項羽と劉邦を語る 第三幕

>>870
あれは世俗を断つという口実で暗に政界から引退したいとほのめかした張良に対して、
呂后がそんなどうとでもなる立場は許さん、飽くまで（我々の管理下に）留まり服従せよ、
と応えたという図式

やっぱ、妹の夫じゃなかったらハンカイはやられてたんだろーか

個人的な見解だが、粛正を逃れるかの基準は過去ではなく現在（当時）であったと思う

諸国王は封建制の名目上独立した軍隊や予算を編成しているから実質的に問答無用で
粛正の対象だったが、張良や陳平、ショウカ、ハンカイのようにずっと臣下としてやってきた
連中（張良はちょっと立場が特殊だけど）は服従している分には殺される確率は低かったと思う。

おそらく理不尽な命令や濡れ衣は一種のテストであり、それに対してちょっとでも反骨の相を
見せた人間が粛正の対象になったのだと思う。

過去の貢献や反抗がそれほど重視されていなかったのは数々の功臣の粛正の一方で、旧敵国の
臣が多数活躍していることや韓信をそそのかしたカイトウが申し開きだけで許されていること
にも見える。功罪重視であれば韓信が殺された以上カイトウが許されることはあり得ない。

もう一つのポイントは漢という国の前に劉一族（呂一族）に服従しているかどうかという所かな

項羽は本当に極悪人か？スレ落ちたみたいだな。

質問です。
ずーっと昔、SFCで光栄の「項劉記」をやっていたら、『楼頓』だったか『楼煩』だったか忘れてしまいましたが
そんな感じの名前の猛将タイプの人物がいたような記憶があります。
大人になってから多少は史記を読むようになったのですが、この人物の事と思われる記述になかなかめぐり会えません。
史記（あるいは漢書？）に記述があるとすればどこになるのでしょうか？
それとも、もしかすると何かの小説・漫画だけに出てくる人物なのでしょうか？
項劉記の攻略サイトに行けばヒントがあるかもと思って検索してみたのですが見つかりませんでした。
答えてやるのもバカバカしい質問かも知れませんが、どうか教えてください。お願いします。

史記項羽本紀
項羽を狙撃できなかった人

司馬遼太郎の項羽と劉邦で、
項羽ににらまれてビビって逃げ帰った者のことか？

>>877
ありがとうございます！とっても嬉しいです！

劉邦陣営で韓信の次に将軍として評価高いのって誰？
司馬遼太郎の項羽と劉邦だと、項羽と戦えるのは韓信を除けば灌嬰しかいない
みたいなくだりがあったような気がするんだけど。
曹参とか周勃はどうなんかな。

英布でええんでねえの？

英布は項羽側のイメージもあるからできればナシで。

んーちなみに垓下の戦いは実質韓信の三軍だけで項羽を垓下城に追いつめたんだけど、
その後ろで控えていた劉邦の三軍の将はそれぞれ劉邦、周勃、柴武だな

>>880
彭越ではないかと思った今日この頃

彭越も劉邦配下ってより独立勢力って感じだしな

>>878
はい、その人でした。
今日、本屋でその部分も読んできました。
司馬遼太郎の項羽と劉邦では『ローファン』になってるんですね。
史記と違って結構ページが割かれていて、とても楽しめました。
お礼がだいぶ遅くなってしまいましたが、ありがとうございました。

ほしーゆ

888じゃん

最近自治のほうで時代違いを叩く流れがあるが、どうよ？
不定期に三国人と比較ネタ入るから、割と安全なのか？このスレ。

英雄だからいいのさ

http://cgi38.plala.or.jp/~dg/ore/index.cgi

項羽と劉邦は２人が生きてる間にキッチリ決着が付くからオモロイ。

>>892
お互い納得の決着だもんな

項羽が勝ってても天下は保てなかっただろうな

また韓信スレが落ちてますた…

感心せんな。

関心ないしな

項劉記2発売されねぇかな

こっちもスレストされてないな

900!

ここまでスレ伸びたら1000行くまで置いといてくれるんじゃないか？
次スレは立てられないんだろうが

どんどんつまんねえ板になるよな

もともとがネタ板なのにのぅ

まあもう決まっちゃったらしいからしょうがないけど

もう決まったんなら、また決め直せばいいよ

決まったことに文句言うなのいってんばりだから無駄

どっちにしろ２、３カ月は様子見だろ

項羽と劉邦関係の話題を捨ててどうやって三国志を語れっていうんだ？
バカか

意味不明
漢楚のスレを立てるなって話じゃないのか

スレも読まずに意味不明発言か。

本当に三国志・戦国時代だけのスレだけになったらマジでつまらん板になるな。

お前がつまらないかどうかなんて知った話か

この板で三国志にも戦国にも絡んでない良スレがどれだけあるんだ？

ここは三国志に絡んでいるから問題ない。次スレも立てよう。

勝手にしろ

その適当さが三戦クオリティ

曹参、夏侯嬰、張良、呉贅らの話題を増やせば板違いではないと言ってみる。

呉贅って誰で何をしたんだっけ？
忘れたｗ

＞呉贅
たしかコウザン王（漢字失念）
臨江王の共傲とセットのイメージ
ゲイ布が楚の義帝を殺したときに一緒にいた
最後はいつの間にか漢に下ってたような

三国志でもちょっとだけ出てくるだろ。死体が

>>917
呉ゼイは三国時代で言うところの南荊州を抑えてた人。
秦の県令で最初は自立してたけど、途中で楚に参加。
自分は戦わなかったけど、援軍を出して楚を助けた。
項羽と劉邦が対立した後は、しばらく項羽に付いてたけど、
途中で劉邦に乗り換えて領地を安堵された。
劉一族以外の王が粛清されていく中、唯一生き残った男。
世渡りのうまい外様大名みたいな人。

>>918
共敖は楚の大臣。南郡を攻略した功績で、項羽に王にしてもらった人。
最後まで楚に味方してたらしい。
れっきとした楚の譜代大名。元独立勢力の呉ゼイとは、立場が違う。