【諏訪緑】時の地平線を語ろう【ヘタレ孔明】

諏訪緑の「諸葛孔明　時の地平線」（小学館のflowersで連載中）を語ろう。

自分だけかもしれないが、この孔明を見てると結構イライラする…。

　

>>1
まずはネタ振ってよ

少女漫画板にスレがあるんだが。ここでやってもいいのか？
これに出てくる士元はメチャ可愛い。ついでに、孔明より男らしい。
孔明ウザイっつーのは掲載誌スレのほうでも結構言われるぞ。

ネタ振ろうと思うが、続けてもいいか？

お、こんなん立ってる！
向こうじゃあ三国志的ネタバレもしづらかったので
ありがたいです。

あの孔明が自分から南征北伐をするのか…
ちょと考えつかない

少女漫画の主人公っぽく、横山以上に、いい子ぶってるかも。
私は普通にうざいと思います。
絵柄で重要キャラかそうでないかがすぐわかる。
時代考証はむちゃくちゃ。だけど漫画としてそこがいいとこ、
新しい解釈だ、という捉え方もあるようですが。
花図スレや専門スレで、どこまでやるかよく話題になってますが、
孔明が世紀の厭戦家という設定、趙雲のキャラが立ちすぎてることも考えると、
劉備が死んだところで終わりでしょうな。

出廬前、南蛮へ行ったのは南征の伏線じゃないの？

だいぶ端折ったせいでキャラが年をとってないな…

士元が最初かっこ良くて「？」だった。
ああいう展開にするんだったのかと思った

最後までやるんじゃないかなあ。
劉備の死後も、知己の趙雲と力を合わせて(ちょっとニュアンスが違うけど)いくっていう
設定のような気がする。
どちらかというと、別スレでも話題になってた馬謖をどうするのか知りたいな。

趙雲たんが、フケたり、死ぬところを
マンセーの読者が許すのかな？
魏延の絵柄は悪役としてもキャラ立ちしそうにないし。

やはりキーは趙雲なのか。おれは士元だと思ってた。
今までの三国志にない雰囲気が好きだ。
清楚で潔いし心が温まる。
だからキャラの死は正直あまり見たくないのが本音。
でもずっと続いて欲しいのも願望。

曹操や周郎のきつめのキャラと違って、
仲達もぼへーっとした感じですし、
国内も厭戦ムードでしょうし、
北伐は何を敵としてあの厭戦家の孔明が動いていくのでしょうね。
諏訪先生がどう描いていくのか楽しみではあります。

私も士元好きなんだけど、何と言ってもあとがないしねえ。

曹操の軍師の荀�ｹが好きなんですけど、少数派でしょうか。
曹操命って感じで。いまのとこ。

それよりも漏れは荀�ｹが今では普通に変換、表示できることが驚きだ。

ATOK15だと諸葛孔明が所轄公明にしか変換出来ないことの方が
もっと不思議だ……
なぜだ？？？

スレタイ、大受けしたｗ
へタレ孔明

>>14
おっ、仲間が。
私もひそかに荀�ｹサン好き。
でも彼の命も残りわずかなのよねぇ…

孔明がいつも受身なんだよねー。
南征北伐どころか蜀進出だって今のところ
する気なさそう。

士元は、やる気満々なところ見せてたような。＞蜀進出
士元が勝手に、段取りを整えて、私は民のためにこんなことは・・・、
って感じですよね。＞孔明の受身
これから大きく意見が分かれていくのでしょうね。

シスコン趙雲がイイ味出してるね？
この姉貴がまたイイ女でさ・・・

>1
スレッド立てるのは自由ですが、
タイトルに「ヘタレ孔明」どうかな？作品への中傷では？
時の地平線は、あくまでも孔明が主人公。
受身でも男らしくなくても、諏訪緑さん独自の孔明。
嫌なら読まなければ？

趙雲と孔明が同年代っぽいとことか
この板的に語るにはツッコミどころが多そう。
住人内で好き嫌いはわかれそうだね。

>22
中傷っぽかったかな？無神経ですみません。
実際あの孔明見てるとヘタレでイライラするんだが、
そこが諏訪さんらしくて結構好きなんだ。

確かにヘタレだけど(w、
今まで散々見てきた神がかり的な孔明より、
感情のあるこの孔明の方が人間くさくて好きだ。

私は、「へタレ」って愛情こもってて好きなんだけど…

士元と孔明って、このままどんどん意見が
割れてっちゃうのかなあ。
同意見のままでもいけると思うんだけど。

人によって取り方違うと思うよ。
時地を好きで読んでる人間が愛情を込めて「ヘタレ」と呼ぶ意味は
ログを見てなんとなく理解できましたが、
けれど時地を知らない、もしくは初めてこのスレを見る人間にとっては
「ヘタレ」とはそのままの意味としかとれない。
そういう人はきっとこれを批判スレだと勘違いすると思う。
どちらにしてもタイトルに使う言葉の選択は間違ったんじゃないかな？
私はそう思うよ。

1ﾛｸﾞみると批判のつもりで立てたんじゃないの？
イライラするとかいてるし

孔明はヘタレだとは思わんよ。
男らしさや強さの表し方が今までの三国志とは違うのだと思う。
読んでると「男らしさ」って何だろうと思う。

そうだね。
男＝血生臭い争いが好きという構図が、時地にはなくてホッとする。
実際の歴史がどれだけ血なまぐさい出来事に彩られていたとしても、
平和を求める心を持った人間はいたに違いないのだから。
時地の孔明には、そういう心根の優しさ・強さを感じるなあ。

三国志を基にした創作漫画として
諏訪先生はいくつか特徴的なことをやってると思うのですが

・士元のヴィジュアル
・華だの使い方
・衣装
等いろいろ話すことはあると思います。
もちろん、マンセー意見ばかりじゃないと思いますけど
せっかく三戦にスレ作ったのですから。

>32

赤壁の扱いはちょっと面白かった。
曹操の人となりがよく表れてて。

時地の曹操は、実に魅力あるよね。
他の曹操もいいのもあるけど、ダントツだと思う。

いや､ダントツはやはり蒼天だろう。あれを越える魅力的な曹操は無い。
時地の曹操はむしろステロタイプな独裁者像だと思う。

けれど人物解釈や時代背景の描き方の独自性､歴史物としての説得力
が時地は（というか諏訪さんは)スゴイ。

蒼天ね。
あの曹操もイイけど、絵が元気すぎてｗ
落ち着いた曹操が好きだ。

>36に禿同
幾つになってもビンビンの曹操はちょっとね（藁
年齢相応に枯れてくれ〜

この作者、最初ずっと すわえにし だと思ってた…

士元がかっこよくてクラクラ。
最初は生意気でわがままなぼっちゃんて感じだったのに
あんなに冷静で腹のすわったやつだったのかと！
このまんがはみんないいかんじで年をとっていくね。
ただ孔明の顔がどんどん長くなってる。

＼｀
　　　　　　　　 , ‐'´　 ＿　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　|　ｰ十
　　　　　 　 ∠ -‐,'´‐' ´　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i　　　　 　 ﾚ ⊂ト
　　　　　　　 , ‐'´　_　　　　　　　　,　　　　　　　　　　 　 　 l
　　　　　　∠ -‐'／,.ィ　　　　　　/|.　、　　　　　　　　 　 　 |
　|　ｰ十　　　　/／/　　　　　/|/::::l　!ヽ. ト､　、　　　　　 　 |　 　 　 　 ／ !!
　ﾚ ⊂ト　　　 /" / ./　,　/| /､!_::u:ヽ|_,,ゝ!-ヤヽ.　　　 　 　 |　 　 　 　 ＼
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　　　　　　　　　　　　,.へ〈~ ; ヽ＿＿＿＿__,.ノ:::／:!　　 　 |.　　T ￣｀`''‐ ､.
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ageると曹操が出張ってくるのう。

本当に、けいろくうざい…

>>39
一巻とかの絵を見ると孔明の顔が今より幼い感じでびっくりした。
雑誌の方で毎月読んでると意外と変化に気付かないもんだね。
あと、髪を結ってると面長で大人びて（老けて？）みえる。

私、被髪の方がすきだった。
いつまでも被髪のままでいるわけにはいかないけどさ。

結っているのがあの時代では普通なのですね？（それなら鳳雛のあの髪型は
いいのだろうか…）
美周郎(字があってるか）も結髪でなかったですね。

髪型ひとつでも時代考証を当てはめていくときりがない。
臨機応変に作者アレンジと考えればもっと素直に楽しめるよ。
思うんだけど、時代を扱った作品にこの論議はつきものだよね。
自分の場合は作品を読む前に、その作品の形態を頭においてから読んでいる。
例えば
蒼天「正史寄りだがファンタジー」＝突然幻術が飛び出しても驚くなかれ
横山「吉川そのまんま」＝そのまんま読め（笑
時の「女性に優しい諸葛孔明像」＝時代考証云々よりキャラの心情描写に注目！
など。
そう前提を置いておくと、すんなり読める。当たり前の事なんだけどね。

上の方の書き込みで、「主人公が受け身」とありましたが
それでこれからの難局を乗り切れるのだろうか…？

受け身だと……そうだよね、北伐とかどうするんだろう。
ここまでは非常に上手に乗り切って来てるけど、
ここから先、ますます大変なことに……？

上のほうで髪型の話がありましたが､あの時代は結って
布で巻いてかんざしで留めるのが普通だったようです｡

でも結ってなくて罰される、ということもなかったみたい
なので､役人や士大夫は別として庶民は結構自由にしてた
んじゃないかと思います。（人からヘンな目で見られたりは
したかもしれないですけど…)
あと､士大夫でも曹操はともかく周瑜が結髪でなくても許され
てたのは､それだけ孫権に特別に扱われてたってことかな〜
とか､史実と作品のすきまを想像で埋めて楽しむのも歴史物
の醍醐味ですよね｡

続々と登場人物が増えてますが、それぞれ重要度の差があるようなので
（以前でた魏延氏とか）削られそうなエピソードも予測できたりして。

あの魏延氏がアップのコマなどありえないような。

２巻で荀�ｹ氏を見たときは、これから目立ってくるに違いないと
信じて疑わなかったな……。
一人老けこんでいる彼を見るとなぜか心配になってくる。
心労多そうだなぁ。

age

先日、フラワーズのバックナンバーを取り寄せて、
時地をパソコンの背景に設定しました。
パソ、立ち上げる度に孔明ﾀﾝと会えるようになりますた。

>>52
生意気な若造のフォローばかりで気苦労が絶えないのでしょう…

魏延のあの雑魚キャラ顔…美形に描いて欲しかった
ワケじゃないけど､せめて馬謖と同じくらいの扱いでも
良かったんじゃないだろうか…。

関係ないけど､諏訪さんが描いた袁紹や呂布を見て
みたかったなー｡

魏延をまともなルックスにすると、
今後登場シーンが多くなった場合に
某三国志小説が頭をよぎりそうだからなー。
あんな顔でかえって安心したよ(w

掲載誌スレで、孔明がよい子すぎて総受けっぽいから、
某小説のようにならないか心配、って話が出てたけど
あの魏延には絶対孔明は落とせないから安心しろ、
とおもた。

魏延とはありえないかも知れんが､孔明が総受けぽいのには
変わりないぞ。
今月の馬謖見て、「うお､子竜のﾗｲﾊﾞﾙ出現！｣とか思ってしまった漏れ＿|￣|○

質問〜！
孔明×黄夫人が全然無いのだ？
黄夫人が醜女だから？孔明が受専だから？
ｶﾞｲｼｭﾂ、ソマソ....

月英や尚香に乱世に生きてるという緊迫感が感じられないかな。
女性陣のキャラが少し薄いのは否めないかも。
感情移入しにくい。

もともと三国志って、それほど女性キャラが
出てこないしね。
諏訪さんの描かれる黄夫人は結構好きです。
でももっともっと魅力的なキャラが沢山いるので
ついそっちの話になりやすくて。

孔明×黄夫人、フツー過ぎてオモロナイ。
CPもいろいろあるが、これで喜んでるヤツの気がしれん。
ヘタレ孔明には似合いか(藁

そこまで言うことはないと思うが､イマイチ萌えないのは確かだな。
英ちゃんが物分かり良すぎて､いい子なんだけど存在感薄い。

↑物分かりがよい＝（相手に対して）執着がない？

>CPもいろいろあるが、これで喜んでるヤツの気がしれん。

禿同！素話ﾌｧﾝｻｲﾄはこれでよく盛り上がってるな？
人それぞれなんだが、呆れすら覚えるほどの盛り上がりようで・・・

>>39
それはやっぱり諸葛瑾の弟だし・・・。

しかし人いないねぇ・・・。

あ、専用ブラウザのエラーだったのか。
IEでみたらスレ伸びてた。
すみません、逝ってきます・・・。

>66
一部で子竜×ｺﾞｳで盛り上がっているのを見てしんなり。
なんでもくっつければいいってものじゃない。
妄想は個人の自由ですし、私がしんなりするのもそれと同じことですがね。

ヤ●イ系では時地趙×孔で盛り上がってる。
某小説の孔明と同じにされるとしんなり…

＞66、69
それって、時地ｵﾝﾘｰｻｲﾄでは？

>67
なんかﾜﾛﾀ

私は英ちゃん、萌えはしないけど
たまにしか出てこないから普通にほのぼのするなぁ。
三巻で、孔明が蔡夫人の誘拐のこと話しながら
英に花を手折って渡す場面とか、さりげなくて好き。
そういえば、
時地の孔明って「恥ずかしげもなく家族路線」な男だったから
これから英を通して「家族」について描かれたりとかするのかな。

子竜×ｺﾞｳはさすがに洒落にならんでしょ。
これまでの趙雲像、三国志の流れそのものを
脅かす危険があるしな。
なにかの小説でもﾋﾞ夫人に惚れてる子龍のがあったが、
あれはいただけなかった・・・。
どんな解釈しても自由だけど、三国志の原型だけは崩さんで欲しい。

801系の話が出るとすぐ「某小説の孔明と同じにするな｣って言うが､
誰も同じになんかしてない。そうやってすぐ引き合いに出すのやめれ。

たしかにシャレにならんな。
三国志のあらすじ知ってて言ってるのか？

子竜×ｺﾞｳ、今月号で作者が匂わせているしな。
三国志のあらすじ知らん読者が読めば、そう捉えるのかもしれん。

匂ってるようには思わなかったけど。
ファンが早とちりしすぎかと・・・。

>75
匂っていたのはｺﾞｳ→子竜では？（アテ馬だろうが）

美形すぎる馬謖や時代考証むちゃくちゃな姫の登場など、
ファンへの受け狙い多すぎる…
もっと、三国志の世界大事にしてくれ…

子竜×ｺﾞｳなんてカプで盛り上がってる人たちがいるのか。
ファンサイトは最近逝ってないので知らんかった。

なんでもくっつけりゃいいってもんでもないだろ…。
主君の(一応)嫁候補に､横恋慕したりするような男じゃねーよ子竜は。

子竜×ｺﾞｳでもｺﾞｳ→子竜でも、間に恋愛感情が入ってるのが鬱だ。
一部のﾌｧｿの戯言だろうが、絵が模写なんで真に受けてしまいそう。
原作の続きが気になります。本当にそうなったら再起不能です。

で　今月はどうだった？
やっぱり匂わせてた？

うん。
先月号の姫が劉備に向けてたまなざしは何だったんだろう・・・。
「あんなオジサンは嫌」と言っていたのが
結構いい感じになってきたかなと思ったんだけど。

あと、共都姐さんが子竜に「お前は来年で３０」と言っていたので、
没年の２２９年には子竜は５０歳くらいか。
若い若いとは思っていたけど、やっぱり若いなぁ。

作者もそのつもりなら何も言うことはないな。
個人的に、趙雲が色恋沙汰に関わるのは、タブーだと思っていた。

え、私はにおわせておいて、やっぱり違ったよ、っていう
パターンかと思った。てか、それ希望。
子竜が姫に恋なんてイヤだ。一応劉備の許婚なのに…
でも…以下メル欄

趙雲がもうすぐ30なら
士元はいくつ？

見た目は孔明より年下だけど
史実では年上だったはず・・・。

年の話は出てきてないよーな…32か33？
とにかく「あれ」がすぐでしょう。

36じゃない？あれがすぐなら。

タブー>>あー、それ分かるなぁ・・・
時地の前からいろいろ読んでいるから
子龍はこうじゃなくちゃいけないという理想が
もう出来てるんだよな。自分の中で。
がっちがっちの先入観ｲｸﾅｲ。分かっちゃいるけどやっぱりｼｮｯｸだー。

掲載誌を途中から読んでいるのですが、
初めて趙雲のおねいさんを見ました。
予想以上にパワフルで、いつものことだけど服装が変でした。

カプ話もいいですが、子元の方が怖かったです。
まあ、無理やり蜀進出させなければいけないので仕方ないのでしょうが。
あの顔でキャラじゃないんですよ。

孔明ちょっと勝手だなと思った。
赤壁ではみんな苦労したんだから、曹操を逃がしたなんて
聞いたら周瑜も士元も怒るのは当然だろ。
士元なんてまさに命張ってたんだし。
自分ひとりの胸にしまっておけば良かったのに。
「話しそらすな」なんて言う前にとりあえず一言くらい謝っとけ孔明。

>>89
禿同。

この先孔明と士元は仲違い方向に行くんだろうか。
どっちにしろ、士元に死なれてしまったら
孔明はまたしてもぐちゃぐちゃと後悔して
拒食症と不眠症に陥るんだろうな。

仲違い方向に行かないと「戦争嫌いの孔明」を維持できないのではないかな
ストーリー的に。余所様の孔明軍師との大きな違いの一つが「戦争嫌い」なので、
蜀取りについては「周瑜の死を背負って、突っ走った鳳雛の暴走」ってな
形になるのか。しかし鳳雛の動機付けが（今のところ）弱い気が…
回想シーンがまたはいってくるのかな。

孔明と士元が二人でなかよく先読みしまくって、張飛辺りが
「オレにはわかんね〜」
って嘆くシチュエーション好きなんだけどなあ。
ちょと期待出来ないかな。

子竜の姉貴がイイ感じ

馬良クンが白眉ぢゃ。

この漫画の劉備、三国志物の中でもダントツで好きだ。
ドリトル先生みたいな外見もいいなあ、と思う。

張飛将軍はどこの三国志でも？かわいいのか…

来月７巻発売age

ついうか趙雲って孔明を諸葛って読んでるけど軍師って結構身分的に高いじゃん。しかもタメ。いいのかって話になる。
ついでにいちいちゲロ吐くなよって話。横光の孔明を美化してくれたほうがいい。

…最初に戦場で吐いた時は、げぇーっ龍狼伝？！
と、一瞬思わないでもなかったが（ｽﾏﾇ

しかし、横光の孔明は横三で堪能すればいいじゃないか…。

横光孔明は好きだなー。けどこの孔明頭悪そう。

ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='| こっちのほうがダンディー…と。
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''

つか、時地は時地だろ。
諏訪緑は諏訪緑にしか描けないものを描いてるんだからそれでいいじゃん。
三国志を少女漫画っつー自分の土俵まで持ち込んで、それで客を沸かせてるんだから、それ自体すごいことなんじゃねえの？
下手に大風呂敷広げてポシャッてる奴らよりもよっぽど好感が持てるね。

孔明が呉で熱弁をふるったとき、それまで劉備殿としか言わなかったのに
初めて「わが殿」って言ってて、やっと三国志だなあと思ったよ。
ちょっと不遜過ぎって思ってたから。

