが、質問でつ。
確か２だったと思うけど、武将の幽霊（？）が出たと思ったんですが、
間違いないですかね？

186 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/27 12:37

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1072496207.JPG

袁胤ﾄﾞｿﾞｰ

187 ：89：03/12/27 13:17

乙ｸﾚｻﾝｸｽｺ

>>186
袁胤ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

188 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/27 13:37

>>184
一騎打ちに武装度って影響するの？

189 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/27 15:39

>>185
君主が滅ぼされた時に出るやつかな？
>>186
たまりませんな（ｗ
これって袁胤のみのオリジナル顔グラだよね？

190 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/27 16:14

劉ｼｮｳの顔ってなんかヨダレたれしてそうｗ

191 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/27 18:24

>>189
そうです。88版の記憶なんですが、
滅亡した君主が緑色っぽい顔グラフィックで出てくるって感じで。
レゲー板で聞いたらこっちいった方が良いって言われたんで来てみました。

192 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/27 18:28

>>191
Win版の定番シリーズでは出てきた様な・・・・・・
ファミ系とPSは出て来なかったね

193 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/27 20:43

>>186
win版だと普通に正面向いてるんだっけかな

194 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/27 21:01

>>186
やっぱSFC版が秀逸だなｗ

195 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/27 21:16

仮想モードで君主が死ぬと緑顔になるはず

196 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/28 00:50

馬超狩りは当たり前だけど、実は馬騰も降服するんだよな。

197 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/28 01:24

ﾘｭｳﾋﾞｿｳｿｳｿﾝｹﾝ以外はみんな降伏するのでは？

198 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/28 02:50

馬騰はするね
俺は劉備プレイの時は涼州まで出向いて降伏させますｗ
（反曹操血判状！）

199 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/28 05:07

トウタクもダメだったと記憶してるが。

200 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/28 05:32

テンキーだけで遊べるPC版じゃないと遊ぶ気がしない

201 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/28 08:15

>>200
テンキー操作は神だよな。
ただこないだ家庭用版やったら、
すっかり忘れていてパッドでも支障なかったｗ
もう15年も前になんのか。厨房入りたての冬に死ぬほどやったなー。
昨日みたいに思える。

202 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/28 08:55

韓遂が裏切り易く駆虎にかかり易かった。
馬騰で戦争で使えるのは己自身と馬超・馬岱だけの罠。

203 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/28 09:03

>>200
同意。
あれに慣れたおかげで、マウス操作などは死ぬほどつらい。
新社会人の時、電卓打ちが死ぬほど早くできる自分にビックリしたりなんかして。
ゲームが仕事に役立つ時がくるとは夢にも思わなかったw

204 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/28 10:03

ホウ徳を忘れてはいかん。
え、もう曹操に引き抜かれた？

205 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/28 12:07

>>200,203
漏れもです
キーボードとマウス併用はツライね

206 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/28 13:09

ホウトクは開始早々独立します・・・・クヌヤルゥ！

207 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/28 14:48

馬騰でゲーム序盤に劉エンのいる３３国に攻め込んで馬超に
一騎打ちさせたら武力差１０ある張任に負けてびびったことが
ある。このゲームの張任は強い。一流武将だ。

208 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/28 14:57

質問があります　(ﾟДﾟ)ﾉ)
このゲーム、兵力の単位は「１＝１００人」で合ってますか？

209 ：タケノコ＠/ ﾟｗﾟヽ萌え ◆KL7bg/mFCE ：03/12/28 15:00

SFCなら合ってます。
FCなら合ってると思いますが自信はないです。
PC88だかPC98なら兵1＝兵1人です。
Winは知りません。

210 ：田豊：03/12/28 15:24

審配が好きだったな。
袁紹配下では一番使える武将。

211 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/28 15:41

馬騰なら程銀とかも使えるぞ

裏切りそうな顔してるけど裏切らないし

212 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/28 16:45

>207 張任は死ぬほど義理堅く勇猛で、そこそこ冷静もあるんじゃなかったかな。
入蜀のさいの進退が潔かったからだろうけど
武力88もあるのが妥当かどうかは議論の余地がありそうやね。
厳顔の87あたりは雰囲気で認めたい。演義じゃ定軍山でがんがったことになってるし、ね

213 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/28 17:20

勇猛とか冷静ってこの頃あったっけ

214 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/28 17:37

ゲーム中盤で暇潰しに
チョウジンにクコ仕掛けたら
まんまと独立しますた・・・・

215 ：FC版：03/12/28 19:01

閻ホは文官タイプの能力のくせして外見がなんか武官タイプ

216 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/28 19:25

>>215
太平道の人ですから

217 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/28 19:26

間違えた
五斗米道だった

218 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/28 20:08

>>213
２は人徳・野望・義理の３つだけのはず＜マスクデータ

219 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/28 20:09

>>218
相性もマスクデータ

ていうか、人徳ってデータほとんど意味ない気がする

220 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/28 20:42

>>215
ＳＦＣでは顔が「こんなんでましたけど～」とか言ってた人風味になってたけど。

221 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/28 20:55

誰それ？

222 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/28 21:16

十代の俺でも知ってる
邦ちゃんだ

223 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/28 21:16

このゲームをやると呂布を君主でプレイしていても、戦争中
呂布に裏切られそうな錯覚に陥る。

224 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/28 21:17

>>222
違うだろ占い師の泉アツノだよ。

225 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/28 21:18

「呂布がCOMに寝返った！」

226 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/28 21:27

>>225
ゲームの中まで裏切るかｗ

227 ：軍師の陳宮曰く：03/12/28 21:30

呂布は強いが所詮あてになりません

228 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/28 21:32

イタリアはよわいが　しんようできません

229 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/28 21:33

韓国は弱い上に、信用なりません

230 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/28 21:52

イタ公ばりに戦わない方がマシな同盟国か。。

袁術と呂布とか袁紹と劉備とか・・
連合してるやつの相手はほとんど曹操だからな。連合しても負けるわ

231 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/28 21:57

他の君主はともかく、袁紹は普通に戦えば曹操に勝てた。
致命的な采配ミスを何度も繰り返して負けた。

232 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/28 22:09

雑魚で反骨の奴がみんな同じ顔で笑えた。
ビホウ、リゲン等・・・変なピンク色の帽子かぶってた。
王平も同じ顔してたけどどうだったっけ？

233 ：魏延：03/12/28 22:13

>229
韓国＝韓玄の国かとｵﾓﾀ
弱くて信用できないよね。
韓玄ｼﾞｼﾞｲ

234 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/28 22:57

>212
ホウ統を討った張任が武力８８ならば
孫堅を討った呂公は武力９８ぐらいにするべき・・・なーんちゃって。

235 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/28 23:59

　　　　 _.. -────- ､
　　／　　　　　　　ヽ
┌､ｆ　　 ,.-‐ '' 二二二丶、
r'､＼／　　　└──┘　ヽ
「ヽ＼ヽ. , -‐_.ﾆニニニﾆヽ
　>.＼ヽｆ‐ｧ'　＿＿,　､＿ヾ
　＼ヽソ/ 　´rｪｪｭ､`.:ｆｪｪｭ`l、
　　ｆ`ーｆ　　　　 r l. ﾄ、　 |
　　ﾄ､__ﾊ.　､　／ゝ-x-'ヽｨr'
　ノヽ、l |　　　,ｨil"=＝=ﾞli. |
ヘ｀ヽﾉ,ｨヽ.　 l|{　｀ｰｉｰ´j! !、
ヽ. >',.く,ヘ　ヽ ,,,,,,,,,il||li,,,／､ヽ
r''／ヽ､＼ `ｰ-ヾﾘﾚ从ﾙ’ヽヽ
'´　　　ヽ｀` ｰ- 二二 -‐'´`

236 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/29 00:05

>>235
WHO？

237 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/29 01:06

李典とかそのへんだろうか？

SFC版の。

238 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/29 02:25

>>219
何度も出ているが、人徳が低い君主は
配下の忠誠ががた落ちになりやすい。

239 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/29 03:48

新君主のマスクデータってどんな感じ？
相性以外で。

240 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/29 21:34

一騎打ちの下克上最高記録っていくつ？
今、諸葛瑾（武力５２）を育成すべくがんばってるんだが、
相手してくれるのがサイボウ（武力７５）ぐらいで。
さすがに武力差２３はキツイかな～と思ったけど、
一度、７合目で１１対４でリードしたときは「とった！」と思わずガッツポーズ。
しかし８合目には０対０で「ひきわけです」。
でも、これでやればできると確信し、ひたすらリセットプレイ継続中。

241 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/29 22:07

昔徐庶と趙雲が引き分けた。
でも徐庶が勝てそうな気は全く無かった

242 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/29 22:09

徐庶がこっちに来たがっていたんじゃ？

243 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/29 23:05

>>241
作敵かけてれば、ソウヒョウでも呂布と引き分けられる。
勝ちと引き分けには大きな壁があるよね。

244 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/29 23:22

一騎打ちの関羽ってひそかに弱くねー？
徐庶で勝てるんだけど・・・。

245 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/29 23:47

おれは呂布がよく負ける

246 ：241：03/12/30 00:12

ちなみに引き分けた時敵中作敵はしてなかったよ。
0対0だったし。
さすがに>>244には負けますがｗ

247 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/30 00:15

>>239
俺も気になる。
たぶん武力型、知力型で分かれるぐらいだろうけどね。
誰か知ってる人いたら教えてください。

前に劉備と新君主で始めて、新君主を勧告で配下にしてALL100に育て太守にしてたんだ。
そんで曹操にケンカ売りまくって敵対心100にして遊んでたら、駆虎しかけられて新君主が独立しやがった。
ちなみに信用度は100だった（と思う）。
相性50にしてたし関羽、張飛、趙雲、馬超も一緒だったから一気に形勢逆転された。
めちゃめちゃ堅かったけどなんとか関羽以下を配下に取り戻して新君主の首を切った。
あん時は最高だった。
オレの三国志2人生で一番燃えた状況だった。
まあ何が言いたいかっていうと、新君主は義理が低く野望が高いどうしようもないクズってこと。
すくなくとも俺の中ではね。

248 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/30 00:16

陸遜で関羽や黄忠に挑んで一騎打ちだけ（名剣やらずに）武力98はやったことあるなあ
周瑜もできそうだが徐庶は試したことない・・

かんぺーchanで呂布に勝ったこと一度だけあるわ。＞＞82 VS 100
典満（武力80）に馬超が負けたときは（いわゆる）目が点になったね

249 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/30 00:18

>247　相性以外のマスクデータは乱数じゃないか？
漏れの場合は新君主の配下の方が独断専行ですぞ、とかいわれてた

250 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/30 00:23

馬謖(75)が勝手に出て行って許ﾁｮ(98)と一騎討ち。
5万で攻めようと思ってたのに4万に減っちゃう（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝとしてたら
勝っちゃった、ってのが漏れの最大武力差かな。

251 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/30 00:39

一騎打ちは５０で７５を倒すほうが、７５で１００を倒すより難しい。

252 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/30 06:35

一騎打ちは５０で７５を倒すほうが
（７５で１００を倒すより）難しい。

253 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/30 06:47

孫堅でプレイした時、陳武で一騎打ちを仕掛けたら君主の董卓が受けてきて、
そのまま勝っちゃって一騎打ちだけで戦争終了ってのがあった。
武力差は確か20くらい。

254 ：240：03/12/30 08:56

４時間がんばりましたが勝てません。○／￣|＿

255 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/30 09:37

>>254
俺も240のレスを見て諸葛キンでチャレンジしてみたよ。
相手は高覧（７４）だったけど、15分くらいで勝ったよ。
君は4時間の時間を無駄にしたし、俺はつまらんことで運を無駄にした。
お互いろくでもない年末になりましたな。
来年は良い年になるよきっと。

256 ：240：03/12/30 10:30

>>255
がーん。来年またチャレンジしよう。
なお、程普はサイボウ、サイボウ、ソウジン、ソウジン、カコウエン、カコウエン、
タイシジ、タイシジ、リョフ、リョフ、リョフと勝ちぬいて１００にしました。

257 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/30 14:57

test

258 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/31 10:50

三国志３で費イに許猪と一騎打ちさせたら死んだ・・・。

259 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/31 14:59

ヒイィィィィィィ

260 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/31 20:31

ふつ

261 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/01 10:28

オメ！

262 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/01 14:10

オメ！今年こそはPC版をクリアしよう。
シナリオ6の新君主、途中で止まっているからなあ。

263 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/01 17:58

たぶん何度も既出だろうけど
楽進と李典は不当に能力が低かったよなあ
まあウ禁はイメージがアレだからしょうがない気もするけど

264 ：金旋の金銭感覚：04/01/01 19:30

>263
反対に典満とか董衡の能力が高いのが謎。
もっとも蜀系統の武将が概ね能力のインフレを起こしてるけど。

265 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/01 20:09

>>264
一騎打ちを繰り返してれば相手の兵士去りまくりだからね

266 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/02 01:18

>>264
名前欄にほんのりﾜﾛﾀ

267 ：横柄な王平：04/01/02 01:45

呉蘭が余り武人ぽくない外見なのに武力高いのにﾜﾛﾀ

268 ：濃縮果汁韓玄：04/01/02 10:40

武人っぽい外見だが、武力が低い程秉にﾜﾛﾀ
（文官だから当然とはいえ）

269 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/02 12:16

FC版の程秉もニヒルな顔だったよね

270 ：辛そうに進む楽進：04/01/02 16:49

諸葛キン（FC版）を北別府と読んでいたｗ

271 ：罵倒される馬騰：04/01/02 16:59

PC版董卓は和田ベンだろ？

272 ：毎度おなじみの劉度：04/01/02 18:49

FC版金旋は外見が強そう

273 ：張魯ﾁｮﾛﾁｮﾛするな：04/01/02 19:21

一番マヌケそうな面してたのは王双

274 ：三君に貢献した黄権：04/01/02 20:05

何気に益州の武将はファッションに凝ってる香具師が多い。

275 ：伊籍が他国に移籍しますた：04/01/02 20:25

カク昭に張飛と一騎打ちさせて勝ったことが１０回くらいある。

276 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/02 20:48

初めて２やりました。ＰＳ版です。ｵﾓｼﾛｲ!!（・∀・）
でも国が都市名とかじゃなくて数字なんですね。あうう。
えーと、益州とか他州は、国番号でいうとどんだけがそうなんですか？
区切りが自分知識量足りないにつきはっきりわからず、
脳内プレイ時に支障が･ﾟ･（つД`）･ﾟ･

277 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/02 21:03

>>276
脳内１３州にしちゃうのよ

278 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/02 22:30

幽州（１・２・３）
ﾍｲ州（４・５）
冀州（６・７）
青州（８）
ｴﾝ州（９）
司州（10・11）
雍州（12・13）
涼州（14・15）
徐州（16）
予州（17・18）
荊州（19・20・21・22・23）
揚州（24・25・26・27・28）
益州（29・30・31・32・33・34・35・36）
交州（37・38・39・40・41）

こんな感じかと

279 ：ヨウガイ：04/01/02 23:17

>>274
高定、金環結、董荼那、阿会喃たちのことか！
活躍しないで顔がある孟獲の雑魚のことかー！！！！？

280 ：李典の利点と張松の嘲笑：04/01/02 23:21

>279
益州には登場しないけど益州出身の甘寧のファッションがｶｺｲｲ

281 ：徐晃の徐行運転：04/01/02 23:33

FC版の曹仁が豚顔

282 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/03 00:03

>>276
278に補足して主要都市。
6・・・ｷﾞｮｳ
10・・・洛陽
12・・・長安
17・・・許昌
20・・・襄陽
24・・・建業
33・・・成都

こんな感じだったと思う。
ちなみに荊州はシナリオによって都市の設定が変わる。

283 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/03 00:05

あれ、ｷﾞｮｳは7国だったかもしれん。
何年もプレイしてないんで忘れちまった。
渤海に面してるのが6国だっけか。

284 ：ブラックバス鮑隆：04/01/03 00:06

PC版のわが君はモンタージュ＿|￣|○
金旋殿と韓玄殿はちゃんとしているのに（劉度殿も？）

>>282
ギョウはむしろ7でないかな？
シナリオ1の韓馥が陣取っているところを考えると。

285 ：武安国ビックリショー：04/01/03 00:16

ｷﾞｮｳ（←なぜか変換できない）は7国であってるかと。
あとはおおむねそのとおり。

286 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/03 00:20

交州は、国の数は広いけど人口少なくて
キツかったような気がするなあ。
新君主でプレイして、徴兵するために各地を移動したりして。

287 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/03 00:24

>>286
実際の地図で見ても、魏と呉の面積って同じくらいに見えるけど、
交州なんてほとんど不毛の地だったろうからね。
同じように、蜀も面積はそれなりにあるけど、
山ばっかりで生産が見込めない土地ばっかりだ。

288 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/03 02:19

>>284
名前欄にそこはかとなくﾜﾛﾀ

289 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/03 02:21

呉は、そのころになってようやく
漢人が住めるようになった土地もかなり含まれてるから。

290 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/03 03:55

日本と比べて物凄い距離を行軍とかしたんだろうけど、凄いよなあ。

291 ：黄蓋の公害対策：04/01/03 09:42

２９国だっけ？
漢中に位置する都市がもっとも攻めにくい戦場だったね

292 ：死せる刑道栄生ける孟達を走らす：04/01/03 10:00

内政がシリーズ通して一番簡単

293 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/03 10:27

4のが楽じゃね？

294 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/03 11:58

>>278
>>282
乙！
次のテンプレに組み込んで欲しいですねｗ

６・・・北京？
２４の隣に見える島が台湾？
４１か３９辺りがマカオかな？

295 ：王朗が放浪：04/01/03 12:32

ｶﾞｲｼｭﾂがないようにまとめてみる

横柄な王平
濃縮果汁韓玄
辛そうに進む楽進
罵倒される馬騰
毎度おなじみの劉度
張魯ﾁｮﾛﾁｮﾛするな
三君に貢献した黄権
伊籍が他国に移籍しますた
李典の利点と張松の嘲笑
徐晃の徐行運転
ブラックバス鮑隆
武安国ビックリショー
黄蓋の公害対策
死せる刑道栄生ける孟達を走らす

296 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/03 13:01

武安国ビックリショーが好き

297 ：徐商の序章：04/01/03 14:57

＞２９５
金旋の金銭感覚が抜けてる

298 ：容疑者楊儀：04/01/03 15:09

住民反乱のときの住民の顔怖すぎ（ｗ

299 ：陳泰住宅情報：04/01/03 15:19

>298
寧ろ、疫病のときの住民の顔が本当に苦しそう

300 ：欧州の王修：04/01/03 15:23

都市が攻められ援軍を求めに来た同盟国の使者を捕らえる
呂布萌え～（ｗ

301 ：草食人間曹植：04/01/03 15:29

＞３００
それは呂布でなくて劉備や劉表でもよくやるよ

302 ：韓当が完投しますた：04/01/03 15:33

最後のシナリオにも在野でてくる雷薄っ変だよね？

303 ：姜維の胸囲：04/01/03 15:50

先行きを見守ってると、いつも最後に残るのは孫和だな。
対抗馬が曹爽と司馬昭。だいたい290年前後で終了。

304 ：ドンガ馬超：04/01/03 16:04

「こんごのなりゆき」を一晩熟成させておくと、
黒い画面に「GAME OVER」と出てた。

305 ：楊齢の実用例の用例：04/01/03 16:21

おれは鍾会だなぁ。
孫和もかなり生き残るけど。

306 ：キンカンけつに塗ってヒリヒリのキンカンケツ：04/01/03 16:29

12月に年越し戦争続けて、何年まで延長可能？65535年とかそういうの？

307 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/03 17:04

>>304
そう、タイミングが大事

308 ：276：04/01/03 17:12

278＆282さん、遅レスですがありがとうございました！

309 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/03 17:15

>>295
開発するカイ越てのもあるぞ
曹洪水とかもあったな

310 ：孔融の面白交遊録：04/01/03 17:37

シナリオ１の劉備って簡単だよね？

311 ：司馬懿の猿芝居：04/01/03 17:45

>310
ゲームに慣れれば劉備はどのシナリオでも簡単

312 ：毎日の楽就：04/01/03 17:52

ことわられます
とうけのちじょくになるのでは・・・

313 ：蔡瑁は単細胞：04/01/03 17:58

FC版の劉表はなんか悪人面な上に、COM担当君主だと
凄く嫌な香具師。

314 ：小さな事から兀突骨：04/01/03 18:04

ゆっくりしいや

315 ：校庭に高定をﾊｹｰﾝ！：04/01/03 20:45

じぞくりょくにおとりますが・・・

316 ：袁紹が延焼しますた：04/01/03 21:05

袁尚と袁譚は顔だけで判断すると袁尚を後継にしたくなる
気持ちがわかる

317 ：郭奕停車：04/01/03 22:55

とりあえず今のところはこれで勘弁して下さい
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/3525/

318 ：諸葛瑾チャチャ：04/01/03 22:59

激しく乙！
モンタージュみたいでいいね。

319 ：鎮軍大将軍陳羣だけはガチ：04/01/03 23:04

>317 GJ!
カ（ｒｙにﾜﾛﾀ。

320 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/03 23:12

俺の最高は３２１年までねばった。
最後はショウカイだったな

321 ：あたし紀霊？：04/01/03 23:50

前回プレイしたときは１９７年で孫権が自動的に配下に加わったのだが、
今回は１９９年になっても出てこない。
孫堅も孫策も生きてるのだが。
待ってたら出てくる？それとももう出ない？

322 ：猛勇で知られる孟優：04/01/04 00:15

>>321
過去ログ嫁。
全体の人材の数が増えすぎると人材が増え無くなるシステムがあるのでそのせいかと。

323 ：超運の悪い趙雲：04/01/04 00:23

>322
なるほど

324 ：過去ログをよく呉蘭なさい：04/01/04 00:29

ってことは、１２月にどっかの武将を惨殺すべきですか？
在野送りじゃダメですよね。

325 ：馬漢いやんバカン：04/01/04 00:32

一国しかない君主が同盟国に援軍送って長期戦になり、
翌月自分の国が攻め込まれて滅ぼされたことがあった。
そのときその君主が送った援軍が消え去り、翌月戦場の
都市の在野になってますたｗ

