【これで】織田信長総合スレッド【３スレ目】
932 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/06 08:46
全国統一できてなきゃ天下人じゃないって奴は池沼だろ。
源頼朝だって全国統一してねーのにな。まさか頼朝が天下人じゃないって言う気じゃないだろうな？ｗ
源頼朝だって全国統一してねーのにな。まさか頼朝が天下人じゃないって言う気じゃないだろうな？ｗ
933 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/06 09:31
勝家だけは除外したい
934 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/06 13:50
愛智十阿弥って山岡荘八の小説だと美少年にかかれてたけどほんとのとこどうなんですか？
935 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/06 19:04
>>934
ただの茶坊主でしょ。
ただの茶坊主でしょ。
936 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/06 23:32
前回隆慶一郎の思想を投下した者です。
隆慶一郎にしてみれば、天下取りレースに参加する資格がある者
が即ち天下人。個人的には謙信も信玄も勝家も利家も外したい。
しかし隆慶にとってみれば彼等は全員天下人なんだよね。
極論、石田三成さえ天下人という事になる。
例え道半ばで敗れ、野垂れ死にしても、天下を動かしたのは事実だから。
まああくまで一つの思想に過ぎないが、私がこれに強く心を動かされたのもまた事実なので投下しました。
隆慶一郎にしてみれば、天下取りレースに参加する資格がある者
が即ち天下人。個人的には謙信も信玄も勝家も利家も外したい。
しかし隆慶にとってみれば彼等は全員天下人なんだよね。
極論、石田三成さえ天下人という事になる。
例え道半ばで敗れ、野垂れ死にしても、天下を動かしたのは事実だから。
まああくまで一つの思想に過ぎないが、私がこれに強く心を動かされたのもまた事実なので投下しました。
937 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/07 01:11
938 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/07 15:44
結局、定義だよな
俺としては
三好の場合：中央不完全制覇、京占領だけという狭義での天下
秀吉の場合：実質的・広義での天下
家康の場合：実質的・広義での天下、かつ強力な安定性も兼ねる
んで
信長の場合：中央制覇、しかし狭義での天下。実質的な天下取りに動き出した所で信長あぼーん
こんな感じだ
俺としては
三好の場合：中央不完全制覇、京占領だけという狭義での天下
秀吉の場合：実質的・広義での天下
家康の場合：実質的・広義での天下、かつ強力な安定性も兼ねる
んで
信長の場合：中央制覇、しかし狭義での天下。実質的な天下取りに動き出した所で信長あぼーん
こんな感じだ
939 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/07 18:37
「広義」と「狭義」の意味を取り違えているような……
940 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/07 23:33
支配力は秀吉＞家康と思われ
941 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/07 23:37
>>940
いささか理解しづらい算式だな。
いささか理解しづらい算式だな。
942 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/08 08:11
>>940
秀吉のほうが脆弱だろ。
秀吉のほうが脆弱だろ。
943 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/08 16:04
なんでそう思うの？
944 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/09 00:34
お気に入りの舞 一人舞ってみるの♪
敦盛は淋しい心 なぐさめてくれるから♪
蘭丸の鼓は 眠り誘う薬♪
私らしく一日を 終えたいこんな夜♪
出逢った頃は あんな日が♪
来るとは 思わずにいた♪
Ｍａｋｉｎｇ ｇｏｏｄ ｔｈｉｎｇｓ ｂｅｔｔｅｒ♪
いいえ すんだこと うつけを演じただけ♪
疲れ果てたじいや 私の 幻を愛したの♪
敦盛は淋しい心 なぐさめてくれるから♪
蘭丸の鼓は 眠り誘う薬♪
私らしく一日を 終えたいこんな夜♪
出逢った頃は あんな日が♪
来るとは 思わずにいた♪
Ｍａｋｉｎｇ ｇｏｏｄ ｔｈｉｎｇｓ ｂｅｔｔｅｒ♪
いいえ すんだこと うつけを演じただけ♪
疲れ果てたじいや 私の 幻を愛したの♪
945 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/09 00:34
立場的には「外様の有力大名」である連中に後の事を頼まなければ
ならなくなるというのは、単独及び譜代では十分な力が無い証拠。
直轄地を削ってまで恩賞を与えすぎ。
ならなくなるというのは、単独及び譜代では十分な力が無い証拠。
直轄地を削ってまで恩賞を与えすぎ。
946 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/09 00:44
天下統一を急ぐと、外様をつぶしてばかりもいられない。
毛利、上杉、前田、島津、伊達といった大外様が生き残る。
家康は、力づくで徳川の広大な自前領土を手に入れた。
結果として、この差は大きいだろうね。
毛利、上杉、前田、島津、伊達といった大外様が生き残る。
家康は、力づくで徳川の広大な自前領土を手に入れた。
結果として、この差は大きいだろうね。
947 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/09 01:49
豊臣政権は徳川政権と比べると脆弱かもしれないが、秀吉が生きてた頃は別だろう
事実、家康は秀吉ほど諸大名に強権をふるえなかったし
まぁ信長が天下統一してたら秀吉以上の支配権を確立してただろうけど
事実、家康は秀吉ほど諸大名に強権をふるえなかったし
まぁ信長が天下統一してたら秀吉以上の支配権を確立してただろうけど