ところでカダって、曹操とか劉備とか孔明とかみんな呼び捨てにするのに、
ソウジョとソウシだけ敬称が付いてるのは何故？

敬愛の念をあらわれ。

この孔明って、不遜というか　自分の戦略＞劉備　って感じじゃないか？
三分の計を提示しておいて、その鼎足の一つにすら自分の主を据えるつもりはない
ように見える…（知己を得た、と言っていたから、そうでもないのかもしれないが）

ごめん、わが君だった…

こうだから好きとか特に理由はないんだが
作品の雰囲気が好きだ。
作者の人柄が滲み出てるようで。

私も作品の雰囲気がとても好き。

時地って、三国志と思って読むのにはちょっとムリがあるのでは。
諸葛孔明物語でしょ。

★三国志ＮＥＴ開幕
http://game1.openspc2.org/~maccyu/game/sangoku/index.cgi

２ｃｈ国への仕官お願いします。

>>91ﾀﾝ
読み、深ーーーー
すごすぎ。

姐さんがさらわれてしまったー

↑えらくあっさり攫われたなあ。

弟の活躍に期待！
それにしても結局は姫の相手じゃなかったんだね？
つくづく女縁が無い子竜くん。

>>112
わざととらわれの身となったのかも？

ありうる（ｗ

姫の恋がらみかｖ
居ぬ間の何とやらで新軍師は蜀へ出兵するかー？（そうでもしなけりゃ孔明軍師は
西進しなそうだな）

しかし、わざわざ主が釘刺さしてるのに、軍師が勝手に旅に出ようとするなよ…。
舌先三寸で劉備を口説いて、きちんと承諾もらうくらいはしてくれー。趙雲も。

孔明って何でも直接自分でやりたいタイプなんじゃないか？
曹操にも周瑜にも､危険もかえりみずわざわざ会いに行って説得してたし。
いつ殺されてもおかしくなかったぞ､両方とも。
説得できる自信があるのか､それとも単なる無鉄砲か、微妙なトコロだな…。

>118
だから五丈原で過労死するわけで。

なんというか、周囲の人間を胃潰瘍にさせてそうタイプだな。

士元ってさ、結局蜀をどうしたいの？
別に呉がとるんでなくても、劉備がとるのでもいいの？
曹操を食い止めるためっていう理由だけなんだったら、
別にどっちが抑えててもいいと思うけど、周瑜の影を
引きずってるのを見ると今ひとつ分からない。

劉備陣営で蜀獲りをｺｿｰﾘ画策
→呉の協力もありますよ（この件はいかにも怪しいんだが…）
→いざ実行時に内通（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

とか。…………こんな士元は嫌だ。

てか､士元がなんであんなに周瑜に肩入れしてるのかが
わからない。考え方が似てるとか？
何かその辺もうちょっと描いてくれると､今回の孔明と士元の
対立も分かりやすかったかも。
もしかしてこれから回想シーンとかで入ってくるのかな。

↑あくまで孔明軍師の視点から、拘っているように見えている、というか。
確かに鳳雛せんせも周瑜様に拘っているだろうけど「それだけ」かどうかは
はっきりしてないのでは。腹の内を全く見せてないからなあ。

今月号、なんだか江森三国志を思い出した。
士元は最終的には呉が蜀をとれるように裏で動いていそう。
劉備に心から従っているわけでもなさそうだし。

>>125
江森ってどんな展開なんですか？どのあたりが似てるんで？

１巻読み返してて、孔明の「清廉な人物に政治が行われたことがない」に
士元が「君がやれば？」ってのが、伏線じゃないかなって思った。
いつまでも「戦争反対」な孔明に「それじゃあいつまでたっても世の中は平和にならない」
と実力行使を見せる士元。そして蜀の地を残して・・・って妄想しすぎですか。（ｽｲﾏｾﾝ）
あと、「自分と孔明は同じ舟に乗ってない」とか
「何で僕じゃないんだ」とか、そういえば今まで士元の胸の内って
あんまり語られてないですね。いつも何考えてるかわからないし。

来月号の予告ページの士元、髪を一つに束ねてるように見えるんだけど、
さすがに二つにくくるのはやめたのかな。

ちゃんと就職してる３０過ぎの男が髪を二つにくくってたら、
現代でもちょっと引くわなw　ホウ統似合ってたけど。

>126
江森では、士元は最終的に呉が蜀をとれるように呉が送り込んだスパイ。
劉備に蜀をとらせた後に荊州を奪って劉備を蜀に閉じ込め、
後に蜀もとろうというもので、周瑜の最後の秘策だった。

しかし、その策がうまくいったとしても後にそのことで
脅迫されるんじゃないかと危惧され、呉にも見捨てられる。
ちょっとここじゃ書ききれない事情も色々あって、
最終的には落鳳破で孔明の愛人でもあった細作に殺される。
このころの劉備は、孔明の存在を忘れたかのように士元ばかりを重用していて、
孔明はかなりどん底の状態だった。

さすがに時地ではここまでどろどろじゃないけど、
もとからいた軍師である孔明をさしおいて蜀とりに動くところがなんとなく江森を思い出させた。
あと、なんで時地の士元が劉備のところに来たのかとか、周瑜を引きずっているところとか、
そういうのも気になって。
すでに物語の中で語ってて、私が忘れてるだけならごめん。

>>128
説明ありがとうございます。何だか複雑なんですね。
下から３行目については語られてないみたいですよ。

＞呉が送り込んだスパイ
時地でもそうだったりして、魯粛の件が怪しいし。
周瑜が孔明と最後に会ってから死ぬまで一年（たぶん）あったので、
その間に士元に何かあったのかな、とか思ったりします。
あの周瑜の最期の言葉が何か絡んでくるでしょうか。

単行本もう少しで出るね？何処まで収録されるかな？
噂の姐さんが子竜の嫁に化けるところｷﾎﾞﾝ!
当方、その号見てないので。

あの嫂騒動って､私はてっきり演義ネタだと思ってたんだけど
史実だったのね。正史読んでびっくり。
うーむ､硬派だわ子竜たん。…でもあのお姉さん見て育ったら､
ムリもないかw

ほうほう、正史なんだ。
私も演義のネタだと思ってたｗ

趙雲外伝がちゃんと残っていたら、信憑性はさておき、さぞかし面白い
資料だったろうに。裴松之の註で一部しか確認できないのは残念。

ところで、なんでまたよりによって孫家の姫が狙われたんだろう。
孫権の陰謀だったりしてw（どうも呉は謀略が多いという印象がある…）

>>125
ｽﾜｻﾝ ﾊ ｴﾓﾘﾅﾝﾃ ﾖﾝﾃﾞﾏｾﾝ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

私、江森は読んでないし別に読みたくもないけど、諏訪さんが読んでないっていうのはどうしてわかるの？

なんか気味悪いな・・・>134

私は江森大好きって訳じゃないけど､あれはただの801小説じゃないと思ったぞ。
諏訪さんとはもちろん180度違うが､三国志の描き方としてはこういうのも面白いなと。

とりあえず他の作品を貶めるのはやめようや。ﾌﾟｯの顔文字も時地のスレでは見たく
ないよ。まあ釣りっぽいけど>134は。

これだけじゃなんなので。
>133
毫がさらわれたのは､交州に孫権が刺史を強引に送りつけたとかいってたから､
そのせいじゃないかな？返して欲しければ広州には手を出すなみたいな。

うん、そうだそうだ。釣りとか煽りは徹底的に無視しよう。
いちいち反応するとキリがない。

どうでもいいが、おまいら時地新刊はもう買いましたか？
漏れは当分忙しくて本屋さんなんて逝けません。
コミックス派は辛いでつ……（涙）。

明日にはｹﾞﾄできる予定。＞コミックス

そろそろ曹丕とか呂蒙他は出てこないのかな。（武官タイプは登場しても、
何かと扱いに差を感じる気がするが…魏延ってどうなったっけ）。

司馬懿登場は一回だけでしたよね？
再登場した時は曹丕の側近になってるんじゃないかな。
曹丕はあれだけ曹沖マンセーだったんで、登場したらどう描かれるのか気になる。
ひたすら可愛がられる弟とそれを見て荒んでる兄・・・、跡継ぎ問題に絡んで
曹操と曹丕の関係が描かれたらって思うけど話が長くなりそうだね。
今更だが、曹沖の「いい子」っぷりがもの凄く嫌いだった（好きな人ごめんなさい）。

魏延ってメインになりそうなキャラに思えなかっただけど
そこまで話が続くんでしょうか。

ストーリーが五丈原までとすれば、孔明と魏延の確執は避けられない。
最短で劉備の死までとしても、劉備の生前、
張飛がなると思われていた漢中太守に魏延は抜擢されている。

ただ、以前孟獲が出ていて、南蛮制圧の伏線が張られているからには
最低限そこまでは描くと思うし、それからすぐに北伐に向かったんだから
やっぱり北伐も描くんじゃないのかな。
そのころには五虎将も子竜以外は死んで、魏延も主だった武官になっている。
魏延がメインになるころまでは確実に続くと思う。

しかし、キャラとしては本当にメインになりそうにないなぁ。
漢中太守のエピソードはさらっと流されたりして。

司馬懿登場の伏線の問題があるけど上手いこと成功させた南征を目玉にして、
柴錬みたいに出師でやめるという手もある。

孟獲ってすっかり忘れてました。

「時地」は孔明と曹操の二人の龍が・・・って話だったような。
なんか最近忘れられてる気が。
だったら曹操死亡も重要ですよね。その辺りで終了だと区切り悪すぎですかｗ

>>143
そうなんですよー。
私も曹操が死んだら話が進めにくいんじゃないか？と思ってました。
現在の孔明は曹操がいたからこそ…っていうか
戦嫌いの孔明が戦をするモチベーションになってるっていうか。

司馬懿は孔明と似たようなタイプだからライバルにならなさそうだし。
（もし同じ陣営にいたらお友達になっていそうだ）
曹丕がどんなキャラになるのかは気になるところですねぇ。

似ているからこそライバルになるのでは？

「もうひとりの自分と戦っている感じ」にさせるのかな、諏訪さんは。
と思った...。

ええ〜諸葛孔明が北伐してきたって〜？
戦なんてめんどくさいな〜。
まぁいいか､こっち（魏)に来るのを防いどけば…。
向こうだってこの三国鼎立状態が一番イイって
分かってるだろうしな〜。

こんな感じで陣張ってそう＞司馬懿

＞まぁいいか､こっち（魏)に来るのを防いどけば…。
実際司馬仲達としては、こんなもんだったのではないかと想像。
時地でも、やつには孔明には感じる熱いところがないような気がする。
ｸｰﾙなﾘｱﾘｽﾄっぽい。どっちかというとホウ統の方が近いような。

史実では結構熱いんじゃ…？
軍師だから、劉禅みたいな上司でない限り
自分から目立つことはあんまりなかったとオモ。
蜀まで必死に手を広げるより、自分のとこをまとめて
もらっちゃう方向にすすみたかったと。

掲載誌早売りゲト。
諏訪解釈大爆走。

今月号読みました。
ｱﾝﾄﾞﾚの前髪の秘密と馬謖が孔明を嫌う理由が明らかに。

すごいなあ。諏訪さんの手に掛かると、主要人物でアホな人って
いなくなっちゃうんだ。
周瑜しかり。(多分)孟獲しかり。
お馬ﾀﾝも頭が足りなくてお山に登るんじゃないんだね、きっと。
何か深ーい訳があって、そうせざるを得ないとか。

あれ、いやでも、魏延は…？うーん、絵柄からしても手抜きだ。
魏延ﾀﾝはあんまり好きじゃないのかな。

アホな人→アホな行動をとってしまう人

子竜がお姫様と全く関係なかったｗ
嬉しい。
お目で�d、お姫様。

アンドレは伊達にあんな髪型してたわけじゃなかったのね。

しかし諏訪作品には珍しい男女の抱擁シーンには
見てる方が恥ずかしくなった…。

>>154 まあ珍しいけど、これから先も、あるかもよ（何人か候補が…）。
　
ところでこれで蛮の問題は全部片づいたのかな？

>151
一応配下にはなるものの、ずーっと反発は続けてて、
一軍を任されたのをいいことに「自分が正しいと証明してみせる」
なんて思って山に登るんじゃないかと想像してみる。

魏延は演義からじゃあんまりいい印象ないからねぇ。
そういえば、荊州四郡を獲得するときの韓玄、黄忠、魏延のエピソードはなかったね。
桂陽以外はいつのまにか落としてた。

＞156
ろくに実績もないのに加えて、普段からそんな態度だったとしたら、
そんな馬謖に重要な軍事拠点を任せた孔明の方こそ相当頭（ry

でも、あり得そうで恐い。

>>156
正史だと趙雲の代わりに本当は魏延が五虎将軍に入ってるんだよね…

今月号、ラストページの馬謖のアップに萌えw

>158
正史に「五虎将軍」という官職はなかったんじゃなかった？
関羽、張飛、馬超、黄忠の前後左右将軍（順番あってるかは分からない）に
趙雲を加えたのが演義での五虎将軍だったと思うんだけど。

魏延が五虎将軍に入っているのはｺｰｴｰの三国志戦記２の一部シナリオでしか見たことない。

関張馬黄趙はまとめて一つの伝になってるから、羅貫中が演義を
書く時に五虎将軍なんてかっこいい名前をつけてみたのでは？
劉備が漢中王に就いた時にそれぞれ順に前右左後、征南。 魏延は
この時に漢中太守に抜擢されて鎮遠将軍になったとか。

なんだかんだ言いながらこの板の人は
魏延好きが多いな。

魏延ってそんなに良いの？時地でしか知らないので一発キャラだと思っていた。
他の作品ではどうなんだろう？お奨めの魏延登場作品ｷﾎﾞﾝﾇ！

>163
正史といってみるﾃｽﾄ。
演義とかだと孔明に嫌われた（意見が対立した）ために
悪くかかれていたりするから。
劉備には認められていたんだけどね・・・。

ふと思ったけど、長沙攻めを描かなかったのって
演義だと孔明が降伏した魏延を一目見て
「反骨の相があるから処刑したほうがいい」なんて
時地の孔明の性格とはまるっきり正反対なこと言ったからだろうか・・・。

小説なら吉川を推したいところだけど、北方三国志なんてどうだろう。
正史だと「もしも曹操が天下の兵をこぞって押し寄せてきたならば、
大王の為にこれを防ぐ所存。副将率いる十万の軍勢が来るならば、
大王の為にこれを呑み込む所存です」と多いに意気込む下りが好きだな。

って、読み直してて、このタイプの人物を時地で魅力的に描くのは
難しそうだと思ってしまった。関羽張飛でさえあれだし。

武人、とか豪傑、とかを前面に出してる話じゃないからなあ（むしろ逆か）。
それを考えても大分特殊な三国志に分類されるんだろうな。

>165
関羽張飛でさえあれだし

　・・・、だからこそ子龍タンだけ、萌えキャラ度が高いのが
変だと思うのだが。

>>167 主人公と同年配、あるいはそれ以下の面々は扱いが違う様子か…？
趙雲将軍この先長いし。ちと保守。

>168
趙雲と孔明が同年代という設定じたいに、
かなり無理を感じるんだけど。

北伐の時にはじめは孔明に年寄り扱いされて留守番だったのを
ゴネて従軍したというエピソードは入れられないね。

＞169　柴錬三国志では同じ歳くらいに読めたなあの二人。そういう設定してる
　　　三国志小説ってないんだ？

>171
私は見たことない。
趙雲は劉備よりも年上という説すらあるから、孔明と同年はさすがに苦しいと思う。

作中の孔明と趙雲はどっちも３０ぐらいだよな。同い年か？
そういえば正史なら士元は孔明より２歳年上。享年をずらさないなら、設定も年上なのか？
ということは、年齢差は

周喩>>士元・司馬懿>孔明・子竜>>>>>>馬謖

になるのか。見た目とあんまり一致してないような。
士元のデザインって年取った時は考えてないんだと最近思った。

孔明に髭が生えることはないんだろうか。
ないだろうな…少女漫画だし…

あの絵柄で50代の五丈原孔明…((((；ﾟДﾟ)))

>174
うつほの俊華牙はちゃんと年を取ってたから、
孔明も子龍もちゃんと年をとると思うよ。
さすがに３０代と５０代の顔が一緒というのは・・・。

あ、横山があった。

趙雲が孔明とタメで、ついでに賊に育てられましたという時点で
彼の履歴はほぼオリジナル設定なんだろうな。
仮に孔明と同年だとしたら公孫サン配下時代の、劉備との初顔合わせが
１０才くらいってことになる？　若いというよりまだ子供だ。

てか、曹操も結構いい年だけど、ヒゲ生えてない……（文若もだ）。

>>175
うん、俊華牙のことを考えれば、きっと孔明もちゃんと年を取るよね。
ただ俊華牙のように一気に老けるわけじゃないから…。
少しずつ年を取らせるのってむずかしそう。

ヒゲに関しては、ぜぇ〜ったい生やさないでほしい！
孔明はもちろん、そのほかの皆さんも（もちろんすでにある人は別だが）。
やっぱそのへんは少女漫画としてのケジメを望むよ。

>>173の最後。うわーそのとおりかも。ファンには刺さる一言でした…。

>>178
これから士元の出番は増える（はず）なので、見せ場が多いことを期待しましょう。

ところで彼女の寧寧はどこに行ったんだろう。
士元には息子がいたそうなんで、子連れで再登場しないかな。
親子３人揃ったら、三国志物で史上初かなｗ

士元は早死にだし、年取ったときのことは考えなくてすむのでは。
考えてみたら、軍師キャラでひげ生えてる人少ないね。
今のところ司馬懿と魯粛くらいかな？

どうでもいいけど、周瑜の黒髪を見てると十二単を着せたくなる∧‖∧。

>>179 親子3人みたいなあｖ

>>177 また数年とぶ可能性はないだろうか？
　　　（諏訪孔明だと、とばさざるを得ないような場面もありそうな）

鳳雛先生の親子連れ見たいですねー。ついでに子竜も（無理）

孔明の実子瞻（もちろん黄夫人との間の子供として）が登場するとしたら、
真面目な顔して、親バカな手紙を兄ちゃんに送ったりする孔明が見れるのかなw
……逆に、若くして逝った喬の方が出てこない気が……（切に登場願う）。

鳳雛先生は子供が生まれるとしてもﾗｸﾎｳﾊの後かも…

今月号えらく人数多かったです。

3月号発売記念ﾎｼｭ

馬超＆馬岱登場。
西涼の方々は肌が褐色なんですね。

荀�ｹさまも登場＆顔のアップあり。
ファンとしてはうれしいぞー。

でも彼の寿命もあと少しなんだよね…（泣）

ｼﾞｭﾝｲｸｻﾏの最期、どう描かれるかみたい。

でも、孔融みたいにさらーーっとながされたりして。

その可能性はおおきいかな。
所詮はわき役だし。

でも曹操に自殺を強要（っていうか示唆？）されるのか
そうじゃないのかってのは知りたいね。

うんうん。

今月号のあの台詞が伏線なのかな？

荀�ｹ、他では結構好きなキャラクターなんだけど、時地では
今ひとつぱっとしないような・・・
もともと軍師というより優秀な人事部長みたいなもんだから
時地では活躍の場があんまりないのかな。

露骨なワキ役顔でないだけ、時地の中ではマシな扱いかも？

今月号の久々のｼﾞｭﾝｲｸｻﾏは素敵だと思いました。…仲達もかわいかったけど。

かなうことなら、派兵前にもう一度、両軍師が話せる機会があって欲しいな…
あのまま出兵してしまうと、それきりか？

劉備が何度も泣くほど、繋がりが深くなってるとも思えん…
何度も泣く役なのは孔明なのかな。

たぶんそうだろう（W

今後問題山積みだろうから泣いてばかりもいられんだろうけど…
ところであの錦馬超と孔明軍師も会う機会あるのかねー？
そりがあわなそうだ（どことなく曹操似）。

しかも、扱いにくそうなヤツだしなぁ＞馬超

今更ながら、馬岱があまりにも予想通りの雑魚顔＆性格で笑ってしまった。

>197
馬岱の雑魚顔

演義の馬岱の活躍場面って、魏延のとこだけだもんね。
孔明死後は、絶対描かれそうにないし。

↑この板の一部での馬岱の扱いを彷彿とさせるなあ。

200age。

馬岱、今月号はさらに顔のトーンを貼り忘れられてたよ・・・。

頑張れ馬岱。

今月多分龐統軍師の上・中・下策のあたりだと思ったんだけど、
出てこなかったな。

劉備はまったく成都攻めの気がなさそうだね。
ま、あの劉備なら当然か。

完全に士元の独断行動になっちゃうのかな。
それとも劉備がその気になるような一波乱があるのか…。
諏訪さんの手腕に期待。

ともかく蜀をとらないと話が進まない…おまけに途中で「…」だし。
平行して書かれている「曹操ｖｓ馬超」が何か関係あるのかなあ？今まで
直接関わらない部分はとことんそいで書かれているのに出てきているので。
（後々に関わるので今でている可能性のが高いか）

それとも弔い合戦〜蜀取り？

>204
>（後々に関わるので今でている可能性のが高いか）
正解。
詳しくはネタバレになるから書かないけど。

>205
作者ご本人さんでつか？

>205
違います。
ただ、馬超は後々劉備の蜀獲りにもかかわってくるから
ここらで曹操VS馬超やらないと、という意味で言っただけです。
誤解を招く書き方だったかもしれないですね。すみません。

×>205
○>206

＿|￣|○

↑では錦馬超、蜀で活躍するんでつね！楽しみやなあ。

hoshu

今月号のさわりだけでも教えて。
士元はまだ無事?

