魏はなぜなかなか呉蜀を滅ぼさなかったのか

なんだ、この低級釣り師は‥

つ・・・釣られぬぞ・・・！

おう

釣られるよ？

曹操の路線はほっときゃつぶれるのでほっといたじゃないの？

いいえ

いいや

えぇい〜やぁ

司馬懿「孔明怖い孔明怖い・・・

指揮官がこんな調子なので、なかなか滅ぼせませんでした

おいおい、司馬懿に蜀を攻める権限はないだろ。

>>458あたりが真実

文化人類学に言わせれば
戦争は人口調整の一手段らしい

蜀は、がっちり守られたら攻め落とすには、至難の技である。

で？

山奥にあるからね

こんなもん、「うまみがない」の一言だよな。

蜀には峻険な山、呉には大河が要害になっていて攻めにくい　→　コスト高
かといって占領しても異文化、産業少ない、使える土地少ない　→　ベネフィット少

そもそも当時の識者の間では、「蜀は腐らせ、呉は乱せばよろしい」と
気長に攻略する方針で一致していた。極端な臣は辺境の異民族扱いだよ。
「出てきたら叩けばよろしい」とモグラ扱い。

昔から蜀とか呉は武を用いる地にあらずといって、外交的に威圧して
懐柔するのがベストというのが当然だったんだよ。

京を制圧できない奴は田舎者ってのと同じ理屈か。

ベネフィットって何？は、どうでもいいとして
＞異文化、産業少ない、使える土地少ない
↑これは在り得ね〜

釣りをするなら、もう少しイイ餌付ける事をお勧めする。

ありえない理由も書かなきゃ駄目だよ

三国志を読んでから書き込みしないと駄目だよ

無双をやってから書き込みしないと駄目だよ

↑それはどうでもいい

どうも馬鹿にされてるので俺は>>530じゃないが、
異文化＞異文化と言うよりも後進文化
　　　　　　蜀の地の文化ってのは一つ遅れてたっていうから
　　　　　　異文化とは違うが、旨みがないのは事実
産業少ない＞>>532が笑っている理由は「戦乱時の蜀は豊か」ってイメージがあるからか？
　　　　　　　　確かに巴蜀は殖産能力は高い地だが、それを充分に上回る中原十州を手にしてる魏には関係ないこった
　　　　　　　　戦乱時に中原の生産力が落ちて相対的に蜀の価値が上がるんだけど、
　　　　　　　　安定したときにどうしても蜀じゃなきゃ出来ない産業などない
使える土地が少ない＞まぁ、どうなんだろうね？でも朝廷から見た場合はそうかも
>>530はまともというか、普通の事書いてるだけだと思うがなぁ
勝手に釣り認定しても、スレが進まないんじゃ意味ないと思うが

＞安定したときにどうしても蜀じゃなきゃ出来ない産業

「貨幣の中国古代史」という本の受け売りだが
魏の領内には銅産地がほとんどないらしい。
一方、蜀は銅などの鉱物資源が豊富で劉備が鋳造させた銅貨「直百五銖」が発掘されたり
魏や呉の地域の遺跡から蜀銭が発掘されたりするんだとさ。

>>537
根本的な論点がずれてるんだよ
中国統一ってのは単に富国のための手段じゃなくて、イデオロギーなの
皇帝は中華全土を支配する存在だから
中華の地を不法占拠する賊徒は滅ぼさなきゃならんの
東晋も北魏も南宋も中華民国も、実質的には地方政権でもそのタテマエは一度も崩してません

ただ、タテマエとホンネは違うから
攻略する実利のない呉蜀はひとまず後回しにする、ってんならまだ話は分かる
けど>>530が言ってるのは利益＜労力だから
「みーんな呉蜀は攻め取らなくていいと思ってましたー。常識でしたー。昔からそうでしたー。」
ってことでしょ？単なる脳内妄想じゃん
馬鹿にされて当たり前
昔からそうだったなら、公孫述は攻め滅ぼされなかったっての
昔からとか言ってる割には、公孫述は速攻で滅ぼされてるがな。

蜀は中国からインドに抜ける幹線道路の入り口だよ

張騫の時代にはすでに蜀産インド経由の竹杖、蜀布が西域で流通していたらしいね

秦の時代から統治されてたのに、異文化もクソも無いと思うけどな。
食料の供給に苦労する状況で、産業少ないもクソも無いと思うけどな。
天府と言われるほど肥沃で広い盆地を、使える土地が少ない
と、考える様なことは無いと思うけどな。

でも蜀の地って五胡十六国で初めての異民族国家“成”を立てた土地

でも中原にもその後ボコボコ異民族国家が建国されたぞ。
蜀は東晋の勢力圏にはいったけど。

成漢の李氏はもともと甘粛のあたりに住んでたﾃｲ族が食い詰めて流入しただけなので

>蜀は異文化

という問題とは無関係

李氏が後に「漢」に国名を改めたのは蜀と関係あり？

蜀ではなく漢中の「漢」だろう

李寿が漢王に封ぜられたとあるね

保存

四川盆地って日本より広いんだよな。

頑張れば人口4000万ぐらいまで養えそうだ。

ごめん、無理

当時は人口のほとんどがパンダですから、残念！

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島国的意見が多いな。

別の国となった蜀や呉を滅ぼす必要がどこにあるのか。
もちろん侵略戦争としてはアリだが、
なぜフランスは日本を滅ぼさなかったのか、という疑問と答えは一緒

最終的に滅ぼしたじゃない

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滅ぼしはしたが、滅ぼさなければならなかったわけではない

>>557は分かるが
>>554はさっぱり分からん

呉や蜀を含めた「中国」って概念が皆無とまではいかないが強くなかった。

機会があれば滅ぼせばいい、という程度。

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>>559
蜀が魏帝を認めなかったように魏は呉と蜀を国として認めてないと思うんだが。
機会があれば滅ぼしたい、という方が適切だと思う。

>>561
そうなの？

蜀も呉も君主が皇帝を名乗っている以上
いつかは滅ぼさなければならない相手だろう
間違っても共存できる相手ではない

フランスは日本〜
じゃあなく、インドやイラクは何故パキスタンやクウェートに進攻しなかったか、だろ？