948 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/09 01:54
強権をふるえなかった？
949 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/09 01:56
征伐もせずに領地を召し上げられるのは強権のような気がしないでもない。
950 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/09 01:56
江藤
951 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/09 01:58
秀吉以上に苛烈なような気がするが・・・
952 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/09 07:31
家康、『極悪将軍』秀忠、家光の代にどれだけ強引極まる改易が行われた事か。
暗殺まがいの急死も数多いのに。特に秀忠の治世では。
暗殺まがいの急死も数多いのに。特に秀忠の治世では。
953 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/11 21:29
まあそうやってきたねえ手段を取ってでも
外様大名の力をそいだから
太平の世になった
でも結局幕府を倒したのは
外様の薩摩と長州だったが
外様大名の力をそいだから
太平の世になった
でも結局幕府を倒したのは
外様の薩摩と長州だったが
954 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/11 22:29
しかし、大量改易と秀忠とではなんとなく印象がかみ合わないな。
実質的に指導したのは誰なんだ。
実質的に指導したのは誰なんだ。
955 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/11 22:41
土井利勝？
956 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/17 23:14
突然で悪いんだが、ノブナガトーナメントってホントの話？
957 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/19 00:57
利家がもうちっと生きてたら関ヶ原の結果は変わってたかも知れないと思う
958 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/21 23:21
ちょっと質問
信長の肖像画で宣教師が描いたていうリアルなのあるらしいけど本当、本物なの？
信長がローマ法王に送ったていう屏風の行方は？
信長の肖像画で宣教師が描いたていうリアルなのあるらしいけど本当、本物なの？
信長がローマ法王に送ったていう屏風の行方は？
959 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/23 13:05
信長公記読もうと思っているんですけど、どこのがいいんですか？
960 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/23 13:24
>>959
そんな君に「ビジュアル日本史」
そんな君に「ビジュアル日本史」
961 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/23 13:40
962 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/23 16:22
963 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/23 21:48
おまいら『信長』八巻買ったよな？
964 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/24 09:10
まんがなら、ささきけいこの信長くんシリーズが最高だった。
965 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/26 00:45
>>957
ifの話はループするだけだよ
ifの話はループするだけだよ
966 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 00:07
でも、歴史板系はifがないともたないだろう。
史実の晒しあいじゃ、疲れるよ。
史実の晒しあいじゃ、疲れるよ。
967 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/07 19:29
疲れてくれたまへ
968 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/08 03:34
坂口安吾の「信長」、辻邦夫の「安土往還記」、この２つの信長が良いな。
969 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/08 10:47
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
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∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
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970 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/08 11:03
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
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971 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 00:20
2万5千で上洛できっかよ
972 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 00:23
十分上洛できる人数だや。
973 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/10 21:32