>>211






無事です

今月も引き続き馬超登場。

しかし馬岱がかわいすぎだよね。
トシ取ったらどーなるんだろう。

馬岱萌え!
雑魚顔言ってごめんなさい。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1035944326/l50
馬岱の計り知れない魅力に萌えろ!!!

いきなり株上昇馬岱ｖ

バタイって、白井さんのイメージ強すぎて…
むむ…

白井に馬岱が出てたことすら記憶にない

上に同じ。
馬岱の登場するとこってどこだ〜？

キンキラキン馬超なら記憶にあるが＜白井三国志

（すごい位置だね…）

ﾈﾀﾊﾞﾚしてー

ﾈﾀﾊﾞﾚお願いします
馬岱はでた？

今回はちょっと主筋とは違うお話ですよ。
なんか、私的にはいい感じだとオモ。
三国志的には、うーん……、だけど。

今回私も好き〜。ちょっとときめいた。
うんうん、少女漫画はこうでなくっちゃ。

>223
つーわけで馬岱は出てない。
今回はずっと公安の話。
でもって少女漫画。

や、せっかく少女漫画なんだから
こうじゃないとな。うんうん。

少女漫画も良いけど馬岱もね。

諏訪さんの登場人物に対する暖かい視点が感じられていいお話でしたね。
個人的には英さんは好きでも嫌いでもないって感じですが、今回は可愛い
と思いました。
しかし、孔×英　超強力プッシュの某ﾌｧﾝｻｲﾄでは今頃祭りでしょうか…。

あそこの趙とｺﾞｳ姫ﾌﾟﾁ祭りにはさすがに引いたけど・・・

三国志が好きで時地も読んでみたのと、
もともと作者のファンで時地を読んでるのとでは
読者の性質も天地の差ほど違う。
少女漫画板との温度差はこれだとオモ。。。

時地は少女漫画だからな・・・
801ｻｲﾄでは趙孔祭やっとるし、何でもアリなんだろう・・・

しかし、魏延は劉備とともに蜀入りすると思ったが、なぜ登場しないのか。
武将の扱いにﾁｮﾄ萎える・・・

時地で801つーのも凄いな

失礼な奴だな

>231
完全に雑魚顔だったからねぇ。
でも魏延はまだいいさ。
黄忠なんかまだ登場してないんじゃない？

最近、殿の存在感が薄いのがどうもなぁ。
全部孔明一人で動かしてるような感じだ。

>>229
邦人拘束事件のｺﾒﾝﾄにも引いたな。
意見の方向性に関する事は個人それぞれだから、それはあえて置いておくが、
自分の意見に作者の思想を（解釈して）絡めて説明してたのは正直引いた・・・。
ﾌｧﾝｻｲﾄで延々これを続けるのもｲｸﾅｲと自ら自重してたのでホッとしたが。

保守

正史の魏延は蜀で最高の名将で忠臣です。楊儀にはめられただけです。
孔明は軍人として平凡過ぎました。良い意味での官僚タイプの政治家です。
劉備は軍事に関しては孔明よりずっと優れてます。
劉禅は本当は名君でした。少なくても愚か者ではなかった。
関羽はかなり傲慢で人望の無い人でした。

>238
で、何が言いたいの？

サァ

雑誌発売日あげ

あげ

少女漫画スレ
人大杉なのね...。

今月は、馬超出まくり。

ﾈﾀﾊﾞﾚｷﾎﾞﾝ。
場合によっては買うかも。

>244
孔明、馬超に同盟を求めて会いに行く。
一方、劉璋暗殺計画がバレ、
劉璋から劉備・法正・張松抹殺命令が出る。

・・・そういや孟達は？

そういや諸葛喬って出てこないのかな

馬岱の輪郭がくっきりしてきた。
雑魚から昇進？

>246
妻と年の変わらない養子を貰うのってどうよ。
まだ結婚してないけどね。
養子を取るとしたら、まず妻帯しないと。
でも当分結婚しないだろうから、喬の出番はないかも。

養子で思い出したが
劉封って出てたっけ？
私が見落としてるだけかもしれんが、
コミックスが手元になくて確認できない。

劉封、4巻で出てますよ｡扱いは小さいですがｗその後も
チョコチョコ登場してます｡
しかし今後の描かれ方は気になるなー｡
劉備が蜀に入ってそれから結構すぐですよね…あれ｡

今月号では関平がチラッと出てましたね｡

>250
ありがとう。
「あれ」は私が想像しているのが当たっていれば、
劉備が蜀を手に入れてから５年後だね。
年表だとすぐだけど、物語としてはそれまでに
結構色々あるから、描かれるのは相当後になりそう。

取りあえず、連載続くよう、本誌購入し、アンケート記入。

４巻読んでたら夏「侯」惇が夏「候」惇になってることに
今更気づいた（既出ならごめんなさい）。
そういや惇ってまだ顔出てないよね？

八巻発売直前ですね

>254
いや、もう出てますよ。
昨日買いました。
表紙は士元でした。

>>255
マディデー?

この巻で士元はまだ生きてる?

>256
生きてますよ。
てか、本誌でも７月号の時点ではまだ生きてる。
もうすぐ出る８月号ではわからないけど。

諏訪さんの公式サイトオープン記念カキコ

本家に書く勇気がないんだよ・・・(´･ω･`)

>もうすぐ出る８月号ではわからないけど




まだ生きてますー。

どっかの三国志サイトの時の地平線評で
蒼天航路の対極にある作品だ、と書かれてて
なるほどな〜と思った。

８月号ゲト。

荀�ｹ死んじゃったよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
しかしあの遺言を見るに、
仲達のクーデターも描くつもりなのかな？

法正の話といい、荀�ｹの話といい今月は読み応えがありました。

仲達カラーがよかったー
今後の展開気になる。
いつの時点まで書いてくれるか心配だ…

もちろん五丈原まで描いてくれると信じているのだが、
今月の本誌羅列では巻頭にもかかわらず
スルーが多いからなあ…ちと心配。
アンケート出しとくか…。

多かったなあ、スルー。
読んでて悲しくなったよ。

アンケートはいつも時地に○。

私は◎。

すごく面白いと思うけど、三国志を知らないと
出てくる人が多すぎて付いていけないのかも…

みんなー、単行本買って通して読んでみて〜
最高だよ〜

今やってるあたりは三国志の中でも、国同士や武将同士の
関係がゴチャゴチャして難しいからねぇ。
私も吉川読んだ時、何度も読み返しながら進んだ記憶が。
諏訪さんは時折、説明不足の感があるな。

そうか…もとからある程度三国誌モノを読んでる人にはわかっても、他の人にはわかりずらいのか。
かくいう私も立ち読みしてた時は、とばしてたから。
今はアンケートと売り上げ貢献のために購入。以前雑誌が廃刊して、続きが読めなくなったマンガがあるし
今は無双とかで結構普及してるし、売り上げあがらないだろうかと期待。

やっと8巻ゲッツ
本屋4軒まわったよ。
売り切れてて無いのかもともと仕入してないのか…

ところでスルーとは何ぞや?

>>270
同じ板のフラワーズスレに貼ってあるテンプレのことだとオモ。

「わからない」とか「今回は少しわかった」みたいな人も多かったな…
やはりコミックでまとめ読みしないとヨサがわからないんだろうか…

登場人物の多さ・人間関係の複雑さもさることながら
地名にピンとこないのかもね。
載ってる地図も大雑把なもので
細かい地名まで載ってないから
ここはどこ？ってなるのかもしれない。

いつ初読みさんが来るかわからないから
せめてその回に登場する地名は
その回に載っている地図では
網羅してほしいところだけど・・・。

う、公式HP、諏訪さん一人一人にレスくれてるTT
忙しいのに…
又書き込みしたいけど、諏訪さんにあんまり負担かけたくないし、
どうしよう………

自分もおもた。
自分トコの先生の後にレスして「忙しいからここからはレスいらません(汗)」と書き独り言として感想を書き込むか
他人とこにレスしていくか考えこんでいたところ…

どちらが礼儀にかなってるのかな？

全レスするのが方針みたいだし、
諏訪先生がレスしていて楽しいと思えるのであれば
それは負担ではないと思うけどなぁ。

今は１日に２〜３くらいの書き込みだから
全レスできるというのもあるかもしれないけど
今後書き込みが増えて負担に感じるようになったら
掲示板をゲスブ方式にする等の対処もするだろうし。

>275
どっちもやらないほうがいいと思う。
相手に負担になるかもと思うなら
書き込まないのが最大の礼儀だと思うよ。

巻頭なのに、本誌スレで話題にもあがらないのが気になる。

アンチもいないからよしとしないといけないのか。

本当に諏訪さん上手だと思う。
士元なんて、毎度毎度何考えてるか分からない状態になりながら、
ちゃんと理想に向かって進んでるし、劉備の対応もパーフェクトだ。
既にできあがってる三国志の概念をどうしてあんな風に解釈できるのか。
早く先が読みたいです。

いろんな三国志があるけど、これだけいろんなパターンが出てるのに、時地はちゃんと諏訪さんらしく仕上がってて、すごいと思う。
一見地味にみえた法正のキャラも立ってるし。士元にもはらはらさせられる。
秋風まで続いて欲すぃ。

羌族は奴隷か兵士か宦官にされるという部分を読んで、
法正が宦官にされたのかと思ってしまったのは私だけでつか？
あの部分に特に怒っていたし。

保守アゲ

なんか今回の馬超をみて
「今月もサービス!サービスゥ」
って言葉が脳裏に浮かんでしまったよ。
すまん、馬超…

>「今月もサービス!サービスゥ」

禿堂。

>282
ぐぐったけどわからんかった。元ネタ何？

昔あったアニメ(ｴｳﾞｧ○ｹﾞﾘｵﾝ)のネタ。
露出度の高い服を着るのが趣味のお姉さんが、真面目に次回予告を言った後、「来週もサービス、サービスゥ」と言う。
悩んでる馬超には申し訳ないのだが、つい…

>285
そうなんだ、ありがﾄﾝ。

もしかして、先生が公式で言ってた、「描きにくいキャラ」って、馬チョウのダイナマイトボディの事かな？
今回馬タイのキャラが立ってたなあ。

士元が心配だな･･はあ。

落鳳坡→馬超ゲットという流れから考えるに、
馬超が劉備と会う気になったからには
落鳳坡は来月あたりじゃないのかな。

ちなみに来月は馬超出ないかも、
と公式ＢＢＳで先生が書き込んでた。

ナニ！来月…

その昔、四コママンガ(白○板)で「キョウイが心配で、とうとう五丈原で正月を越した孔明」ってネタがあったけど…
悪いが、落鳳ハも、正月を越してくれないか…せめて一月号くらいまで。心の準備が出来てないから。

士元が顔に火傷を負って３度も卒倒した孔明なら、
士元が死んだら再起不能になりかねないなぁ。

常々気になってたんだが、あの時･･赤壁の火計の時、柱に下敷きになった士元助けたのは誰なんだ？
既出だったらスマソ

あの場に曹操しかいなかったとしたら、助けられるのはﾔﾂ一人だろう。
例の、人材もったいない病じゃないかね。

その後の場面での、孔明の「曹操とは和解できないんじゃないか」
というセリフに対する「そうでもないと思うよ」というセリフから考えても
士元を助けたのは曹操だろう。
どうやって下敷きになってた自分の足を柱から抜いたかは知らんが。

曹操って事は･･･、
･･･前には、和解イベントがあるって事だろうか？
どうなるのだろう。

どちらか信念を変えない限り和解はできなさそう。
曹操も孔明も１度こうと決めたらよほどのことがない限り
変えないタイプだろうから多分ないんじゃないかな。
和解してなお戦争しあうというのも変な話だと思うし。

法による統治
新しい国家体制
とか基本は同じだから、夢の継承（全国統一）みたいな形で、・・・な前に和解しないだろうか

保守

馬岱スレから来ました。
記念ｶｷｺ

少女漫画板の早売りｽﾚに詳細出てましたぞ。

ここまで連載追いかけてきてなんだけど、舞台が三国志にも関わらず、
多分に現代人の作者の思想が入ってるっぽいところに、いつまで経って
もすんなり入り込めないでいる自分には、この漫画合わないのかもしれん……。
うつほや三蔵玄奘の話は面白かったし、珍しく長い少女漫画三国志でも
あるんで、我ながら無念で……

300(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ

>299
私は時々カタカナ語（プロデューサーとか）が出ることと、
槍の柄が関羽や張飛、趙雲のものでさえすぐ折れそうなほどに細いこと
（特に蒼天航路を読んだ後だと気になる）以外は
あまり違和感なく読んでるけど、合わないなら仕方ないかも。

……ﾓﾏｲﾗ決戦２の荀郁ですらマトモに思えてくるからヤメレ……





関羽だけﾁﾄ萌え。美髯公ならぬ美髪…(;´Д｀)

ｽﾏﾝ……激しく誤爆った

>>300
ﾚｽｻﾝｸｽ。仕方ないですかねぇ…
夷陵後が本領だろう孔明のこと、とりあえず未練がましく
もうしばらく様子みてみます。

ソウテンはソウテンで面白いし、時地は時地で面白いけどな。
うつほよりは時地が好きかな。

今月号のラスト、あれだと死んでるとは限らないよね？
と、空しい願いをつぶやきつつ追悼カキコ

なんか最後に一気に詰めてしまった感じで、疑問点が色々・・・
結局、劉備は士元のことどう見てたんだろうとか、どうも腑に落ちない事が多すぎ。
そういえば最初のページの華陀はなんだったんだろ。
ただ孔明と士元の酒盛りはよかったな。あのコンビはやっぱりいい。
もうもうみれないと思うと・・・。＿|￣|○
とりあえず次回、宏君がでてきたらいいなあ。

>305
某ファンサイトに書いてあったけど
士元が酒盛りのときに言ってた「夢」なんじゃないかと。
で、華佗が言ってた「客人」が寧寧と宏なんではないかと。

発売日直後なのに過疎ぎみなのでage

>>306
３０５ですがレスサンクス。
あのシーン、そんな繋がり方してたんだ・・・。
ということは、あの「夢」は華佗が見せたんですか？何か予知でもしてたとか？
何か、係わりがあるってことですかね。

もしも予知してたとしたら、士元を助けて欲しかったなあ。
親子３人逢いたがってたのにホント可哀想。
寧寧は未亡人なのに、これからどうするんだろう。

あー
＞寧寧は未亡人なのに　って「なるのに」の間違い。
微妙にどうでもいい事ですが、すいません。

二つにくくった士元のパパ姿が見てみたかったとか
考えてたら、やっちゃいました。スレ汚しゴメン。

自分もラストに少し期待。


でも、どちらにしろ、最後に、二人のコンビみられて、うれはしかったな。

　将星、大地ニ落ツ
。ﾟ：∴。：　ﾟ。　　ﾟ∵：。ｏﾟ　･　。：　．ﾟ：．。　o・：ﾟﾟ　。　
ﾟ：．。　o・：ﾟ　。ﾟ：ﾟ∴　ﾟ：　　 　．ﾟ。ｏ：∵ﾟ。．ﾟ：．。
*：　．ﾟ：． 　　　。　o・：ﾟﾟ　 　∴　ﾟ：　ﾟ　∵ﾟ　　　∵：。ｏﾟ　∵：
　。：　．ﾟ：．。　o・：ﾟﾟ　。ﾟ　∵ﾟ∵：。ｏﾟﾟ　。ﾟ：ﾟ∴　ﾟ：
ﾟ　･　ﾟ　･　。ﾟ　･　。：　．ﾟ：．　　。ﾟ：ﾟ　　。：　．ﾟ。ｏ：∵ﾟ。
。ﾟ：ﾟ*　　　∴　ﾟ：　ﾟ　∵ﾟ　　　　：　。　　　ｏ*ﾟ　･　。：　．ﾟ：．
∵：。ｏﾟ　　ﾟ。ﾟ：ﾟ∴　　ﾟ：　ﾟ　∵ﾟ　　　∵：。ｏﾟ　･　　。：　．ﾟ。
　ﾟ　･　。∧＿∧ﾟ∵：　∵ﾟ　ﾟ　･　。ﾟ　･　　　：　．ﾟ：．。　∵：。ｏﾟ
∵ﾟ ∵：/:::::::::::: ゝ：ｱｱ…鳳雛よ…　．ﾟ：．。∵ﾟ∵：。ｏﾟ ミ　　　ﾟ∵　
　　。：ミ:::::::::: 彡）．ﾟ：． 　　　。　o・：ﾟﾟ　。ﾟ：ﾟ∴　　　　☆　　ﾟ
ﾟ：．。　/::::::::::::::: ゝ∵ﾟ∵：。ｏﾟ　･　。：　．ﾟ。ｏ：∵ﾟ∵　　　　　　
-'"＾`ヽ/::::::::::::::: )-‐''"＾`ヽ,,,-‐'"´＾`''"＾＾｀`ヾ､,,-‐'"´＾`''"＾＾