326 ：あたし紀霊？：04/01/04 01:30

アリア㌧。
曹操軍を惨殺しまくったら、２００年１月に、孫権、孫ユ、孫ショウ、ロシュクが
いっきょに仲間になり、孫堅と孫策が親子そろって凶兆をいただきました。

327 ：刀剣と闘犬が趣味の陶謙：04/01/04 02:09

>>326
＞凶兆をいただきました。
激しくワロタ

328 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/04 08:16

>>317 乙！

329 ：李恢の理解力：04/01/04 08:58

魯粛も孫家の血縁扱いだったんだね？

330 ：バキュームカーに乗った馬休：04/01/04 09:11

>329
費イが劉備の血縁扱いだったと思う

331 ：シティーハンター・冴馬良：04/01/04 10:21

>>330
それはない

332 ：ああ言えば孔融：04/01/04 10:30

>>295に追加

王朗が放浪
金旋の金銭感覚
徐商の序章
容疑者楊儀
陳泰住宅情報
欧州の王修
草食人間曹植
韓当が完投しますた
姜維の胸囲
ドンガ馬超
楊齢の実用例の用例
キンカンけつに塗ってヒリヒリのキンカンケツ
孔融の面白交遊録
毎日の楽就
蔡瑁は単細胞
小さな事から兀突骨

333 ：宋憲美茶：04/01/04 10:31

>>295に追加続き

校庭に高定をﾊｹｰﾝ！
袁紹が延焼しますた
郭奕停車
諸葛瑾チャチャ
軍大将軍陳羣だけはガチ
あたし紀霊？
猛勇で知られる孟優
超運の悪い趙雲
過去ログをよく呉蘭なさい
馬漢いやんバカン
あたし紀霊？
刀剣と闘犬が趣味の陶謙
李恢の理解力
バキュームカーに乗った馬休
シティーハンター・冴馬良

334 ：宋謙美茶：04/01/04 11:07

もっとキボンヌ
超卑怯な張飛とか
週刊住宅楊奉とか

335 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/04 12:39

>>329-331
たぶん初代と勘違いしてると思われ。
初代はあきらかに血つながってない人でも血縁扱いで
決まった年に勝手に配下になってたはず。

336 ：馬超～ん！：04/01/04 13:15

シナリオ１の新君主だと旗揚げは18国がベストか？

337 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/04 13:18

漏れは韓遂欲しさにあえて5国で旗揚げ。で、死亡。

338 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/04 13:49

ここからこのスレは>>337が誰と勘違いしてるのか当てるスレになります

339 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/04 13:51

17国スタート→呂布引き抜き→10国攻めがセオリー

340 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/04 14:02

>>338
ん？韓遂ってシナリオ１では５国で出なかった？

341 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/04 14:07

湧くけどそれ目当てに旗揚げするほどの能力？
軍師欲しいならカクでも引き抜いとけばいいし

342 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/04 14:13

SFCのスーパー三国志IIと復刻版は何が違うのですか？
(前者を所有してます)

343 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/04 14:57

>>339
呂布はシナリオ１の１月中に引き抜くと兵士が５０付いてくるね。
でも忠誠度が低いから、翌月には兵士を他の武将に移動させられて
余り美味しくない。

344 ：長男の張南：04/01/04 15:05

呂布は何故か馬騰と相性が良かった気がしる

345 ：昇劉賢！：04/01/04 15:06

シナリオ１の呂布とカクは全君主のアイドルですな

346 ：鍾会を紹介する：04/01/04 15:13

多少格は落ちるが張コウも兵士２０もっててオススメだな。

347 ：許攸の共有ファイル：04/01/04 15:16

太史慈モナー

348 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/04 15:19

>>347
太史慈は早めに確保しとかないと、君主になってしまうことがあるし。
あれは痛い。
あと、呉に捕獲されると厄介だし。

349 ：正義張任：04/01/04 15:25

呉蘭とか雷同も初期状態の忠誠低め
ただし、劉備辺りでプレイすると登用しようと
すると途中で董卓に捕まりそうになるワナ（ｗ

350 ：超欲張りな張翼：04/01/04 15:31

張達とハンキョをゲーム開始早々解雇した人いる？

351 ：張温の超音波：04/01/04 15:35

交州って在野武将いないよね？

352 ：張苞の諜報活動：04/01/04 15:40

軍師のＧＯサインが出て、使者送ったら

孫乾「あやうく○○につかまるところですた！」
漏れ「( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！」

こーゆーのよくありがちだよね。

353 ：インテリ典韋：04/01/04 15:47

>>350
それ俺だｗ

354 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/04 16:16

>>342
顔グラその他がパワーアップ？してます
基本は一緒っす。

355 ：袁熙のコンサートが延期されますた：04/01/04 16:19

「孟獲がおろかにもニセのみっしょをおくってきました」

ﾜﾗﾀ

356 ：南蛮の主砲朱褒：04/01/04 16:30

武官系の戦力に乏しい呉にあっては李異程度でも貴重な戦力だった

357 ：辛評の話には信憑性が無い：04/01/04 16:39

顔良・文醜って結構長生きするよね？

358 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/04 16:41

基本的に戦死者は長生き、病死者は早死に
孫堅は例外？

359 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/04 16:41

>>356
呉の武将だけ律儀に寿命が来るしな。

360 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/04 16:46

>>341
しょーがねーだろ。好きなモンは好きなんだ。
韓遂、郭淮、廖化、張嶷、カク萌、袁煕辺りのヤシは
どうしても使いたくなるんだよ・・・

361 ：心配性の審配：04/01/04 16:49

シナリオ３の袁紹って初年度に凶兆の星が現れるケース多かったね

362 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/04 16:49

>>360
５国旗揚げは結構スリリングで面白いよな。
欲しい武将が近くにいる反面、そいつらに攻め込まれるかもしれん。

363 ：ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!貂蝉：04/01/04 17:00

31国旗揚げ、最初のターンで20国（荊州）略奪というのも乙。

364 ：張著張著菜の葉に止まれ：04/01/04 17:00

>362
シナリオ１は17国旗揚げよくやった
在野で見つかる知力だけ高い鐘ヨウ萌えｗ

365 ：孟達もう勃つ？：04/01/04 17:09

このゲームでは中原を制しても全然優位になった気がしない。
逆にケイ州・益州を制覇すると中国の半分を領有した気分

366 ：趙広の超高層ビル：04/01/04 17:16

在野に一番人材が豊富なのはシナリオ４の１９国

367 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/04 17:16

５国旗揚げの場合、韓フク、劉備と同盟して、袁紹、淘汰区に対抗かな。
下手に領土拡大する方が危険。

368 ：曹豹の総評価：04/01/04 17:23

>367
一発勝負で武力タイプの新君主にしてゲーム序盤で劉備を
滅ぼし、返す刀で公孫サンを攻め在野にいる趙雲をゲット！
ついでに公孫サンを勧告で配下に。
兵は神速を尊ぶ。

369 ：卞喜の便器：04/01/04 17:45

端から固めるより、真ん中スタートのほうがよくない？
人口が多いので兵力増強が早いし、使者がよく通るので信用度も上げやすい。
隣接国じゃなく、遠くの国と同盟を結ぶのがポイント。
兵士の能力なんて武装度アップでカバーできるし、やはり人口がミソかと。

370 ：不幸中の黄忠：04/01/04 18:52

>369
内政しなくても人口多ければ収入も多いからね。
３になると何かと金が不足したが、それがウソに思えるくらい
２は内政楽。ってゆーか都市の人口増加具合甘めだよね？

371 ：何言ってるのかわ甘寧よ：04/01/04 18:57

新君主の旗揚げもシナリオ後半になると選択肢が少ない。
シナリオ６なんかだと、やっぱり15国が定石なのかな？

372 ：両刀使い凌統：04/01/04 19:03

>371
だね。
魏に駆虎をかけまくって群雄割拠状態に持ち込む。
ただし、このシナリオは人材が少ないから終盤苦しむことになる。

373 ：呂範III世：04/01/04 19:09

このゲームは呉が領土の割りには人が好くなかった点については
忠実。

374 ：世界のホームラン王の王餐：04/01/04 19:48

マスクデータの野望が低い君主って余り戦争しないよね？

375 ：行き当たり馬岱：04/01/04 19:51

意外と武官に恵まれている劉ショウ陣営

376 ：餃子の王双：04/01/04 19:52

>>374
そういうアルゴリズムだから。

377 ：王双レーミーオ：04/01/04 19:57

趙統とか李厳とか全能力が平均点以上の武将が重宝した

378 ：張包は戦で重宝する：04/01/04 19:58

379 ：島倉張虎：04/01/04 20:11

趙雲は太守にしないで戦争と引き抜き要員として本国にとどめておいたな。

380 ：関興学生服：04/01/04 20:20

COM君主は武力高い香具師を外交によく使うね。
呂布とかｗ

381 ：董衡の投稿写真：04/01/04 20:24

息子の馬超が他国を通過中に捕まっても、取り返そうとしない
馬騰萎え～。

382 ：ゴル馬超フ大統領：04/01/04 20:41

呂布の魅力は10台だし、高順も能力低いし
全シリーズの呂布の中で２の呂布が一番人材的に悲惨だな。

383 ：逆転の& ◆sYpLhqSRa2 ：04/01/04 20:50

武将かきあつめに飽きたら、武将育てまくりモードで。
本国のまわりに４カ国ぐらい敵国がある状態にして、
各国に武力７０、８０、９０台の武将と呂布を配置。
あとは段階的に一騎打ちで鍛えまくる。
武力６０程度の武将なら１年もしないうちに１００にできる。
周瑜や魯粛が武力１００になると、もはや遠くの国の趙雲や関羽などカス。
ついでに書物も与えて、生え抜き戦士で勝ち抜こう。

384 ：383：04/01/04 20:51

化けた。
龐徳って出ない？ホウトク。

385 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/04 21:05

>>382
呂布プレイの場合、袁紹系武将はほとんど相性がいいから
そっちを先に片付ける。
沮授、田豊、逢紀、文醜、淳于瓊あたりは登用した瞬間から
忠誠度９６以上なので施す必要ないからね。
袁紹系が片付いたら公孫サンを攻略して趙雲をゲットして
それから劉備を攻める。
その間に１９国の在野のホウ統が曹操の配下になってる
可能性があるので、こまめにチェックして居たら即登用。
曹操配下になったばかりのときなら忠誠度が低く簡単に登用できる。

>>384
どうやって出したの？
教えて♥

386 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/04 21:13

龐徳

387 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/04 21:26

しょうがねえ、ソースみるか

388 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/04 21:27

龐統
龐会

＆＃４０８４８；

389 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/04 21:58

龐柔？

390 ：&& ◆QL5AeDK9G2 ：04/01/04 22:01

test

391 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/04 22:01

HN欄に書くとトリップ判定が優先されてしまうのでダメなようだ

392 ：383：04/01/04 22:14

どっかからコピペしてきただけです

393 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/04 22:21

三国志って、プレイメモを残す時に苦労するよね。
IXなんかでも、年表出力がうまく行かんときもあるし。

公孫瓚♥

394 ：司馬徽倒すぞ！：04/01/04 22:21

>>385
MS-IME使ってるんだったら、手書き入力が便利。
そして一度出した文字は登録しておく、と。

395 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/04 22:23

>>354
ありがとう
ﾊﾟﾗﾗﾗｰﾝ

396 ：朱然中：04/01/04 22:38

>>373
朱治とか韓当あたりの能力値は不当に思うのだが。

逆に、あれだけ有能な将を揃えていながら統一できなかった
蜀はいったいどういうことだ、と勘繰ってしまう。

397 ：高覧が混乱：04/01/04 22:51

>>396
それ以前に本国以外が全て２～４人って言うのは。
まぁそれ言うと３の方が酷いんだが（前線すら１人）

398 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/04 22:54

といっても正史に忠実、とか謳ってるやつって、
大抵、
・蜀武将能力劣化
・魏と呉の（演義や吉川では）マイナー武将の能力値向上
でしかなくて、納得いかないものも多い罠。
どうせ演義吉川ベースならマイナーな武将はマイナーな能力値の方が納得するべ。

399 ：仮面雷同：04/01/04 23:05

逃がされた君主ってたいてい南国で旗揚げするけどさ、
どうしてすでに隣接してない元隣接君主に同盟を申し込むんだろう。
つーか、このゲームのCOMってさり気なくおばか？

400 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/04 23:09

いや、COMの行動なんて突っ込みどころ満載で
いちいち指摘してたらきりが無いんですけどｗ

401 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/04 23:12

孫権と相性最強にするには新君主の誕生日は何月何日にすればいの？

402 ：劉巴の流派は北斗神拳：04/01/04 23:23

>400
全シリーズね

403 ：虞翻と言えば龍角散：04/01/04 23:33

韓フクってユーザーはプレイできないよね？

404 ：レッツ高順：04/01/04 23:39

顔だけ見ると悪人の田豊。
なんか薄汚い格好のソジュ。
（FC版）

405 ：馬鉄＆トモ：04/01/04 23:47

馬騰でやるとき他国の使者を捕まえるのが目的で、
敢えて配下のカス武将の忠誠を低いままにしたりした。

406 ：文系だけど李圭：04/01/05 00:02

COM君主の劉表はたいていゲームが進行すると信用０に
なってた。

407 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/05 00:15

>>401
10月10日、5月20日、4月25日
とにかく月×日が100になるようにすれ。

408 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/05 00:16

>>403
プレイできない。

409 ：呉懿は語彙力が貧困：04/01/05 00:25

朱治とか韓当は能力カスだったね

410 ：郭汜の隠し事：04/01/05 06:00

>>406
漏れの今プレイ中のデータでは８３もあるぞ

411 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/05 13:26

劉備・新君主連合軍で、曹操・袁紹連合軍と戦った時、趙雲に呂布と一騎打ちさせて、見事に負けますた。
兵士数も１万近くで、武装度・訓練度も１００だったのになぁ…無念。

412 ：太史慈を絶対支持する：04/01/05 22:00

オレの場合は５国旗揚げ→カク登用＆君主武装度100→ﾀｲｼｼﾞor張合β登用→
４国攻め→ﾘｭｳﾋﾞｱﾎﾞｰﾝ&関張ｹﾞﾄで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
コレがｼﾅﾘｵ１～４(３、４、は28国旗揚げ)で共通かな。

413 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/05 22:05

>>411
1万て100万てことだよね？

414 ：黄蓋楽就：04/01/05 23:08

>>412
じゃあ劉備で始めればいいじゃん。ってわけにもいかないのか。

415 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/05 23:11

張郃
賈詡
李傕
郭汜
劉繇
鄧艾

416 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/05 23:13

リカクだけ出なかった

417 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/06 02:09

李鶴

418 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/06 09:13

参照文字＠三国志
http://members.at.infoseek.co.jp/ebi2ch/san.html

こんなHP作った

419 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/06 11:05

>>418

　　乙乙乙乙乙
　　　　　　　　乙
　　　　　　　乙
　　　　　乙
　　　乙
　乙
乙　　　　　　　　乙
乙乙乙乙乙乙乙

420 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/06 20:49

>>418
ないす！

421 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/06 23:21

Ⅱは忠誠度がやたらと下がりまくるのが大変だったな。
信用度？を１００にするとあまり下がらなくなって楽になる。

422 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/06 23:23

>>421
既出だけど士官年数も関係しているよ（５年くらいから下がらなくなってくる）

423 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/06 23:24

>>422
そうそう仕官年数もあったね。あと相性も大きく関係したっけ。
漏れは忠誠１００をズラリとならべないと気がすまない性格なので
毎月君主は施ししかしないｗ

424 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/06 23:25

陸遜引き抜くといつも友達は涙目になっていました

425 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/06 23:27

呂布は忠誠１００でも簡単に寝返ることで有名ですが
仕官年数１０年以上になればさすがに寝返らないと思って戦闘に参加させたところ
あっという間に寝返りますた。もうだめぽ。
呂布は君主にしないと使い物にならないのか？

426 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/06 23:28

100でもクコの計略かけられたりするし
ましてや中途半端な忠誠度だと引き抜かれるしｗ
馬が自国に向かってくるとドキドキするよ

427 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/06 23:30

呂布と魏延は扱いに注意しないとねｗ
張ｺｳと徐晃あたりも微妙に寝返りやすかったはず。

428 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/06 23:32

みんな「史実」なのか・・・
「仮想」のオレはヘタレですかね・・・？

429 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/06 23:33

呂布や魏延を戦闘に参加させると
寝返り攻撃をやたらとかけてくる。
他の武将のときは忠誠度さえ高ければ寝返り攻撃なんて
まったく使ってこないのに～。
コンピュータ頭いい・・のか？

430 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/06 23:36

Ⅱって本読ませると頭良くできるゲームでしたっけ？張飛はやったけど
呂布と魏延は投資は怖くてできなかった

431 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/06 23:42

張飛みたいな知力低い武将で
城を一斉攻撃しようとすると火計で
火がつきまくるのがムカツクｗ

432 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/06 23:49

孔明を迎え入れた後は、歴代軍使に書物をやってオール99にした。

433 ：教えてちゃん♪：04/01/06 23:53

教えてちゃんですまないんだけど、攻略サイトとかってないですかね？
あと、改造ツールなぞもあったら教えて頂けると光栄です。

434 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/07 00:06

>>419-420
ありがとう

>>421-423
相性差がいちばん大きいかな。次に信用度。あと仕官年数。
さらに国力も忠誠度の下がり方に影響する（国が強大なほど下がりにくい）。
あと、上のほうでマクスデータの人徳も関係あるって話があったけど
これはどうなんだろ・・・

>>425
呂布はいつも序盤に引き抜いて、兵０で戦闘に参加させて、
戦場で焼き殺してます（ｗ

>>427
徐晃は大丈夫だよ。謀反はするけど寝返りはない（忠誠低いときは別）。

>>428
仮想のほうがムズいよ。誰が寝返るかわからないし。
史実では忠臣の関羽だって仮想じゃ信用できないよ・・・。

>>429
COMにはマスクデータが見えてるからね。

>>433
改造方法は>>5
攻略サイトは
http://www.yo7.org/3594/san2/san2_ktop.htm

435 ：433：04/01/07 00:09

>>434
ありが㌧。>>5も読まずにすまそ。

436 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/07 00:16

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4594031579/250-5966905-2400202

たとえば、中国人の反日感情は「日本侵略者」の残虐性を徹底して
教え込む歴史教育によって作られていると古森はみるのだが、
これは決して根拠のない感情論ではなく、緻密な取材と中国歴史教科書の
徹底分析から得た結論なのである。

中国の青少年は、現代日本が民主主義の国であることも、
日本から6兆円にのぼる援助を受けていることも教えられていない。
中国共産党が日本の「侵略性」と「残虐性」だけを執拗に教えるのは、
凶悪な「日本鬼子」を退治した党の歴史的偉業を宣伝することによって、
「統治の正統性」を国民に認識させるためである。
反日感情と党の正統性が密接不可分の因果関係にある限り、
「日本の罪」は永久に許されることはない。
これが中国の「正しい歴史認識」であると古森は言う。

437 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/07 00:19

>>435
調子に乗って作ってみた
http://members.at.infoseek.co.jp/ebi2ch/tactics/

438 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/07 00:21

>>437
サンクスです！

439 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/07 01:04

>>437
「各個撃破」っていう文字見ただけで
敵がどの君主で戦場がどのマップか一発で分かったw

440 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/07 01:32

>>434
>>437
いいですなぁ・・・・
こういうHPはいつまでも残ってて欲しいね（ｗ

441 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/07 01:33

なつかしいなこれ。劉備でやってて残り一国ってところで
張飛が寝返ったのにはびびったな。

442 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/07 06:50

戦術ってほどでもないが一つ。
突撃は若干だが防御力が落ちる。
例として、10回殴っても兵士が２～４程度しか減らないような相手（中堅武将）に
関羽で突撃したとして、１度の突撃で６ぐらい減ることが多々ある。
総大将の部隊では突撃はしない方がいい。

443 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/07 06:53

っと、そうだ。
せっかくだしさ、各国の在野事情をまとめてみないか？
攻略本があれば別だが、あれも確かだったか怪しいし
割と知らないうちに敵にいて、何処に埋もれてるかわからない奴も多いかと思うんだが。

444 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/07 10:38

>>441
仮想モードでやったのかい？

445 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/07 13:03

>>443
攻略本の「未登場」扱いの武将の登場年数をﾊｹﾞしく知りたい。
かなりあやふやな記憶だけど、攻略本は在野武将に関しては
各シナリオ毎に「未登場」「在野」の区別をしてて、
「在野」の方はシナリオ開始直後から捜索でみつかる。
けど、「未登場」の方はいつ出てきてくれるか分からない。
シナリオ1だと、そのうち出てくる廖化も、いつ出てくるか分からない孫亮も
どちらも「未登場」扱いだったと思う。
全シナリオ「未登場」扱いの武将とかもいて、
ﾘｱ厨の頃「手ー抜いてんじゃねーよヽ(`Д´)ﾉ」って思ってのをよく覚えてる。

446 ：駄洒落HNブーム終了？：04/01/07 13:16

うーん、みんなPC版でやってるのか･･･。
ファミコンでⅡやってる人いない？仮想モードとか史実モードとか意味がわかんないんだけど。
>>443
19国で徐庶と龐統が出た。
ついでに、１月自動組み込み武将もまとめてほしいなぁ。
孫堅軍の場合、呂蒙・周瑜・孫権・孫瑜・孫[立羽]・魯粛・陸遜の順に加わった。
（どうやら孫堅を無視して孫策のいるところに入ってくるらしい）

447 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/07 13:41

>>443
それいいね。
当方、諸葛亮でさえ在野で発見した経験なしw
いつもどっかのCOM君主から引き抜くしかない・・・

とりあえずどんな方法で調べればいいのだろう？

448 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/07 14:00

>>446
オリはSF、SFCとやってたけど仮想モードあったよ
今はWin版で楽しんでます

449 ：４４８：04/01/07 14:01

ごめん　FCとSFC　ね

450 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/07 14:29

>>447
諸葛亮は１９６年１６国だっけ？

451 ：446：04/01/07 14:38

>>448
今FC版でプレイ中だけど、「仮想モード」とかって、どこで設定するの？
Ⅱだよね？

452 ：４４８：04/01/07 15:30

>>451
あれ無かったけ？
SFCの３と勘違いしたかも・・・・記憶が曖昧でごめん

453 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/07 16:40

>>451
>>452
あるある。ゲーム開始時に設定するよ。

454 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/07 16:43

>>444
リア小のころだったから、どっちか覚えてない。

455 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/07 17:46

ファミコン版のⅡには史実と仮想の設定は無かったと思うぞ

456 ：446：04/01/07 18:11

ないない。
ゲーム開始時は、まずシナリオ選択。
何人でプレイしますか？
プレイヤー１　統治国を選んでください？
孫堅でよろしいですか？
ゲームレベルをいくつにしますか？
他国の戦争をみますか？
すべてよろしいですか？
･･･ではじまるよ。

