233 :
無名武将@お腹せっぷく:03/11/07 04:00
>>229 本気で泗川の戦いで数万の明軍を討ち取ったなんて事を信じてる奴もデムパだと思うが・・・
234 :
無名武将@お腹せっぷく:03/11/07 04:00
230 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/11/06 22:40 PdVTY83r
李舜臣は「我国の人は普段は大きいことを言うが、本当に大事な時には
卑怯で臆病だ」と言っているね。
さすがに名将だ(笑
235 :
無名武将@お腹せっぷく:03/11/07 12:58
今夜あたりチョンが大暴れしそうだな、日本代表に負けたら・・・
237 :
無名武将@お腹せっぷく:03/11/07 21:48
チョンってなんで島津が嫌いなのに鍋島には無反応なんだ?
この件に関しては鍋島、吉川、小早川の方が島津よりもはるかにクロだろ?
加藤清正にはどうなんだ?
資料の残っている小西行長にも無反応?なぜ?
238 :
無名武将@お腹せっぷく:03/11/07 22:29
>>237 小西は対馬の宗氏や明の文官と謀って講和交渉に努力したし、
慶長の役では「作物を刈り北方に逃げていれば日本軍はいずれ兵糧に窮して退かざるやおえなくなる」
などと民衆に避難勧告を出すなど人道的措置をしたから。
ちなみに加藤清正は小西のそういうやり方が秀吉の本意でないと不服に思い、
小西の交渉を邪魔する行動を再三とった。
239 :
無名武将@お腹せっぷく:03/11/07 22:45
加藤清正と島津に関しては
鬼上官、鬼島津と罵っている。
「鬼」という言葉を日本ふうに解釈してはいけない。
中国、朝鮮では鬼とは死霊、幽鬼、死んだ人といった意味があり、
鬼ナントカというのは只の罵り言葉なのだ。
>>238 結果を見ると嘘800交渉がばれて、逆に秀吉の怒りを買い、慶長の役を引き起こす原因になった罠
>小西の外交交渉
キリシタンというので小西行長に対する評価が甘くなりがちな傾向があるが
これは注意した方がよいと思われ
そういえば韓国は非常にカトリック信徒の割合が高い国らしいが
そういう事情も関係しているのかな?
スレ違いsage
242 :
無名武将@お腹せっぷく:03/11/07 23:29
>>240 しかし秀吉の南四道割譲とか、明の王女を天皇の后としてよこせとか
実現不可能な条件ばかりを講和条件につけるから仕方なかったんだが。
>>242 それをいさめてこそ真の忠臣・真の外交官と思われ
でさあ、漏れは思うわけよ
1が本当だろうが嘘だろうが構わないさ
ただ、虐殺を受けたなんての自国の恥だろ
それを堂々と言うマゾ根性が嫌いだ
朝鮮の歴史見ても中国にビクビクしてばっか
防衛戦が強いのは認めるが逆に攻めこんだ例を知らない
同じ事言えば日本なんて敗戦間際にもっと多く殺されてるぞ
それを記憶に留めてはいるが「賠償せよ〜♪」なんてセコイ事いわねえぞ
もっとプライド持とうぜ
それと「恥だと思うことでも正確な事実を伝える」というのは大事だな
古代中国の歴史書でも評価の上下は激しいが王朝に不利なことでも平等に書いているものほど評価が高かったりするな
あと、歴史教科書に必要なのは事実だけであって著者の考えはいらん
246 :
無名武将@お腹せっぷく:03/11/08 07:24
>>231 義戦とか正義を口上にした上杉謙信の関東遠征軍ですら、
遠征のたびに奴隷にして資金を稼ぐための人誘いを多量にしてたからね。
逆に土豪とか農民の落ち武者狩り(つまり弱った将兵には容赦なく襲いかかるという事)も凄かったし、
当時の正義とか義軍とか清廉潔白というのを現代の概念で捉えてはいかんと思われ。
247 :
無名武将@お腹せっぷく:03/11/08 07:39
逆に言うと朝鮮・韓国側が「朝鮮の役での日本軍の残虐行為」と主張しているもの
つまり略奪、人誘い、技術者連行、鼻削ぎなどは
別に「朝鮮だから」「外国だから」という差別意識でやったものでは全くなく、
日本国内でも日常的に行われた事にすぎないのが良くわかる。
彼らの言う民衆虐殺についてもあくまで民衆と軍属の区別がはっきりついてない状況での話しである。
日本国内でも一向一揆の時、大量の女子供が城に戦闘員として入りそして殺された。
それだけの話しだ。
248 :
無名武将@お腹せっぷく:03/11/08 07:47
で、壱岐対馬の大虐殺で、鮮人どもは謝罪と賠償したのか?(・∀・)
249 :
無名武将@お腹せっぷく:03/11/08 08:36
>>245 >歴史教科書に必要なのは事実だけであって著者の考えはいらん
客観的事実より大事なのは著者の偏った主観意見と、中韓のお許しなん
だろ。
>>248 するわけがない。
「壱岐・対馬での大虐殺について謝罪と賠償してないでしょ?」
「我が民族に対する侵略と虐殺から目を逸らすための捏造ニダ!!」
で終わり。
都合の悪いことは全て捏造と言い切り、都合のいいことは捏造に捏造を
重ねて既成事実化する。国内問題から目を逸らしたい時にはいつでも日
帝叩き・・・まさにお家芸みたいなモンだ。
250 :
無名武将@お腹せっぷく:03/11/08 08:42
オリンピック出場ほぼ確定済なのに、それでも韓国に勝つ日本は
血も涙もない獣、呪われろ!