既出だけど、二人が酒を酌み交わすシーンはなかなか良シーンだ。
ナレーションは死亡決定っぽいのに、ﾗｽﾄは気合いか僥倖で助かりそうでもあり…

周瑜の策は、ホウ統を蜀に遣わす→劉備蜀をとる（魏に取られるよりﾏｼなのでｵｹ）→
座したまま荊州ｹﾞｯﾄ（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ→蜀に引き蘢った劉備を伐つ→魏呉で天下二分
などというものでないことを祈る。

趙雲が、蜀には何度も行こうとして行けなかったとか
言ってたけど、これは軍を率いつつ、目的地へ通じる
各拠点を突破できなかったってことじゃないんだよね？
いまいち状況を把握できてない…

孔明と子竜、２人で蜀へ行こうとする
→関所をふさがれてて正面突破をするわけにいかず
　かといって間者のように忍び込むこともできず引き返す

だと脳内補完してました。

>>313
そういう事にしましょうよ。

>>313
なるほど。ひっそり侵入するつもりだったってことかな。
レスありがとう。

なんで叩き意見がないんだ。このスレは女ばっかなのか？
蒼天パクリ劉備といい、一騎討ちや合戦シーンのスッカスカぶりといい、
媒体が女性漫画誌とはいえ、良い所が見当たらんのだが。
赤壁の時の敗戦理由、曹操の読み違えとかも全然面白くなかったし。
無双で三國志に目覚めた萌えｦﾀﾄﾞｼﾞﾝ女には丁度良いのかもしれないが。

1/3くらいは同意なんだが、取りあえずあの劉備が蒼天の
パクりってことはまずありえんだろ……。

掲載誌の読者年齢が結構高め（２０〜４０代くらい）だし
ゲームで目覚めたという人はそんなにいないと思うけどね。
と書くと今度はヲバが、と言われそうだが。

確かにこの漫画は薄っぺらいよな

孔明の戦略にイマイチ説得力がないように思えるのがなぁ……

まあ確かに戦闘シーンの迫力はゼロですな

ウの話やら異民族関係は面白く読んでます

あの劉備がソウテンのパクリ・・・
思えない。

むしろ、NHK三国志から入った世代が読んでる気がする。10代多ければもう少し、釣ったり釣られたり活気が出るし、売り上げもあがりそう。むしろそれを望む。

時地は厳密には三国志じゃないから、この板の人には食いたいないとは思うけど。

孔明からすれば真に都合の良い主君ではあるこの劉備、
曹操を向こうにまわした状態で一体何がやりたい
のかよくわからん。

充分パクリだろ。蒼天以前はあんなﾄﾞｷｭｿしゃべりの劉備なんて見た事がない。

んじゃ、ああいう喋りは全部蒼天のﾊﾟｸﾘってことなの？
口調くらいでﾊﾟｸﾘだと言われたら、
いくらこの漫画好きじゃない私でも大笑いだよ。
吊りだとは思うけど、中校生くらいですか？

蒼天以前にあんな劉備はいないだろ。パクリ以外の何物でもなし。

この漫画で劉備は + 激 し く 脇 役 + だからどうでもいい。

最初は今までの三国志漫画と違うと思って楽しみに読んでたけど
結局孔明マンセー漫画だと気づいてあほらしくなった

単行本一冊しか読んでないから、内容の評価はできないが

とりあえず思ったこと。

かっこいい中年描けない漫画家に三国志モノはキツイ。

かっこいい中年というより、ゴツイ男だな。

禿げしく既出かもしれんが、
北伐まで描くとして、老いた孔明をどう描くのだろうかと…。

自分、蒼天信者じゃないが、ゴンタの黄蓋･黄忠はカッコ良かった！
時地でああいうじーさん期待しちゃダメなのかなぁ…。

ゴツイ男描けないのも致命的だな。
関羽みてガッカリした。ショボ過ぎ…orz

316からいきなり流れ変わったなーと思ったら。
案の定だった。ID照会してみ？

ID照会してみ？
ID照会してみ？
ID照会してみ？
ID照会してみ？
ID照会してみ？
ID照会してみ？
ID照会してみ？


（　´,_ゝ`）プッ

>>330
無理だ。あきらめよ

孔明漫画だから孔明ﾏﾝｾｰなのはいいんだが、それでも良いと
思わせるような説得力のある人物であってほしいところだ。
今の孔明は、まだまだ小人だね。

小さく人の暮らしや命の問題で悩み続けるのがこの漫画の孔明なんじゃないの？

豪快だから、髭だから、ゴツイからって、あくまで人それぞれの主観であって、
それから逸れてるのは三国志じゃないってのも随分強引に聞こえるんだけど。
自分はこの漫画まだ読んだ事ないが、
こういうのが三国志だという定説の感覚ではなく、
三国志をベースにした作者それぞれの話としてどれも読んでるから、
特にこれは違うとかは思わないんだけどな。
うまく言えんけど。

>>335
貴殿の言いたいことは最もだと思う。
かっこいい豪傑が出ないのは、少女マンガと割りきれる

しかし孔明が歳をとるのは避けれない運命なのだよ。
作者だって筆を起こす際に、それくらいは考えてるはずだから
姜維と主役交代でもするのかな…？




でもやっぱり個人的な意見を言うと
顔見ただけで、（時地において）主要人物か雑魚かわかってしまうのはちょっと…。

>>335
それも貴方の主観ではあるな。
上の方のレスを見た感じでは、別にこうだから三国志ではないなど
とは言ってないと思うぞ。

作者は豪傑として描いているのに、意図したように見えない
キャラクターだとしたら、不満を感じてもしかたなかろうかと。
作品の焦点は別のところにあるから、多少大目にみてやれというのはわかるが…

>>335
同意。
それぞれ、自分の描く「三国志観」があるのはわかるけど。
それは人それぞれだと思うから。
自分も「ふ〜ん」と読み比べて楽しむタイプ。（時地は一応孔明主役で孔明視点で、三国志ではないけど）

時地は時地で、自分には面白いから読んでる。
キライな人や苦手な人は、たくさんある三国志の中から好きなの読めばよいと思うなあ。
でも時地ファンとしては、アンチでも読んで貰えばうれしいかもしれん。話題性があるって事だし。

というより、作者が書きたいテーマや人物が
「三国志」の時代や人物にのっとって描かれる意味が感じられない。

ageスマソ

「意味」っていうのもそれはそれぞれの主観、感じ方でしょ。
いきなりｽﾚ伸びててビックリしたよ。
ﾏﾝｾｰ意見もあればその倍はｱﾝﾁ意見だってあるのは分かる。
でもそれが全体の意見ではないでしょ。
自分はこう思うってことをみんな言いたいだけなんでしょ？

>>339
まぁ、わざわざ舞台を三国志時代にして、あの厭戦家の主人公を
孔明にしなくてもいいような気するわな。
作者があの辺の時代が好きなんだろう。たぶん。

ゴツさとか歴史上の民族思想感覚とか・・
少女マンガでそこまで求めたら、たちまち、連載打ち切りじゃないかな〜。女の脳と、男の脳は違うからね。
ただでさえ歴史系マニアックものは、連載中止（廃刊とか）多いから・・。
中年の孔明画心配してくれてる人いるけど、ファンとしては、そこまで連載続くかどうかが心配なんだと小一時間（ry
>>341
自分はそうです。

孔明の老け顔を心配する声が多いようだけど諏訪ファンとしては、心配することないよ、以前16〜44歳（病死？のため外見年齢はそれ以上）を描いた事があるから。とでも言っておこう。

三国志・・というより戦国合戦物を描くにおいて、明らかに画力不足。
女性が女性向けに描いた漫画でも、アクションがそれなりのものもあるだろ。
下手過ぎるんだよ。

>女性が女性向けに描いた漫画でも、アクションがそれなりのものもあるだろ。
私には思いつかないので具体例を挙げてください。

それはどちらかというと問題が違うような。
いかに合戦を描かずに三国時代を舞台にするか、というのは画力ではなく演出かと。

諏訪さんのアクションシーン以前よりずっとマシになったとおもうけどな。
玄奘のころなんてまるで子供のけんか・・・
でも合戦シーンはもう少し迫力を出してほしい。

>>343　　私もどこまで連載するか心配。

思いっきり大文字で書いてるし。
あげてしまってスマソ！

いや、思いっきりageまくってるが。

ここでageるのって、宣伝効果はどのくらいあるのかなって、時々思う今日この頃。

宣伝したところで相手は男性が殆どだから
前みたいに辛口な意見が。。。
戦闘シーンもないし、
濃い〜武将も髭も少ないないけど
「三国志」と銘打つよりは
「メンタル諸葛孔明」な漫画といっておくべき。

ageるより蒼天スレあたりにでも
このスレのＵＲＬを貼ってくるほうが宣伝にはなると思う。
ただし、このスレが荒れる可能性も高くなる諸刃の剣。
素人にはおすすめできない。

某三国志漫画スレで以前同じことが起きたんだよ・・・。

蒼天も時地もどっちも好きで
同じ本棚に隣同士で並べてる私は
もしそんなことが起こったらどうすりゃいいのかと・・・(;´Д｀)

議論にも持っていきようもない荒れは御免だけど、私的には辛口な意見の方
は歓迎したい。合戦が下手、魅力のある豪傑が描けない云々というのは
正直その通りだと思うんだけど、それだけに終止してはつまらないし、
そこはそれとして踏まえた上でのストーリーや演出なんかに関して、
一歩踏み込んだ話できるといいなぁ。

宣伝というか、郭嘉がやった曹操・袁紹の十勝十敗評みたいに、
具体的にここはどうだと挙げてみるとかは……ダメ？

>355
他の作品と比較すると荒れる元だから
やるなら純粋に時地という作品そのものの長所・短所でお願い。

最近登場した馬超の扱いとかはどんな感じなんですか？
女性の文官(便宜上こう呼びます)好きな方の作品で
相対的に武官寄りな人物が愚かしく描かれてたり
文官を引き立てるためのアイテムとして描かれてたり
する傾向がある気がするので、孔明マンセー漫画だって聞いて
買うの戸惑ってます。

あと、801色が強そうな漫画な気がするんですけど、
実際はどうですか？

個人的に感じたことだけど
まず引き立て役の人物なんて一人もいないよ。
チョイ役で顔がラフに描かれている人物はいるけど、
主役を立てるためとかの当て馬的な存在はありません。
あと８０１色は作品自体にはないと思います。
個人的にﾏﾝｾｰまんがでもないと思います。
孔明、ちゃんと弱点もありますし、失敗もしますし。
ただ登場人物みんなが孔明を気にかけてる、
そういう意味ではﾏﾝｾｰかも。
しかしそれも主人公ですから、当然ですよね。あくまで。
801ッぽくはないと思います。
孔明が士元、ｶﾀﾞ、子竜ととても仲がいいですが、
それが恋愛のように見えることは決してありません。
ただ私も含めてパロにも興味のある読者には
比較的801妄想しやすい作品かも知れませんね。
妄想は個人の勝手ですから（笑）

この漫画は魏の将はまったく出てこないの？

全然出てこないということもないけど、魏に限らず将目当てで読む漫画
じゃないな。出てきてもザコいし。
魏側人間でこれまで台詞ありで登場したのは今覚えてる限りでは
曹操、荀文若（死亡）、司馬懿、、孔融（死んだと思われ）、徐晃、許仲康、
曹沖（死亡）棗祇（死亡）、(華佗)、(徐庶)、(ホウ山民)　ってとこかな。

＞ただ登場人物みんなが孔明を気にかけてる、

気にかける理由が明確で納得いくものならいいんだけど
誰も彼もが孔明孔明と、彼の一挙一動に大注目だったり、
やたらに容姿を褒める描写が入ってたりすると抵抗を感じてしまうんですが
そこらへんのさじ加減はどんな案配でしょうか？

>>361
基本的に身内は孔明に甘く（身内とはそういうものかもしれんけど）、
内外問わず主要な大物（というか曹操と周瑜）にはかなり注目されているね。
演義の孔明ﾏﾝｾｰぶりに耐えられないなら、ちと難しいと思う。

馬超は見た目も気合い入ってるし、わざわざ対曹操戦を描いてもらった
りして、猪武者にしてはかなり優遇されてるよ

演義ぐらいの孔明マンセーなら全然大丈夫です。
天華一歩手前ぐらいなのを想像してました。

でも、馬超が猪武者扱いなようなので遠慮しときます。
やはり文官好きの女性にとっては、
他軍閥の長といえども猪武者なんですね。残念です。

>馬超が猪武者扱いなようなので
容姿はﾋﾞｼﾞｭｱﾙ系。私的にはｶｯｺｲｲ部類に入ります。
性格だって猪武者というわけでもないような。
色々あって荒んでるだけのような気がするけど。

作者は己の思想を三国志という衣に包んで読者に訴えていると思う。
これが時地の特色で面白いところだが、赤壁以降いささか直線過ぎ。

>>360
ありがトン
惇兄出てないのか…

>>363は三国志で誰が好きなんだ？
無理して読まなくてもいいと思うが

まだ連載してるんだし、立ち読みしてみるとか、
漫喫（置いてあるかどうかは不明だけど…）でみるとか…

誰かが言ってたメンタル諸葛ってのが一番ぴったりくる気がするな。
（同じ戦争系列でいくと、種と同じ系統な気が･･･。少女マンガなら初期のカ○カノ。）
赤壁以降〜って意見には賛成なので、蜀取りは、孔明・張飛・趙雲で三方からど〜んと攻めて欲しかったなあ。
でも自分には、面白いけど。

次号にあるなら嬉しいけど、直接的な軍事力を行使するにせよ、
あるいはそれを背景にした裏工作にしろ蜀奪りの経緯はしっかり
描いてほしかった。士元が蜀の豪族を口説き落としたり、軍師と
して戦場で采配を振るうところを実際に一回でも入れるとか、
あるいは劉璋側の内状をもう少し描くとか。
何時の間に色々終わってるってのが一番がっかりするのだよね……

370にハゲドウ！
時地から三国志に入った自分でも不満でつ。
あれでは士元の叫びがストレートに伝わらない…

孔明が韓民族でないのは重大な捏造だと思う

前ｽﾚ979>>
>これが「三国志」なんだと公式設定になってしまったら
>やっぱちょっと嫌かも。

そうなんだよねー。
数年前の夢想ﾌﾞｰﾑでそれを痛いほど実感したyo。

ｽﾏｿ！ｺﾞﾊﾞｰｸした。
少女漫画のほうに投稿したつもりだったのに。

どうせマイナーなんだからなる訳がない、公式設定なんて。

蜀取りでは、もちょっと、士元の出番が欲しかったな。でもコミックになれば、丁度いいバランスなのかな。
このままサクサク話し進めて、･･･が･･･れて、･･･が･･･んだトコくらいで、第一部完なのだろうか？

>>370　同意
結局蜀取りって、人間関係と感情のしがらみで話が進んでたな。
士元の上中下の策が見たかったし、出てこなかった武将とか勿体無いと思う。
３巻の劉備と士元の会話が面白かったから期待してたのに、なんか肩透かしだった。

>>376
時地で関張のコンビは影薄いからいつの間にか・・・とかなりそう。（スマン）
あの人の最後、延々と耐え忍ぶ＆泣き続ける孔明と、
それを慰める子竜と英さんとかいつものパターンしか思いつかんなあ。
これで第一部というのは同意だけど、出張ってる馬謖は何なんだろう・・・。

>>377
子竜は言ってみれば三人目の義弟のようなものだし、永安の後では
人を慰めてる余裕なんてないかもしれないなぁ……。
にしても張さんはともかく、事に政治的なダメージがはかり知れない
関羽の一件をいつのまに…で片付けるのはさすがにないと信じたい。

それはナイと思う。

蜀取りといえば赤壁につぐ劉備軍にとってTOP3に入る大事件（？）なのに
赤壁の時みたいに山場を迎えてる感じがしない・・・。
別に戦闘シーンが見たいという訳じゃないけど。
少女漫画だから難しくすると読者にスルーされるから？　それとも
あくまで孔明が主人公だから彼が直接関わらない戦は細かく描かない
のかな・・。まあ士元の心情は深く描かれているけど。

赤壁は敵も味方もオールスターだけど（曹操と荀�ｹ以外は
あまり出番なかったが・・・）、
蜀取りは劉備側はともかく劉璋側は三国志好き以外には
「誰？」っていう感じの人ばかりだから
それを配慮してあまり描かないとすれば
赤壁より盛り上がらないのは仕方ないのかなぁと擁護してみる。

それはそうと最後の瑾兄さんの表情を見て
これから穴を掘りたくなる日が続くんだろうなぁと
白井ネタが思い浮かんでしまった。

あ、曹操と荀�ｹ以外は・・・のところは敵側では、ということで。

たしかに赤壁と同じくらい盛り上がれというのは無理な話。
赤壁の敵はあの曹操様だし。
しかし孔明は士元で頭がいっぱいで蜀のことは二の次でしかたなく手に入れた
というのが・・・。
この物語の主題がそれではないのは解るけど、劉備も孔明もこんなに無欲で
いいのか？部下は納得してるのか？

ってか、劉備を無欲の人と描くのは無理がありすぎると思う…
演義の劉備だって目的達成の手段に道義や外聞上いろいろ難くせつけることはあっても、
野心（志と言ってもいいけど）があることは否定してないし、それが魅力でもあるのに。
時地の劉備はしたたかに乱世を生き延びてきた人には見えないなぁ。

もう少し、劉備の出番はホスィなあ。
「メンタル孔明」的には、漢中以後に劉備の出番取ってるのかな？
白井版兄上は好きだな。

どっちかって言うと、今後は○○死去の時が盛り上がるかと･･･一応ライバル（？）だし。

兄上に会ったって話しないだろうしな・・
士元死後ますます孔明にとってつらいことばかりだ。
これ以上ストレスたまったら五丈原までもたないよ。

今月号の描かれ方だと、士元は行方不明ってことで・・・
もしかするともしかして・・・。どこかに流れ着いてたりしたらいいのになあ。
ところで今月号、士元が３６歳なのにちょっとびっくりした。
全然見えないんだけど・・・（笑）。ということは孔明より年上ってことですか。

士元の役割って孔明の友人として以外に、話の暗躍役に欠かせなかったから
これからの展開がどうなるのかさっぱり解らないですね。

今月、素直に面白かった。今後の欝展開に、救いが欲しいけど。
孔明は一気に老けそうだよ。

さんざん言われてるけど、３年の長期にわたる遠征なのに、
軍事戦略とか外交とか全部説明で済まされてるから、
蜀取りのことを劉備や配下の人間がどうとらえていたかさっぱりわからない。
劉備なんて、さんざん信頼関係の重要性を説いておきながら、
士元の背後の黒幕調査を孔明に依頼してて、士元のこと全然信頼してないじゃん。
てか、士元に好きにやらせといて、徳の人のフリして自分の手は汚さず、
最後の美味しいとこ取りした劉備は、実は一番の策士だったりして。

周瑜には、なぜか荊州ネタに脅迫されてたし、
士元って上司に恵まれない人だったねぇ。
オー人○に電話すればよかったのに。

あ、ゴメン。ageちゃった、

策士というか、この劉備は部下を信頼しているというより、無責任な感じだな…。
もともと周瑜の部下だったことを考えれば、抜擢して大任をまかせてしまってから
調査ってのは順序が違う。
だいたい、遠隔地にいて軍師が勝手に戦始めるなんていう統制がとれてない状況って
むちゃくちゃだよ。下手したら謀反で、のんびり裏とってる場合じゃない気もする。