457 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/07 18:55

在野、黄忠は２１国で２００年位にならないとでなかった気がするんだが。
あと高定だけは３５国でなぜかどのシナリオでも出てくるよな(藁

>>447
確かシナリオ２か３だと荊州に移ってるんだっけな。
それまでは１６国であってたかと思われ。

>>445
あと一部の武将はシナリオ４ぐらいまで登場せず５，６だけとか
呂布配下のカク萌が抜けていたりとか。
呂曠呂翔はシナリオ３にしか出ないとか扱われてたしな。
そういうのもあってか、本気で探す気は起きなかったな。

458 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/07 19:26

諸葛謹はシナリオ１だと１０国に沸く

459 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/07 19:27

諸葛亮はシナリオ１だと１６国で見つかるはず。
２、３だと１９国だったかな。
１，２では劉備のいるところには出ないという悲しさ。

460 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/07 19:48

>>456　　SFCはどう？

461 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/07 19:50

姜維はなぜか29国に。

462 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/07 21:16

知力・武力・魅力１００の万能な曹ヒョウの作り方。
知力･･･地道に書物を与えつづけ、戦利品の書物で仕上げ。
武力･･･一騎打ちでじわじわ上げていき、呂布との一騎打ちまたは戦利品の武器で仕上げ。
　　　　ただし、ＣＯＭは武力７４ぐらいの武将しか一騎打ちに応じてくれないので、
　　　　最初のうちは２人プレイなどで、弱い武将に相手をしてもらう。
魅力･･･戦利品の姫の数が足りないのでとりあえず君主にして玉璽。
できあがり。

463 ：456：04/01/07 21:17

>>460
SFCは持ってないので持ってる人情報プリーズ。

464 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/07 21:29

やりこんだのはSFC版なのに
今持ってるのはWin版だけなんだよね（ｗ

465 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/07 21:32

>>463
SFC版にも無いと思われ

466 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/07 22:31

在野・未登場武将晒し上げ用テンプラ

武将名　【シナリオ番号】【出現年】【国番号】
※シナリオ番号：ｼ1～ｼ6
※出現年　　　　：最初から捜索で見つかる場合は---
※国番号　　　　：01国　02国　03国　・・・　41国

■記述例
趙雲　【ｼ1】　【190】　【03国】
荀ｲｸ　荀攸　程昱　郭嘉　典韋　【ｼ1】　【192】　【9国】
黄ｴﾝ　【ｼ2】　【---】　【12国】
陳蘭　雷薄　【ｼ3　ｼ4】　【---】　【19国】

　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（・∀・）　＜　よいおかんがえでつ
費ｲｲ!!　　　|　そのうちだれかがまとめてサイトにうｐしてくれるでしょう
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（・A・）　　＜　おやめください
荀ｲｸﾅｲ!!　 |　しっぱいはめにみえておりまつ
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ﾟ⊿ﾟ）　　＜　ｼﾗﾈ
袁胤(書物)|
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

467 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/07 22:37

あのでっかいカセットの中に折れの夢が詰まってたな

468 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/07 23:24

>>467
FC版？黒くてデカイヤツ？
値段もデカかった・・・・

469 ：133：04/01/08 00:29

FC版に関しては、データ解析の結果、
各シナリオでの所在地、在野or未登場は判明しました。
例えば姜維なら、
シナリオ１～４…１３国　５～６…２９国　すべて未登場
って感じ。
問題は、出現年がわからないことですが・・・

470 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/08 00:37

陳蘭　雷薄　【ｼ3　ｼ4　し５し６】　【---】　【19国】←何故こいつらがかなり後まで沸いてくるのかは謎
諸葛謹【し１】【１９２】【１０国】
雇擁【し１】【１９２】【２４国】
韓遂【し１】【１９０頃】【５国】
【し２～５】【１４国】
閻圃【し２～５】【２９国】

471 ：133：04/01/08 02:00

出現年確定。

張遼【シ１】【１９３】【１０国】
于禁【シ１】【１９４】【８国】
満寵【シ１】【１９０】【１０国】
陳矯【シ１】【１９４】【１１国】
魏延【シ１】【１９３】【２３国】

472 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/08 02:39

オレはＭＳＸ２＋でやってた。
なんでか知らんけどディスク読み込むたびに音楽が止まったんだよな。

473 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/08 04:01

しばらく探してた武将ファイルが部屋掃除の時見つかった。

474 ：残党勢力など：04/01/08 04:10

王威　カイエツカイ良　【ｼ4】【---】【20国】
鄧義韓嵩　【ｼ4～6】【---】【20国】
劉磐【ｼ4】【---】【21国】【ｼ5～6】【---】【31国】
張英　陳武【ｼ3～6】【---】【28国】
沙摩柯【ｼ5～6】【---】【35国】

475 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/08 04:38

費観【ｼ4】【211年】【31国】
龐羲【ｼ4】【211年】【33国】

年代ちょっと怪しいが。

476 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/08 06:41

追加、劉豹【ｼ4】【211年】【31国】←212かもしれないなぁ、ちょっと微妙。

477 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/08 07:06

>>133ﾀﾝ
>>469で「出現年ﾜｶﾝﾈ」と書いた後>>471で「出現年確定」とありますが、
これはデータ解析だけで出現年の割り出しに成功した、ということでしょうか？

478 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/08 07:47

>>462
オール100･･･
陸遜は毎回やってたけど、曹ヒョウでなんて（ｗ

479 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/08 08:07

>>472
音楽が止まったのではなく、間延びした
が正解だろ

480 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/08 08:28

>>479
＞音楽が止まったのではなく、間延びした
ﾁｮﾄﾜﾛﾀ。
間延びするのは、FM-77シリーズでも同様だよ。
それ以前に三国志２自体がFM-77で出てないけどな・・・。

481 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/08 08:40

鄧芝董允【ｼ4】【214年】【33国】
張嶷【ｼ4】【214年】【34国】

暇なので駆虎仕掛けて遊んでたらえらい時間かかった。

482 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/08 10:03

WIN版をバイナリいじって王郎でプレイしてみた。

引き抜きかけようとしたら捕まった（；´Д｀）

483 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/08 14:42

>>480
某協で富士通がOA機器入ってたんで、付き合いで買ってたうちの爺に、
FM-77AV（かAV20）買ってー！！と爺に頼んだが、
その頃某協のOA機器はシャープになっており、
爺の買ってきたのはX1turboIII、という聞き慣れぬマシンだった

という小学校高学年の頃の思い出が貴様のおかげで走馬灯のように（ry

484 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/08 15:43

わっはっは！
ファミコンの方が安い

485 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/08 17:09

そうぎょういまだならずして王郎ついにいく…
虞翻があとをつぎくんしゅになりました

486 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/08 17:31

>>482
バイナリ、どこいじればいいんだろ。
ｶﾝﾌｸでプレイしたい(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

487 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/08 17:38

行動順ってさ攻略サイトには領国の数って書いてあるけど
総兵士数じゃないのかな。
徴兵とか戦争したら順番変わったりするし。

488 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/08 17:55

武将の登場国はＳＦＣ版攻略本に全部載ってる。
自動で配下に加わる系は無いけど

489 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/08 19:14

>>485
シナリオ１開始２秒の出来事であった･･･

490 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/08 20:22

>>487
正解

>>488
登場年が分からんからあんまり使えなかったような。

491 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/08 20:44

いつの間にか劉豹と楊儀とちょうちょが配下に。

492 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/08 20:56

ノーマル（しばり無し）でやって一番きっついのはシナリオ何の誰ですかね？
すんません初心者なもんで。

493 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/08 21:10

>>492
シ１：コウソンサン
シ２：李イ寉、コウソンサン
シ３：なし、あえて言うなら張魯か袁紹、新君主で知将
シ４：言うまでもない（藁
シ５＆６：新君主か孟獲

494 ：491：04/01/08 21:11

沙摩柯は215年以降の模様、場所は変らないはず。「

495 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/08 21:24

縛りって言うと、領土捨てて移動するの禁止にするだけでも
十分時間掛かった。もっと人増やしてリメイクｷﾎﾞﾝ。

496 ：492：04/01/08 21:59

>>493
ありがとう。
じゃあ手始めにシナリオ３の袁紹でやってみることにしまつ。

497 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/08 22:18

漏れのWin版、文字化けが激しくて一部誰かわかんなくなってる。
欝だ。

498 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/08 22:51

Ⅱって王朗とか劉搖とか韓複ではプレイできないのに
シナリオ４の弱小４君主は全部プレイできるんだよねｗ

499 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/08 22:54

勝新劉備

500 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/08 22:54

それでは　ゲームスタートです
(バカラッバカラッバカラッ♪)
コーネリアスが　ジオルに　つかまった！！

そうぎょういまだならずして　コーネリアス　ついにゆく・・・
マルスが　あとをついで　くんしゅになりました

501 ：133：04/01/08 22:57

>477どの

スレが盛り上がってるところ非常に申し訳ないけど、そういうことです。
ずっと登場年の割り出しで手こずってましたが、
このスレのおかげでようやく判明しました。

桓階　191年　ｼ1　２１国
[赤β]昭　201年　ｼ1～ｼ2　５国
陸遜　200年　ｼ1～ｼ2　２４国　ただし孫策配下としても出現
張紘　195年　ｼ1～ｼ2　２４国
関平　195年　ｼ1　４国　ｼ2　１６国　ただし関羽配下としても出現
審栄　193年　ｼ1　６国
呂曠　ｼﾅﾘｵ3､4のみ登場
典満　195年　ｼ1　１７国　ｼ2　１０国　ただし典韋配下としても出現
朱桓　201年　ｼ1～ｼ2　２５国
郭奕　200年　ｼ1　１７国　ｼ2　１１国　ただし郭嘉配下としても出現
牛金　ｼﾅﾘｵ3以降登場
楊脩　198年　ｼ1　１０国　ｼ2　１１国
蔡和　197年　ｼ1～ｼ2　２０国
厳シュン　201年　ｼ1～ｼ2　２４国
譚雄　200年　ｼ1～ｼ2　１８国

って感じ。

502 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/08 23:59

せっかく作ったのだから、[赤β]みたいなのやめない？
http://members.at.infoseek.co.jp/ebi2ch/san.html

503 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/09 01:16

>>502
別にどっちでもいいと思うが。
［］形式で単語登録してる人も居るだろうし、
郝って書きたいけどいちいちその表参照するのが面倒で
パパっと［あかべーた］って入力する人も居るだろうし。

504 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/09 03:52

ていうかﾏｶｰは文字コードがちゃんと表示されないのだよな……

505 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/09 12:04

>>504
マカーだけでなくWin使いも環境によっちゃ表示されなかったりする。
やっぱデフォルト環境で表示できる文字じゃねーと駄目っしょ。

506 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/09 12:05

ついでにいうと携帯でネットやってる香具師もかなりいるしな

507 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/09 20:51

携帯にドラクエやFFが完全移植出来るなら
三国志２を移植して欲しいよ！

508 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/09 21:01

あんな小さい画面でやっても面白くなさそうだけどな。

509 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/09 21:16

シナリオ３の袁紹軍で開始。
領土拡大後、公孫３を降伏させて趙雲＆公孫サンゲットでウマー。
さらにその後、楊奉を降伏させて公明共々ゲットでまたまたウマー。
今や我が軍は、顔・文・張・趙・徐の五大将が勢揃いしております。
ソ授や辛評などの知勇兼備の将も多いしね。
シナリオ開始後、使者の田豊が楊奉に捕まって、さらに今では他国に行って当分連れ戻せないのが悲しいが…。
北国は、生産国を作るのが楽でいいですな。

510 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/09 21:38

孔融ﾀｿ守りきれなくてｼｮﾎﾞｰﾝ。
張飛さえいなければ…。

511 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/09 21:41

シナリオ1で孫策強奪がイイ！

512 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/09 22:30

サミット
http://members.at.infoseek.co.jp/ebi2ch/tactics/sumit.html

513 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/09 22:38

そこで仮想モードですよ

514 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/09 22:38

>>508
確かに。
ワンダースワン版を買ったけど、不完全燃焼でした。

515 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/09 22:41

１国から３５国へ「さんこのれい」をやっても１ヶ月。
どんな馬だ。

516 ：携帯キボン：04/01/09 23:04

小さくてもイイ！
便所でもやりたい

517 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/09 23:37

>>513
仮想モードだったら、呉でも相当強そうだな。
孫策死ないで、配下で使えればかなりやれる。

518 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/10 00:03

>>512
ｵﾂ

519 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/10 01:11

在野、
張翼が217年に31国で・・・・・・。
能力60以下武将にランクインできて主力に使えるほどに。

520 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/10 01:15

このスレよくカキコありますけど、そんなにおもろいんですか？

521 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/10 03:44

>>520
おもしろいっす
最高っす
リメイク＆パワーアップ改造キット版欲しいっす
たぶん２万円でも買っちゃうと思いまっす

522 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/10 05:43

＞５１２
孔融なんか開始後すぐ滅ぼされることも在るから、
なかなか配下に出来ないんだよね。４国劉備で始めてよく配下に出来たなぁ。
凄いと思う。グッジョブ。

523 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/10 10:21

三国志のなかではⅡとⅤが人気あるみたいですね。
漏れもやった感じはこの２作が一番好き。

524 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/10 11:07

やっぱパソコン版だとアイテムに限りがあるよ。
88版と98版にて確認。

525 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/10 19:46

３はそこそこ人気、４は不評、６は人を選ぶ、
１は面白さ以前に「思い出の品」としての側面が強い、
って感じだろうか＜評価

526 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/10 20:11

ファミコンの1と2しかやったことがないけど、
1は国が多くて空白地の穴埋めがダルかった。
あと、戦争モードの画面の縦スクロールがメチャクチャうざかった。

527 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/10 20:43

６、７、８辺りが人を選ぶってのはよくわかるけど、
４の不評ってのは何が原因だったんだろうねぇ？

528 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/10 20:58

そういえば俺も２，３，５は今でもよくやるけど４は持ってるのに
ほとんどやらんな。

529 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/10 22:48

連ﾄﾞ兵の理不尽な強さ･･･

530 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/10 22:49

>>527
COMの難易度があこぎだからかな？
「超級」とか選択した日には、COM勢力の初期国力がアホみたいに強いし。
要するに、思考ルーチンが賢くなったんじゃなくて、不条理なハンディ。

531 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/10 23:29

あと特技のせいで、武官扱いの奴の出番が異様に減ってる。
人材の半数が無駄飯食いってのもなぁ。
登用をし難いのも痛いな、隣接以外ダメだっけ？
おかげで序盤きついんだよ、厳白虎とか厳白虎とか厳白虎とか。

532 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/10 23:51

FCとSFCの話で言わせてもらえば
１は言わずもがなでつらい。
２はどっちも遊べる。
３はPCよりいいといわれるくらいやりやすい。
４はカートリッジなのにロードしてるみたいにとろくさい。

533 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/11 00:10

３以降の「都市単位の攻防」と４以降の「勢力ごとに訪れるターン」を採用して
その他は２のまま。これ最強。

534 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/11 00:21

>>531
4は武将数を多く必要とするシステムなのに
登場武将が少ないから、どんな雑魚でもフル稼働。
内政補助とか訓練とか副将（兵科ボーナスや計略が重要）とか。
暇な武将はいないと思うけど。

535 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/11 00:37

新君主名の漢字に変換するのってどうやるんですか？
F1かF2でひらがなかカタカナ文字を選択するまではいいんですけど
そのあとがわかりません。

536 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/11 01:31

>>534
「火の手が上がってる」のに「失敗しますた」って言われるような計略が重要かよ！！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
スレ違いsage

537 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/11 01:40

命令を中止したのに実行済みになってしまうのはなんで？

538 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/11 01:48

GOサインが出るまで何度も繰り返すから。

539 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/11 01:57

>>534
確かに副将は必要だ。
だが言い分をよく読んで欲しい。
「特技のせいで」マジで使えない武将って言うのは、
１．内政補助しても内政が３０以下でほとんど効果なし（文官を使いまわす
２．副将にするにしても兵科持ってない
３．>>536（ｗ

前線地域が確定してくると、こいつらがどうにもならない。
２だと偵察やら数の壁に使えるんだがなぁ。

540 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/11 02:21

４は敵を川に誘い込んで３００の連弩でドジャーってやれば猿でも勝てるから。

諸葛亮の驚異的な強さがよく発揮されてたとは思うけどね。

541 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/11 05:43

>>535
機種は？
Wiｎ？

542 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/11 08:48

>>537
軍師に「お前じゃムリだよ、バーカ」と言われ、落ち込んで、
立ち直るのに一ヶ月かかるから。
軍師自身の場合は、単なるサボリ。

543 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/11 10:33

>>541
25周年パックです、ハイ
>>542
なんじゃそりゃ～

544 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/11 10:59

>>535
カナキーをpush。あとはカナを選択すれば漢字表が出る。

545 ：535：04/01/11 11:23

ついに漢字入力できますた。。。
文字キーを打てばよかったんですね
みなさまありがとうございました。

546 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/11 14:53

４の良いところは、文官系武将も副将として戦闘に出せることじゃないかな。
武将の組み合わせが結構楽しい。魏延に楊儀をつけたりとかな。

547 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/11 15:23

音楽は実は４が一番好きだったりする。
アレンジされてる家庭用版ね。

548 ：董允は桐蔭卒：04/01/11 15:29

孔明の後継者が姜維以外皆孔明より年上の設定だたね

549 ：埋伏の僕：04/01/11 16:21

やっとログ読み終えたよ
んで急いで買って来たよ
今からやてみまつ

550 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/11 16:53

PS版買った。新品980円ナリ。
家庭用版って事で正直色々心配してたが、問題なかった。処理速度は早いし操作性も悪くはない。
実況字幕（？）も普通にゲームやってると目に入らないし、後半ダレてきた時はそれなりに笑わせて貰った。
「お便りコーナーです。今日のお葉書は、２５国にお住まいの曹くん（１５歳）から」
「疫病が流行して、今日から学校閉鎖になりました。学校が休めると思って喜んでたら
　自分も疫病にかかりました。今布団に入りながら手紙書いてます」
とか。苦戦してる時にこれやられると正直腹たったが(w

551 ：　：04/01/11 17:56

孫策伯符人殴りデビューーー

552 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/11 19:05

>>594
乙
>>550
そうそう、解説がね・・・・

553 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/11 19:10

594に激しく期待

>>537
おそらく計略や登用などだけという点から、諸葛亮対策だと思われ。

554 ：趙雲国際空港：04/01/11 20:35

実況？んなもんがあるのか！

555 ：呉班と言えば孟獲さん：04/01/11 21:50

FC版には説明書に三国志のあらましが書いてあったよ

556 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/11 22:08

>>553
３では何度でも成功するまで挑戦できたので、忠誠９９でも取れる可能性
があった。
逆に、萎えたし、疲れたよ。

557 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/11 23:46

>>556
何もムリして疲れなくても

558 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/11 23:55

３でマウス壊す奴続出

559 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/12 01:28

３もSFCだったなぁ・・・

560 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/12 01:38

>>554
画面の下のほーに、１行だけ字幕が流れる。
ローカルラジオ番組って感じ。オン／オフ出来ない。
内容は「今月のランキングー！」とか「おたよりコーナー！」とか。
邪魔にならない場所にあるから気にはならないが、存在自体が邪魔かと。

561 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/12 04:07

ちょうせんイベントないからPS版ダメ

562 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/12 04:15

>>561
SFCにも無かったよ・・・
XP復刻版はあるのかな？

563 ：埋伏の僕：04/01/12 06:38

色々ちゃっちぃですけど面白いです。シナリオ１で劉備でやりました
過去ログ通りカクと呂布を引き抜いて準備万端でした
ログを読んで呂布を戦争に連れて行きたくなかったので
呂布だけを残してｶﾝﾌﾟｸを攻めました２ヶ月かかりました
IIって登用断られないんすかね？君主を除いて全員配下になりました
そこで…

ビビビｯ　ビビビｯ　ビビビｯ　
ウチの国で見知らぬ色の旗がなびいてます
『呂布がむほんをおこしました！！！』

Σ(=∇=ノノエーッ　史実通りかよっ!!
反乱鎮圧に向かいましたが
守備の為についさっき与えた３０の兵と１００の武装が仇となり
関羽１００　張飛５０の兵が返り討ちに合ってしまいした
お城に篭った呂布は半端無く堅いです
思わずリセット押しました。まぁ中々面白いです
次は真面目にやろうかと想います。

564 ：埋伏の僕：04/01/12 06:47

追記
ＳＦＣ版です。そのローカルニュースっぽいのは有りませんでした
史実・仮想も有りませんでした

戦闘はシンプルで面白いです
ひらがな多用は辛いですが裏切り捲くりルーチンはドラマを生みそうです
呂布は手元に置いて裏切りを楽しめます。難易度も急上昇です
次は呂布を必ず戦闘に連れてく縛りでやってみようかな…
もちろん武装・兵士数共に１００で

565 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/12 07:01

城にこもった呂布など燃やしてしまえ。
つーか、武官に困ってないなら兵士だけもらってすぐ焼き殺せ

566 ：無名武将：04/01/12 07:16

呂布、魏延、張合、華雄、を連れて攻め込む事にする。
どうなるんだろ？

567 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/12 07:31

いきなり19国着いたら袁術がなんか言ってるから
聞こえないから「なんだよ？」って言ったら
いきなり窓あけやがって「すみません、玉璽はありませんか？」
って言ってきやがったから
「知らねーよ。てかいきなり開けんなよ」って言ったら
慌てて閉めやがって、馬の首が挟まったから
「何してんだよ。てめー！ふざけんなよ！」って言ったら
僭称する時に手がガタガタ震えてて笑ったｗ