251 :
無名武将@お腹せっぷく:03/11/08 08:54
∧_∧
(´∀` /^)
/⌒台湾ノ
γ (,_,丿ソ′
i,_,ノ |||
バンザイ バンザイ ヤッター オメデトー
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
(^(,, ´∀`)) ・∀・)(ヽ )')((・∀・ /')
ヽJPN /ヽJPN ノ ヽJPN ノ ノ JPNノ ∧_∧
ノ r ヽ / | / O | ( -、 ヽ < ´・ω・`>←韓国
(_,ハ_,),_,/´i,_,ノ (,_,/´i,_,ノ し' ヽ,_,) ( ∩∩)
252 :
無名武将@お腹せっぷく:03/11/08 09:02
>>250 負け犬が惨めに吠えているようですが何か?
253 :
無名武将@お腹せっぷく:03/11/08 09:36
>>250 若手中心にすぎない日本ナショナルチームに負けてしまう、
国内プロ野球のベストメンバーに近い韓国ナショナルチームが弱すぎるんだろうが。
254 :
無名武将@お腹せっぷく:03/11/08 09:38
255 :
無名武将@お腹せっぷく:03/11/08 09:41
国賊扱いですな、韓国ナショナルチーム。
オリンピック云々より日本に完封負けしたということの方が重罪では?
世界一ですよ。
鮮人の見苦しさは <(゚∀゚)>
257 :
無名武将@お腹せっぷく:03/11/08 11:43
今回はジャッジに不服→提訴という常套手段は通用しないでしょw
258 :
無名武将@お腹せっぷく:03/11/08 11:49
>>251 ホントに表彰式で座り込んでいる選手いたろ>韓国
国賊扱いされる自身と家族のことを思って目が虚ろだったということか?
259 :
無名武将@お腹せっぷく:03/11/08 12:07
>>247 それを言ってしまうと我々が日本の戦国時代や戦国武将に
抱いている好意的イメージ自体が崩れさってしまわない?
熱き男たちが知恵と力を駆使し正々堂々と
争っていたなどという爽やかな時代じゃなくて、
ちょっと目をそらすと略奪・虐殺、人さらいなどの
卑劣な行為が日常的に行われてたとなるとイメージ崩れるなあ。
260 :
無名武将@お腹せっぷく:03/11/08 12:12
>>259 逆に言えば、そこに武人としての誇りを貫き通した者と
混乱の家中で実利に徹した者の境が生じるということで
ないの?
261 :
無名武将@お腹せっぷく:03/11/08 13:05
>>259 >熱き男たちが知恵と力を駆使し正々堂々と
>争っていたなどという爽やかな時代じゃなくて、
ゲームのしすぎw
現実と混同してんじゃないの?
262 :
無名武将@お腹せっぷく:03/11/08 14:05
>>259 スポーツ感覚で領土争いなんかできませんがなwww
釣りだろ。
本気で259みたいな事いうヤシがこの板に来るとは思えん。
264 :
無名武将@お腹せっぷく:03/11/08 16:49
むしろ梟雄の方が好かれるかもな、この板の場合はw
265 :
無名武将@お腹せっぷく:03/11/08 18:02
城が陥落すると城内にいる生き残った女は犯されまくりだしなあ。
松永久秀に至っては兵士の士気を高めるために敵地でのレイプを奨励したと言うし。
シドニー 原稿
アテネ 英世氏のアレ
267 :
無名武将@お腹せっぷく:03/11/08 18:41
だから自害するんじゃないの?八※子城みたいに。
268 :
無名武将@お腹せっぷく:03/11/08 23:48
生きて虜囚の辱めを受けず・・・戦陣訓ですな!
スポーツ感覚ねえ
古代日本の戦争はそのフシがあってマジで兵士同士の一騎撃ちも珍しくなかったとか
戦国時代になると戦争自体にそういったことは見られなくなるけど戦勝後に戦死者を敵味方問わず褒め称えるような習慣は残っていたらしい
近年の戦争でもやってたらしいがなんというか・・・・・・
李瞬臣が名将だと思うのならそれを倒した島津をけなすのは「見当違いなんじゃねえの?」って思うのは民族性の違いなのだろうか?