>>389
あの時代のオー人○は、「人材マニア」曹操の所につながってそうだなｗ

周瑜の脅迫って、士元が劉備軍を助ける理由がどうも納得出来ないんだけど。
なんか「お前達」って一緒にされてるけど、接点なんてあったっけ？
孔明つながりで、孔明の為にって事でいいのかな。

そういえば、士元は右目が見えない上に小柄だよね。
自分の身を守れないっぽいのに、何で戦場を一人で出歩かしてたんだろ。
軍師に何かあったらまずいと思うんだけど。もしかして泳がせてたのかと邪推してしまうな。

順序が違うのは同意だけど、
演義にも士元が劉備の意に反して
魏延に劉璋を殺させようとするシーンがあるから
勝手に戦を起こしたのはそこからきてるんじゃないかと思う。

>392
士元は劉備に心酔しているわけでもなさそうだし
劉備に仕えたのも劉備のためというより孔明のためであるに一票。

仮に江東に攻められて劉備勢力が滅亡すれば
孔明も無事ではすまない可能性が高いし、
士元は孔明に中央での政治をさせたかったみたいだから、
孔明が劉備に仕えた以上、それを実現させるには
劉備に大きくなってもらわなきゃ、という部分もあったと思う。

仮にこれがまったくのパラレルストーリーで
孔明が周瑜の側近になっていたら
士元も周瑜のところにずっといたのかも。

最初の頃の孔明も劉備のこと「行き当たりばったりで何考えてるかさっぱり
わからない」と言ってた。でも劉備に仕えようと思ったのは政治的思想が
一緒だったから。ここの劉備は部下に仕事丸投げしてるように見えるよ。
まあ諸葛孔明物語だから劉備は完璧脇役であんまりしゃしゃり出てこられたら
邪魔ということだろうか？
にしても389さんの言うように説明だけで進んでてなんとなく読んでるほうは
物足りないよ・・。

>最後の美味しいとこ取りした劉備は、実は一番の策士だったりして

それを周りに天然だと思わせるところがここの劉備の一番の特技だね。

自分は仕事してるので、働いてる立場からいくと、劉備みたいな上司だと部下が育つ気がする。
ある程度自由に働かせて貰えて、上司にはポイントだけ押さえてくれる･･･みたいな。でも、信頼してるってサインは常に送ってくれる･･･。
作者はそんなつもりで描いたわけではないかもしれないけど、自分だったら時地劉備みたいな上司好きだな。

逆に上司がキレすぎると、部下はあんまり育たなかったり･･･自分は孔明とても好きだけど･･･

現実社会だと部下を信頼して任せてくれていざというときには責任とってくれる
上司は理想だよ。孔明みたいなタイプはやりやすいだろうね。
「オレはスポンサー」みたいなこと言ってたしそういう意味で丸投げしてるんだ
ろうね。
周瑜が士元に蜀を取れと言ったのは保守派の台頭を防ぐ為であって、劉備軍を
助けろという意味とは少し違うと勝手に解釈してます。（まあ結果的にそうなるん
だけど）士元は以前から蜀攻略について周瑜に賛同していたし孔明の為ということ
もあって勇んで劉備軍に仕えたのでは・・・。
史実では士元の立場ってどうだったんだろう。微妙で複雑なように感じるんだけど。
蜀攻略時期にタイミングよく流れ矢にあたるっていうのもなんかヘン。
でも誰もそんな事言わないし自分の考えすぎだね。

皆さまいろいろなご意見ｻﾝｸｽ。モヤモヤが少しすっきりしました。

極端な話、蜀獲得がタナボタだろうが、劉備が脇役だろうが自分は構わないと思ってる。
ただ時地のメインテーマのひとつは人と人の信頼関係とか知己を得るってことで、
その象徴のような存在が劉備だと、自分では思っていたので、
一番重要な局面での劉備の描かれ方に納得が行かないんだよね。

士元の行動に裏があるのに感づきつつも軍略を一任してたのが、
自分の意に反して勝手に戦闘行為を始めたのにもかかわらず、
一万人の犠牲を出した士元を叱責もしないし、罷免もしないし。
でも、事が起ってから身辺調査。
かといって、身辺調査の結果はその後の戦略とは全く関係ないみたいだし。
結局最後まで貫いた理念もないまま、なし崩しで蜀獲得。
時地の劉備は孔明や子竜のような「身内」には確かに理想の上司なんだけど、
それは上司に確固とした理念や方向性、普段培った部下との信頼関係があってこそ。
士元のことも最後まで「身内」扱いしてないし、心底信頼もしていない。

劉備に完璧な人格は求めないけど、
懐が広いと敬愛していた親分の底が透けて見えちゃったみたいでガッカリ、ってとこかな。
長くなってスマン。

皆さん、「紀信」注文しましたか？
受注生産方式で復刊しました。

注文記念あげ。

しましたとも。
でも届いてきたら、コンビニ仕様みたいな作りで、ちょっとがっかり。
高くていいからきちんと製本されてるのがいいのになあ…

オンデマンドが高いのは分かるんだが、見合った装丁ってもんがあったっていいよな。

とはいえ、流通してた通常版と同じものにすると、当時の定価の三倍にはね上がったり
して、流通している古本のプレミア価格のビビって差し引かえてた人間にとっては、
あんまり魅力的に思えないものになってしまったりするが…

そうなんだ。
通常の三倍で、きれいな本なら、それでもいいかな。

ところで、紀信ってのは、実際にいた人物なの？･･･実話を元にしてるの？
なんかラスト可哀想なんだけど･･･納得いくようないかないような。

>403
実在の人物で、劉邦の身代わりになったのも実話。
しかし子どもだったのにはびっくりした。

>>404
ありがとう。
なんとなく、劉邦が（糞）狸おやじに見えたのは自分だけか。紀信は本当は大人なんですね。
「信」があるって信じたかったのカモしれないが何か哀れだ･･･

なにせ劉邦だもんなぁ…w　＞狸
いやまぁ、そんなとこがまた良かったり。

諏訪さんって時地や玄奘あたりを見る限り、劉邦も項羽もさして好きじゃなさそうな
（むしろ、所謂英雄と言われるような人種が、というべきかな）感じがするんだけどなぁ。
「紀信」だとどんな感じなんだろう。

紀信も復刊したし、玄奘も復刊しないかな、と、復刊ドットコムをみたが、パソコンのメアド登録がいるのかあ。
パソコンはほとんど開かないんだよね、自分。
諏訪さんの未収録作品は、必要投票数が達していたみたいだけど。

玄奘は文庫出てるし。
つうか紀信も文庫が良かったなぁ…

うんうん、未収録作品といっしょにさ。

小学館いまからでも遅くない。考えてくれ〜
紀信オンデマンド版買ったけど、
実現すればちゃんと買うからさー。

ついでに玄奘の二巻増刷してちょうだいな。宣伝はあって在庫なしはあんまりだ。

紀信やっと来たよ。
すごくよかった…
諏訪さんって、すごいね。

文庫文庫しつこい人がいますが、掲示板の人？
少女漫画板にも似たﾚｽあるけど。

…いや、やぶからぼうになんなんだ？

最新号見たが、士元のあの帽子懐かしいな。
あのけったいな髪型してた頃が好きだったよ。

先月号の華佗とのやり取りを見てて思うに
髪型は変わってないと思われ。
ただ軍師用帽子をかぶると後ろに分けてた髪が
中に納まってただけで。

士元もとうとう退場か・・・
1巻でしずかちゃんヘアにつば広帽子の士元に驚いたのが昨日のことのようだ。

死ぬまであの髪型だとは・・・思わなかった
でもあの男前な中身に惚れたよ・・・
最期により株があがって結構おいしいとこもらってよかったよ

＞1巻でしずかちゃんヘア
どっかで「ペコちゃんヘア」とも言われてた。
そういえばあの髪型って、赤壁で大ケガした時もほどけてなかったような・・・。
あと今更だけど、士元の服ってどれも女物に見えたな。特に５巻のピラピラなんかが。

>>416
最後に株が上がったというのには同意だけど、
「鳳雛」という言葉は全然でなかったね。あれってワザとなんだろうか。

劉備が孔明のことを知るきっかけ話で臥龍・鳳雛の話題は出てたよ。
なぜ鳳雛かの解釈は今までなかったけど。
華佗が孔明と再会したら、その時になんかコメントするかな。
まあ、この人もまもなくX-Dayなわけですが、、、。

この人って、華佗のこと？
華佗のX-Dayは、22場で終わったのでは？
今は仙人並に神出鬼没（時地オリジナル設定）

演義でも
関羽ＶＳ曹仁戦で関羽の腕の手術
→その後色々あって関羽死亡
→曹操頭痛悪化
→華佗「頭を切り開いてオペすれば万事ＯＫ！」
→曹操「頭切ったら死ぬだろうがｳﾞｫｹ！」
→Ｘデイ
なわけで、別に今生きているからって
時地オリジナルってわけではない。

>420につけたし。
ただ時地の華佗って「丈夫そう」という意味以外で
殺しても死ななさそうな感じがする。

士元の最後もうやむやだし、
孔明ご臨終の時には、華佗と士元が異次元ワールドから迎えに来そう。

>>418
いや、3巻までは何度も臥龍・鳳雛の言葉は出てたけど、
肝心の落鳳坡では全然触れなかったねって事なんだけど。
紛らわしい書き方でゴメン。

赤壁のときは鳳雛な事が強調されてたけど、
最近放置されてたのは、何か意味があるのかなって思ったんですよ。

演義での、落鳳坡の名に不吉さを感じたまま死亡とは別の話になってたし、
伏線としても不要だったのかな。
伏龍鳳雛は特に彼等が雅号として用いているというわけでもないみたいだから、単に
孔明がもはや臥している龍ではないように、「鳳雛」も雛ではないってだけかもしれないけど。

赤壁までは孔明と曹操をその時代の龍として対峙させて描写してたし、
入蜀での士元の鳳雛にも何らかの意味づけがあれば、
物語にメリハリが出て、よかったかも。
全体に淡々と語られて、いつの間にか終わってた、って感じだ。

豪族出身の士元の平和論や秩序構築への考え方とかも、
最後に無理ヤリ劉備・孔明の思想に寄らせたようなところがあって、
あまり効果的に使われないままで、もったいないと思った。

悪くはないんだけど、入蜀後の士元の言動にすっきりしない感じ
がした・・・。でもそれは江東との約定のことを黙ってたからという
ことなんだろうね。孔明と再会した時は一気に喋ってたな・・。
それも孔明の思想と同じでしたね。

あ〜文章下手だから上手く言えないいんだけど何かモヤモヤと・・・

保守

私が時地でモヤモヤするのは
「結局はみんな孔明タソのこと大好きです」的な演出だな。
そんな狭い人間関係の中だけで歴史は動くもんじゃないと思われ。
紀信を試しに読んでもみたが、この作者は本当に歴史が好きなのか？
主要な人間とそうでない人間をこうまで差別化するタイプの作家に
本当に三国志が描ききれるのか謎だな…。

といいつつ一応は諏訪作品を実費で買い揃えてみたりする罠。

まあねえ、時地を三国志だと思って読むと不満も疑問も出てくるかもね。
でも時地はあくまでも「諸葛孔明物語」だしょ？
孔明を中心にして世界が回っててもしょうがないよ。
…って何度も言われてることだけどさ…。

時地前半はそうでもなかったけど最近の時地は「三国志」
でくくるのはﾂﾗｲかも・・・
でも面白いから読みつづけるよ

三国志を期待してはならんのか…
そうか…

ヒロイックレジェンドな諸刃の剣、
素人にはおすすめできないということか…

新刊の表紙は誰でしたか？
第何場までのってました？
教えてプリーズ。

9巻表紙は孔明と士元
ttp://www.s-book.com/plsql/com2_detail?isbn=4091722792

最近過去の時地読んでて自分の中のﾓﾔﾓﾔが解けた。
時地孔明の夢っていうのは天下統一ではなく三国鼎立状態で
均衡を保つことだから、入蜀時点で一応念願叶ってるんだよね。
今後は諸問題を解決しつつ、この状態を維持していくのみ。

歴史物の主人公は悲願達成をモチベーションにしてることが
多いから読者もその勢いに引っ張られて物語にのめりこむことが
できるし、目的達成と同時に終わる事が多いと思う。
時地孔明も赤壁あたりはそんな感じなんだけど今後の孔明は
どこへ向かうのだろう・・・と。
自分的にはそんな時地でもOKなんだけど、一般的には主人公が
能動的ではない歴史物って掴みが弱いかも・・・って余計なお世話
な心配してしまう・・。

漢民族以外の人間と上手くやってく、ってのは目標じゃないのか

保守

age

陸遜ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!

陸遜はどうして頭の上に電子レンジを乗せているのですか？

流行だから？

すっげ笑った。
今年最後の大笑い！

諸葛瑾も同じの乗せてるよね。

保守

ってか本誌のアレ、どうみても阿蒙にみえるんだが。
関羽は呂蒙の交代要員があのいかにも油断ならん面構えの陸遜だというのに、
隙をみせて首級もってかれるわけか……orz

age

保守あげついでだが、
漢中平定後の「隴を得て蜀を望む」の故事で
「蜀を獲れ」と言うのって司馬懿だよね。
時地の仲達がそういうこと言うのはいまいち想像しにくいなぁ。
仲達は司馬朗言われたとおり孔明に会いに行くんだろうけど、そこで
「あいつは生かしてはおけない」と思うのか
周瑜のように劉備を滅ぼして孔明をゲットしようと思うのか
どうなんだろう。

確かに言っても、時地仲達らしい理由がありそう。
それよりも密かに心配なのは、仲達が孔明に会って
孔明の理想主義から妙な影響を受けることだ。
文人同士共感して、それぞれ自分の国の武人無視して、
密かに通じ合うような展開になったら、どうしようかと。
今一番の楽しみは二人の丁々発止の頭脳戦なので。
仲達には、あの飄々とした人間味は最後まで失って欲しくないなぁ。

あの飄々とした人間味の仲達は、孔明の理想主義に影響を受けると思うぞ

今後の仲達、孔明、陸遜のせめぎ合いが楽しみでｖｖ

↑時地はそれが楽しみw
　普通は曹操vs孫権vs劉備だから

舞台が蜀に移ってから、あらたに前面に出てきた登場人物たちが
いい感じに話を引っ張ってるよね。久々に三国志っぽくなってきたというか。
劉備は相変わらず存在感がないが、、、。毎号楽しみ。

この漫画読もうと思ったのに小さい本屋じゃ全然置いてないな。。
んで、今度は遠い大きめの本屋行ったら一巻だけ無くてorz

>452
時地はそれがネックなんだよね・・・。

いかにも少女漫画というシーンがいただけない。
少女漫画なんだから仕方ないけど。
せめてヒロインどうにかしろ。いらん。
話はおもしろいのだけど。

時の地平線の司馬懿や曹操ってどんな奴？

近くの本屋に1巻から７巻くらいまで揃えてる本屋があるけど
ずっと売れてなくて背表紙の色が茶色く変色してる・・・。
回転率の高い（って言い方へん？）本屋に行くと綺麗だけど
最新巻ぐらいしかない・・・。

>>455
司馬懿→ニート予備軍だったが、曹操に引きずり出され仕事の面白さに開眼。
　　　　　　しかしﾜﾝﾏﾝ社長（曹操）は正直うざいと思っている。
曹操→理想に燃える熱血中年。勝ち組。ﾗｵｳ。

ついでに孔明→三度の飯より仕事好き。ﾗｲﾊﾞﾙは曹操。だが目下自国の
　　　　　　　　　　困ったちゃん達に悩まされる。
　　　　　　　　　　クセ→ため息。特技→即爆睡（のび太並）

>>454
まぁ、少女漫画なんだからそれは無理というもの。
英のキャラは邪論の極意のがすきだな。
今のは掴み所がない妙な感じで、私もあんまり…。
孔明には痛いほど感情移入できるが、
彼女は反対に得体が知れなくて、出てくると戸惑う。
空気が萎えるような感覚？
しかしそれが彼女のキャラなのかも。

いや、単純にあんな不思議少女に孔明はやらんぞと。
そんな親心かとw
だって諏訪さんの男主人公って本当にいいもん。

母性本能くすぐらるよな。
気分は姑。

>>457
ﾜﾛﾀ｡ﾋﾟｯﾀﾘ。他の登場人物も頼む。

>>454, 458
英さんは本筋に関係してこないから、特にウザクもない。
確かに感情移入もできないが。
むしろ、自分的には困惑するのはBLｽﾚｽﾚの描写（特に別作品のｹｰｽ）。
メッセージ性が強くて、ストレートな作風の方なので、
物語の流れが中断させられて、話に入り込めなくなる時がある。
諏訪さんの思い入れの強さはわかるだけにﾂﾗｲ。
今回（落鳳）はさすがに許容範囲内に収められていたが、
ﾔﾏ場にもってくるまでの設定はすごく無理がありすぎたと思う。

BL描写ってなんぞや？そんなのあった？うつほか？
とりあえず私には時地でそのような素振りは見た覚えないけど。
捉え方それぞれなのかな。
英は読む中で存在すら忘れることもある。
好きか嫌いかと聞かれたら前者かも。キャラ的に。
でもそれほど気にしてない。

ごめん、間違った。「後者」だ。
時地に限らないで、
あの手の雰囲気のキャラが、
あまり好きじゃないだけ。

私も英さんは特に好きではないけれど、
じゃあ孔明の妻にはどんなキャラがふさわしいかと聞かれると
う〜んて感じだしなあ。
あれはあれでいいんでないかと思ってる。

>>462
自分はそう思わなかったけど、
旦那に読ませたら、曹操、士元、子竜は恋愛感情でも納得がいくと言ってたよ。
人の目は様々でおもしろいね。

私は英さん好きなんだけどなあ。
ここでは少数派みたいだけど。
いや、孔明もその他のキャラもみんな好き。
で、でも実は劉備が一番すき。
かつては紀信の劉邦がすきだったもんなあ（.. ）

>>457
ありがとう。
ちょっと興味がわいたw

>>462
そう、うつほ。あと、玄奘の後半。
この場合、直接描写というより、２人の友情があまりにもｺﾃｺﾃすぎたのが、、。
自分は諏訪作品を、まず歴史漫画＞少女漫画として、読んでいるので、
ものすごく違和感を感じたのだと思う。

私の場合、歴史漫画＜ヒューマンドラマ
でも玄奘は少し気になった

>>461
士元

お坊ちゃま。時地のﾑｰﾄﾞﾒｰｶｰ。入蜀時に戦死。
手柄を自慢し目立つ事を嫌う、不言実行のニクい奴。
しかしその珍妙な外見は、果たして時地一目立っていた。

英さん自分も好きだな。

人物紹介乙！

孔明の特技に「冷や汗」もつけといて。最近、いつも、額に汗が･･･

>>470
ｱﾘｶﾞﾄ。ｼｽﾞｶﾁｬﾝってのも入れとこうよ。

孔明がのび太で、士元がシズカちゃん〜
ほなら、ジャイアンは曹操でっか？

曹操のリサイタルを想像してしまった。

>>474
白井版の曹操ならやりそうだｗ

ところでドラえもんは安期生ってのはありか…？

ありかも？
ドコでもドア持ってるし

>>476
ﾜﾗｶｽなよ！
塚、性格だけなら
しゅうゆはデキスギ。
子竜は映画のときだけ正義になる優しいジャイアン。

普段は華佗が頼られているものの
華佗がピンチになると安期生が助けることから
華佗がドラえもんで安期生はドラミちゃんと思いたいが
そうすると華佗より安期生の方が若くなるんだよなぁ・・・。