568 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/12 09:08

三国志のゲームを買いたいのですが種類が沢山あってどれを買えば良いのか
解りません。PS2を持っていないのでPS版の三国志で面白いのがあれば教えてください。

569 ：　：04/01/12 10:14

おすすめのシナリオと担当武将を語ってくらはい

570 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/12 11:36

こっちが火計使おうとすると雷雨になる確率高くね？

571 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/12 12:21

>>563
呂布に兵隊与えちゃいけません。

572 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/12 12:46

>>570
それはコーエー得意の”ズル”ですよ

573 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/12 13:35

>>566
いいねぇ
裏切り武将のみのプレイ（ｗ

574 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/12 14:10

華雄って裏切りやすかったっけ？
あまり裏切る印象ないけど。

575 ：趙雲国際空港：04/01/12 14:32

FC版シナリオ１孫堅でプレイ中。
現在２２１年
武将リスト
孫堅　孫策　孫権　孫翊　孫瑜　孫桓　程普　呂蒙　周瑜　陸遜　太史慈
黄蓋　闞沢　朱治　韓当　丁奉　朱桓　凌統　甘寧　周泰　魯粛　諸葛瑾
武力は２２人全員１００。（呂布先生、ありがとう）
知力は孫策以下２１人全員９９。（諸葛亮先生、ありがとう）
孫堅、孫策、周瑜、呂蒙、程普に凶兆が出ており、年末は大忙し。
めざすは９９歳の孫堅。

576 ：趙雲国際空港：04/01/12 15:52

２２３年、黄蓋にも凶兆が出た。
今年から年末の戦争は２箇所に攻めないと･･･。

577 ：趙雲国際空港：04/01/12 17:01

む、今ごろ気づいたが、凶兆が出た武将って、１２月に戦争に駆り出さなくても、
本国以外の国に置いておけば死なないのか！？

連続投稿スマソ。

578 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/12 18:00

>>563
そこでリセットしてどうすんだよ？
せっかく面白くなってるのに。

579 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/12 20:24

>>574
どの版だか忘れたけど、董卓配下の武将って全体的に裏切りやすい印象持ってた。
李儒とかも。

580 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/12 20:31

そりゃ武将の義理が低いからじゃなくて
国というか君主の問題なのでは

581 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/12 20:49

呂布なんて謀反おこしたところで怖くないよ
適当に金でも贈って同盟結んで手なずけておいて
４国とか３国あたりの僻地に孤立させておけば
魅力が低いから配下も集まらないし、
民忠も上がらないから国力も豊かにならない
その間にどんどん国力に差をつけて降伏勧告
大人しく降伏してきたら、さっさと太守を交代させればＯＫ

582 ：前略・・・曹操：04/01/12 21:18

「他国の戦争を見る」にしてCOM君主同士の戦争を見ると、
たまに感動するような場面を見れた記憶がある。
突撃で首切られて死ぬ武将が出るけどね（ｗ

583 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/12 21:23

呂布など>>575の武将を５人ほどつれていけばゴミみたいなもんじゃない？

584 ：埋伏の僕：04/01/12 23:44

>>578
袁昭とﾄｳﾀｸがね…
呂布にやられてボロボロの国にね…

>>581
開発と民忠はＭＡＸにして出たからさ…
どんどん強くなる予感だったんだよね…

585 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/13 00:50

ちょっと聞いてくれよ>>563よ。フォローにもなってないんだけどな。
前置きは全部カットですよ、カット。

で、今スレを読み込んだら、584でまた情けないこと言うんです。
そこでまた突っ込みですよ。
お前な、呂布に勝てないなんて今日びはやらねーんだよ、初心者だと厳しいが！
お前は呂布に本当に勝てないのか？
強すぎる言いたいだけちゃうんかと。
三国志２スレの住民から言わせて貰えば
今三国志２の最新流行はやっぱりマイナー武将、これだね。
マイナー武将ってのは、能力はそれなりになっている、
そんかわし義理が低め、これ。
で、それに軍師が反骨の相を持っているという武将。
マイナー武将とヘ反骨の相で部隊編成、これ最強。
しかしこれで攻め込むと、1ターン目に総大将寝返りでﾃﾀｰｲを余儀なくされかねないし、
戦争でも被害がかなり増える諸刃の剣
素人にはオススメできない。
まぁ、お前、５６３は武力90台と知力の高い武将で5人集めて討伐にいっとけってこった。

586 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/13 01:09

ば、ばか、おめ－らってば、ばか！
何度も言ってるだろっ！

褒美禁止だっつってんだろっ

587 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/13 01:43

バイナリいじる・・・・

588 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/13 02:43

シナリオ１で、22か23国で旗揚げ、武力１００。
６月までに訓練・武装を整えて２００兵で２１国呉に進撃。
米が１１０しかないが、戦争終了までには足りる。
一騎打ちに孫策が出てくるので、武力100の新君主で討ち取る。
あとは孫堅に突撃、戦争終了して２１国奪取、黄蓋が取れればなお良い。
占領した２１国からは周泰と甘寧が早々に出てきて、ウマー。

589 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/13 02:57

誰かSFCのマスクデータの場所調べてくれ～

590 ：埋伏の僕：04/01/13 03:27

>>585
う、うん…　そ、そだね…
友達に『電波出てるぞ？』とか時々言われますか？
い、いや僕は好きですよ貴方の事

でも念のために聞いておきました　僕は好きです

591 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/13 23:24

このゲームって９９歳以上生きられるの？？
１００歳って表示でる？

592 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/14 02:40

出たらどうで、出なかったらどうだというのか。

593 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/14 02:55

やっぱりというかレゲー板スレから厨房が流入しましたか？

正直どうでもいいリプレイにもなってない状況報告はウザイ。
ましてや人材集めて凄いだろ、みたいなのは厨臭くて見る気もしねぇ。
せめて山場があったら展開を書くなりして、盛り上げてくれよ。
５６３もリセットせずに、負けたら負けたなりに展開を書けばヨカタとおもうよ。

厨房レスでマジで申し訳ないが、まったりしてたのがクソレスだらけで萎えて来たんで。
質問にしても自力で試せそうなことぐらい試して
もうちょっとまともなカキコしてくれ。

594 ：名無しさん：04/01/14 03:47

シナリオ１の劉備で始めました。
最強部隊（超雲、関羽、張飛、夏候惇）で４～３～７～９～１７
～１９を落とし、孫策を配下にしてから国創りを始めてます。
９年で統一成功！

595 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/14 04:00

http://members.goo.ne.jp/home/t-540

596 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/14 04:00

シナリオ４の金旋で始めました。
最狂部隊（魏延、張こう、楽進、刑道栄）で２１～２３～２２～２８
～１９を落とし、劉封を配下にしてから国創りを始めてます。
８年で統一成功！

597 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/14 04:08

>>596
最狂ﾜﾗﾀ
楽進にもっとﾜﾗﾀ

598 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/14 04:10

つか、
日時（何月何日何時から何時の間）
条件（シナリオ何の誰、難易度、他国からの引き抜き有／無、放浪有／無等）

決めて一斉にスタートして各自スレで報告するようにしたら、
文才無い香具師がわーっと書いてもそれなりに面白いかも。

599 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/14 04:30

>>598
あぁ、確かに面白そうだな。
んで俺の意見。

放浪はなしだろ。SFCとかだと参加出来ない。
引き抜きは一月一人か全くなし、或いは能力が75以下のみとかでどうよ。
君主は袁紹や魏呉蜀は簡単すぎるし
いっそ陶謙とかどうよ、ルールは死ぬまで。

600 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/14 08:43

民忠　たみちゅう？　みんちゅう？

601 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/14 09:13

>>600
たみちゅう

602 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/14 09:14

>>601
ｔｈｘ

603 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/14 15:49

>>599
・現実時間の1月18日（日）午後11:00より開始（遅れて参加可）。
・以後、1日1、2回づつ適当に報告。最低1日1回は報告する事。
・シナリオ1、18国で新君主、年齢は成人式前後っつーことでDQNに20歳。性別は男。
・スレで報告する時、自分の新君主名をちゃんと本文に書く。
・能力値は知力80：武力95：魅力65で固定。
・放浪無し
・他国からの引き抜きは全編通じて3人まで、能力値のどれかが90以上の奴は不可。
・戦争で捕らえても、どれかの能力値が90以上の香具師は問答無用で抹殺。
・史実モードで中級。
・ゲーム開始からゲーム内時間で、とりあえず5年間、もしくはｹﾞｰﾑｵｰﾊﾞｰまで。
（ｹﾞｰﾑｵｰﾊﾞｰまでとかすると、上手な香具師は延々と報告書かないといけなくなるから）

でどうかな？
誰か乗る香具師いる？

604 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/14 15:55

>>603
ｽﾏｿ訂正
×・史実モードで中級。
○・難易度は中級

あと追加
・配下は無し（どんなのができるかわからんから）

605 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/14 16:43

>>603
機種は？

606 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/14 17:14

>>605
この際なんでも可

607 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/14 17:15

・現実時間の1月18日（日）午後11:00より開始（遅れて参加可）。
・機種は問わず。細かい違いはご愛敬のうちで。改造厳禁。
・以後、1日1、2回づつ適当に報告。最低1日1回は報告する事。
・シナリオ1、18国で新君主、年齢は成人式前後っつーことでDQNに20歳。性別は男。
・スレで報告する時、自分の新君主名をちゃんと本文に書く。
・能力値は知力80：武力95：魅力65で固定。配下は無し。
・放浪無し
・他国からの引き抜きは全編通じて3人まで、能力値のどれかが90以上の奴は不可。
・戦争で捕らえても、どれかの能力値が90以上の香具師は問答無用で抹殺。
・難易度は中級。
・ゲーム開始からゲーム内時間で、とりあえず5年間、もしくはｹﾞｰﾑｵｰﾊﾞｰまで。
（ｹﾞｰﾑｵｰﾊﾞｰまでとかすると、上手な香具師は延々と報告書かないといけなくなるから）

608 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/14 17:16

>>605
あれ？機種ごとにシナリオ１の君主配置が違ったりするの？
それなら機種限定しないといかんな。

609 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/14 18:19

中級ってSFCにあったっけ？

610 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/14 18:20

ごめん、思い出した。１～３だったね。

611 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/14 19:38

・戦争で捕らえても、どれかの能力値が90以上の香具師は問答無用で抹殺。

逃がすは駄目なの？
寝返らせるのは？
勝手に寝返ってきた能力90以上の奴はどうすんの？

・ゲーム開始からゲーム内時間で、とりあえず5年間、もしくはｹﾞｰﾑｵｰﾊﾞｰまで。
（ｹﾞｰﾑｵｰﾊﾞｰまでとかすると、上手な香具師は延々と報告書かないといけなくなるから）

どっちやねん？

きめ細かい設定をよろしく。

612 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/14 21:25

敵方の共同軍が戦闘中にこちら側に寝返ってくるのって２だけだっけ？

613 ：タケノコ＠/ ﾟｗﾟヽ萌え ◆KL7bg/mFCE ：04/01/14 22:28

共同軍寝返りなら3でもありうる。

敵武将が勝手に寝返ってくるのは2でしか見たことないけど……どうなんだろう。

614 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/14 22:49

１でも勝手に寝返るよ。

615 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/14 22:51

２５周年パックのⅡとWIN版定番のⅡって同じですか？
WIN版は操作性が悪いという噂があるので買うか迷っているんですが．

616 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/14 22:54

>>615
すぐ思いつくところでは、訓練で一人しか選択できない。

617 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/14 23:17

FCだと新君主にオリジナル配下がいないんだが、
SFCの人も公平を期すためにオリジナル配下を解任してからスタートなのか？

618 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/14 23:44

２５パックは操作性いいの？
良さそうなら買い換えます

619 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/15 00:11

ＳＦＣってオリジナル配下作成するかしないか選択できねーの？

620 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/15 00:20

>>619
できる。「はいかをつけますか？」って聞かれる。

621 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/15 00:25

・現実時間の1月18日（日）午後11:00より開始（遅れて参加可）。
・機種は問わず。細かい違いはご愛敬のうちで。改造厳禁。
・以後、1日1、2回づつ適当に報告。最低1日1回は報告する事。
・シナリオ1、18国で新君主、年齢は成人式前後っつーことでDQNに20歳。性別は男。
・オリジナル配下はつけない
・スレで報告する時、自分の新君主名をちゃんと本文に書く。
・能力値は知力80：武力95：魅力65で固定。
・放浪無し
・他国からの引き抜きは全編通じて3人まで、能力値のどれかが90以上の奴は不可。
・戦争で捕らえても、どれかの能力値が90以上の香具師は逃がすか殺す。
・戦争中に意図的に寝返らせるのも不可。勝手に寝返ってきた奴は別。
・難易度は中級（ＳＦＣだと2）。
・ゲーム開始からゲーム内時間で5年間プレイして終了。
・途中でｹﾞｰﾑｵｰﾊﾞｰになったらそこで終了。

こんなもんか？

622 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/15 00:29

>>620
ありがとね

623 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/15 04:34

>>615 >>618
25パック＝PC-9801版。

624 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/15 08:27

アイテム使用制限は？１０国以外でもたまーにアイテムでてくるし。

625 ：　：04/01/15 10:35

>>623
セーブとかﾏﾝﾄﾞｸｾ
でも、テンキー操作は慣れるとｳﾏｰ

626 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/15 11:43

SFC版はアイテムの効果が違うぞ

627 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/15 13:05

アイテムとかイベントとかは制限無しでいいでしょ。
忠誠度sage＆謀反の計略を封印すべき。

628 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/15 15:30

これってどうなの？
基本が２みたいなんだけど・・・

ttp://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/keitai/san/msan.htm

629 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/15 16:36

>>628
曹操の能力値がどエライことになってるな。
アイテム所持中か？

630 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/15 16:54

９の倭女王って、２の攻略本にあった女新君主ネタからだもんなあ・・・
なんか隔世の感がありますな

631 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/15 16:56

実はMax１２７だったり・・・・・違うかな？

632 ：６３１：04/01/15 16:58

>>629へのレスです

>>630
卑弥呼プレイ懐かしい（ｗ

633 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/15 18:30

ヒホヒホヒホ

634 ：主な君主の相性値（順不同）：04/01/15 20:04

相性値
公孫ｻﾝ.　60
袁紹　　　40
董卓　　　60
馬騰　　　45
孔融　　　5
韓ﾌｸ .　　90
劉表　　　30
王朗　　　20
劉ﾖｳ　 .　80
袁術　　　75
劉ｴﾝ　 .　75
陶謙　　　60
楊奉　　　10
張魯　　　80
呂布　　　15
李ｶｸ　 .　60
金旋　　　30
趙範　　　40
劉度　　　30
韓玄　　　75
孟獲　　　35

635 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/15 21:13

　 .0　曹操
　 .5　孔融
　10　楊奉
　15　呂布
　20　王朗
　30　劉表・劉度・金旋
　35　孟獲
　40　袁紹・趙範
　45　馬騰
　50　劉備
　55
　60　董卓・李ｶｸ・陶謙・公孫ｻﾝ
　65
　70
　75　袁術・劉焉・韓玄
　80　張魯・劉ﾖｳ
　90　韓ﾌｸ
　100.孫堅・孫権

勝手に整理＆追加。孫策と劉璋は多分親と一緒

636 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/15 21:20

　 .0　曹操
　 .5　孔融
　10　楊奉
　15　呂布
　20　王朗
　25
　30　劉表・劉度・金旋
　35　孟獲
　40　袁紹・趙範
　45　馬騰
　50　劉備
　55
　60　董卓・李ｶｸ・陶謙・公孫ｻﾝ
　65
　70
　75　袁術・劉焉・韓玄
　80　張魯・劉ﾖｳ
　85
　90　韓馥
　95
　100.孫堅・孫権

さらに微妙に改良。
他の君主の血縁もみんな親と同じなんかな。

637 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/15 21:27

曹操は1

638 ：　：04/01/15 22:33

真ん中の劉備は誰とでも仲良くなれるということか？

639 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/15 22:44

最大でも50までしか離れないので一番有利。
なので、新君主作るときも
特にターゲットとしてる武将がいなければ
生年月日の月と日をかけた数値が
なるべく50に近くなるようにするといい。

640 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/15 23:21

>>928　>>929

いや、これは初代がベースと思われ。
曹操のデータも魅力＝カリスマにすればつじつまが合う。

641 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/15 23:23

>>628　>>629　だった・・・＿|￣|○

642 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/16 02:25

>>640-641
なるほど・・・
じゃ、
１ターン１命令しか出来ないのかな？
誰かレポしてくれないかな（ｗ

643 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/16 04:06

>>640-641
ｵﾂ

644 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/16 12:08

司隷が20国ってのも初代だね

645 ：482：04/01/16 19:20

漏れはバイナリいじるのは出来ても人にそれを説明するのができないので
WINの定番シリーズ用の弱小君主スタートセーブデータをアレしてみた。
自分のセーブデータを消さないようにアレしてほしい。

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1074248165.zip

646 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/16 21:35

>>645
ハゲシク乙！
後でやります。
楽しみだぁ（ｗ

647 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/16 23:32

>>645
積年の夢を叶えてくれてありがとう、ありがとう、ありがとう｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

648 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/17 03:50

645ってどんなファイルなの？
WIN版持ってないので誰か説明よろ

649 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/17 09:45

多分王朗とかでプレイできるのでは？

650 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/17 16:15

このゲーム徴兵できすぎだろ。

651 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/17 19:37

>>648
WIN版持ってないオマエにとっちゃ
閲覧無害・無益

652 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/17 22:35

曹操シナリオ１・上級で開始。
１年もしないうちに董卓が攻めて来た！　やべ！
敵の総大将は呂布。てか、呂布が単身で攻めてきやがった。
まともにやりあったんじゃ被害がバカにならん。
ってことで、こーいこいこい　と呂布をひきつけて曹操自身で説得したら一発で裏切ったｗ
うーん、やっぱり呂布ってステキ過ぎ♪

653 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/17 22:42

>>648
改造出来て面白いからWin版買ってはいかがですか？

654 ：652：04/01/18 11:55

あ、しまった。三國志３だった。

655 ：馬良は馬超の弟：04/01/18 13:38

何か面白い遊び方ないですかね～

暇だから誰か指定してください

656 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/18 14:37

孤高の狼プレイ
ひたすら斬首
民忠０

657 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/18 17:13

だまって韓玄一人プレイ

658 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/18 19:05

荊州四天王保護プレイ。
シナリオ4を新君主・28国で始め、普通にプレイ。
ただし荊州の四君主のうちひとつでも滅んだらゲームオーバー。
そいつらが滅ばないようにいろいろと手助けしつつ戦う。

659 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/18 21:24

>>658
配下はつけていいの？

660 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/18 23:30

>658
きんせんが早々に曹操にやられるんだが・・・

661 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/19 00:27

>>660
ソッコーで劉備潰して・・・っていうのは(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ？

662 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/19 01:03

>>660
金旋は場合によっては生き残るので、661の言うように
１９→１１で攻撃、自分に敵を引寄せるぐらいしか思いつかねぇ。

663 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/19 12:57

>>662
うむむ、
その手が王道だね
問題は張飛の一騎打ち

664 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/19 14:50

＞６２１の檄に応じてやってみた。
新君主名は施竺。
１ターン目にセーブして、速攻で極悪人陶謙を攻める。
一騎打ちを仕掛けるも相手は応じず。曹豹はどうした！
突撃で武将を殺さないように慎重に攻撃しつつ、城には突撃を掛ける。
その結果、兵の損傷はわずか１２で糜芳・孫乾等をゲット。
って孫乾魅力９０超えてるじゃん。
とりあえず、陶謙の残党を追い、１８国に攻め込む。
とか思ったら、開始直後に全軍退却しやがった。名将・曹豹と老いぼれ一匹ゲット。
老いぼれは解放。以後放置。
３月、王郎が同盟を申し込む。捕らえようと思ったけど、あえて承諾。
四月、同盟を破棄して王郎を攻める。その前に孫乾を解任。
戦争の結果、虞翻を登用。王郎は放置。
すると、曹操が１６国に攻め込んできた。
兵力８で敵うはずもなく、怪我状態の陳登を放置して糜兄弟退却。(敵の兵力をちょっとだけ減らして)
しばらく内政に勤しむ。一応、虞翻を軍師に任命。
８月、王郎が曹操に捕らえられ、ご臨終。
１９０年２月、孔融が滅亡。曹操領土広げすぎ。
四月、周泰を引き抜く。マンセー。
７月、今度は文ペイを引き抜く。どうやら新君主は曹操と相性がいいらしい。
１９１年１月で、ひとまず終了。
文に糜竺・虞翻・曹豹が集い、武に周泰・文ヘイ・糜芳らが集まり、まずまずの好スタートだった。

665 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/19 15:48

>>664
ﾜﾛﾀ、曹豹に（ｒｙ

666 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/19 15:57

＞名将・曹豹
狙いすぎだろ

667 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/19 21:58

>664
>名将・曹豹
>文に糜竺・虞翻・曹豹が集い
どっちやねん！

668 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/19 22:50

>>664
曹豹なんぞ文にも武にもなれるマルチ武将だな。どちらも差がないし(笑)

669 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/19 23:32

このスレは厨房ばかりだな

670 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/20 11:28

曹豹・・・人気あるなｗ

671 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/20 11:33

>>664
君主の武力があると言え、引き抜きの成功はなかなかいい感じだな。
ただ武の方の面子が少々危険な連中なのが不安材料か。
曹操は割と良くあるパターンとして拡張して、
武将が分散して董卓と袁紹にやられるケースが多いんだが
そのプレイでもそうなるかな？
まぁ孫堅には拡張速度が勝てないがな（ｗ

672 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/20 13:27

呂覇とか典満とかが妙に強かったのってⅡだっけ？

673 ：133とか：04/01/20 15:42

韓馥、王朗、孔融、楊奉とかでプレイできる方法がわかったかもしれない・・・
ただ、問題は「ファミコンのエミュ」ってことなんですが。
このスレは「エミュ厨はｶｴﾚ!」ってスレですか？

674 ：133：04/01/20 15:46

証拠（？）
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1074581131.png

675 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/20 16:44

エミュでもいいんじゃない
でっ、６４７　はファミコン？

676 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/20 16:53

>>674
おおっ！応用でPC版とかSFC版とかで出来ないかしら

677 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/20 21:43

>>674
やっぱり「ごめいれいを」のあとの「？」は要らないと思う今日この頃

678 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/20 22:51

>>673
私はエミュ厨ですが、堂々とこんなもの晒してますよ
http://members.at.infoseek.co.jp/ebi2ch/tactics/tactics0.html
http://members.at.infoseek.co.jp/ebi2ch/tactics/sumit.html

679 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/20 23:17

実際には280年には晋が中国統一しちゃってるんだなあ・・・。

680 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/21 00:10

>>677
BASIC で INPUT コマンドに「？」がつく名残

681 ：133：04/01/21 00:32

意外と好評みたいでよかったです。
どうしよう・・・方法をホームページ化した方が
法的に問題ないかな？

ちなみにSFC版でもできました。
PC版でももしかしたらできるのかも。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1074612568.png