270 :
無名武将@お腹せっぷく:03/11/09 07:58
>>247 でもさ、日本国内の戦争でいくら虐殺とか人誘いが行われようとそんな事は朝鮮の人の知った事ではない。
いくらでも勝手にやってくださいという感覚だろう。
ただ、それを突然攻めこんできて朝鮮の国に押し付けるというのは彼らにはただひたすら迷惑だったろう。
>>269 だから日本国内の戦争なら合戦で終わったあとに「敵ながらあっぱれ」という感覚も少しはあったろう。
しかし朝鮮の役で朝鮮人にとって日本軍の突然の侵攻はただひたすら迷惑なもので
敵は憎いだけだし敵将を讃えるとかいう考えは浮かばなかったろう。
271 :
無名武将@お腹せっぷく:03/11/09 08:19
>>269 戦争後に敵の将兵を誉めたたえるという話しもどうかな?
そういうのはあくまで武人同士に対してのみ当てはまる気がする。
例えば福島正則は武人同士の絆を大切にし誉め称える事はあったが、
反面、領民に酷税を課し直訴に来た農民たちを卑劣な手段で虐殺したりしてる。
「確かお前ら農民が命をかけて戦っている我らに刃向かうとは何事」とかいうセリフだったと思う。
結局、武人同士の高潔な部分が民衆に対しても当てはまるわけじないみたい。
徴兵された農民兵は「生きて帰ること」「奪えるものは奪ってくること」に
終始するでしょ。
武人同士の高潔な交流など彼らには関係のない話だし。
273 :
無名武将@お腹せっぷく:03/11/09 10:52
>>270 チョンが弱いから侵略されただけだろう?
なに甘い事ほざいてんだよ蛆虫チョンが。
274 :
無名武将@お腹せっぷく:03/11/09 16:01
【極悪下品】恥知らずな1による捏造スレ【姑息捏造】
>>1 お前こそ捏造だろ
「吉野甚五左衛門覚書」のその件は小西行長の行状を記したものだろうが。
このカス!
ネット検索も出来ない低脳はこれを読めよ
これを読めば1がなぜこの文献で島津を攻撃しているのが意味不明になるw
http://www.jyofukuji.com/11-tyosen/2002/02.htm 日本軍のその戦状たるや、日本の第一軍の司令官、小西行長は釜山の町を焼き払い、城を攻め、城兵は
おろか非戦闘の人々まで容赦なく虐殺したという。
熊本県宇土市、城山公園の
小西行長像 「吉野甚五左衛門覚書」と言う記録では
「みなてをあはせてひざまづき、聞きもならわぬ唐ことば、
まのうまのうということは、助けよとこそ聞こえけれ。
それをもみかた聞きつけず、きりすてうちすてふみころし、
是をいくさがみのちまつりと。女男も犬猫も、皆きりすて
て、きりくびは三万程とこそ見へにけり」
275 :
無名武将@お腹せっぷく:03/11/09 23:07
>>273 そういう都合の悪いところは全て押し隠すのが半島流
>270
アホかおまえ。朝鮮王子は帰国後も二人して加藤清正を祭ってるじゃねえか。バカ?
日本は元寇のとき一方的な侵略と虐殺を受けたが、敵味方ともに祭る慰霊碑を建ててるな。
朝鮮人と日本人の文化の差だよ。実学に乏しく机上の空論について大議論を戦わせる学者たち。
17世紀以前の朝鮮国王は日本の文化技術を学ばせようと努力している。技術水準は朝鮮より日本のほうが高かったからな。
奴隷が50%近くもいた異常な国「朝鮮」。農民搾取の代表国家だな、昔は。
おっと、一部は今もか。
17世紀東アジアの技術水準
軍備 日本>後金>明=琉球>大越>吐蕃>朝鮮
学問 明>琉球>朝鮮=大越>吐蕃=日本>後金
産業 明>>日本=琉球=朝鮮=大越>吐蕃=後金
>>277 学問はどういう基準で順番付けしてるんだ?
朱子学と医学と科学の3つの総合
日本はこの時代、朱子学と医学はかなり低いレベルだったから
韓国滅びろ
281 :
無名武将@お腹せっぷく:03/11/24 21:19
【極悪下品】恥知らずな1による捏造スレ【姑息捏造】
>>1 お前こそ捏造だろ
「吉野甚五左衛門覚書」のその件は小西行長の行状を記したものだろうが。
このカス!
ネット検索も出来ない低脳はこれを読めよ
これを読めば1がなぜこの文献で島津を攻撃しているのが意味不明になるw
http://www.jyofukuji.com/11-tyosen/2002/02.htm 日本軍のその戦状たるや、日本の第一軍の司令官、小西行長は釜山の町を焼き払い、城を攻め、城兵は
おろか非戦闘の人々まで容赦なく虐殺したという。
熊本県宇土市、城山公園の
小西行長像 「吉野甚五左衛門覚書」と言う記録では
「みなてをあはせてひざまづき、聞きもならわぬ唐ことば、
まのうまのうということは、助けよとこそ聞こえけれ。
それをもみかた聞きつけず、きりすてうちすてふみころし、
是をいくさがみのちまつりと。女男も犬猫も、皆きりすて
て、きりくびは三万程とこそ見へにけり」
282 :
無名武将@お腹せっぷく:
>>2-281 お前ら分かってないなー
これは島津お得意の釣り野伏せだぞ!
まんまとひっかりやがって