手がグーな華佗と安期生か・・・。

この漫画でなにが一番驚いたって、べらめぇ趙さん。

>>480
たしかにww
呼び捨てとか。
でもそれが◎

ああいう風だからいいんだよ。子竜も。子元もそう。
個人的に孟起もビジュアル裏切ってくれてる。いい意味で。
結局おばかさんなところはどこも同じだけど。

キャラ老けないね

あげとく

このスレも無双厨しかいないな

心配しなくても単なる時地厨です。

趙雲が江戸っ子

陸遜シブ〜イ！

陸遜って孫策の娘婿なんだよね。
だから孔明達より一回りくらい若いイメージなんだが
実際はあんまし違わなかったっつーことを最近知った。

・・・にしても孔明なんかと比べると渋すぎやねー。

今月号は一回休み前のちょっとしたヤマだと思ったが、
誰もいないね、ここ。

総受けでも反感買うでもない孔明ってのは新鮮だった。
革命児たちの時代は徐々に終局に向かい、
リアルポリティークの時代到来ってことなのかな。
ちと、寂しいが。

公式にカラーページ描いてるってあったから、
来月は休載でもその次はカラー付きなんだね。
うれしいよ…

カラーといえば羌笛吹いてる孔明の絵が
今まで見た中で一番好きだな。

なんで本誌捨てちゃったんだよ、私のバカ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>492
私もあれ好きだったよ。
ｺﾐｯｸｽでは白黒だったね。残念。

完結した後にでも、カラー画集出ないかな・・・。

>493
年号が魏の暦になってる。

なんだよ、松茸って・・・って逆算したら黄巾の乱の年じゃないか。

ま、まつたけ…。なんか適当？

>>492>>493

わたしもその扉絵が大好きだったんで、
ものすごく期待して９巻買った。
なのに、表紙はいままでの巻とレイアウト変わってるし、
カラーページは士元だったんで、
ものすごーくｶﾞｶｰﾘした記憶が。

>497
＞カラーページは士元だったんで、
ものすごーくｶﾞｶｰﾘした記憶が

９巻は士元の最後（？）の見せ場だったんで、
中のカラーも当然だと思ってたんだけどなあ。
あの絵好きだから、なんか凹んだわ・・・。

>>498
それぞれ見解違うのは当然だから
あてつけみたいに凹むとか言わなくてもなー。
最後の一行は余計だっての。。。
自分はｲｲﾄｵﾓﾀよー。でいいんじゃないか？
春だから厨増えてんのかな？

おいこそが５００へとー

今月号でついに仲達とも対面し、これでほぼ
主要人物とは直に逢ってるね。
ぎりぎりまで本人とは対面せず、腹の探り合いでの戦いも
見てみたいな〜孔明の方針は「直に会って話し合い」だけどさ。

もう少し背景に力入れてくれんかな

>502
同感。
せめて表紙の背景部分だけでももう少し丁寧に..と思う。
あれが味なんだよと言われればそれまでだけどさ。いや諏訪さん好きなんだけど。

はー。なかなか言いづらかったので、ちょっとすっきりした。

間違えて名前のところに......！
ごごごめ....！！

初心にかえって半年ROMってきます

>>502, 503
私も思ってたよ。ﾉｼ
つか、どっかのｽﾚに書いたような気がする。
でももうそう思うのはあきらめたってかやめたよー。
あんな背景だからこそあのあっさりした人物も引き立つというもの。
・・・ってことにしてる・・・。

てか今月いきなり「すごい渓谷だな」って
どこが…と思ってしまった

そういう部分、あんまり気にしてなかったよ。
なるほど、そういう見方もあるね。
アシスタントさんも一人しかいないみたいだしね。

ﾜﾛｽ

>>508
おまいさんがいちばんﾜﾛｽ

次回は漢中戦からかなー。
個人的には仲達とは直接会わず、頭脳戦を展開して欲しかった。
二人の考え方の違いの対比はとても面白かったけどね。

子竜活躍させてよー。
以前の勢いはどうした。
もうっ、いやんっっ！

この頃ぱ背後で案山子状態だ。
「剣にかけて絶対に行かせん」では期待したのに、
けっきょく馬超にいい所持ってかれすぎ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ、ﾁｮｰｳﾝ!諸葛の御守りは君にしか勤まらない!

子竜は用済み

すまん!あげてもうた!

>>513
ええっ?用済みなの??

全てのエキスを吸い取られたので用済み

孔明が年取らないのは(ry

この作品の孔明もキモイと聞いております

ホモ漫画は専用板へ移動してくれ

江森スレで言って来い

江森スレって何

時の地平線はﾎﾓ漫画じゃないよ。
ﾎﾓは天の華地の風という小説。
混同しにないように。

さすが3・1000。
ageると荒れるなぁ。
こっちは念入りにsage進行でﾖﾛ。

今月は内容的に深いがｲﾝﾊﾟｸﾄは地味めだし、来月は休載だし、
話題がちと厳しいね？

表紙はﾊﾞﾁｮｳくるんじゃないかな？背後霊に岱ちゃんｷﾎﾞﾝ!

塚、>>512。
カカシっすかw
でも彼は隣にいるだけで頼もしいです。
すでに定位置な感じで。

しまった!ageちゃった。
御触れがあったばかりなのに、
まじ御免なさい。

キモイ住人が多いスレですね

あちゃーー

　　　　　　　/ヽ、
　　　　　　 　　i'　 ;:i＼
　　　　　　　 _i'　 　::i_,,i_
　　　　 　,r'"　￣￣　　　 ヽ､
　　　 　/　　　岱　　　　　　　i
　　　　 i　　　　　　　　　　　 　|
　　　　i　　　　　　　　　　　　　|
　　　　|　　（・） 　（・）　　　　　| 　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　i　　　　〇　　 　　　　　| 　　＜　　ぼくたいちゃん
　　　　|　　　　 |　　　　　　　　|､_,,ﾉi　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　 i　三　　|　　　三　 　/　　ﾉ
　　　　　i　　､,ﾆ=ﾆ､,　　 　 /ヽ ノ
　　　　　 ヽ　`こニﾉ　　 ／
　　　　　　　ヽ､..___,,,,..／

m9（・ш・）　<　馬岱ﾄﾊ、噛ﾒﾊﾞ噛ﾑﾎﾄﾞ味ｶﾞ出ﾙ、昆布ﾃﾞｱﾙ!

(⌒─-⌒)
（(´･ω･`)）　＜ぼきゅ、たいちゃん。まむー。
　 ﾟし-Jﾟ

話の流れ的にはしばらく子竜の活躍はなさそうだな

子竜はもともとそんな派手な活躍はしないんじゃないの?
活躍というよりは諸葛亮の手足となって
そつなく任務を遂行するイメージ。
だから正直、初登場の時はこれが趙雲?ど動揺した。
冷静で整然としたイメージがあったから。

夢想が派手すぎ。行儀良すぎ。美形すぎ。
北方や柴錬くらいが調度良いよ。個人的に。

いや戦で活躍とかしなくても、孔明との
掛け合い漫才をまた見たいなあと思ったんだよね。

私も見たいな。士元がいなくなって、なおさら。
孔明にはそーゆうやり取りが必要だと思うのね。

子竜が親友ってこと？

親友未満だとｵﾓ。
子竜は割とその気だと思うが、
諸葛が自己完結しすぎ。

子竜初登場から読んだけどかなぁーり丸くなったよね。
諸葛が死体の浮いた川で吐くのを呆然と見てるシーンが好き。
護衛で扉に寄りかかって部屋の様子を心配そうに伺ってるシーンも好きだ。
ポジション的にはかなりの支えだと思うんだけどなぁ。
諸葛はそのありがたみに気付いてるんだろうか・・・

孔明が吐くことにそうとう打撃を受けてるね。子竜は。
なにかにつけて「ゲロゲロ吐くくせに」とか
「また吐くんじゃねぇか」とか連呼してる。
よっぽどショックだったんだなww

カルチャーショック

繊細なタイプとは今まで付き合いがなかったんだろうね？
塚、整然と策を練ってやってのけるくせに
実はその裏でげろげろ吐いてたら
やっぱ動揺するんじゃないかねぇ。

活気ないなー。ま、休載だしそりゃそうなんだけど。
前ﾛｸﾞにもあるｻｲﾄﾞストーリーが読みたい。
共都と子竜の放浪記なんていいよね。
幼い頃の境遇が孔明と似通ってるところに興味あり。

>>542
ｽﾏｿ、前ﾛｸﾞじゃなく少女漫画板のほうのﾛｸﾞでしたね。
ごちゃごちゃになってる。ｽﾏｿ。

ああ、すいません。
数字書き込んだらsage消えちゃった！
たびたびｽﾏｿ。

ageんな

>>541
ショックとか動揺っていうより、嘲笑じゃないのか？

>>546
少なくとも嘲笑ではないでしょう。あの表情は。
心配そうな顔というか。
塚、時地読んでる上で言ってるんだよね？

休載寂しい。
来月、どうくるかな？漢中、
趙雲もしくは馬超陣営からとみたがどう？
漢中戦ってそう多くは采配してないよね？孔明。
むしろ法正だよね？
蒼天航路しか読んだことナイのだけれど・・・

どーでもいいけど、少女漫画のほうより
こっちのｽﾚのほうが親近感沸くなぁ。
住人の層も違うんだろうね。

来月号の煽り（コピー）はなんて書かれてました？
当てになんないほうが多いけど、そこから来月の展開を考察してみたい。
こっちの本屋は付録なしでも紐が掛かっていて見れないのよ。すんません。

領地を得た孔明たち劉備陣営は
曹操軍、孫権軍2方向からの圧力を受け、
その対策が急務となる

っていう感じ。
順当にいけば漢中戦かな。
黄忠はぎりぎりまで登場しないのかなぁ。

あと、予告カットの孔明の横顔に不覚にも惚れた。

＞あと、予告カットの孔明の横顔に不覚にも惚れた。

不覚なんかいｗ

kimos

age

馬超、ピンで表紙オメ

糞スレ発見記念age

現物ｹﾞｯﾄしたひといる？
直しはあった？巻末漫画は？
２日遅れで入荷なんで待ち遠しくて。
馬超、体格いいねー。服、あんな風になってたんだ。

現物ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

うらやましぃー！
自分とこは密林だから早くてもあと２日。
地元の本屋で買おうというのは一切考えてない。だってないもんww
土曜までｺﾐｸｽお預け。そしてさらに月曜日まで花図お預けだよー。
蛇の生殺し状態w

現物ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
ﾇｺﾀﾝ･･････ﾊｧﾊｧ

ﾇｺﾀﾝ？

趙雲と馬超、結局はコンビなのか。

39 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/05/26(木) 10:58:09
趙雲の言葉に馬超は笑い陸遜に問いかけた。
「…伯言……俺達酷いコトしたか？」
陸遜は、虚ろな妖しく濡れた瞳で二人を見つめ、首を左右に振った。
闇に染まりし純白の心。

ﾇｺﾀﾝ？ｺﾝﾋﾞ？それってﾈﾀﾊﾞﾚ？
というか、私も早く読みたいー！

また変なの沸いてる。
まったく無双はろくなのいないな。

ああん

時地の再開うれしい。
馬超が加わることで流れがスムーズになったね。アクセント。
この頃ずっとただ粗筋を追っているような
孔明が政治人形のような気がしてたんだけど、
今月は感情が見えて良かった。
良かったといっても流れは深刻だけど。
ああ、どうなるんだろう。

ﾇｺﾀﾝ･･･（´∀｀*）

ﾇｺﾀﾝってなに？

ﾇｺﾀﾝ･･･（´∀｀*）
ttp://upld2.x0.com/data/upld3862.jpg

すっげ、かわいいーーー！ヌコタン！
ありが惇！

本場のﾇｺﾀﾝ･･･（´∀｀*）

>>566
馬超を派手に起用してるけどそろそろ病死する予定だよな…

全体に正史マイナス10歳くらいのルックス設定なんだろうけど
馬岱は中身も10代後半から20代前半ぽいし
馬超死後は成長を理由に容姿をリンクした感じに変えて活躍させるのかな

少女漫画って恐ろしいな

>>572
このまま何事も無く生きていそうだよね。
間もなく病死そうな感じが微塵もしない。
もうここまできたら、かえって清々しく生きて欲しい。
趙雲とで、諸葛亮のすけさんかくさんやってくれそう。

私は鼻図苦手だよ。
ﾁｭｰﾀﾂでるまではそんなんでもなかったが、
初登場で思わず本やぶりそうになったもの。
いい加減すぎるよ。

ごめんな。

どこの誤爆か凄い分かりやすいね

>>575
しかも内容が内容だし

ﾇｺﾀﾝ！！！！！

孔明の傷ついた心を英さんが癒すのを期待する。
そして今度こそ結婚にこぎつけてほしい。

ここ3・1000板的には、
読者が一気に減りそうだな。

少女漫画と
3594を扱ってる媒体
との微妙な位置にあると思う。
全体的な解釈はなかなか、
作者独自のアレンジも面白いし、
伏線も確実に消化してる。
けど恋愛はうざい。

恋愛部分もＯＫな方
自分的には３５９４じゃないし

どっちでも良い。いちいち注目してない。
あの女の子は好みじゃないけど。

確かにこの作品は三国志じゃないな
ｶｺｲｲ男もｴﾛｲ女も出てこねーし

重要なのは、ｴﾛｲ女

諸葛亮の名を語っているのに髭がないのは詐欺

.

（´∀｀）

（´∀｀）

（´Д｀）

　　　　　　　　　　　　＿＿ .＿＿＿＿
　　　　　　　　　　, ‐´:::::::,`',,''　　　　　｀‐､
　　　　　　　　 ／;;;;;:::::;;, /';'　　　　 ,ﾞﾞ'::::::::＼
　　　　　　　／:::;;;;;ミミ; /　　　　　 ｀ﾞ';;:::::::::::ヽ
　　　　　　 /;;;;;';ミミﾐﾂ/;;;';';'';'';;''ヾ,'::::`::::::::::::::::}　　　　　､ヽ l / ,
　　　　　　/:; ;::,＿＿､,＿＿＿＿_,:;:::. ;::::::::::::;'i　　　　 = ア　　　=
　　　　　　i::; ;;::i　　　　　　　　　　ﾞ|::'::. ;__;,-',‐；　　　ﾆ=　ミ　そ　-=
　　　　　 /;; ,: :{──────‐‐{;;;::, ;:ヽ‐'´::::ヽ　　ﾆ=　バ　れ　=ﾆ
　　　　　/:.　;;':{￣￣￣￣￣￣￣{:::: ::::｀;::. `::::;ﾞi　　 =-　様　.で　-=
　　　　　i;;, '' ,;:|＿＿__,..､＿＿＿_ﾞl;;,_ :::::. :::, :::::iﾞ　　 =-　な.　も　-=
　　　　　 /,,;'::';:l;`‐゜‐';i　;;;;;`ｰ゜‐';;;;;|:: `; `;;;::::`:::ﾞi　　ﾆ　　ら. 　　　ﾆ
　　　　 　'Y ;:::::ﾞi 　::::::l　　　　　　　 {;;;_ ﾞ'ﾞﾞ:::::,';:: ::ﾞ-,　´r　：　　 ヽ｀ 　
.　　　　　 / ,;; ';:ﾞi　::::::l　 　　　　　　 |::ﾞ'';;;;.:.::::`;::.`::;;ゝ 　´/小ヽ｀
　　　　　　`'i;; ';:::ﾞi　:::{__,,,ゞ　,　　　　,|;, ::;;;;`''::;':::`::::;;ゞ､＿
.　　　　 _,‐´`ｰ!､ ;ﾞi, ¨ニﾆ￣　　　,‐':{:::';::::'::::::::',,,'''';;;;'　　 ￣￣
.　　　／　　　/`i; ;::ﾞ､　'''　　　 _,‐'::::::{;;;;:`;::.:::::::::;;ヾ_,,ﾞ
　　／　　　 /　/ `i;:::ﾞ;,_　　,,／:::::::　 /`'';;:. ;;;;:ヾ ''''　　
　　　　　　 /　 |　 ﾞ ｿ;;'''￣:::::::::::　　 iﾞ::::::' .::::'''ヾ　　　ア　ミ　バ　様　な　ら　き　っ　と　何　と　か　し　て　く　れ　る　･･･

（´Д｀）ﾔﾀﾞ・・・

いつになったら髭が生えるの？

ﾖｳｼﾞｮ趣味の諸葛亮

オヤジ趣味の趙雲

ハードゲイっぽい馬超

穴兄弟の馬超と馬岱

ﾎﾓダチ子竜と孔明。

キモいスレだな

>>594
(・∀・)ｲｲ!!