, - ' ﾞ ｀` ‐ 、_,,,,,
,r' ／＝ミ
/ 彡ll',''´
. / 彡lll
!-- .､ ,､､､､,,, 彡lﾉ
l,,,,,__ / ___ 'r''ﾞヽ
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. ',. ,' , r'
. ﾞ, ﾞ'ｰ ‐` l |
ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐ ﾉ l、
''''''''7'ヽ ''' ／ /`〉｀ﾞT''''''''''
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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
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【ゴールデンレス】
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974 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/13 18:12
義昭「あ…あぐ…ぐ……」
信長「自業自得とはいえ きさまらしくないみじめな最期だったな………」
義昭「ち…ちくしょう…………ちく…しょう……」
信長「オレはなんとか天下布武を実現させてみせる
おまえはじぶんで自落させてしまった この城と運命を共にするんだ……」
義昭「う…うう………た…たの…む………た…たすけて……たす…たすけて…くれ……！
た…たすけてくれええ…！」
信長「かってなこといいやがって！！
きさまはそうやって命乞いしてからいったい何年後に再挙兵したんだっ！！！」
バッ ボウッ
信長「オレの禄を少しわけてやった…
きさまならたぶんその捨扶持でもじゅうぶん生きていけるはずだ…あとは勝手にしろ……！」
義昭「こ…こいつは意外だったな…オ…オレに禄を分け与えるとは……」
信長「きさまは中国の毛利を頼れば生きていけるんだろ？
だったらさっさとこの地を離れるんだな 生きのびて命のありがたさをおもいしるがいい！」
義昭「く…くっくっく…こ この都はもう攻め込まれる寸前だ…どこを居城にしようというのだ…
どうあがいても公家社会では生きられないきさまを待っているのは位攻めだけだ…」
信長「…たしかにオレは初上洛したときの弾上忠に戻るつもりはもうない…
こうなったらおまえの従兄弟を利用するつもりだ」
義昭「はっはっはっ…！！あの前久は薩摩に下っていて都にいるものか！！！
ヒニクだな 禄をめぐんだきさまは死んでオレは助かるんだ！！！」
信長「……………オレも武家の最高位にまで上り詰めてみせる」
バウッ
義昭「オ…オレは将軍なんだ……！！
だから…だからきさまはこのオレに天下の権をくれなければならない…！！！！！
オレに天下譲り状を持ってくるべきなんだ――――――――――――――――――――っ！！！！！」
信長「バカヤロ―――――――――――――――――――――――――――――ッ！！！！！」
ブァオッ（村上水軍に預ける）
義昭「！！」（義昭追放）
信長「自業自得とはいえ きさまらしくないみじめな最期だったな………」
義昭「ち…ちくしょう…………ちく…しょう……」
信長「オレはなんとか天下布武を実現させてみせる
おまえはじぶんで自落させてしまった この城と運命を共にするんだ……」
義昭「う…うう………た…たの…む………た…たすけて……たす…たすけて…くれ……！
た…たすけてくれええ…！」
信長「かってなこといいやがって！！
きさまはそうやって命乞いしてからいったい何年後に再挙兵したんだっ！！！」
バッ ボウッ
信長「オレの禄を少しわけてやった…
きさまならたぶんその捨扶持でもじゅうぶん生きていけるはずだ…あとは勝手にしろ……！」
義昭「こ…こいつは意外だったな…オ…オレに禄を分け与えるとは……」
信長「きさまは中国の毛利を頼れば生きていけるんだろ？
だったらさっさとこの地を離れるんだな 生きのびて命のありがたさをおもいしるがいい！」
義昭「く…くっくっく…こ この都はもう攻め込まれる寸前だ…どこを居城にしようというのだ…
どうあがいても公家社会では生きられないきさまを待っているのは位攻めだけだ…」
信長「…たしかにオレは初上洛したときの弾上忠に戻るつもりはもうない…
こうなったらおまえの従兄弟を利用するつもりだ」
義昭「はっはっはっ…！！あの前久は薩摩に下っていて都にいるものか！！！
ヒニクだな 禄をめぐんだきさまは死んでオレは助かるんだ！！！」
信長「……………オレも武家の最高位にまで上り詰めてみせる」
バウッ
義昭「オ…オレは将軍なんだ……！！
だから…だからきさまはこのオレに天下の権をくれなければならない…！！！！！
オレに天下譲り状を持ってくるべきなんだ――――――――――――――――――――っ！！！！！」
信長「バカヤロ―――――――――――――――――――――――――――――ッ！！！！！」
ブァオッ（村上水軍に預ける）
義昭「！！」（義昭追放）
975 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/17 17:55
なあ、烈風伝スレの新しいやつどこにあるんだ？
頭下げてやるから教えてくれ
頭下げてやるから教えてくれ
976 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/17 18:02
なあ、これだけ頼んでんだからさっさと教えれや
まさかこれほど頭下げたのに無視かよ
まさかこれほど頭下げたのに無視かよ
977 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/17 23:37
>>974
ワラタ
ワラタ
978 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/19 19:31
お前ら血も涙もねーな
わかったよ自分で探すよ
さらば、冷酷人間
わかったよ自分で探すよ
さらば、冷酷人間
979 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/20 00:03
利家がもうちっと生きてたら、、、
う〜んこうなるとたしかに関ヶ原は変わってたかもしないな
う〜んこうなるとたしかに関ヶ原は変わってたかもしないな
980 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/02/20 09:18
う〜んこ