682 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/21 01:46

>>681
スマセン、SFC版ハゲしくやってみたいのですが・・・
でも普通の方法じゃSFCの中身はいじれませんよね？

683 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/21 01:47

てか、そもそもなんでプレイできない君主が居るんだろ。

684 ：133：04/01/21 01:49

http://www61.tok2.com/home/tomatoice/sangokushi/01.htm

汚い出来ですが、勘弁してつかあさい。

>682
普通にスーファミ本体とカセットで・・・だと無理だと思います・・・

685 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/21 05:26

>>684 乙　参考になります

686 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/21 07:00

SFC版はPARじゃ出来ないのか･･･(´・ω・`)

687 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/21 16:10

>>684
そうですか・・・けど検索してみたら
意外と簡単にできそうなのでトライしてみまつ（・∀・）
あと、サイト乙ですた。

688 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/21 22:40

>>684
いやぁ～懐かしい画像に感動です。アリガト！

689 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/21 23:35

折れも、>>664に続いて新君主プレイをはじめてみる。
名前は孫儒。
1月から劉ヨウを攻めた。太史慈を一騎打ちで討ち取り、城に立てこもる
劉ヨウを執拗に突撃して勝利。28国を手に入れた。太史慈は戦後処理で
斬首し、捕らえた張英は配下にした。
しかし、張英はすぐさま孔融に引き抜かれてしまった。
2月、18国に移った劉ヨウが同盟を求めてきたので、とりあえず結んでおく。
孫儒自身は先の戦で失った1500の兵を徴兵で補い、3月に袁術を攻撃した。
袁術軍の兵はおよそ16000。相手が一騎打ちに応じなかったことで多少
減らすことはできたが、兵力の劣勢はやはり免れない。それだけに相手は
強気だが、飛んで火にいるDQN武将とはこのこと。戦場中央の森を活用
した伏兵と突撃で、李豊と袁胤を捕らえる。ろくに兵を持たない連中は、
あるいは退却し、あるいは捕らえて、袁術と一対一の勝負をするに及んだ。
長期戦となったが、4月に袁術を捕らえ、首を斬る。その後は、28国に
逃れた楽就が継いだ。
5月、楽就配下の陳蘭が、賈[言羽]を登用しようとして孫儒領の19国を
通りがかったので、戯れに捕らえようとしたらうまくいってしまった。
旧袁術軍団がまたひとり増えた。そして、自ターンが回ってくるや否や、
18600の兵を雇い、兵数19903まで回復させた。

その一方で、王朗が32国の太守楊懐を引き抜いていた。

一応こんなところです。

690 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 00:21

改めてやってみると、忠誠９９でも戦場で寝返りやがるね！
呂布や魏延じゃなくて文ペイだったが・・・
９０台で寝返られるとホントたまらん。
しかもその後何回寝返らそうとしても忠義の士ヅラされるし・・・
ぼーっとやってるといつの間にか敵になってるヤツがいて焦った。
呉懿、お前の事だ。

691 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 01:21

>>690
袁術の配下系も平気で寝返るよ。
漏れ、戦争には武力90台ばっかり出してても面白く無いから、
能力値じゃなくて武将同士の人間関係を考えて軍団作るんだけど
（例：関羽+関平+周倉+廖化とか）、
袁術配下出身軍団とか作ると大惨事になる。
敵君主が城を包囲されてるのに攻撃も火計もしてこないときは、
大抵寝返りを狙ってる。3ターンもすれば雷薄が、陳蘭が、張ｸﾝが、
ボンボンと寝返ってくれる。
けど、出陣前に全員の忠誠度を100にしてると、
CPU側の寝返り工作率はかなり落ちる。

692 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 01:23

まぁ袁術軍団の場合は寝返り工作をかけられなくても
火計食らいまくるからどっちにしろストレス溜まるんだけどね(´･ω･`)

693 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 01:26

>>684
王朗の画像の下のｷﾀｰにﾜﾛﾀw

694 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 03:55

>>690
劉表配下の武力系も全て寝返りやすいので注意しる！
でも呉懿が寝返ったとは初耳、安心して使ってたよ。

ということで、漏れが突如寝返られた武将で
覚えてるのを晒してみるか、絶対忘れてる連中多数だが。
有名な香具師も紛れてるがご容赦を。

高沛、李厳、トウ義、張允、蔡勲、韓暹、李典、楽進、ホウ柔
馬延、蒋義渠、呂虔、張英、丁奉、楊任、楊昂、李通、張南
韓嵩、許攸、武安国、楊洪、潘鳳、刑道栄、ホウ龍、陳応、馬忠
あと旗本八旗全員と南蛮の連中と韓当。

695 ：武将ファイルより：04/01/22 07:39

野望＞義理　な武将
武将名　野望　義理
閻圃　　　57　55
王楷　　　45　23
王平　　　76　72
ｶｲ良　　　62　40
ｶｸ　　　　65　55
郭汜　　　68　63
郭図　　　43　39
華雄　　　71　83
ｶﾝ丘倹　84　15
韓玄　　　38　14
韓浩　　　32　16
韓遂　　　74　51
韓嵩　　　51　50
韓ｾﾝ　　　53　39
顔良　　　81　65
魏延　　　81　35
ｷｮｳ維　　88　87
許ﾕｳ　　　62　51
金環結　　22　18
侯成　　　45　42
侯選　　　63　51
公孫淵　　94　10
高定　　　58　50
蔡和　　　42　40
司馬ｲ　　98　88
司馬師　　85　84
司馬昭　　81　80
謝旌　　　26　23

つづく

696 ：武将ファイルより：04/01/22 07:50

義理＞野望でも
たとえば義理20　野望18とかなら裏切る

697 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 08:52

華雄はどうなの？

698 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 09:12

新君主でプレイしたとき
戦争に連れて行った夏候㌧と甘寧が寝返りやがった
忠誠96ぐらいで（100にしとかないとダメやね）

100にしてても寝返るカクとか張コウとか使えねーー

699 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 09:36

>>695
華雄逆じゃね？

700 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 11:04

>>695
寝返りは野望関係ないんですが
あんたの言いたいのは謀反でしょ

寝返りは忠誠度１００で義理５０未満

701 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 11:45

華雄も裏切る・・・・

702 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 12:02

寝返った途端に強くなってる気がしねー？

703 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 13:01

>>702
ハゲドウ。
体感的な問題だとは思うんだが（こっちが人数減るというのもあって）

704 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 13:10

>>700
マジか。義理50以下のやつ戦争連れて行けないのう･･･。

で、義理50以下って割と多いの？

705 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 13:14

呂曠って野望6で義理32なんだけど
忠誠100でも裏切るのか？

706 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 13:37

>>705
それは武将ファイルに載ってた数値だと思うが誤植
正確には野望６６

で野望は全く関係なく
義理５０未満なので忠誠１００でも寝返る。

707 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 13:55

>>705
漏れは連れて行ったら２ターン目に何もされずに寝返られて、頭にきたので謀反を起こさせた。
ついでにその謀反配下の呂翔が総大将になって隣国を制圧した次の月
こちらが手を下す前に勝手に独立するという笑える自体に出くわした。

708 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 14:51

>>706

おおっ、てことは華雄とかって実は太守にしなきゃすごくいい人材じゃん。
いままで裏切るからすぐ斬首してた

709 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 14:58

華雄は忠誠１００なら寝返りませんよ（謀反はする）
つか、魅力低いのに太守にする意味ないでしょ。

710 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 15:08

>>709
人材が豊富な時や内政を重視する時はそうだけど
序盤だとか最前線の防衛国だったりしたら、
武力の高い武将を太守にするのは普通のことだと思うけど。

711 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 15:47

そうなの？
俺、最前線でも武力重視じゃないけど。
最前線で孫乾太守とかにしてるけどなー。
べつに孫乾太守でも、武力のある武将を
一人か二人つけとけば大抵は守りきれるし。

712 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 16:21

ぶっちゃけ華雄くらいなら太守にしてもコンピュータ相手なら
ほとんど駆虎の計使ってこないから大丈夫じゃないか？

713 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 16:27

俺も華雄とか戦争で寝返ると思ってたから殺してたわ。
そういえばたしかに侯選とか謀反するけど寝返らないな。

714 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 16:33

ていうか、駆虎どうこうじゃなくて
最前線てのは、捕えたばかりの武将とか多いし
戦争直後で民忠とか低いから
できるだけ早く忠誠や民忠を上げたいわけ
それに、施しとかやってると武器買う暇ないからね
武力系の武将はなるべく武器購入や訓練にまわしたいので
太守にはしないんですよ俺は。

715 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 16:46

まあ「太守にする意味ない」は言い過ぎだわな。

716 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 16:48

太守じゃなくても戦争のときは城の防衛入替えておけばモウマンタイ

717 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 17:43

２は太守捕らえられたら即敗北でしょ？

718 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 20:39

逃げりゃいい。
むしろ太守は逃げに徹して敵をはめる役だったりする場合も。

719 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 21:05

俺は孫乾と馬超どっちを太守にするって言われたら馬超にするけどな。

720 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 21:06

はめるといっても孫乾じゃ伏兵やってもほとんど兵減らせないでしょ。
囲んで突撃して終了。

721 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 21:08

馬超くらいそこそこ魅力あればいいけど
華雄みたく30そこそこじゃ太守にはしねえな。

たとえ謀反を起こさなくても。

722 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 21:45

時と場合によるって話だと思うんだけどねぇ。
それこそ武力がそれなりに高くて魅力が高い武将が他にいるなら
華雄なんて太守にしないのは当然だし。
魅力が高い武将がいなかったらどーすんのよ？w

723 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 22:05

馬超と孫乾だったら迷わず孫乾
馬超と袁胤でも迷わず袁胤
馬超と陸績でも陸績

もし敵に攻め込まれたら、武力の高い武将を配置して
城＆太守に近づけないようにするだけ。
最悪、国は捨てても構わない。
それより味方の忠誠度を上げることのほうが大事。
戦争中に寝返られるのがいちばん痛いからね。

724 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 22:05

>>720
はめるって、誘導役のことだよ

725 ：武帝：04/01/22 22:08

于禁だいすき・・・
裏切り者の于禁？

726 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 22:11

全能力が低い武将は、
いちいち決めるのが面倒くさいのか
マスクデータまで全部低くなってたりする。
だから雑魚武将は総じて裏切りやすい。

727 ：新君主リプレイ・施竺：04/01/22 22:21

数日間放置してスマソ。

１９１年四月、満を持して曹操領の１６国に攻め込む。
メンバーは、新君主・周泰・文ペイ・糜芳・そして我らが曹豹。
もちろん全員武装度・訓練度・兵士数は１００である。
いきなり夏候淵が一騎打ちを挑んでくる。新君主が応戦。両者共倒れで引き分け。
戦争でもその向かってきた夏候淵を袋叩きにしていると、糜芳が突如寝返り。氏ね。
数ターン後、何とか連れ戻す。
さらに進み、城を取り囲む。他の連中を逃がさないようにするため、新君主があえておとりになる。
そうこうしてる間に長期戦に突入。応援部隊が来る前に、城を最優先に落とそうとする。
しかし、さすがに君主が袋叩きにされ、兵士数が６になると、ひとまず包囲から逃げる事に。他の連中は城に突撃。
その時、突如曹豹が内応。連れ戻す余裕もないので、ひとまず移動。しかし、兵士０で曹豹と隣接状態だったので、攻撃をくらうが、幸いにも兵士は減らず。
城にはひたすら配下が突撃。周泰が火に巻かれたりもしたが、構わず突撃。新君主は距離を置いた時に何とか曹豹を説得。やはり空気を読む漢だ。
結果、城陥落寸前に敵が総退却。曹仁などの武将を配下にする。
曹仁が最初から忠誠度１００だったのは感激。
さらに、同盟を結びに来た曹操の配下・劉岱を捕らえて配下に。
兵士数が１００あったので、新君主にそのまま移す。ラッキー。これで防衛も一安心か(ちなみに、武力の高い武将は各所に兵士と共に分配)
今度は毛塊を捕らえる。ツｧオツｧオ君、兵士をありがとう。
とか思ったら１２月に攻め込んできた。糞が。
新君主の武装度は０だし、毛カイを出しても寝返りそうなので、ひとまず１８国と２４国に撤退。無事に全員退却成功。
１９２年３月、曹操軍が２４国に攻め込んで来る。ついに領土は１国に。
しかし、これを逆手に取り、その直後に１６国を攻め取る。楽進一人だったので無傷で奪取。曹操領は南北に分断。
今日はここまで。

728 ：716：04/01/22 22:29

>>720
ＣＯＭ相手なら囲んで突撃はほとんどやってこない。
必ず城を一直線に目指す、んで、
隣接すると太守を狙うが、城にくっつくとそっちを狙うことの方が多い。
よって武力の高い武将に守らせて、追撃隊がきた時だけ逃げ回る
孫乾を太守にするならそうする方が安心して守れる。

人間相手なら勝手は違うけどね。
どっちみち、前線太守なら魅力優先、捕虜が多くなるし。

729 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 23:18

もうどっちでもええやん

730 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 23:20

だな。

731 ：孫儒：04/01/23 02:01

>>689の続きです。
6月、在野の張允を登用。忠誠度が92であったため、紀霊に配属させて
いた兵を丸々委譲させる。そして、またしても王朗が20国の黄祖を
登用する。今回の王朗はなかなかにしぶとそうだ。
7月、28国を攻め、楽就を27国へ追いやる。雷薄を配下に加えた。
ここで張允が太守となり、君主とともに旧袁術軍団の忠誠を上げようと
企てる。
8月、韓馥が32国の太守楊懐を引き抜く。王朗ふたたび一国に。
9月、28国が孫堅によって攻められる。こちらの9900に対して、敵兵は
23000。総大将はカイ越で、他に程普と韓当を引き連れていた。
孫策とか黄蓋あたりが来るかと思って雷薄を人柱にしなかった
（一騎打ちをしかけなかった）のが悔やまれる。カイ越が岩山を
背にして戦ってくれれば一点突撃を試みたものの、残念ながら
川だった。張允の兵が6000をきったところで、衆寡敵せず撤退。
10月、袁胤が曹操に引き抜かれるが、それはそれで構わない。
君主よりも何気なく高い魅力だったから、かえってすっきりする。
これで、孫儒以上に高い能力値を与えられている武将は自陣営に
いなくなった。

732 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/23 02:41

俺は馬騰で始めて、王朗保護に成功しましたっ！

よくぞっ、、、よくぞご無事でっ！！
そして彼は君主になりました。
４年後、凶兆が出るまで、彼は幸せな生活を送りました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　幽州第１国で

733 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/23 04:29

>>727
やはり裏切ったか（ｗ＞麋芳
ちなみに彼に関しての経験談
埋伏＞そのまま寝返り＞戦場に出てきてこちらに寝返り＞戦争中、城を囲んでいたら敵に寝返り
・・・なんでこんな奴に金を払わねばならんのか。

曹操の動きが活発なのはいいですが
周りがそれにあわせて動きまくるのが厄介ですな。
無駄に消耗戦にならないことを祈ってます。

>>731
王朗カコイイ！
あと張允は割りと危険だった気がする（登用に応じやすいとか）けど、大丈夫か？

734 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/23 12:09

馬騰プレイで長安奪取後蜀平定に向かった時、
13国を張允に任せてたけど、
「13こくたいしゅ　張允　はしゅくんのじょうにうすいものです」
って言われたヨ。

735 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/23 12:40

ふ、ふ、ふ、

736 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/23 13:02

Ｉの糜芳は武力高かったな。
スレ違いだが。

737 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/23 22:26

シナリオ１で２０歳の新君主でスタートして、
初期君主１６人を全て寿命で死なせることに成功しました。
序盤は韓馥と公孫瓚の保護が大変でしたが、後半は惰性になり、
２２９年に無事（？）劉備が死に、完了しました。
感想は、ただむなしかったです。

738 ：孫儒：04/01/23 23:41

11月、曹操が7国を攻めるも、韓馥・劉備連合軍の前に敗退。翌月、
二度目の遠征で曹操が7国を制圧する。韓馥は5国へ逃げた。
その頃孫儒は、張允とともに武器を買い、武装度を100にした。
1月、孫儒自身が張允を引きつれ、20000の兵で21国を攻める。孫堅軍
は21000。孫策が一騎打ちを所望してきたので孫儒が応じたが、小競り
合いに終始して引き分け。強気に渡河する孫策を突撃で攻め立て、
突き抜けるや森に隠れて伏兵で襲い掛かる。孫策には攻勢及ばず
逃げられてしまったが、周泰とカン沢の首を切り、孫堅に迫る。
30日、孫堅の兵力85を残したところで突撃終了。翌月に持ち越された。
1日早々に孫堅は28国へ退却してしまい、いささか物足りなさを感じ
ながらも21国獲得。19国の留守番部隊をすべて21国に集結させた。
3月、張勲が王朗に、続いて雷薄が劉焉に浮気した。配下への褒美が
追いついていない。。。
孫堅が同盟を求めてきたので、これと結ぶ。
4月、王朗が黄蓋を登用した。どうしたんだ王朗。

739 ：孫儒：04/01/23 23:44

>>733-734
張允は蔡瑁とセットで扱われることが多いだけに、義理低めですね。
そこをあえて重用してみるというのも、このリプレイでは一興かも
しれませんが。
袁術軍団もまたしかり。どんどんと離れていってますがｗ
残っているのは紀霊、李豊、陳蘭。

740 ：孫儒：04/01/24 23:52

5月、曹操が17国に進出してきた。韓馥が陳蘭を誘おうとしていたので
捕縛を試みたが、まことにすばしっこい奴だ。逃げられてしまった。
7月、王朗配下の虞翻が劉表に鞍替えする。何気なく劉ヨウの元にいた
曹豹が、外交の席で陶謙に捕まる。
8月、陶謙が劉ヨウ領18国を、董卓が韓馥領5国を、袁紹が曹操領7国を
それぞれ奪い取る。韓馥はあぼーんで、32国でのうのうとしている
楊懐がその遺志を継いだ。
9月、裏切り者の張勲が孫儒領を通りかかった。劉焉配下の厳顔を
登用したがっている。処断したいのはやまやまだが、まあ、君主が
王朗なので見逃してやった。ただし、張勲は目的を達成できなかった
ようだ。

741 ：施竺ﾀﾝ：04/01/25 19:00

５月、袁紹と同盟組もうとするも失敗。韓複滅亡。
６月、曹操領８国に攻め込む。メンバーは、後の守りも考え、新君主・曹仁・文ペイの３人。
数は多かったが、各部隊を集中攻撃し、兵士１００も失わずに勝利。楽進・梁剛を得る。
とか思ったら楽進引き抜かれる。無念。
７月、劉ヨウが孫堅・袁術連合軍に滅ぼされる。
在野の雇用を登用。
１８国で同じく在野と藩章を登用しようとするも、見事に失敗。これも曹豹マジックか…。
とか思ったら、毛カイでも失敗。何故。
さらに陳登が挑戦し、何とか登用成功。
今度は手薄っぽい１７国に攻め込む。糜芳と夏候恩の２人で。
とか思ったら糜芳が寝返り。忠誠度９３だったから予想はしてたが…。
軍資金も尽き、夏候恩１人ではどうしようもないので、退却する事に…。
糜芳を引き抜き返そうと思ったら、文ペイが曹操に捕まる。疫病神め…。
１１月、６国の袁紹軍が攻めてくる。
最初の一騎打ちで淳羽剄を討ち取るも、兵力差は１５０と大きい。
新君主と曹仁の活躍で打ち破り、文醜以下４名を捕らえる。
短いけど今日はここまで。

742 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/25 23:44

スーファミ版は武将数の上限があるんだけど、プレステ版はどうなの？
シナリオ1でやるとすぐ上限が来て、首切りまくらないと在野の武将が出てこないんだよね。

743 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 00:05

>>738-740
なかなか面白い展開。
裏切りに怯える武闘派君主って楽しげだし。

で、言われて確かに袁術や董卓部下縛りは楽しそうだ（ｗ
実力もさほどじゃないし裏切るし。

>>741
在野相手の登用にも相性は絡むので
割とザコで登用しようとすると、相手によってはそんな風になるとオモタ。

あとやはり麋芳は麋芳（ｗ

>>742
まぁ斬るために存在してるようなのたくさんいるし。

744 ：孫儒：04/01/26 01:00

10月、劉ヨウが王朗に捕まってあぼーん。「劉ヨウの一族は滅亡しますた」。
この間、孫儒は1月まで忠誠度、訓練度、武装度向上と情報収集に励む。
年が明けたら21国から離れようという腹積もりだ。
191年1月、王朗が劉表配下の文聘を登用したが、劉備によって黄蓋が
引き抜かれる。
一方で孫儒は、劉表との同盟を破棄し、40000の兵で20国へ攻め込んだ。
相手は70000もの兵を抱えていたが、そのうち雷同が率いていた10000は
、一騎打ちで孫儒に敗れたことにより、すぐさま戦場から姿を失った。
その後は、王粲や伊籍、カイ良といった文官ばかりの劉表軍団を突撃で
蹴散らし、彼我の形勢を逆転させた。雨も幸いし、火計地獄を喰らうこと
少なくして、劉表の篭る城を四人で囲んで一斉攻撃していたが、
20日目にして李豊が寝返った。李豊の兵力は5000強。孫儒軍で、
君主の次に武力が高い奴だけにちょっとした痛手だ。
しかし、構わず劉表を攻撃し、退却するところを捕らえた。
残念ながら、李豊には逃げられてしまった。
この戦いで、雷同、虞翻、韓嵩、蔡瑁、李珪を配下に加え、
伊籍、カイ良、劉表の首を斬った。
29国に逃げ込んだ残党は、王粲を跡継ぎとして祭り上げた。