時地の子竜すごく好き

誰？

自分も子竜が一番気に入ってる。

髭生えてない奴は男じゃない。

陳毛生えてない奴は漢じゃねえ。

子竜はコタツと読むのよ（＞∀＜）

趙雲×馬超がｲｲ（＞▽＜）

無双厨うぜぇ。

趙馬なんて言うやつは無双くらいだもんな

時地はキャラクターがみんな魅力的。
私は司馬懿が好き。
吉川三国志、北方三国志、横山三国志、どれを読んでも
世にも魅力のないキャラクターだと思ってたのに、時地で
大ファンになりました。

>>610
お前天才！！！
でもその才は世の中のどんな役にも立ちません！！！
ということで

趙雲×馬超ｻｲｺｰ☆（＞▽＜）

夢想中うざい。

しばいはひげがあるから合格だ。

しばいのは無精ヒゲだと思うｗ

子竜は大きさとパワーだけはありそうだ。
馬超は長くてしつこそうだ。
孔明は童貞。

髭のない武将は武将として最悪だ。
男じゃない。

何でも夢想厨呼ばわりか、時地厨

…ここって、時地スレでしょ？？？

真面目レスをおちょくる>>611は流石にどうかしてると思ったよ。

実際、厨率はずば抜けて高いし、
馬超と趙雲は夢想くらいしか絡まんからね。
とりあえず夢想厨にしておけば事は落ち着くww

時地読んでる奴はこんなのばっかりか
失望した

孔明は一生童貞。

どこに売ってる？
近所の本屋無いんだけど
仕方ないから蒼天から買うけど

本屋

何々読んでるやつとか何々厨とか何でもくくりたがるなぁ。
つられんようにご注意。
ところで来月号、カウントダウンに入ったが、
今回ばかりはどこから始まってどうなるか予測つかないよ。
メンタル面もないまま、ろうちゃんｽﾙｰだったらちと泣ける。

ろうちゃんって曹操の奥さん？

司馬家に囲われて良い仲になったら笑えるなー。
さすがにそれは無いと思うけどさ。

ろうちゃんって誰・・・('A`)

尼損で買え

読めば分かるよ。
ここ、今、読者以外の住人の方が
人口多かったりする？

1巻なら読んだことある
けど覚えてない('A`)

司馬懿が片思いするならありえるかも。
ああいう凛とした人好きそう。孔明とも気性そっくりだしね。
隴ちゃんは精神的に山民と添い遂げるだろう。
女手ひとつで子供を立派に育てながら。

>>631
ホウ山民の嫁さんだよ。
一巻で巻頭から出てきてる。
３巻にも出て、そのあとずっとご無沙汰だった。
最新号で再び登場。長い伏線だった。

なんだ脇役か・・・('A`)

>>633
お礼忘れてた、�dｸｽ　('A`)ﾉ

隴ちゃんって登場回数少ないのに、気に入ってる女性キャラの一人だ。
時地の女性って芯が一本通っててすごく好き。一番は共都さん。
本ｽﾚでも出てるけど、英さんも芯はあるんだけど、
そのものがフワフワした掴み所の無い感じだよね。
作者も難しいキャラと掲示板でおっしゃっていたけど、
読者の自分でもそういった印象を受ける。

ｽﾏﾝ、共都さん・・・って誰('A`)

>>637
子竜の姉。ｵﾘｷｬﾗ。
山賊「共都」の名を継いだ、現頭領。
本当の名前はわからん。
切符のいい姉御で、豪胆な子竜も彼女だけには頭が上がらない。
劉備に惚れていて、劉備のオンナの座を狙っている。
恋敵には容赦ない。

剣の腕は一品で、子竜の剣の師匠でもある。
弟を可愛がりすぎるあまり苛めてるようにも見える。

とも、付け加えておいて。>>共都

>>638-639
�d。やっぱりオリキャラか・・・あーあ・・・('A`)

　　　　　　　　 // ! /〃/ ／／／／／／ ,. -''":::ヽヽヽ　i
　　 　 　 　 　 ! | | i! /// ／／／ク-‐''"´:::::: .:::n:::::! ヽヽ !
　　　　　　　　| |l | ! |/ / ／-／´ ,　　　 ,,　　　　ゝ |i､ i | |
　　　　　　　　| | | | || //rｬ　-一'′　　　｀` ヽ　　　|! l | ||
　　　 　 　 　 !| | | |l,//〃､>栄'､　ヽ　 /　,ｒ'栄く､　 ||! | | |
　　　　　　　 i|　| |l/ﾄ|l　 `{l｛.・_｝}　　! l!　{ｌ｛_・.｝l}´　!l| | ||i
　　　　　　　 || || ||l } li.　 ´ゞチ''′　}. {　 ` 弌<　　ir }|| l'　　あ・・・
　 　 　 　 　 ! | || || ﾄ､〉.　　　　　　 ﾉ　'､ 　 　 　 　!ni ||l!　　山民様・・・
　　　　　　　i i　| |l || lハ　　　　　　ﾞ^ ^'′　　　　 lイ |||
　　　　　　 ,',/ /// l| |_∧　　　　　 _,=,_　　　　　 // i| |
　　　　　 .// / i / || ハ　ヽ　　　　^'ー'^　　　　ｲ/|| || |
　　　　　// / // /i/::::::ヽ　＼　　　 ￣　　　,.ｲ// ﾊ|| ||!
　　　　 // / // //::::::::::::::＼　 ヽ、　　　 ／// i　| ||!| ||
　　　 // //／/ / ｀ヽ、::::::::::＼　　｀　フ　/// l| || | || |l|

時の地平sといえばオッパイだな。

共都って実際賊の名であるんだね。
それを子竜の姉として絡ませたあたりは結構面白いと思ったよ。
興味が湧いたんで単行本みたんだけど、
ただあんなに高飛車だとは思いもしなかった。
好き系だけど。
全身肝は子竜じゃなくて姉貴かもな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ'"￣｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ-----ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　 ﾞ､
　　　　　　　　　　　　　　 ,.-'"￣￣￣~ﾞ''-.,,
　　　　　　　　　　　　,,.-''"￣￣￣￣￣￣ﾞﾞ''-.,,
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ､
　　　　　　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　 　 　 　 　 　 ｜　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｜
　　　　　　　　　｜　　 ,.........､　　　　　　,.........､　　　|
　　　　　 　 　 ,.._}　　/　 ＿ ヽ.　　 　 /　＿_ ヽ　　{,..､
　　　　　　　　l ﾍ'　　　 '" じ'ヽ　　　ｒ　 '"じ' `　　 .|,ｨ l
　　　　　　　　 |　 |　　 　 　 　 　 ""!.　　　　　　　.|. ｜
　　　　　　　　,ｲ　｜　　　　　　 ,　　 ,　　　 　 　 ｜. |
　　　　　　　 / .|　 ｜　 　 　 　 '"`.ｒ"　　　　　　｜. | 　　どこ見てんのよ
　　　　　　 ./　∧.　 ﾞ､　　　 　 ＿＿＿_　　　　　/ ｜
　　　　　　/　/ /ヽ_,ﾉ.＼　　 　 `ー―'´ 　　　／､_ノ
　　　　　 /　/ /　/　　　＼　　　　ー　　　 .／
　　　 　 /　/ /　/　　　 ／|`　　､＿＿,　 ｲヽ､
　 　 　 /　/ /　/　　,.イ　　l　　　　　　　 / 　 ヾ-､

時の池沼戦か・・・

隴ちゃんｽﾙｰはさすがにないと思うよ。
あれだけでは納得しないよ。作者も読者も。
必ず何か結末があると思う。
起承転結でいう転の段階では。

気のせい気のせい（＾◇＾）

最新号、発売日上げ。(早売りｹﾞﾄ)

>648
ageてないageてない。
でもｳﾗﾔﾏｽｨ。
もしやと思って今日本屋に走ったけど、まだなかったよorz

これは三国志のお誕日マンガ？

三国志の中では耽美に見えるのかな？
ぱっと見はそうなんだろうね。
中身は結構、なんてーか地味だよ。

少女マンガだから絵が綺麗で登場人物が若作りなのは確かだけど、
タンビー世界にもっていきたい人は妄想力でもっていけるという程度で、
けっこう重く沈殿した空気が漂う作品だと思う

個人的には陸遜や仲達の解釈が面白いので今後どう創ってくのか楽しみ

園田以上の陸遜はこれから先も現れないことだろう・・・

あの頃のﾁｬｷﾁｬｷな子竜よ、再び！

今月、どんな感じだった？
もう発売日過ぎたから、ぬっちゃけまくって。
漏れのまちは明日発売でだけど、いろいろ知りたい。

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

馬超、友情パワーキター！

意味わかんねーage行為ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｱｹﾞﾛｰｱｹﾞﾛｰ

sageﾀﾞｰorz

orzorzorzorzrzorzorzorzorz　orz

sageﾀﾞｰorz

orz

本ｽﾚで馬超死亡ﾌﾗｸﾞの話が出てるが、
少女漫画板よりはこっちで語りたいところだ。
やっぱり、そうなんのかな？なりそうだな。

少女漫画板で話せば？

少女漫画板(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

では、馬超について。
一説で彼の没年は２２２となってる。
これを基準とすると時地年表は現在２１６〜２１７年くらい。
まだ５年はあるよ。
というか、この計算で行けば、馬超は41歳くらいなんだよね。
ミﾟДﾟДﾟ彡 マジカヨー

実年齢より10〜15ひく。これを少女漫画算という。
これ大前提で読まなきゃ、最初から付いていけないよ。

風光るとか、もっと凄いもんね。

すごいな

肝いな

黄忠ってでてた？
定軍山、もしや馬超の手柄にとか？
張飛との一騎討ちも趙雲にすり変わっていたし。

黄忠を省くとは作者いい度胸だな

老いてなお盛んの語源って黄忠？趙雲？

老いて尚女漁りにお盛んだった趙雲に一票

黄忠や張飛の活躍を省くとは…！
作者はさっさと首釣ればいい

趙雲と新聞に出てた<<盛
一身是肝も。

さすがに首吊れとまでとは
なんかマニアックすぎてｷﾓｲなw

張飛ﾀﾝかわいいよ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

ﾛｼｭｸが死んでしまいました。
とっても可愛かったのに。

魯粛たんかわいいよ魯粛たん

張飛ﾀﾝかわいいよ張飛ﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

なんてったって馬岱だろ。
時の地平線の代名詞は「馬岱」だ。

張飛ﾀﾝかわいいよ張飛ﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

馬岱と打つと場態と出る

馬岱の地平線

時の馬岱線

磯の波平線

馬岱、かわいー

>>685
馬岱　あざなは馬態

パタイ

パチョウ

チョウピ

チョウプンエン

馬超の「うっとおしい」発言にちょっとスッとした

前だったらその台詞、子竜が言ってたと思う。
最近、影の薄い子竜がｶﾜｲｿｽ。

登場人物紹介欄にさえ、
出てこなくなったものね。

先月は出てたよ。でもあんまし取り上げられてないね。
孔明の横にはいつも必ずいるのに、載ってない時もある。
途中から読んだ人には謎の人と思われてるかもw

馬岱の字は不明じゃなかったか？

おい三戦板のバカども、これが俺のスレじゃい
仕官者募集厨〜無双・荒らし大歓迎〜
↓ み
↓ん
↓ な
↓の
↓ゆ
↓ め
↓ を
ｈttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1120061937/
ついでにスレ晒し場揚げ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
おい三戦板のバカども、これが俺のスレじゃい
仕官者募集厨〜無双・荒らし大歓迎〜
↓ か
↓ 　な
↓ え
↓ 　よ
↓ う
↓ 　！
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1120061937/
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忠臣 無罪　河原美代子 ◆RrTnOyXQx
大将軍　壮侯　ルター ◆1Y0ceeaJXE
韓国府総督　下賎な支那人 ◆7eecG0qcOE
AV談遊　トリップなし
覇夷陀羅 ◆Dq9D59sug6
注：誤爆ではありません
祝　氷連 ◆pYm.eDkX8Q が下等な異民族の血族の支那人死ねスレを立てました
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1120286896/

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馬岱の字知ってる人いる？

あざなは「不明」です。
ばふめい。

>>703
よくぞ言った！素晴らしい！

馬不明か

いい名だな。
馬超の影的なイメージ。

馬岱ﾌｧｿは前向きだね。

ほっとけ

age

馬岱不明万歳!!

万歳!! 万歳!! 万万歳!!

わけわからん

わかわけれん

わかわけれん

いみふめい

活気ないな
ａｇｅ

　　　∧＿∧
　　 (´･ω･`) ＜曹真ｶﾞﾝｶﾞﾚ　　
　　/J　　 つ
　　し―-J

曹真ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

黄夫人がキショイ

外人馬超ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

まじｺﾈ━━━━━(ﾟ∀ﾟ;)━━━━━!!

誰もｺﾈ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

保守

もう１０日も書き込みが無い。批判長文書くなら今のうち。

なんて言うか、この漫画、「三国志の世界を描いた漫画」とは、とても思えない。

三国志の華とも言える合戦シーンがほとんど描かれていないこと、
趙雲や馬超といった女性に人気の武将が史実無視の大活躍をするのに対して
張飛・魏延等がかなり雑魚っぽく描かれていること、なんかは、まあ「仕方ない」としても、
『１．３倍の経常利益』とか『乾燥止めの美容クリーム』とか『マイナス収支』、さらには
『この国の未来図』などという、もろ「現代語」の連発は、三国志の時代観を完全に損なうので、
いくら「読者により分かりやすく」という免罪符があるとしても、やめたほうがいいと思う。
さらに主人公孔明の行動理由が常に「かわいそうな農民のため」「かわいそうな少数異民族のため」
というのも納得いかない。あの時代（というか中国の歴史において）「異民族がかわいそうだから」
なんて理由で行動する為政者なんているわけないんだし。そこまでして主人公孔明を
『わかりやすいヒーロー』にしてしまうと、非常に安っぽくなって、却って主人公としての魅力も、
三国志の孔明としての魅力も失われてしまうのでは。「弱い立場にある人は助けるべき」なんて
現代日本的な価値観は、少しはあってもいいけど、この漫画のように登場しすぎると、
「三国志漫画（歴史漫画）」らしさを失わせてしまう。
もちろん、「この漫画は三国志漫画ではなく、カッコイイお兄さん達が活躍する少女漫画なんだ！
だから、これでいいんだ」と言われれば、反論のしようが無いが、それならそれで最初から
「三国志を舞台にした物語｣ではなく「三国志に似た仮想世界での物語」にしたほうが、
より自然になって、面白くなったのではないだろうか。

ただ、この漫画の劉備は、（個人的に）かなりイイ！
横光劉備ほどウソくさい善人でもないし、蒼天劉備のようなへタレでもない。
実際の劉備って、こんな感じのオッサンだったんじゃないかなぁ、と思わせる
かなりナイスな劉備だと思う。だから自分は、一・三国志ファン として、この漫画を
最後まで読み続けます。長文失礼。

>>724
おおむね同意。

特に「かわいそうな少数異民族のため」云々は非常に鼻につく、
被差別側の蜂起ではなく、上の立場からの「かわいそう」というのが
見ていてなんともムズ痒くなる。
ついでに、どちらかというと当事者側の馬超や韓遂あたりは、
やたらと片寄った未熟な思想しか持ち合わせてなかったり、
孔明の思想の持ち上げ方に違和感を感じる。

まぁ、だから三国志ではないんだろうな。
いっそ三国志知らない人のほうが独自の物語として
楽しめるんだろうね。
私は知ってて好きなんだけど、でも

>>「弱い立場にある人は助けるべき」なんて 現代日本的な価値観は、
少しはあってもいいけど、この漫画のように登場しすぎると、
「三国志漫画（歴史漫画）」らしさを失わせてしまう。

この感じ解る・・最近の孔明こればっかで少し引いてしまう・・・
でもこんなこというと自分が酷い人間みたいで・・言えない・・

馬超はちょっと立ちすぎだよね。否めない。でも好きなんだよなぁ。
自分は三国志ﾌｧﾝでこの漫画を読み始め、初めはやっぱりそれ感じてた。
でも色んなｵﾘｼﾞﾅﾙﾃｨの部分を見ていくうちに、三国志を読むという感覚というより、
ﾊﾟﾛという表現は妥当じゃないが、ま、ベースは三国志で作者のオリジナル作品として読んでるけど？
それは、色んな意味で今世に出てる三国志ベースの物語、どれにも言えることじゃないかな？
あとは読み手の好みでしょう。

極論だけど合戦が花と思ってる読者もいれば、
大人しい作品が好みの読者だっているよね？
たしかに本場はそうなのかも知れないけど、
楽しみ方、感じ方は人それぞれじゃない？
別にどう描いたって「その作者の三国志」だと思うけど？
貴方の感じてる三国志じゃないってだけで。

諏訪緑が描く三国志で別にいいんじゃない？
ｺﾞﾝﾀ三国志とか、北方三国志とかいっぱいあるじゃん。
別に史実、もしくは演義に沿った真の三国志と銘打ってるわけじゃなし、
そもそも真の三国志って何よ？と自分ツッコミw

一般的な三国志の価値観とは全く違う作品とはいえるね

三国志として云々というより
一つの漫画として、主人公の持ち上げ方に違和感を感じると言った方がいいか。

>>731
禿同
まさしくその通りだ

周囲のﾏﾝｾｰっぷりが好きな自分も居るよ。
あ、でも、最近は持ち上げすぎなの分かる。
だから子竜との掛け合いがインパクトだったわけだが、このごろおとなしい。
子竜はずばずばと言ってくれるから。ﾏﾝｾｰじゃなく友達を想う立場で。
そんなことより個人的にウザイのは英との関係がうだうだなところ。はっきりせい。

今月号ゲットした人いる？

マンセーっぷりが好きなのは孔明オタだけな予感。

本ｽﾚでも過去に出ていたはずだけど、
妹のﾛｳのことにしても自分の中で詰め込みすぎて、
周囲とのコミニュケーションが希薄に感じる。
たしかに馬超と話してハッとなったりしてるけど、
結局自分の中での流れになってるような。
そういううじうじとした雰囲気が重くて憂鬱になることがある。
孔明の持ち上げ方の違和感は、自分の解釈ではそういう部分。
でもこれはやっぱり好みなんだろうなぁ。
つまり今の孔明の行動や性格が以前より好きになれないと。。。

だからー、孔明ｵﾀには楽しい漫画なんだよ。

大前提に諸葛亮ファンのための漫画だから、
三国志全体として見たい読者には初めからキツイんじゃないの？

孔明ファンの女性に向けた傾向なのは確か。

チナミに馬岱ファンも読んでますよw

孔明も好きだが、この漫画では劉備がなにより好き。

ポスト士元を切に求む。
前半期のようなあっけらかんとした士元。
ああいうキャラは大事。

諸葛孔明に対するひとつの解釈として
ETVのアニメ枠などでやってくれると面白いと思う。
前半部分は冒険はなかなか楽しい。
三国志を知らない人間にはより好感的な感触を持たれるんじゃないか？
これを三国志と思ってもらっては困るなんて輩も出てくるだろうが、
あくまでもETV的趣旨として。
玄奘やうつほもいいと思うが。

呉好きとしては、アモーな呂蒙やちっとも「遜」じゃない陸遜を
どうやって描き出していくのか、けっこう面白がって読んでる。

馬超がｶｺｰｴﾝを討った模様だ<<１０月号

>>742
だね。士元退場後暗い感じ（まあ話的にしょうがないけど）
主人公は士元と孔明を足して２で割ったくらいのキャラがいいなぁ
あくまで個人的に

無理言うな。これからどんどん状況は厳しくなっていくというのに。
明るいやりとりって英さんがらみで出すのがやっとじゃないの？
今後はそのくらい厳しいよ。

英さんか・・・orz

>>724
＞『１．３倍の経常利益』とか『乾燥止めの美容クリーム』とか『マイナス収支』、さらには
＞『この国の未来図』などという、もろ「現代語」の連発は、三国志の時代観を完全に損なうので、
＞いくら「読者により分かりやすく」という免罪符があるとしても、やめたほうがいいと思う。

ハゲしく同意だ。世界観に合わない単語が唐突に出てくるというのは、
雰囲気が削がれるばかりでなく、かえってわかりにくい（混乱する）のでは。
いつだったか小さな手書き文字とはいえ「俺はロリコンじゃない」とかいう
セリフが書かれていて、激しく萎えたことがあった。

たしかに不自然だけど気にするほどでもなかった。
ギャル言葉とかだったら流石に参るがw
少女漫画の歴史物って結構そういうの見るからなー。
人によって違うね。

言葉遣いでもアレンジの部分でも、
歴史をベースにした話はこうあるべきって定義も特にないんだし、
単なるそれぞれの感じ方、嗜好の相違でしょうねぇ。

クリームは余計w日焼け止め塗っとけでいいのにw
ロリコンはその響きより言葉の意味そのものに萎え。
マイナスももっと上手い言葉見付からなかったのかなとは思う。
後は特にウヘァってほど気にせんかったなぁ。
指摘があってなるほどねーという感じ。
ところで今月号なんだけど、黄忠じゃなく馬超の活躍が熱い論議を呼びそうだね？
自分は三国志ベースではあるけれど既に「時地」という確立した物語として読んでるんで
それはそれでまた別次元に置いておいて、物語的にはらはらした。
せっかく打ち解けた馬超と孔明がまたこれで対立するんじゃなかろーか。
個人的な確執や、孔明の状態も少しは考えての行動だと思うが、
孔明には理解できないだろうな。
相当な溝になるんでは？？
続きがますます気になる。

ここって、ちょっとでも批判が書き込まれると
ネットリした反論が出て気持ち悪いな。

今、「三国志もの」として出ている作品でも様々な傾向がある。
正史を起点として演義が膨らんだわけだが、
１、それをそのまま書いてゆくもの。
2、角度を変えて作者なりの脚色・解釈を交えながら歴史に沿って進めていくもの。例えば蒼天航路など。
3、三国志を発端にして作者の想像力をふんだんにかぶせたもの。これは歴史とはもう直接関係のない一騎当千など。（極端か？）
4、人物と場面をピックアップして後はアレンジしたもの。無双など。
時の地平線は一巻から曹操と孔明が会っている、華佗が超能力者、馬超立ち過ぎ、を踏まえて2と4の混合みたいなものなんだろうな。
巻頭に「三国志」と書いていても一概に全てが同じ傾向というわけではない。
これは違う、間違っているという意見をよくこの板で見つけるが、そもそも読者自身が価値観をひとつにするのではなく、
傾向を見極めて受け止めるべきだと思う。

読者が集う板なんてどれもそんなものだろう。
むしろ批判でもなく反論でもなく、
それぞれが感じたこととして受け止めたら？

三国志モノとして見た、三国志オタからの感想に対して
もれなく「これは時地という独自作品であり」みたいなレス入れてるような人は
漫画板で語り合ったらどうだろうか？

>>754
ここは三戦板だし、三国志という観点かから見た感想が出るのは仕方が無い。
これは、どんな三国志作品（オリジナル要素入り）でもそうだ。
「否定意見を持つ側の作品の受け止め方の問題」という言葉を使い
他者に読者としての在り方を説く前に、ここが何の板かという事を
少し考えるべきだと思う。

横入りスマンが、
それぞれの違う人間なんだし、答えが分かれるのは当然。
おかしいなという意見と、自分はこういう風にとって読んでるよという意見、
どちらがあってもいいだろう。
どちらもあって悪いなんて言ってるわけじゃないし。
むしろそれに反発するのは被害妄想だ。

ｽﾚの趣旨はそれこそ「語ろう」。
視点を何処に置いても制約は特にないよ。
だからファン思考は三戦的にあわないから漫画に行ってはどうかというのも極論だし
歴史視点で矛盾を感じる香具師はこのｽﾚにそぐわない雰囲気でもないし、と思ってしまう。
少なくとも自分が客観的に見て、それぞれが自分の読み方をぶっちゃけ合ってるだけかと。。。
しかし、>>754の分別のやり方はなるほどと思ったが、最後の一行は余計なお世話だw　
雑誌も出たしﾏﾀｰﾘ語りましょうよ。

・・・で、今月号は急ぎ足だな。
馬超、思い切ったね。諸葛との理解がまた振り出しに戻ったか？

思うに今回の定軍山はいただけないなぁ。
じいさん好きだし、格好良く描かれていたから期待してたのに。
流れは面白かったけど。

最近、孔明サイドの話より仲達サイドの話の方が面白い。
しかしあの曹丕はないだろう・・・orz

>>752
＞ロリコンはその響きより言葉の意味そのものに萎え。

クリームなどは呼び名はどうであれ、それに当たる品物はあっただろうとして許すが、
ロリコン(ﾛﾘｰﾀ･ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ)は20世紀に書かれた小説「ロリータ」から来ているから、
時代的に出てくるのはおかしいという意味でｼｮﾎﾞｰﾝだった。

時代考証なんてどうでもいいや。
カタカナ英語が嫌なだけ。
ロリコンに関しては意味そのものに萎えは分かる。
そもそもあの許婚はかわいくない。

いちいち時代までみて萎えてんのかー。
ｳﾍｧｰｽｺﾞｲﾈ(;´д`)
ごくごく普通にカタカナ英語は不自然。それだけで充分萎え。

ﾏﾆｱｯｸｵﾀ思考と一般思考の違いかと。

時代考証なんておおげさなモンじゃないんじゃない？
ロリータの語源くらいちょっと本読む人なら知ってるよ。
まあ言いたいことは分かるけど762や763みたいな
わざとらしい過剰反応は気持ち悪いね。ｳﾍｧｰとかさ。

いや、ふつうに気持ち悪いよ。
ｵﾀ男とかいきなり説明し出してウハーってなることある。
ｸﾞｸﾞれば分かることだけど、常に念頭にはおいてない。

そこでなんでｵﾀ男がどうとかって話を出して来るんだよ。
761が男かどうかもわからないだろ。
もう少女漫画板のスレにお帰り。

少女漫画板の住人なのかわからんだろ？
ｵﾀ男と同様に。
堂堂巡りだから煽りはｽﾙｰしような。これ鉄則！

立ち読みしてきた。
司馬ｻｲﾄﾞはけっこうおもしろかった。
だけど孔明の苦悩はたしかにｳｻﾞｲな。趙雲で中和。
馬超はなー。苦笑いがこみ上げたよorz

同意。
自分は諸葛亮が好きで読み始めた人間なのだが
それでも苦悩の仕方にはウザさを感じる。

あと、あの馬謖は何なんだ？
まさか仲間の異民族使って山に登ったりしないだろうな・・・。

諸葛亮と曹操が会ったり、
華佗がわけわからんかったり、
孔明が孫家に同盟結びに行くのに趙雲がついてったり、
孫夫人が別の男と駆け落ちしたり、
馬謖が暗殺者だったり・・・。
今さら馬超が夏侯淵を討ち取ろうが対して驚かなかったよ。ぶっちゃけ。

免疫ついてるなw

>>770
こう羅列されると確かにすごいなw
描き方のせいで目立たないが、けっこうﾄﾝﾃﾞﾓなのか？時地

そういや諏訪さんではなく、三国志ファンとして読み始めた人は諸葛孔明や
三国志に対するアプローチとして、時地の歴史の描き方をどう思ってるんだろう。
たくさんの小説や漫画になっているが、ｶﾗｰは違えど三国志といえばこう、と
いうような表現（合戦シーンとか）になってるものがほとんどに感じる中、この漫画は
かなり特異な描かれ方をしていると思うんだが。
斬新だがありえんとか、目からウロコとかそういう感じは受けましたか？

770だけど、まず初め華佗でビックリした。
それが最大ｲﾝﾊﾟｸﾄだったから、その後は別に。
こんなもんだよなって。
とりあえず源流とは別物で「私説」で分けてる。

>770
「ホウ統が美形」も入れてくれ。

アプローチなら良い方じゃないか？
時の地平線だけを読んでこれが三国志だと思われちゃまずいが、入り口としてはソフトでしょう。
羅列ならもっとあるw

周瑜と先に会ってる諸葛亮。
趙雲が諸葛亮とタメ。
馬超と諸葛亮が直接交渉。
そもそも大陸なのに距離感が狭い。

まあ、だからと言って元と比べて腹立ててはいないけど。流れそのものはそんなに弄られてないし。
ただ、元を知ってるとどうしても贔屓が出るから、それがいい加減な扱いだと萎えるね。
我侭なのは承知だが。

そろそろageるぜ

>入り口としてはソフト

人間として物言ってるか？

張飛ﾀﾝかわいいよ張飛ﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

趙雲ってアレだろ？
趙王の子孫だってぶっこいてる香具師だろ？

>>779
そんな設定話なんてあったか？
雑誌の立ち読みでしか知らんので教えてﾖﾛｼｺ。

>>777
絵的にはソフトだな。
女子供にゃゴツイオヤジは受け付けんでしょう。
内容は過激だがな。

過激っていうかﾄﾝﾃﾞﾓ系

覇、あれも凄いよな？
肩並べるよな。

時地も悪くはないんだけど
今一つスケール感が無いというか
これホントに中国の話なの？って
白けることが多いんだよね

とりあえず会っとけ的な展開は
もうそろそろやめてほしいかもしれない。

この漫画面白くないよ
遺志の森正太郎の漫画の方が100万倍面白いよ

脳味噌腐った女しか支持者いない漫画だから仕方ないけど

そもそも掲載誌が女性誌だからな。
普通、男なら立ち読みするのも恥ずかしい。

趙雲や劉備は結構好きだ。
趙雲は無双で美青年、優等生のイメージが強くなって、
最近の認識に違和感があったから。
あれくらいが調度いい。ただ年齢が若いな。

ここで男装ってる奴は全員女だな
自分は女だけど

あの劉備の描写はないだろ
趙雲もいい加減すぎる
諸葛亮なぞ嘘800にも程がある
馬超なんて宇宙人だし

熱狂的な人が多いですね。
人の分だけそれぞれ価値観があるのは当然なのに、
なんで自分と見解が違うと貶したりできるんだろう。
どんな作品にしたって読んでる人や作品そのものに悪意はないでしょうに。
史実と此処が違うよとかそういう部分で語ったりここはおかしいと思うという話題なら分かるけど、
なのに脳ミソ腐ってるだの、熱烈すぎて怖い。

諸葛亮マンセー！！！！！！！！

好きなものだからこそ無意識に凝り固まるんだよ。
ましてや匿名掲示板だからキリがない。
少なくとも三国志が舞台だから、
本作との相違点や疑問、反論をぶつけるのはアリなんじゃない？
だけど頭ごなしに人を蔑むだけはただの荒らし。
いちいち構っててもキリないないから、
わざわざ掘り返さずにスルーしような。

批判した記憶は無い
感想なら糞ほど書いたが
そこんところの匙加減がわからない
くだらん香具師が未だにいるようだな

>>くだらん香具師

その一言が余計なんだってw

だからスルーしろと

ﾏﾝｾｰでも萎えでも感想は感想だ。
でも、読んでる香具師までも腐ってるとかになると、
感想ではなくただの価値観の相違からの私怨に近い感情に見えるということ。
>>793がどのログ書いてるのか分からないけど、
すくなくともそういうログは書いてないんなら良いんじゃないの？

単なる批評に噛み付く奴は、くだらんと言われても仕方ないと思うけどなぁ…

だからぬるーorz

誰か噛み付いてる？
とりあえず喧嘩の売り買いみたいには見えんがな。
自分はこう思うけどという意見、それだけじゃないの？
お互い、それだけじゃないの？
それをまた本人がどう受け止めるかで、
「くだらん」に発展するんだろうけど。

みんな鬱憤溜まってるんだね。
ここでくらいハジケさせてやれよ。

自分マンセー！
これでFAかと。

誰も噛み付いちゃいないよ。
被害妄想乙。

乱暴なものも、真っ当なもののも批評意見をひとくくりにして、
熱烈過ぎて怖いとかレスすりゃ噛み付いてるようにも見える。

脳みそ云々は、アンチや辛口派を装った荒らしなんじゃないか？
双方もう少し落ち着け。

脳ミソ腐ってるに対してのレスなんじゃねの？

さぁ？

そもそも匿名掲示板なんだから、
そのログ一つ一つに顔ついてて個人を特定できるわけでもないし、
勝手に推測つけて意見の主をひとくくりにするのは非常に危険。
特定のログに対しての意見したいならアンカー付ける。これ基本。
あと、意見の裏にある感情が実際に見えるわけでもないのだから、
そういう部分での憶測も危険。
あからさまな煽りや嵐ならﾇﾙｰしよう。
たとえ相手の意見がそれぞれ正反対でも、
それぞれの価値観を出し合ってるわけであって、
自分までもを批判されたとは思いなさんな。


方向転換しますね。
この漫画は何処で最終回になると思う？
司馬懿に伏線張りまくりだから、
曹操死んだ後も続けるのかな？

夷陵後白帝で劉備死すときで最後という手もあるけど、
司馬懿前面に出てるし、馬ｼｮｸ最大の出番もまだだしで、
やっぱり「死せる孔明…」まで行くのかな。

ああ、なるほど。馬謖こそ最大の伏線だな。
一時期、孔明を理解しかけたような書き方してたが、
あの後どうなったんだろう。
最近出てこないし。

馬謖の件はとりあえず決着してもらいたいな。
匂わせといてオシマイは嫌だ。

>>808
もう死んでる

ちゃんと年をとる漫画なら見てやるんだがな

うつほみたいに世代が変わるのもあるかもね。たとえば姜維を。
孔明が年取ったらそっちに視点をタッチするような可能性だってある。

そんなやおい漫画見てらんない

姜維ってどんな感じだろ。
想像では馬謖っぽいのなんだけど
それだと被るし。
早く進まないかな。

とりあえず次回がどんな風に流れるか想像つかないよ。
荊州に移るかな？

その前に英さんといよいよｹｺｰﾝ？

まだ結婚してねーのか
サギだな

養子に来た子はどうなった？

あの嫁、どうも気に入らない

劉備と所帯もつほうがまだマシ

ちょっと見に来なかったら、すごくレスが進んでる…
しかし…＾＾；

英さんと劉備がｹｺｰﾝ
めでたしめでたし

―完―

いいね、それ。

ちうたつが好きです

少女漫画なのに女キャラがダメ

だからといって男キャラはまともなのかといえばそっちもダメなわけで・・・。

最近愚痴スレになってきてるね。初期の頃はけっこう好意的な
レスが多いのに。でもまあ展開がワンパタになってきてるからな…。

いやいやとてもおもしろいよ

吉川三国志から入ったけど、時地、今でもすごく面白いよ…（ｺｿ

手抜き犬マンガやめて口絵増やせばもっと面白い

いやいや時の水平線ってとてもおもしろいよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

今までは孔明サイドだけでも面白かったけど
（孔明の生い立ち〜今まで）
これからはそれだけじゃ動きがあんまりない・・・
他キャラが主要人物になって動いてくれなきゃ飽きちゃうな

タイトルで飽きちゃった。

孔明、連載当初よりおもしろみのない感じになった。
中身は同じでも抑えることを覚えて事務的な人になってしまった。
それが軍師としての孔明の姿なんだけど、
私はそれが飽きてきた原因かなぁ・・・と。
だから今回の子竜のシーンがホッとした。
ただ孔明に対するホッというよりは子竜に対する安心感。
最近出番も少なくて子竜まで孔明みたいになってしまったのかともやもやしてたから。

つーか蜀にいる他の政治家は無能なのか？
何でいつも諸葛亮は特定の身内とばかりつるむ？
一人で苦悩→貧血って展開は見飽きたので
そろそろ蜀漢に眠りっぱなしの
有能な新キャラ発掘に期待したい…

時の地平線を読んでいくと分かるが、
読めばグローバルな三国志の世界観は当て嵌められないよ。
未だに世界観を当て嵌めようとする人たちは諦めてないのか？
それとも単に読んでないだけか？

あんなもの読むわけないｗｗｗ

どうりでずれてると思った。
読んでもいないのに本編と当て嵌めても意味ない。
自分はこの漫画には批判的だが
読んだ上での批判を出してるつもり。

兼ねないしな
ヒマないしな
余命もないんだよな

曹操「改革を止めるな」
孔明「平和をあきらめない」
孫権「たしかな呉」

839は世の中にいる自分以外の人間は皆バカだと思っているようですね

でも見ていないものに対して
見ていない者が何か言うのも
変だとは思う

837＝839＝843？

むしろ煽り系の方が一人の仕業に見えるけどw

どっちもどっちかと。
>>806を見てﾏﾀｰﾘ行きましょうね。
次号まであと二週間。
何処から始まるのか全く想像つかん。

最期は曹操と結婚して終わり

馬超の子を産んでｼﾞエンド

孫権のとこの輿入れして終わり

しまくり　やりまくり

早く終わればいいんじゃない？
首吊って。

来週発売だね。コミックの表紙はいよいよ子竜か？楽しみ。

いよいよ趙雲が吊るんだな

趙雲が孔明を吊って終わりだな。

子竜の表紙ｷﾎﾞﾝ!
なんで馬超が先なんだよw
塚、白虎が馬超なら青龍は子竜かな?

魏延だろ

子竜、前ほど立ってないからな。
司馬懿じゃないか？雨宿りのご対面とかいろいろあるし。
要点で孔明の影の柱になってる子竜も良いけど、
もっと色々見た目でも立って欲しい。。。

子竜は良き同僚ではあるけど、孔明の友ではないと思う。
話すのは仕事のことばかりだし、
仕事での支えではあるがそれ以上ではないと思う。
二人で笑ってるシーンも見たことないし。

そういう意味で孔明のことを理解してたのは士元だったと思う。
子竜は孔明の心配はしてるけど、政治的展望とかを議論し合ったり
しないから、士元みたいに孔明の構想とかに対してのツッコミとか
入れられないもんね。（あと孔明の裏かいてみたり）
以前の赤壁の時とか蜀取りの時とかの士元と孔明の意見のやり取り
緊張感あって読んでて面白かったな・・・

友であり仕事の面でも理解者であるのは士元だけ。
永久にこのポジションは誰もなり得ないでしょうね。
個人的にそれは歯痒いけどな。

どうでもいいがもっとオヤジ度を高くして欲しい。
似たような顔の美形キャラはいくら少女マンガと
いってももうお腹いっぱい。ヒゲを描け、ヒゲを。

おやじもそうだけど顔のバリエーションがなさすぎかもね。
しかし、この雑誌で出てくるのを見ると、
この漫画はけっこうマトモなのかも。
某ﾃﾝｸﾞｻ漫画なんてコーヒー噴出しそうだよ。毎号毎号ww

>>861
劉邦たんと劉備たんに萌えます
いえ、全く同じ人だけど＾＾；

この漫画も十分コーヒー吹くのに値すると思うが。

早売りゲットした方いらっしゃいますか？

バナナならゲットしたお

毎度恨めしい田舎暮らしよ
早く発売されてくれ…

田舎だと発売日+αだからね。
自分も地方だけど定期購読にしたら発売日に見れるようになった。
本屋に行く手間も省けて嬉しい。

早売りスレにバレ来てたぞ

馬ｼｮｸ、暗殺の代わりに英を人質にしたりして？
英が活躍するかもしれない。ますます嫌な流れだ。

あと少しじゃん、埋めようよ。

すごい寂れっぷりだな。今月はなかなか良かったと思うが。
やっぱり英さんが出てくるとダメなのかねえ。

うん、英さん出てくるとなぜか下降。私も。
単に好みなんだけどな。

馬超、今回の怪我が元でﾌﾗｸﾞ立ったってことじゃないか？
塚、馬岱萌えだ。

劉備の即位221。馬超222に死亡。
ﾌﾗｸﾞ立ってるとｵﾓ。
ちなみに現在４６か４７歳。見えないw

ごめん。２１９年だったよ。
曹操もまだ死んでないし。

絵がもう少しマシならなぁ
小林智美に作画担当してもらえ

孔明サイドだけで話が回るよりも
ちらっとでも曹操側が出てくる方が断然話が面白く感じるのは
私が魏ｦﾀのせいなんだろうか。
今回曹真が登場したけど雑魚顔じゃないって事は
北伐まで連載続ける気があるって期待して良いのかな？

>878
蜀ｦﾀだけど同意。
仲達が好きなんで、今回セリフが少なくて残念だった。

>>878
呉ヲタも同意。
仲達のキャラが魅力あっていいのと、魏が出るとなんかすごく話が締まる。

つまり蜀呉は締まりがナイト

それこそ三つ巴だからバランスが取れているのかと。
でも呉の描写は極めて少ないね。都督が死んでからというものは。

所詮腐女子なのだよ

今結構呉でてるジャマイカ

そうか？

なんか動きはないですか？

今度のコミクスの表紙誰かな？
明日辺り早売りあったら教えて！

曹操が表紙だよ。

ttp://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_detail?isbn=4091723012

>888
GJ!

またも子竜じゃないのがちと残念(´･ω･｀)

脇役なんてどうでもいいじゃん

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【佐倉広夢】
「僕が1000ゲットしたら、良くんと結婚するの」

今日11巻買ってきて思ったこと。
個人的には「諸葛孔明物語」より「司馬仲達物語」が読みたい。

>>892
同意。仲達のほうがキャラとしても面白い。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1133226768/

少女漫画板の新ｽﾚです