745 ：孫儒：04/01/26 01:06

>>743
ありがとうございます。実際にプレイしていて楽しいです。
登用縛りがありますし、やっていることはほとんどイナゴ戦術ですね（ｗ

で、またひとり袁術系が減ったわけですが。

>>741
>>664に、曹操と相性がいいらしい、とあるところを勘案すると、
呉系の潘璋との相性はかなり悪いものと思われます
（魏系と呉系は相性最悪）。

746 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 21:20

文聘は相性１５です

747 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 22:30

呂布の相性って本当に15？
45（もしくはその近辺）じゃない？

748 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 22:40

誰が呂布１５なんて言ったんだ？
呂布は４５だよ。

749 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 22:41

っと、文聘は２０だったかもしれない。

750 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 23:38

結局、武将の出現リストは未完成のまま終了ですか？

751 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 00:19

ファミコンで中古を買ってきた。箱・取説・地図付２８０円だった。
定価を見ると１４８００円と書いていた。
さっそくやってみよっ！

752 ：孫儒：04/01/27 00:31

2月、韓嵩を軍師に任命した。その後、徴兵で20国に30000、21国に8000の兵をそれぞれ駐留させる
ことにした。本当はもっと増やしたかったが、配下の忠誠度を考えると
諸刃の剣になってしまうため止めた。
3月、劉備が袁紹とともに董卓領5国を攻めて勝利。
4月、王粲領29国で疫病が発生した。その翌月、彼は失意の旅に出た。
6月、虞翻が野に下った。忠誠度が20まで落ち込んでは無理もない。
孫儒自身は20国を捨て、19国に移る。疫病が29国から伝染したら
とんでもないことになると思ったがゆえのことである。
7月、嫌な予感は的中した。20国に疫病の被害が波及した。
休む間もなく、あらかじめ孫堅と示し合わせて曹操領17国を攻める。
出陣したのは、孫儒と韓嵩。敵は夏侯惇と曹仁で、あわせて20000である。
まずは孫儒が一騎打ちで曹仁を倒す。3日後に孫堅軍が到着。
孫策の兵10000に程普の兵7200とはありがたい。四人で太守の
夏侯惇を囲み、じわじわと痛めつける。兵が4000をきったところで
夏侯惇は退却しようとしたが、逃さず捕縛。曹仁は配下に加えたが、
夏侯惇は処刑した。
8月、陶謙と曹操が同盟を求めてきたので、どちらとも締結する。
隣接勢力で友好関係がないのは董卓のみになった。

753 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 01:38

オレも２ほしいんだけど買うとしたらやっぱPC？

754 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 03:16

>>753
別スレにも書いたんだけど
操作性は家庭用ゲーム機にかなわないと思う
が
データ改造等はPCの方が優れているね

755 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 03:25

は？操作性においてもＰＣ９８版が最高なわけだが。

・・・エミュにしとけ。

756 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 03:30

ちなみに98エミュは
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se090989.html

これがオススメ。BIOS-ROMのコピーも必要ないからインストールが簡単。
シェアウェアとなってるが、別に送金しなくても全く制限なしに使える。
三国志２のディスクイメージはどっかで拾ってくるがよろし。

757 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 03:37

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　　　,r'　　　　　　　　　／＝ミ
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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

758 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 08:35

操作性は
テンキー＞コントローラー＞マウス
これが常識ですｗ

759 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 14:11

常識ですか

760 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 18:55

今時９８版やるのも面倒かと・・・
サクっとやるならSFCがいい

761 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 19:19

自分の持っているハードにあわせるのがいいかと

762 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 23:11

>>748
誰がって634-636に書いてあるじゃん。
あと武将ファイルも15になってる。

763 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/27 23:44

城主以外強いヤツいない国に武将一人で攻め込んで
一騎打ち挑んで敵の兵減らして即退却。
一月に５回くらいやると次攻めるのかなり楽になるよな。
国の統治度下がりまくるけど。

764 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/28 00:09

呂布が45だったら董卓と相性がいいことになるな

765 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/28 00:11

一応息子なんだがなぁ……

766 ：孫儒：04/01/28 00:31

同8月、21国の武将、金及び兵糧をすべて19国に移動させる。
9月、陶謙配下の孫乾が、孫儒領内19国を通りがかった。同盟国の誼で
素通りさせたが、何食わぬ顔で李珪を拉致していった。まあ、好きにして
やってくれ。
それはともかく、属国の19国は捨てて17国に集結させた。疫病怖い饅頭怖い。
10月、疫病は21国にて猛威を振るった。北に蔓延してくれたならば、
これからが楽になったのだが。
劉備配下の関羽が陶謙に捕まる。この「好々爺」は相当な食わせ者だ。
11月、袁紹が公孫[王賛]領3国を攻めた。公孫[王賛]は劉備に援軍を
依頼したが梨のつぶて。野をさ迷い歩く羽目になった。
その一方で、陶謙が王朗領24国を攻め、25国へ逃げ込む隙を作らずに
勝利。かくて、五分咲きくらいと思われた王朗の種は、稀代の食いしん坊に
よって喰われてしまった。嗚呼。
その頃孫儒は、17国から19国へまるまる移動していた。翌月、19国から
20国に移る。ここから長安（12国）を衝くことを企んでいる。

767 ：孫儒：04/01/28 00:32

192年1月、孫堅に凶兆が現れた。
それはさておき、孫儒は董卓領12国を攻めた。孫儒、雷同、紀霊、韓嵩、
張允の5人で、兵はあわせて50000。敵太守は満寵で、総勢57000。
孫儒の一騎打ちに張繍が応じたが、労せずして勝利。
満寵がしきりに寝返り工作をかけてきて、ひやひやさせてくれる。
早いところ決着をつけないと。
城の手前に立ちふさがる森の中で、李儒と徐栄が伏兵しているのは
わかっているが、ここを避けるならば大きく迂回した上、数日かけて
渡河しなければならない。兵は拙速を尊ぶの精神で、あえて伏兵に
ひっかかってみる。被害は兵300程度。これならば大したことはない。
兵数と訓練度、武装度を恃みにしてひたすら突撃し、森の中の徐栄を
捕らえ、李儒の首を斬った。兵力もあっという間にひっくり返し、
退却するところであった満寵と李カクを捕らえる。誰も寝返ることなく
12国を手中に収めることができた。
戦後処理で徐栄、趙岑、李カク、趙資を配下に加え、張繍、満寵の首を斬った。

768 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/28 00:40

リョフなんぞ、相性がなんだろうと一緒だろう。

769 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/28 00:40

そういえばＦＣ版とＳＦＣ版ではシステムはどこか違いがあるのかな？
国がマークから色になったくらいしか違いが分からないｗ

770 ：タケノコ＠/ ﾟｗﾟヽ萌え ◆KL7bg/mFCE ：04/01/28 00:42

FC版はファミリートレーナーでプレイできます
使者の気分を味わおう

771 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/28 08:53

>>769
ｶﾞｲｼｭﾂだが、FCは新君主に配下がつけられない。

772 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/28 10:07

>>769　　顔グラ
両方買って違いを確かめるのも面白いかも

773 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/28 17:49

曹豹の違いが一番笑える

774 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/28 18:07

（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？
今頃三国志Ⅱやってるなんて。

775 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/28 19:28

バカですが何か？

776 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/28 21:36

凛々しい曹豹ってどう？

777 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/28 21:42

名前負けしてない

778 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/28 21:46

捕らえたヤツの首を斬るヤツって嫌い。

779 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/28 22:37

それは首を斬るプレイヤーが嫌いなのか、
それとも捕虜の首を斬るという行為自体が嫌いなのか

780 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/28 22:53

寿命がきてる武将は１２月に戦争に行って長期戦に持ち込むと死なない。
･･･っていう裏技のほかにもうひとつ死なないパターンがあった。
自分とこの君主が寿命で死んだ年に限り、本国以外にいる武将は寿命でも死なない。

781 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/28 23:13

>>779
前者

782 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/28 23:24

>>781
なんで嫌いなの？

783 ：孫儒：04/01/29 00:30

馬騰、劉焉、董卓……孫儒の配下を登用しようとする輩は後を絶たない。
幸いにも守衛が良い働きをしてくれているが、いつ引き抜かれても
おかしくない状況だけに、安息の日など存在しない。
3月、董卓領11国を攻めた。孫儒軍は君主のほか、韓嵩、張允、雷同の
4人で兵40000。董卓軍は太守董旻で、兵31000程度。孫儒の一騎打ち
には誰にも応じなかった。韓遂ではさすがにしゃしゃり出てこないか。
その韓遂に突撃をかけて首を切ると、郭汜と劉潰を囲い込んで捕縛。
兵5000を切ったところで董旻は恐れをなして逃亡。あっさりと勝利を
収めることができた。
4月、イナゴが8国と10国を襲いかかった。7月は彼奴らによって孫儒の
領内が荒らされないよう、気をつけないといけない。
とりあえず徴兵をして兵力を40000に整える。11、12（太守：紀霊）、
20国（太守：曹仁）の三国体制で不満を抱く武将に褒美を与え続けて
いくが、無念にも郭汜は袁紹の誘いにまんまと乗ってしまった。

784 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 00:48

>>782
現実でも人に対して冷酷そうだから。

785 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 01:22

>>784
ゲームと現実の区別ができないおまいの方が
漏れはよっぽど怖いんだが

786 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 01:24

>>785
つーか、ゲームでも人殺してる事には違いないだろ？
まさか首切りを楽しんでるヤツに現実では温厚篤実なんて
ヤツがいると思ってないだろうな？

787 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 01:28

>>786
それを言い始めるとゲーム内でも戦争なんかできないぞ。
ゲームはゲーム、現実は現実。
大半の奴はしっかり区別してるよ。

・・・できない奴がいるのも事実だがな。

788 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 01:30

>>786
そう思うならゲーム禁止運動でも起せば？

789 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 01:45

>>786
凄い論理だな。
その論理に即してみたらスーパーマリオをする奴はみんな伊藤英明みたいになって
レミングスをする奴はみんな動物虐待をして最終的にはディルになるのか。
無茶苦茶だ。

ちなみに
ゲーム内で武将の首をはねること≒首切りを楽しんでるってところに飛躍があることも指摘しておきたい。

>>787
区別ができないやつ＝>>786

790 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 02:47

>>789
バカだなぁ、786の脳内世界では、
ゲームだろうと現実だろうと人間以外は殺していいってことなんだよ！

791 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 07:57

>>790
その人間の中に兵卒は含まれてなかったりしてな。
群雄の首を斬らず追い詰めて降伏させるため
何度も戦争をおこし、結果多くの兵を殺していそうだ。

792 ：& ◆OsAPtbIzuk ：04/01/29 08:24

年始の忙しさも収まったので、今更ながらリプレイ。
名前は鄧遠志とした。

１月　
いきなりイナゴかyp。
願いは通じたのか通じてないのか、21国という微妙な位置に出現。
ひとまずは武装度を上げて終了、直後王朗と同盟。
我等が曹豹が通り抜けていくのを発見、黄蓋を登用するらしいのでひとまずは逃がしてやる。
が、その直後、その孫堅に逆に曹豹が引抜かれて２１国に移ってしまった（ｗ
他は曹操が候選を引き抜いただけで落ち着いたスタートになった。
２月
２１国のイナゴのこともあるし悩んだ末に、王朗との同盟を破棄し侵攻。
火計に悩まされるも突撃の連続で攻略、まぁ問題はない。
虞翻と王朗は何もない18国に逃げていった。
今月の他国情勢は馬騰が雷銅を引き抜き、潘鳳が董卓に捕まるに留まった。
３月
反乱防止で米を与える、暇はないが一揆は痛いからだ。
劉表に呂布が袁術に高覧が引き抜かれ、袁紹は2国を占領。
４～６月
イナゴは２２，２３国を襲来、さらに台風が１１，１３国に発生。
特に他国は何も怒らず、こちらは軍備に努める。
最後に潘鳳が劉焉に引き抜かれ、馬騰が文聘を引き抜いた程度。

793 ：792：04/01/29 08:28

うぉ！？キャップになるんだっけ？（ｗ
&#x９１２７;遠志で続きッス。

７月
イナゴが２１、２７，２８国を襲う、荊南はかなり荒廃したと思われる。
在野に賈華を発見、登用、とうとう武将が二人に。
最初から９４の忠誠を持っていた、どうやら呉と相性がいいらしい。
袁術から高覧が劉備＞劉焉の順で移動、何やってるんだこいつら（ｗ
８月
訓練をさせた賈華を残し陶謙を攻撃に移る。
当然一騎打ちを申し込み兵力を減らす。
開始直後、陳登が逃げだすがこれを捕らえる、……奴は開始位置にいたのだが（ｗ
麋芳が森を通ってくるが逆に森を利用し損害を与えつつ
城に接近、孫乾がいたが接近を知ると慌てふためいて逃げだすがもう遅い、そこをひっ捕らえてやった。
突撃を繰り返しつつ戦ったが延長戦に、だが賈華を安全に呼び寄せられる。
その後、曹操が孔融の８国を襲撃、滅んだかと思ったが袁紹の援軍を得て、なんと撃退してしまった。
正直言って、初めての光景にポカーソ。
他に孫堅が李粛、袁術が虞翻、董卓が高覧を引き抜いた、つーか高覧それでいいのか？
９月
まず賈華を援軍として派遣し、戦力を一箇所に纏める
特に動きはなかったように見えたが、曹操が再び孔融攻め。
・・・が、またしても援軍を出されて敗北、これでかなり損害が出ていることを祈る。
そして１６国の戦いは、突撃を一回したところでこちらの勝ち。
麋芳と陶謙が２４国に退却した、とりあえず放置。
戦後処理で陳登と麋竺を登用、孫乾は敵に渡ることを考え斬首。

一旦ここまで、続きは明日にでも。

794 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 12:30

すごい食いつきだな・・・
てか、殺さずに逃がせる武将をわざわざ殺すのが
分からん。
別に兵なら死んでいいとは思ってないし、できたら
味方の兵も敵の兵も温存したまま城落としたいよ。
武将の首斬るのに何の躊躇も無いヤツは友達としても
ちょっとね・・・
こういう感覚が分からないのが現代の子供なのか？

795 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 12:46

>>794
ゲーム内の時間を進めなければ他国間の戦争で兵が氏ななくなるぞ。

796 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 14:21

>>794
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

797 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 14:23

>794
お前が死ねば兵も死ななくなる。

798 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 15:01

>>794

ゲーム内での行動で現実を判断するのに何の躊躇も無いヤツは友達としても
ちょっとね・・・
こういう感覚が分からないのが現代の子供なのか？

799 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 15:01

>>792-793　乙

800 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 15:07

天翔記で全武将暗殺統一をしたことのある奴は
>>794とは友達になれそうに無いな

801 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 15:07

>>794
本気で言っているかどうか分からないのですが・・・。
武将の首をはねられるのは、残酷だからではなく、「ゲームだから」ですよ。
どちらかといえば、そのあたりを同一視してしまう方が現代の子供ですね。

802 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 15:09

むしろゲーム内の方が自分の本当の性格が出ると思うが・・・

803 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 15:13

ゲームのことと現実をリンクさせてる奴が一番キモイことになぜ気付かないのか

804 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 15:32

>>803
漏れもその辺のことがワカラン。
漏れは現実では他人殴ったこと一度も無いけど
（そりゃガキの頃は色々おイタしたかもしれんが）、
ゲームでは武将の首切る時は切るよ。
てか、現実ではむしろ殴られたことの方が多い。
一度妹に蹴りいれようとしたら「何すんねん！！」って怒られ、
ビクっとした拍子に漏れの足の先がチョコンと妹に当たってしまったんだが、
その後報復で蹴られまくったよ。
あと、小学生の頃夜中にのどが渇いたから
台所へ行こうと二階から一階へ階段降りてたら
途中で姉貴に背中押されてそのまま12段くらい転げ落ちた。
あんま関係無いけど。

805 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 15:41

>>804
可哀想・・・

806 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 15:56

>>801
ゲームにしても人を殺すのにはためらいがあったり
するのは人間として自然の感情だと思うが？
戦国武将や三国武将に思い入れがあればなおさら。
ま、別に首はねたけりゃはねたいだけはねてもいいさ。
俺はそういうの嫌いってだけの話。
別に全然変じゃないと思うぞ。
何で変人扱いされるのかがわからんな・・・

807 ：ｺﾞﾊﾞ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｸ!!!!：04/01/29 16:02

そもそも時代背景が違うのに現代の感覚で語るな(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
武士道とはなんぞや。死して野草に還るとも御家の為に死ぬるは本望よ。

808 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 16:06

>>806
お前、アレだろ。バカだろ。
今までの発言振り返って、どこから

> ま、別に首はねたけりゃはねたいだけはねてもいいさ。
> 俺はそういうの嫌いってだけの話。

って言葉が出てくるんだ。

お前、アレだろ。
運動会で順位付けるのは良くないとか言って、全員横並びでゴールさせる徒競争に賛成だろ。

809 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 16:10

>>806
いやいや、全くためらいが無いとは言いませんが、
何度も言っているように「ゲームだから」殺せるんですよ。
あなたの好みはそれでいいのですが、ゲーム内の行動で
人格を決めつけられてはたまらんなあ、ということです。
「ゲームだから」「ゲームとはいえ」・・・どこまでも平行線のような気もしますが。

あと、あなたのように極端な考え方の人は珍しいので、
変人扱いされるのも無理は無いですよ。

810 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 16:14

>>806
おまいは最初に首切り云々言い始めたヤシと違うヤシか？

もし違うなら、
＞俺はそういうの嫌いってだけの話。
ってのは分かる。おまいは別に変人でも何でもない。
そういうﾔｼも居ると思う。

ただ、おまい＝最初に首切り云々言い始めたﾔｼ　だとしたら
自分がこれまでに書いたレスを100回読み直してからもっかい来てくれ。

811 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 16:17

ていうか、ゲームで首切ることのできる人間が温厚なのは
首切り云々言ってるﾔｼらが自分で証明してるんだけどな。
温厚じゃなかったら、こんなｽﾚ違いの話題に
そこそこマジメなﾚｽつけてくれないよﾍﾞｲﾍﾞｰ

812 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 16:25

お前ら、
馬鹿の馬鹿げた話に馬鹿馬鹿しいほど馬鹿なレスを馬鹿みたいに
いや、馬鹿故にか、、、目糞鼻糞馬糞か。

813 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 16:29

三国志2の話はドコへ・・

814 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 16:33

在野・未登場武将の話は・・・

815 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 16:44

他にすることはないのですか

816 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 16:57

それは一個古いやつ

817 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 17:15

>>809
別に人格決めつけてないよ。
俺は首を斬るのが平気なヤツにどういうイメージが
あるか言っただけ。
話を打ち切ろうとしたのは、あんまり粘着されたら
かなわんから。

てか、武将を斬るとどうなるかも知らないんだよ。
死ぬときのセリフにバリエーションがあったり
するなら、斬る気持ちも分かるけど。
何回も斬るのはやっぱり理解不能。
斬るメリット無いと思うし。

818 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 17:34

ｷﾓｲ

819 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 17:47

>>817
メリットが無いのに斬ってると思ってたのか？

1.当面の敵が弱体化する。
2.未登場武将が出てくる枠が空く。
3.雰囲気を楽しめる（殺人を楽しむのとは違う。お前さんには分からんかも）。

これくらいのメリットはすぐに思いつくな。
つうか、1は当然というか、そのために斬首があるんだろ。
台詞集めのために斬る方がマニアック。

820 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 18:01

おっ！盛り上がって
　　　　　　　　　　　　　き
　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　す
　　　　　　　　　　　　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　　　　　　ね

821 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 18:17

>>817
そもそもここは三戦板なんだが。
有名な武将ではなくとも普通の兵士などがゴロゴロ死んでいった時代のことを対象とする板に来て、
お前は何を語っているの？
粘着しているのはお前の方だよ。キモい。

822 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 18:19

以降スルーで

823 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 18:55

>俺は首を斬るのが平気なヤツにどういうイメージが
>あるか言っただけ。

それをここでわざわざ述べる事でキミに何のメリットが?

824 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 19:11

おまいら、粘着は放っておいて
漏れに王楷と王匡の存在意義を説いてくれ。

825 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 19:36

ブクオフで攻略本を買ってきました。
うすっぺらいがなかなか内容は豊富だ。
最近よくみる分厚いコンプリートガイドがいかにムダが多いかということか。
いや、単にデータ量が少なかったからか。

826 ：825：04/01/29 19:37

ヒミコのページﾜﾗﾀ

827 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 19:52

ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!

828 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 19:55

ただレスしてるだけなのにいつの間にか粘着にされてるし。
こういうのもレス我慢しないといかんのか？

829 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 19:58

三國志Ⅱはゲーム的に完成されている！

…か　そうだな。俺もそう思ったよ。発売された頃は
改めてやってみたら糞だった。エクセレント版は操作性が悪すぎだ！

オリジナルは今でも傑作だったと信じる。
当時は必ず周喩とか陸遜、呂蒙を武力90台に乗せてたなあ。
んで総大将はこいつら。
雷同、張任、呉蘭、厳顔といった武力80台の武将も必ず90台に乗せてた（李異は例外）
それで武将一覧でみて一人悦に入ってた俺。

830 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 20:09

>>828
いや、多分、おまいのことじゃない。

831 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 20:41

シナリオ６でフヨウ姫とかが見つかるんだけど、
何歳だよ！！

832 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 21:20

ゲーム的に完成されてても、三国志である必要性がないっていうか、
武将の個性も何もないからな。改めてやると最初は懐かしさで楽しいけど
すぐに飽きるし繰り返しやろうとは思わないよ。
本当に優れたゲームだったら、今からやっても十分楽しくて何度でも
遊べるはずだと思うんだけど。アトラスや大航海時代やダンジョンキーパーのように。（←主観）

833 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 21:37

3以降とか、シリーズの他の作品と比べて
システムがすっきりしてていかにも「ゲーム」らしい、
って意味で「完成してる」ということなのではかと。
別に「最高傑作」といってるわけではないし。

834 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 23:17

>>824
王匡：後半シナリオの曹陣営における貴重な捨て駒
王階：呂布配下での貴重な捨て駒

835 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 23:30

２は三国志ネタの軍人将棋
って考えると面白いよ

836 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 23:44

>>768
君主でやることもある。
相性がなんだろうと一緒じゃない。

837 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/29 23:58

どっちみち、片っ端から殺るか配下かじゃん。
いちいち相性見て配下にしてんの？
否定してう訳ではないけど、
いや、、、はまってるだけか。　それはお互い様だな。

838 ：133：04/01/29 23:59

呂布の相性は45。
てか義理10、人徳5、野望90って許されるのかな？

あとまたバイナリでいろいろ調べてたんだけど、
どのシナリオも37国以降の国には在野・未登場武将はいないんですね。
新君主でプレイされる方は気をつけてください。

839 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 00:01

４０．高定　
４１．孟達とか数名　　　居たと思うが。　シナリオ３か４．

840 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 00:02

シナリオ開始直後の事か？

841 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 00:08

>>839
高定は３６国、孟達は３３か３５、呂凱と王伉、沙摩柯が３５国

842 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 00:11

ん～～～～？

あ、俺のはSFCだ。

843 ：孫儒：04/01/30 00:46

7月、イナゴの被害は5、9、16、19国に拡大した。11国に来なくて助かった。
前回同様、孫儒、韓嵩、張允、雷同の4人40000の兵で董卓領10国を攻める。
董卓は曹操に援軍依頼をしてきた。9国から、40000の兵が駆けつけると
いう。これはまずいかも、とひそかに思いながらも、やるだけやってみる。
まずは一騎打ちを仕掛けてきた華雄を孫儒で返り討ちにし、張済と焦触を
捕らえ、三方向から董卓篭る城を囲もうとする。しかし、曹操の援軍40000が
肉薄してきた。程昱、夏侯淵、夏侯恩、袁胤の4人だ。前二者とまともに
相手をするのはつらい。とりあえず、火計攻めにならないよう、雷同と張允で
程昱に突撃する。すると、形勢不利とみたのか、曹操軍は董卓に刃を向けた。
これで六方向から董卓を一斉に叩き、逃げるところを捕縛。別に捕らえた
呂範とともに処刑し、悠々と上洛を果たした。董卓の17国と18国の主は、
董旻になった。
太平要術の書が戦利品として手に入った。固定の顔を持ちながら、
評価がいまいち低い（このときの忠誠度も低かった）徐栄に与えてみた。

844 ：133：04/01/30 00:53

え、FCとSFCじゃ同じじゃない？

あと、自動組み込み武将一覧。
周瑜　呂蒙　孫権　魯粛　孫瑜　孫桓　陸遜　孫翊　→　孫策
郭奕　→　郭嘉
呂覇　→　呂蒙
夏侯覇　夏侯威　夏侯恵　夏侯和　→　夏侯淵
夏侯楙　夏侯徳　夏侯尚　→　夏侯惇
関平　関興　関索　→　関羽
諸葛恪　→　諸葛瑾
司馬師　司馬昭　→司馬懿
鍾会　→　鍾ヨウ？
曹爽　→　曹真？
司馬懿　曹真　曹休　曹彰　曹丕　曹植　曹叡　→　曹操
孫登　孫和　孫亮　→　孫権？
趙統　趙広　→　趙雲
張休　張承　→　張昭？
張苞　→　張飛
張虎　→　張遼
陳泰　→　陳群？
程武　→　程イク
典満　→　典韋
馬超　馬鉄　馬休　→　馬騰
劉循　→　劉璋？
劉[王宗]　劉[王奇]　→　劉表
劉封　費[示韋]　郭攸之　劉禅　→　劉備
凌統　→　凌操
（「？」とあるものは実際にゲーム中で確認してないもの）

845 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 01:22

>>844
この間劉璋で人材発掘やってた香具師ですが
曹爽と陳泰、劉循は確認しますた。
特に陳泰は陳群一人のところに出たので確実だと。

846 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 01:24

＞844
＞鍾会　→　鍾ヨウ？

これを確認するのはかなり難しそうだ。
たしか鍾会が二十歳の時に、鍾ヨウは九十四だか五になるはずだから。

847 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 01:26

シナリオ1で陶謙でやってたときにしばらくプレイしたら
24かどっかで在野に陸遜出てきた気がするんだけど気のせいかな。
もちろん孫権は君主やってた。

848 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 01:31

＞夏侯覇　夏侯威　夏侯恵　夏侯和　→　夏侯淵
＞夏侯楙　夏侯徳　夏侯尚　→　夏侯惇
↑この並びを見る度に思うんだけど、
夏侯淵ってうまいことやったよなぁ。。。㌧が可哀相。

849 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 03:23

>>838
交州？（３７～４１）は元々南蛮と同じ扱いなんだっけ？
２は演技準拠だからこの地の豪族は設定されてなかったみたいだね

>>843
乙！

850 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 09:21

>>843
オツ！
曹操って援軍で出てくると３回に１回は裏切らない？
頼れるからつい呼ぶけどさ。

頭の良くなった徐栄の活躍を期待しています。

851 ：トウ遠志：04/01/30 09:23

１０月
陳登と麋竺は忠誠度７０前後で安心は出来ないがまずまずというところ、
魏系武将には期待薄だという確信が出来た（ｗ
徴兵し兵力を２００に整え、鄧遠志と賈華に集めて今月は終了。
曹操が3度目の孔融攻め、流石に援軍が間に合わなかったようで陥落、孔融滅亡。
孫堅が23国を占領、イナゴで荒れた土地の復興を頑張って欲しいものである。
劉ヨウがまたしても高覧を引き抜き、袁術が李儒を引き抜く。
１１～１２月
王朗が同盟の使者を派遣してきた、その使者の凌操を捕らえようとしたが失敗。
落胆しつつも諦め武装度を100にして終了、曹操が使者を送ってきたので同盟を結び
麋芳が領地を通過していたのを速攻で捕獲し、そのまま配下に加える。
鄧遠志らで訓練を行いつつ、賈華に２４国を攻撃させる（１月の税収を奪うため）
初日の間に陶謙は逃走、２５国へと落ちていった。
いつのまにやら劉表が２９国をゲット、珍しいこともあるもんだ（ｗ
この月は華雄が捕まったりなど、武闘派の捕獲が多かった。
１～４月
２４国で一揆が発生、…民忠上げていたんだがな。
仕方がない、本国は訓練をし賈華を合流させる。
さらに悪いことは起き続け、陳登が孫堅の元へといってしまったが、気にしている暇もない。
１４国の洪水の報告を見つつ軍備を整え、次の目標を探すべく１７国へと移動。
曹操の使者許攸が通っていたが、信用度確保のため見逃してやったが、目的は達成できなかった模様。

852 ：トウ遠志：04/01/30 09:27

５～６月
次の目標を考えてみる、で、董卓が猛将二人を引き抜かれていると思い出す。
…決めた、董卓を追討してやろう！
偵察すると董卓軍は２７０程の兵力なので、そのままではやや不安がある。
そこで曹操に援軍を要請、その上で１７国から兵力２００で１０国を強襲する事にする。
麋竺麋芳はそのまま１７国に残し、ついでに捜索で李通をゲットさせる。

戦争開始直後、間違って一騎打ちを仕掛け忘れたものの
曹操の援軍も到着、夏侯惇曹仁劉岱というなかなかの面子。
敵のうち、樊稠のみは訓練武装共に１００で厄介なためあえて無視無視、
城の周囲にいる有象無象を曹操軍に蹴散らさせ、賈詡は逃げる前に突撃で討ち取った。
最後は一斉攻撃で城に立てこもった董卓を粉砕し、
さらに樊稠を捕縛までする大勝利となった。
アイテムは特にルールもないので、鄧遠志が独り占めにしておく。
樊稠を配下に加え、直後に来た袁術との同盟を受け入れた。
７～９月
兵力を補充、訓練と武装の回復、17国の3人は10国に纏める。
なぜならこのまま11→12国と攻めて一気に董卓を滅ぼすために。
中原がなぜか空白地だらけになっていくそのころ。
配下の麋芳は王朗の元に走っていく、代わりのパシリ要員に在野にいた王匡を登用。
北では公孫瓚が学友とライバルの挟み撃ちによって滅亡
南では袁術が劉ヨウを攻めるも、孫堅の増援の前に敗北。

853 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 10:13

張繍って魏延並に裏切りやすくなかったっけ？
今、張繍を戦場に連れて行くべきか悩んでるので教えてくだせぇ。

854 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 10:21

首を切る奴って絶対おかしいよ

855 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 10:32

>>854
飽きた

856 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 10:56

>>853
すごく裏切りやすい、太守にすれば反骨の相、戦場に連れて行けば寝返り。
実力はあるんだがそれゆえに使いにくい。

857 ：８５３：04/01/30 11:31

>>856
やっぱりですか・・・＿|￣|○

858 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 11:47

曹豹を君主にしたいけど魅力低すぎて
褒美あげても配下の忠誠度がちっともあがらないのでやりにくい
玉璽は簡単には手に入らないしなぁ。

859 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 12:56

だからやる意味があるんじゃないかアフォ

860 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 13:29

曹豹マニア必死だなｗ

861 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 13:38

曹豹＆呂布こそが・・・・

862 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 14:48

張繍は義理50以上あるから太守にしなければ
問題ないよ。中世100なら戦場では裏切らない。

863 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 16:03

>>862
しかし１００にしてもすぐに落ちてきたりするので安心できない罠

864 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 20:55

>>863
そのヘンがこのゲームをつまらなくしているところだと思うが……
信用度が１００じゃないと忠誠度の管理をしきれない
太守は毎月誰かに褒美って……

865 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 23:04

>>864
だから序盤は同盟結んで共同作戦に応じたり援軍出したり
使者を見逃したりして信用度ageに必死になるじゃん

とりあえず援軍要請が来たら、兵０の武将でも人数合わせで
出陣させちゃうからね。
で、そいつはMAPの隅っこのほうで待機してるだけ（ｗ
援軍送っても戦に勝たないと信用度のage幅が少ないから
主力部隊はいちおう前線まで送るけどね
でも、なるべく損傷うけないように伏兵で待機してることが多い（ｗ
敵部隊に有能な武将がいたら、そいつだけ狙い撃ちして捕まえにいくけど。

そうそう、義理の低い武将でも、援軍や共同作戦の場合は裏切らないから
そういうケースでは積極的に使うといいかも。

866 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/30 23:44

>>865
君主が相手をうらぎります

867 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/31 00:05

CPU援軍・共同軍の総寝返りって壮観だったなぁ。
けどCPUはなぜかあえて不利な方へ寝返ることが多かったな。
武装度無視で兵力で寝返りを判断してるのか？

868 ：孫儒：04/01/31 00:25

9月、劉備領5国を攻める。曹仁を総大将に、雷同と徐栄が後に続く。
雷同に一騎打ちを挑ませたが、敵は断ってきた。いかに張飛といえども、
太守の身では打って出てこないか。
しばらくすると、敵将成宜が袁紹の援軍30000を引き連れてきた。
袁紹軍は、顔良、袁尚、審配の三人。いささか手ごわい。とりあえず、
曹仁と徐栄は城へ向かい、雷同は途上の森で伏兵する。成宜が
ひっかかったので、そのまま突撃。すると、袁紹軍は成宜を攻撃
しはじめた。またもや、援軍が我がほうへと寝返ったとは。張飛には
逃げられたが、成宜を得て5国を制圧した。

869 ：孫儒：04/01/31 00:29

10月、黄蓋を遣わしてきた劉備と同盟を結ぶ。
その後、袁紹が50000の兵をもって5国に侵攻してきた。袁紹自らの出陣で、
他には馬延、沮授、袁尚、審配がやってきた。
さっそく劉備に援軍を依頼する。
城に接する川へ侵入してきた敵将馬延の背後には、
審配の軍勢が控えていた。これならば、突撃しても城から飛び出る
ことはない。猛攻をかけてとにかく減らす。兵力差は、こうした
ところで埋めていかなければならない。
やがて、徐栄が劉備の援軍30000とともに帰還してきた。やって
きたのが張飛、鄧義、黄蓋とは、かなり心強い。
15日頃、密集地帯と化している城の周辺に火が広がり、袁紹が
火計に巻き込まれた。曹仁が袁紹唯一の逃げ場に火をかけると、
彼は雷同めがけて突撃を仕掛けてきた。武装度が高いのか、
兵差を圧倒していく。しかし、突き抜けきれず、さらに多くの兵を
火によって奪われていた。誰も捕虜にすることはできなかったが、
なんとか防衛することができた。

870 ：孫儒：04/01/31 00:33

>>850
知力35から44なのでまだまだかと思いますが、露出度は増やして
いきたいですね＜徐栄

>>867
ここ2回の援軍裏切りを考えてみると、兵力で判断しているように
思えます。あとは君主の性格にもよるのでしょうか。。。
（でないと、おちおち援軍依頼を出せないでしょうし）

871 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/31 01:07

>>870
露出度の高い徐栄（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

872 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/31 06:57

>871
こやつめハハハ

873 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/31 09:28

１０月
都で贅沢をしたいとも考えたが、その余裕があるはずもない。
皇帝を捕・・・もといお助けするべく麋竺や王匡を残し１１国へと進撃、
登用時から樊稠の忠誠度が高かったため全兵力３００である。
一騎打ちでなぜか張繍と引き分けになり、戦力は変わらないまま戦闘開始。
城に迫るやいなや、敵部隊が撤退やら出撃やらこちらへと接近やらして乱戦に、
宋憲と華歆、張繍をここで捕獲、徐栄を突撃で討ち取った。
徐栄は惜しかったが涙を飲んで霊を弔う事にした。
最後は武装の回復もままならない様子の董卓を一斉攻撃で勝利、退却するところを張済共々捕らえて勝利
捕獲した奴等は能力に問題なしで登用、董卓は斬首、12国で董旻が後を継いだようだ。
だがその直後、李通は劉備に引き抜かれ、曹操に10国とパシリを奪われた。
１１～１月
いつも通り戦後処理、１２月に麋芳を捕獲したので再度配下とし、１月は劉表と同盟を組む。
袁紹が劉備と共に７国を、袁術が再度２８国を攻めそれぞれ勝利。
韓馥が５国、劉ヨウは２３国へ逃走した。
ついでにお約束で孫堅に凶兆、王朗は張郃を引き抜いたが逆に凌操を引き抜かれわらしベ長者、
高覧は劉備の元へ移動、何度目かわからない裏切りをしていた。

874 ：トウ遠志：04/01/31 09:31

スマソ、名前忘れた。

２月
税収の金を使い麋竺とカキンに兵士を与え後の守りとする。
そして主力の鄧遠志、賈華、樊稠、そして麋芳（兵力０）で12国に進撃。
とはいえ董旻以下残党連中を相手に兵力は失いたくない、
そこで総大将囮作戦を仕掛けつつ、麋芳で１３国を塞ぎ退路を断ち、賈華と樊稠で城に突貫。
結果、移動力に劣る相手を振り切り続け、ほとんど兵士を失わずに勝利。
董旻斬首、李カク、郭汜、張資、趙シンを配下に引き入れた。
こうして旧都をも奪還、董卓勢は駆逐され歴史から姿を消していった…。
３～４月
こっちが戦争してるってのに曹操が17国と16国を占領、戦わずして5カ国の勢力になる。
そしてまたも高覧の元へと使者が走るのを、12国で発見し捕らえようとするも失敗、
逆に張資が袁術に引き抜かれてしまう。
５月
インターバルを長引かせたくないので、劉表の20国をターゲットに定める。
いつもの3人+趙シンで進撃、開始時の兵力は負けてたが
一騎打ちを拒否した敵兵力が減った事でほぼ同数となった。
向かってくる黄苑隊や城周辺の部隊を蹴散らし城を包囲する、が…
王粲と呂公をひっ捕らえ、士気も高まったわが軍に対し、
劉表の武装度１００が鬼のような固さを発揮、こちらの兵士がばたばたと倒されていってしまう。
賈華と趙シンを月末に退却させ、長期戦に縺れ込む展開になった。
その後11国で徴兵を行い補充、カキンの兵士は賈華にうつしておく。

875 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/01 00:06

>>867
一度劉ヨウ攻略を凄まじく有利な状態で攻めていた孫堅＆袁術同盟軍に
ちょっと遅れて到着した曹操が寝返りかましてたことがあった。
記憶の限りでは
劉ヨウ：約３３０程度（太史慈が一騎打ちしたため減少しなかった）
孫堅：５００
袁術：４部隊で３００～４００
曹操：３部隊３００

最初から不利な方についてたわけだが、寝返ったら笑うと思った途端寝返った。
あの時は、さすが曹操！機を見るに長けてやがるとか本気で思ってしまったよ。
ちなみに漏れは自分が呼んだ袁術軍（こちら有利だった）に寝返りくらって全てぶちのめしたことがあるが、もう一度やれといわれたら辛い（ｗ

876 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/01 03:11

裏切り、寝返りはスリルがあって面白いよね

877 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/01 16:54

COM担当君主の共同軍に自軍は犠牲０で共同軍にだけ
戦わせていると戦況関係なく寝返る。
なんかCOMにも感情があるようでちょっと怖いｗ

878 ：トウ遠志：04/02/02 13:32

６月
余剰の兵士もいないため、援軍が多くないことを祈るしかない！
幸い劉表の援軍は０、だがうろついていた宗忠がいるため、兵力ではこちらが不利。
樊稠と&#ｘ9127;遠志が城を攻めるも、樊稠が壊滅するギリギリの戦いに。
あぁ負けた、と思った矢先だった。
劉表の兵力が5になったところで、総兵力では勝っていたのに属領の29国に退却、
なんとか勝利するに至った…、捕らえていた呂公と王粲を配下に加える。
７～８月
20国の兵力はわずか１７、どうにもならないので兵士を雇えるだけ雇い当座のしのぎにする。
11国では訓練をし、12国からはリカクと郭汜を20国に移動させておく。
ここで劉表から同盟の申し込みが来たので二つ返事で了承、
袁紹が5国の韓馥を攻撃、援軍なんてあるはずもなく韓馥は滅亡。
8月は訓練と忠誠度上昇に費やした。
孫堅が21国→22国、23国→38国と連続で劉ヨウを攻撃、
劉ヨウは捕まったらしいが39国に逃がされ健在。

879 ：トウ遠志：04/02/02 13:35

９～１２月
せっかくの董卓配下だし、ということで兵糧を換金しリカクと郭汜にも兵士を５０ずつ与え訓練を施す、20国は当座の安全を得た。
劉備が同盟を無視して袁紹の2国を、孫堅が劉ヨウいじめを続け39国を
袁紹が劉備の3国を報復で攻略して領土を広げあった。
また捕まった劉ヨウだが今回も生き延びた。
他国のことよりも馬騰に呂公、劉表に王粲がそれぞれ引き抜かれてしまったのが痛い…。
頭数の補填として、11国からカキンや張済などを移動させた。
１月
孫堅が死亡、褒美を上げてる余裕もなかった張繍が野に下り、麋芳を置き去りの12国では一揆が発生した。
とはいえ、戦力は20国に集中している、兵士には影響がないので無問題。
19国を狙うべく、親の後を継いだ孫策に共同軍を要請、受諾を得る。
11国は全員に兵士を100与えて予備兵力を作りだす、麋芳は12国から20国へと移動。
２月
後ろから攻められないよう徴兵し（訓練度は下げないように最大でない）、孫策を当てにしつつ袁術の19国を攻撃。
こちらは鄧遠志と樊稠、リカク、郭汜で総勢３００。
一騎打ちは拒否され、敵兵力が減少、その時点で３７０弱。
と言っても、いきなり兵力を持たない部隊が遁走し始め、さらに兵力を10程度減らしている。
迎撃に突撃してくるのを南西の川岸で迎撃しつつ孫策の援軍を待つ・・・、
５日目に到着！甘寧、朱治、丁奉！･･････後二人いらねぇ＿ﾄ￣|○
兵力は多いようなので、孫策の兵士を削るつもりでこき使うことにする。
乱戦の中で兵士を失った敵部隊が次々脱落、雷薄陳蘭李豊を捕虜とし、孫策軍は張資を捕らえる。
やがて孫策軍に攻撃されていた袁術は武装のなさもあり、兵数の差を巻き返せず28国へと撤退していった。
捕らえた3人はそのまま登用してやる事にする。
戦後、趙シンを11国から19国に呼び寄せ終了、袁紹からの同盟要請を受諾する。

880 ：孫儒：04/02/02 23:27

11月、曹操のもとへ成宜を遣わし、7国をともに攻めないかと持ちかける。
息せき切らして戻ってきた成宜は、危うくとらわれるところだったと漏らした。
同盟国らしからぬ対応に立腹を覚えながらも、相手は兵160000もの
大所帯ゆえ、簡単に手出しできない。仕方ないので、独力で7国へ
攻める。袁紹に兵10000が割り当てられないうちに攻めないと、
後が厄介になる。
顔良が一騎打ちを所望してきたので、孫儒がこれに応じた。はじめは
互角にやりあっていたが、顔良によって徐々に圧倒された孫儒は
九合目で力尽きた。
恐れていたことが起こってしまった。ここまで割りと順調にきたのに、
この一戦であっけなく散るのか。
しかし、それは杞憂であった。袁紹は孫儒を逃がした。危ういところだった。
192年1月、孫堅が死去し、孫策がその後を継いだ。
4月、10国でいなごが大発生してしまった。兵力こそ減らなかったものの、
土地価値が半減。今年の収穫が心配だ。

881 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 10:25

>>879
李ｲ寉とカクシを戦場で使うとは、度胸アリますな。
袁術配下以上のつかいにくさなのに（ｗ
裏切られないことを祈ってます。

>>880
ゲームオーバーでなくてよかったです。
しかし新君主とか一部の猛将って一騎打ちにやたら弱いときないですか？
少し前にも張繍に引き分けとか出てたし。

882 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/03 15:22

郭汜は寝返りません。

謀反は起こすけど。

883 ：孫儒：04/02/04 00:53

6月、孫儒、韓嵩、張允の三人、30000の兵で董旻領17国を攻撃する。
孫儒の一騎打ちに淳于瓊が買って出たが、八合でこれを倒す。
敵将張バク（張ボウ）は孫策に援軍を依頼していたようだが、
成果なく帰還。
そのまま18国へ退却していく。残った董旻と華[音欠]は火計をかけ
続け、韓嵩の逃げ場をなくして粘っていたが、一日で鎮火。張允の
突撃の前に華[音欠]は首を斬られ、董旻は18国に退いた。捕らえた
淳于瓊は首を斬って終了。
7月、いなごの被害は11国と袁紹領7国に及んだ。
在野の将・傅幹を登用。17国の米相場が22であったため、108945ある
米のうちの55000を売り払った。

884 ：孫儒：04/02/04 01:04

>>881
何とか助かって良かったです。
一騎打ち、武力が高くても弱いと思うことがありますね。
とりあえず、淳于瓊には負けなくて何よりでしたｗ

885 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/04 03:18

郭汜のかくし芸は謀反

886 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/04 14:16

３～７月
新たな配下の忠誠度を上げつつ、軍備を整える事に費やす。
鄧遠志、樊稠、リカク郭汜それに李豊に兵士を与え、雷薄と陳蘭はもうちょい出番は先、金がない・・・。
曹操(９国)が袁紹の６国に攻撃しこれを攻略、とうとう曹操は６カ国に…。
袁術は１８国で生き延びていた王朗を連続で攻撃
王朗はさらに南、２７国３７国と逃げていった。
８月
１０国は曹操とパシリこと王匡だけ、これならばやり方次第で勝てる！
リカクと郭汜を凄まじい勢いで信用して後方を任せ、
袁紹には援軍を派遣しろと、郭汜を使者に送る。
了承を得たのを確認して、すぐさまに樊稠と李豊を伴ない３人で進撃、あとはリカクに任せてみる。
一騎打ちをしかけて断らせ、袁紹の援軍を待ちつつ城を包囲する。
援軍は400の大軍、流石に勝てないと見たのか、曹操は王匡を見捨て退却。
捕らえられなかったのが残念。
アイテムは「こうどうのしょ」、リカクに与えてやることにする。
一応忠誠度１００にはなったようだ。
馬超が国内を通過するのを見つけたが、流石に捕まえるのは無理だった…。

887 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/04 19:13

大喬と小喬は～どちらがき～れ～い～
いろあざやかに～さきみだれるよ～

888 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/04 19:19

首切る奴絶対人格おかし伊予

889 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/04 19:56

またかよw

890 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/04 22:59

>>888
面白えヤツだな～（w
でも、藻前みたいなヤツ嫌いじゃないよ

891 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/04 23:43

８８８はアフォなので無視

892 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 00:05

パッパラパー　８８８　だろ？　蒸し返すな

893 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 00:27

>>892
おいおい、ネーミングセンスがレトロかしとるぞ！

894 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 00:47

レトロゲーム板だしいいじゃないか。
あ、三戦板か。

895 ：孫儒：04/02/05 00:48

8月、董旻領18国に進撃した。孫儒を先頭に、徐栄、張允とで兵力は30000を
有する。孫儒がはじめにこけおどしを仕掛けるが、凌操には通じなかった。
両将の一騎打ちは十合打ち合っても決着がつかず、引き分けに終わった。
その鬱憤を白兵戦で晴らすかのように、孫儒は突撃で凌操の首を取った。
やがて、董旻配下賈[言羽]が呼び寄せた孫策の援軍29500が戦場に
たどり着いた。敵将は呂蒙、程普、韓当の三人。董旻・孫策連合軍は、
兵力的には孫儒の一倍半にあたった。しかし、両軍の武装は心もとなく、
伏兵と突撃で半月を以て形勢を覆されるに至る。孫儒軍は、孫策軍の
諸将を捕らえることはできなかったが、董旻軍の黄[王宛]、梁剛、
張バクは生け捕ってその幕下に配することができた。
10月、徐栄ひとりで楽就領27国を攻めさせた。兵は7375人だが、
敵兵は200人しかいない。徐栄が渡河し、城に肉薄するや楽就は
26国に退却していった。
この後、18国で療養中だった張バクが、病をおして陶謙のもとへ
ふらふらとついていってしまった。

896 ：孫儒：04/02/05 00:49

11月、張允を18国から27国に、27国の太守だった徐栄を37国に
それぞれ移動させた。楽就の退路を断ち、降伏させようという
腹積もりだ。
12月、劉備配下許攸が孫儒領11国に通りかかった。同盟国の誼で
書状を見ずに通したところ、32国に出向いて楊懐配下の朱霊を登用
していったようだ。
一方の孫儒は、26国の楽就のもとへ黄[王宛]を遣わした。
黄[王宛]の弁舌により、楽就は降伏した。

897 ：孫儒：04/02/05 00:58

これで、リプレイの当初の目標時間である五年を過ぎました。
そこで、194年1月現在の孫儒領とその配下について簡単に列挙します。

所有国：5、10、11、12、17、18、20、26、27、37（37国は1月のターンで
撤収予定）
配下：韓嵩（軍師）、黄[王宛]、張允、徐栄、焦触、紀霊、曹仁、成宜、
趙岑、趙資、陳蘭、蔡瑁、劉潰、傅幹、梁剛、雷同、楽就

はっきりいって人材不足です。領土の数では一番ですが、
兵数から判断すると曹操や劉焉よりも下です。

まずは、五年分の拙いリプレイをお読みいただき、御礼申し上げます。

898 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 01:58

>>897
シナリオ1「王朗の雄飛」プレイレポｵﾂ

899 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 03:14

>>897
乙～。
メンバーがなかなか味があってよろしい（ｗ
真っ当にやれば曹仁の使い方次第でまだまだいける余地ありそうですね。

900 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/05 09:52

>>897
乙です。以外に5年で結構逝けるもんですね。

901 ：孫儒：04/02/06 00:14

>>897の部下の中に、李カクが抜けていたのでここに補記します。
失礼しました。

>>898
有能な配下を加えたりして、意外と粘ってくれました。
このまま江南を彼に任せようと思ったくらいでｗ
もっとも、滅びたときはあっけなかったのですが。

>>899
曹仁と、あと雷同（2では武力87）が鍵ですね。
リプレイでは20国や12、10国を占領したあたりで、守りの体勢に
入ったきらいはあります。もっと攻勢に出ても良かったかな、と。

>>900
幸いにも新君主の武力が高いので、序盤から攻めることができて
何よりでした。まだ詰めが甘いところはあるかと思いますが。

902 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/06 00:31

なんにせよ、このゲームの伝説は、
シナリオ１、１月、
王朗が劉エンの配下にちょっかい出しに行って、
とっ捕まって斬首。
これ。

903 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/06 00:35

どのシナリオか忘れたが、
劉備で始めて、馬騰に趙雲で埋伏をしかけて、
馬騰以外を制圧（３年）して、馬騰に攻め込んだときに、
趙雲の事をすっかり忘れていて、関羽と一騎打ちして、
で、見事に引き分けを演じてくれた。
で、寝返り。

俺、ちょっと感動した。

904 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/06 22:32

シナリオ６(２２０年)孟獲ではじめた。
１月に兵力を２万にして兄弟の武装度１００
４月に３５国を攻めて呂凱を討ち取り太守王伉を捕らえ配下に。
翌５月に３３国成都に攻め入る。
まずは黄忠、蒋[宛]を討ち取るが劉備の火計に１００％引っ掛かる兄弟。
戦は長引くが６月に呉懿を討ち取り劉備を捕らえる。
尹黙、厳顔は斬首、諸葛亮は軍師に迎える。
劉備は勿論斬首で後継は趙雲。
秋７月には正史よろしく劉備死後の蜀漢に曹丕が攻め入り２９国漢中を手中に。
8月には馬超が反旗を翻し34国で独立。
孟獲は成都を諸葛亮に任せ35国へ拠を移す。
9月には曹丕が28国揚州を落とす。
成都は民政の鬼孔明が手腕を奮いわずか半年で豊穣の地に。
しかし翌年孟獲が揚州へ周泰をヘッドハンティングしにいく最中に趙雲に捕らえられ斬首。
これからという南蛮の飛躍を前にして無念の死であった。

905 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/06 22:41

諸葛亮を使った時点で減点

906 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/06 23:35

諸葛(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

907 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 00:30

軍師は陳宮と決められておる。

908 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 00:50

だってだって好きなんだもん。

909 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 01:54

軍師は曹豹と決められておる。

910 ：トウ遠志：04/02/07 05:12

９～１０月
２０国で李桂を登用、本国では再び曹操を攻めるべく準備に。
損害も軽微なので１０月には、鄧遠志、樊稠、李豊、賈華を
武装、訓練共に最大にし軍勢を万全にすることが出来た、なお忠誠を上げられない王匡には兵士を与えていない。
この頃は毎月馬超を発見、それを取り逃がすというのが決まり事のようになっている。
ちなみに発見できないのも含めると、毎月のように馬騰の使者は通り抜けているのだが・・・。
最後に王匡を袁紹の元に派遣、援軍を出す約束を再度取り付ける。
属領では内政、19国では危険な連中それぞれに兵士を与え、新たな戦力を生み始める事にする。
１１月
袁紹の援軍を当てにしつつ9国へと侵攻開始。
相手が曹操だけに10国から全ての戦力を派遣する。
夏侯惇と一騎打ちになるが、何とか引き分け、兵力は据え置き。
敵は曹操と夏侯惇で曹操は１０国での損害を回復していない、とはいえ
シャレにならない固さを誇るのは間違いない。
やがて袁紹の援軍が到着、だが期待していたような戦力ではない、
袁煕はともかく、武装も満足に整ってない高沛と満寵は盾以外に役に立たないだろう。
夏侯惇と戦っていると時間がなくなるし、さっさと城を包囲、
その際、袁紹軍を当然のようにこき使い、さらに夏侯惇と隣接させ盾代わりにする。
当初、戦場には雨が振り続けていたが13日になると突然の快晴に、
案の定曹操は火計で必死の抵抗を始め、多くの部隊が炎に巻かれ始めた。
が、4日後には再びの大雨となり、再度の包囲体勢を築けた。
１８日より攻撃を開始すると、19日には曹操軍が退却を開始、包囲網を破って8国へと逃走した。
捕らえたかったのだが、流石に難しかったようである・・・。
戦後の処理ついでに19国から兵力0の10国へ、兵士を持たせておいた雷薄と陳蘭を袁紹と曹操の襲来に備え移動。

911 ：トウ遠志：04/02/07 05:19

１２～193年１月
国内通過中の馬騰配下呂公を捕らえ、それを配下に加えるのに成功。
9国で戦力再編、さらに10国の武将を9国と19国に移動させる。
28国の袁術が孫策の22国を攻撃、攻略に成功した模様。
２月
９国から曹操の１６国を攻撃に向かう。
雷薄に太守を任せ４人で進撃、敵は太守夏侯恩を代表に４６０の兵。
しかし武に秀でた武将も居らず武装もほとんど整っていない様子。
城の西にある森周辺で戦い、呂建、鍾繇を捕らえ、
武安国、李粛などは兵を失うと撤退していった。
最後は呂虔の部隊を移動を交えての包囲で翻弄しつつ夏侯恩を集中砲火
29日に脱出しようとしたところを夏侯恩のみ捕らえ、ギリギリ延長戦なしでの勝利と相成った。
捕らえた3人はそのまま配下に加え、10国に行動の関係で残っていた呂公を19国に移動させる。
と、そこに袁紹が9国に来襲との報が！
予想以上に袁紹も軍備を整えていたか！と悔やみつつも全兵力で迎撃に入る
雷薄に祈りつつ、一騎打ちをあえてしかけ敵兵力を減退させるのに成功！
が、どう考えても粘ることさえできる武装にはなっていない。
城に敵が迫るのを確認すると、兵力を損なわないうちにこちらから撤収する事にした。

現時点での領土
１６（本国）、１０，１１，１９，２０
配下武将
樊稠、リカク、郭汜、趙シン、鍾繇、麋竺、宋憲、雷薄、陳蘭、李豊
華歆、張済、麋芳、賈華、呂建、鍾繇、夏侯恩、呂公、王匡、李桂

912 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/08 14:39

このゲームはレベル１だと内政が滅茶苦茶簡単だった記憶がある

913 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/08 15:09

>>903
埋伏武将が一騎打ちの相手だと必ず引き分けになるとかの
ヤオがしくまれるの？

914 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/08 17:05

>913　でつ。

915 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/08 23:40

>>913
ただし裏切る場合も有。

916 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/09 21:32

>>913
作敵をかけた呂布が張松と一騎打ちで引き分けたときは思わず
ﾜﾗﾀ

917 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/09 21:38

みんはどれくらいの一騎打ちの逆転劇経験したことある？

俺は魏続（武力７５）が馬超（同９８）を倒したことあります。

918 ：タケノコ＠/ ﾟｗﾟヽ萌え ◆KL7bg/mFCE ：04/02/09 21:40

韓当（60）が諸葛亮（65）に勝ちました

金星……なのか？

919 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/09 21:48

>>917
>>240以降

920 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 01:23

袁譚（武力57）で、袁術（武力80）に勝った事がある。

921 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 04:06

>>920
それはなんか単なる武力差どうこう以上に
ものすごいものを感じる

922 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 17:44

「妾の息子のそのまた息子にぃぃぃぃぃぃｸﾞﾊｯ」

923 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 20:45

そういえば、同じ知力の武将でも内政の効果に差がでるのはなぜ？
魅力が関係してるのかな。

924 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 21:03

>>923
具体的に。

925 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 21:28

>>923
魅力が関係してますよ

926 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 00:42

相場の変動って何か法則はあるんですかね？
たまに90近くとかの異常な値になったかと思うと
翌月には何事もなかったように50前後とかたまにある…

927 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 15:58

マーフィーの相場変動法則
●なぜか辺境地は低い
●7月に米入った直後の相場が低い場合
　なぜか商人はいない

928 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 15:59

追加
●その後、なぜか相場が50前後になった頃に商人がのこのこと現れる

929 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 16:49

>>927
残念だが交州４１国で相場91とか13を目撃したことがある。

930 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 18:46

>>1にも書いてあるけど、Ⅱは裏切りが多発するね｡
com君主が自分の家臣を捨てて、ユーザー側についたのには
真面目に驚いた。そのまま配下になりながらも、君主不在の領国
だけがしっかり残っていて、なんだか家臣どもがかわいそうだった。
他の三国志もﾌﾟﾚｰしたけど､君主が裏切ったのをみたのはこれだけ｡

931 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 19:49

>>929
いや、マーフィーの法則なんだから…

932 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 21:50

>>930
それってバグでは？

933 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 21:55

>>932
それはそれで面白いかも・・・

934 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 22:07

>>932
ていうか何版？

935 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 22:35

930だけど、やっぱりバクだったのかな？
君主が裏切るのはインパクトが強くて、今でも記憶に残っているよ。
その時は確か、残り二国ぐらいの呂布領へ侵攻。向こうは君主を
含めて２～３部隊でこっちは大軍。城にいる君主が突然寝返り、
城占領であっけなく勝利。戦略画面に切り替わるとユーザー側にいて
忠誠度は―になっていて普通の配下と違い、一国に二人の君主が
いるみたいで凄く気味が悪かったので、さっさと残りの領土を掃討
（その間は合戦もさせず、留め置いて）したら、参加もしていないのに
戦争終了後に捕縛された状態で登場。評判通りの裏切り者っぷり
をみせてくれたし、侵攻もおかげで順調にいったので、きっちり処断。
最後はすっきりまとめた。その以来君主の裏切りはみていない。
形勢が不利になると例え君主でも自己の保身を図るのか、なんて
奥深いゲームなんだ・・・と感心していたよ。でも単なるバクだった
したら、ちょっと寂しい・・・。

936 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/11 22:48

ｽﾏｿ、バクじゃないよね。バクじゃ。
きっと何かおかしな夢でもみてたんだろう。

ちなみに版は88版、結構長持ちしたよ。

937 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/12 01:41

多分俺もある。10さいころの記憶だから怪しいが、俺も呂布だった。
自分は劉備で攻め込んだ。ちなみに98版

938 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/14 14:47

関係ないけど、王双と華雄ってキャラかぶるね。
強いけど頭悪くて人望無し。でも義理は低くないし野望も無い。

939 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/14 20:03

>>930は三国志Ⅰなら起きますよ。経験あり。

940 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/14 22:12

１も２も厨房の頃からかれこれ20年近く、飽きるほどやったが
君主が裏切った経験はないなあ・・・

941 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/18 03:55

三国志Ⅱっつっても、色々あるんだね。
PC類、FC、SFC、PS版と。

942 ：アヲササ ◆AzvV7zhDtc ：04/02/19 17:05

ＳＦＣ版のＳＵＰＥＲ三国志ＩＩにはスーパーアイテムがある。
君主の知力・武力・魅力・信用度が１００になる「漢の玉璽」とか。

943 ：アヲササ ◆AzvV7zhDtc ：04/02/19 17:07

それと、このゲームには「人徳」というマスクデータがあって、これが低い武将は
「魅力」の数値がいくら高くても意味無し。魅力が高くても人徳が低いのは袁紹。
見せかけだけの評判を表現していてある意味リアル？

944 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/19 20:09

>942
SFCじゃなくても出ますがな

945 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/19 20:44

玉璽で知力や武力も変化したっけ？

946 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/19 21:04

んにゃしないはず。

947 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/20 01:24

>>942-943
散々ｶﾞｲｼｭﾂ

948 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/20 09:26

そういやｽﾊﾟｰｱｲﾃﾓ遭遇率ってむちゃくちゃ低いような気がする。
漏れも一度だけ、ゲームやり始めてすぐの頃に
ｽﾊﾟｰｱｲﾃﾓ出したことあるけど、
画面が七色に光ってなんかの剣を手に入れた。
そん時は何のことかよく分からなかったけど、
後で攻略本見たら本国武将全員の忠誠うｐ+太守の武力うｐ
みたいなことになってたみたいでびっくりした。

あれから10年、ちょくちょくやってるけど
ｽﾊﾟｰｱｲﾃﾓに遭遇したことは一度もねーべ。

949 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/20 12:23

10国せめれ

950 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/20 15:09

スーパーアイテムって10国でも出なくない？

今まで2回しか見たことない。しかも2回ともハヤテとかいう馬

951 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/20 23:25

ずっと１０国せめてりゃでる

952 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/20 23:41

>>949 >>951
SFC版だけど、10国攻めやってても
ﾉｰﾏﾙｱｲﾃﾓ10個越えた辺りでｱｲﾃﾓ出現自体がプツっと途絶えるのよ。
その頃には周囲もこっちの狙いが分かってるのか
太守・張済　兵0　米0　なんて状況にしても攻め込んで来てくれないから
10国攻めができなくなってるし。

953 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/21 03:33

ネタでしょｗ
でなきゃバグだよ

954 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/21 04:24

>>953
お前の脳がな。
知識もないのに上げるな、タコ。

スーパーアイテムはどれも１０国でもなかなか出ない仕様になっている。
何度も占領し続ければ出るんだろうが、入手判定が厳しいんだろう。
また通常アイテムだが、何個か重複で取れるものを含め
１０～１６個程度まで集めると、なぜか出なくなる。
１０国で出ない場合に、２４国などでは出るのかは不明。

おそらく内部でアイテム登場限度数がある物と思われる。

955 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/21 14:01

胡散臭い

956 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/21 19:21

>>953
なんでこんな詰まらんネタ振りしなきゃいけねーんだよw
ってことはバグか。

957 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/22 08:15

夢のスーパーアイテムかぁ・・・
１０年以上やってるのに見たことない
（PC、FC、MD、SFC、PS、Win）

958 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/22 08:37

メガドライブの三国志２は
「寝返り工作」
－失敗しますよ。と軍師の忠言
リセット
「寝返り工作」
－なぜかほとんどの武将で成功
　　　　　　　　　　　　　　　　っていうバグがあった記憶。忠誠９０ぐらいならほとんど
　　　　　　　　　　　　　　　　寝返ったな。

959 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/22 08:43

FC版で何度もやった経験で言うと、通常アイテムは１６種。
１０国を攻め落とせば、必ず出る。
他の国を攻め落とせば、３０回に１回ぐらい出る。
重複して出ることはなく、１６個全部出尽くせばもう出ない。
（出尽くすまでは１０国攻めで毎回必ず出る。）
アイテムは知力系３つ、武力系４つ、魅力系５人、馬２頭、玉璽、ｶﾀﾞの医学書。
スーパーアイテムなるものは未だ見たことがない。
他の機種は不明。

960 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/22 08:47

知力系
もうとくしんしょ　たいへいようじゅつのしょ　そんしのへいほうしょ
武力系
せいこうのけん　いてんのけん　しちせいのけん　せいりゅうのけん
魅力系
だいきょう　しょうきょう　ふようひめ　すうし　きゅうようき
馬
せきとば　てきろ

961 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/22 08:49

一度だけ絶影が出たことがあるな。
効果とか忘れた。

962 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/22 08:50

ＭＳＸ版でアイテム全部出すと貂蝉が登場したってほんと？
コマンド”貂蝉”で毎月一度貂蝉に会えて、次第にエロくなってゆくらしい。
詳細キボン。ガイシュツならｽﾏｿ。
定番シリーズではどうなんだろ？

963 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/22 09:18

>>962
アイテム関係ねーYO
過去ログ嫁

964 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/22 23:21

りくそんにすぐクコかけたら速攻謀反しやがったー

965 ：醜態：04/02/23 22:21

陸遜に駆虎かかる？
朱桓・凌統・太子慈辺りにはあっさりかかった記憶が・・・。

966 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/23 23:38

sinario４でそっこうかかります＜りくそん

967 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/24 02:16

>>966
嘘

968 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/24 19:00

陸遜はかかってもおかしくはないような。
野望高そうだし、あんまり忠臣ってイメージないし。

969 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/24 19:47

後期の呉なら冷遇されてたし、煽ったら謀反起こしそうな感じはする。
＞陸遜

970 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/24 20:26

孫権にいびられて憤死したんだっけ。

971 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/24 21:14

シナリオ４で君主じゃないから嘘だといわれたんでは？
かかるならどのシナリオでもかかる要素はあるだろうな。

972 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/24 21:20

君主？太守じゃなくて？

別にスタート時太守じゃなくても関係ないでしょ。
陸遜ならそのうちどこかの太守になることが多いし。

973 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/24 23:05

>>968 >>969

･･･張は文、朱は武、顧は重厚にして陸は忠って知らんのか(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
あれを忠臣と言わなかったら誰が忠臣になるんだ？･･･

974 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/24 23:21

>973
忠義が受け入れられずにかえって孫権には疎まれたからねえ

ｹﾞｰﾑの解釈としては、失意の内になくなった（内心では不満を抱いていた）となるかもしれないね

975 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/24 23:34

孫権と劉備プレイで陸損太守にしてみたがあっけなくかかったぞｗ

976 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/24 23:56

張ｺｳとか、郭図に捨て駒にされたため
止むを得ず投降、以降はずっと魏に尽くしたのに、
一度は主君を裏切ったということで
ゲーム内では危険人物扱いだからな。

投降やら反乱やらに至った細かい諸事情とか
あまり考慮に入れてない（入れられない）から、
ゲーム内だと単に裏切りやすい薄情な奴
ということにされてる武将は結構いる。

977 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/25 00:17

>>976
そのくせ二君にまみえた趙雲は裏切らない罠

978 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/25 00:28

李異あたりはなんのエピソードもないのに何故か危険人物だ

979 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/25 01:09

>>977
趙雲はスタッフにファンがいて、
作品によってはマスクデータでも
かなり贔屓されてる。
絶対裏切らないとか、一騎討ちがやたら強いとか。

980 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/25 13:44

>>979
俺もそれなんかで読んだ。呂布の武力が設定上では100以上とか（嘘くせーけど）

981 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/25 14:48

呂布が一番いい

982 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/25 19:32

３だと最初から武力120あるらしいが＜呂布
単にズバ抜けて強くしたいってだけじゃなく、
青竜刀持ってる関羽とかよりも弱くならないように、
ってのもあるのかもしれないけど。