【皇系偽称疑惑】逆転裁判【被告人劉備元徳】

某日某月某時刻
紫桑裁判所　第２法廷
傍聴席「ざわざわ」
トンッ！
孫権裁判長「これより劉備元徳被告の法廷を開廷します。
弁護側検察側、共に準備はよろしいですか？」
弁護人　孔明「準備完了いたしました。」
検事　周瑜「準備完了している。」
孫権裁判長「それでは張紹検事、冒頭弁論をお願いします。」
周瑜「うむっ・・・被告人劉備元徳は自分は中山請王劉勝の
末裔であるという信頼性の薄い情報を元に皇帝を偽称し人心を
乱し天下を争乱をもたらしました、これは漢室を軽んずるばかり
でなく天下をかき乱し多くの尊い人命を失わせました。本法廷で
検察側はその点を完全に立証するだろう。」

>>1
字が違う

判決　僻地送り

まず「元」徳

次に「紫」桑

さらに張「紹」

中山「請」王

あっ玄徳でしたｽﾏｿ

そんなに間違ってたか曖昧な記憶でやったので・・・ｽﾏｿ

元徳
張紹
天下を争乱を
孫権裁判長「それでは張紹検事、冒頭弁論をお願いします。」
周瑜「うむっ・・


日本語から始めましょう。削除依頼してこいアホ

>>1
「劉備元徳」
ここら辺が厨だなｗ












って得意げに語る厨が現れるから削除依頼行ってきなさい。

>>1
>被告
刑事手続上は被告人です。
>冒頭弁論
冒頭手続内は，人定，起訴状朗読，罪状認否です。
証拠調手続に入って，最初に行われるのが冒頭陳述。
「検察官が証拠により証明しようとする事実は以下の通り」として，被告人の身上経歴，犯行に至る経緯，犯行状況等が読まれます。
その後，検察官による証拠請求がなされ，弁護人は証拠意見を述べます。
・
・
・

>>8
一歩遅いしツメが甘かったね

>>2
裁かれてるのは劉備元徳さんであって、劉備玄徳ではありません。

なんで？　中国語を始めようぜ（中国も広いけど……）。

>>11
変に擁護すると>>1がもっと惨めな気分を味わうよ

大事なことを忘れていた。
「検事」は官職名であって，訴訟手続上は「検察官」と呼ばれます。
同じく，判事・判事補ー裁判官
　　　　検事・副検事ー検察官
　　　　弁護士ー弁護人（刑事），訴訟代理人（民事）　　　　

おいおい、リアルタイムで見てるんだろ？
削除依頼してこいってば。カス。

ｽﾏｿ・・・吉川三国志から勉強し直してきます。
ついでに逆転裁判も

>>15
うっせー馬鹿！お前が人生削除依頼されてこいう！！

ちっ本物が来やがった

孔明「逃げよ。」（ガラガラガラ･･････(四輪手押し車)）

マジレスするとGBAの「逆転裁判」のことなんだろうが
こんな訳の分からん出だしならこうなることは目に見えていた訳だ


という訳で糞スレ

言っておくが、劉備が皇室の血を引いていることはありきたりのエピソードが証明。
後漢時代、庶民は度重なる労役に苦しんだが、父親がおらず賄賂も出せないようなむしろ売りが盧植の許で勉強できたのは免除条件の１つである「漢室の末裔」という条件に該当したから。
でなければ、労役に駆り出されて遊学など出来る時間的余裕などない。
もっとも漢室の末裔が余りにも多くなり過ぎて「不公平」という声があったが、劉虞・劉焉・劉表みたいな皇族系の官僚が自己の子孫に関わる特権を手放す訳も無く、後漢滅亡まで維持された。

あと、劉備の祖父が孝廉になったとされているが、その選考時と劉備自身の任官時にその調査はされている筈。
董卓が洛陽を焼いた時に資料など焼けてしまったはずなのでこちらの方は保留とするが。

>>21
　　　　　　　　が
　　　　　　　は
　　　　　　　は
　　　　　　　役
　　　　　　の
　　　　　　　己

　　　　　　　　　　が

　　　　　　　　いた

>>21
演義と史実の混同が激しい典型。

>>24
後漢の税制から劉備の血統の可能性を論じた論文の存在は聞いたことがある。
後漢史の方だったと思うが詳細求む。

>>1
おい、裁判長・孫権！
てめえだって、人の事が言えるのかよ！
てめえは「孫子の子孫」と抜かしてるじゃねぇか！
うちの劉兄よりてめえの方がよっぽどタチが悪いじゃねぇか！

>>25
静粛に、粛清します。

あ〜あ、グダグダだ
面白そうなネタだったのに、残念

厨房お兄さま！
じゃあお兄さまは家系詐称の筵織りにあたしを嫁がせたってわけ！？
ゆるさないからー（無双風）

>>1 孫氏の子孫などとほざいているペテン師が裁判長やっていいのかと・・・

裁判長変更マンセー　曹操裁判長ｷﾎﾞﾝﾇ

孫堅　⇒自称孫氏の子孫　100ペテン
曹操　⇒曹参の子孫　60ペテン
劉備　⇒景帝の子孫　67ペテン

>>28 　元筵織りなら格式からいって孫家の血筋より上だわな・・・

>>26
粛清されるのはてめえのほうだ、孫皓っ！　

こうして、孫皓の身体は張飛によって膾のように斬り刻まれて
しまったのでした。

>>31
曹操　⇒曹参の子孫

三人の中ではいちばん出所がはっきりしてるけどな
ほかの二人が馬の骨なだけだが

ハッキリ言って劉備などの劉氏は犯罪者でもずっと曹操なんかより立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜い曹操孟徳は劉氏のストレス解消のいい的。
劉氏は有名な皇帝、諸侯を多数輩出してるし、曹氏はかなり彼らに見下されている。
(曹操は劉氏には頭があがらないため幼い劉氏の皇帝などに威張り散らしてストレス解消する。
また、曹氏の女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「こんどの収賄しない？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける宦官も多い。）
劉氏の見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない曹操孟徳は滑稽。

このスレは終了しました。

まだ、この裁判は終わっとらんわ！
勝手に終了を宣告した>>36に退廷を命ずる。

判決は孫権のせっぷくです！これにて閉廷

>>1はこれがやりたかったんだろ？
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2682/index.html

せめてＡＡでやれよ。

>>1
自分の事を棚に上げて人を裁こうとしているペテン師が裁判長では
この裁判は終わりだな。
この裁判、俺に任せてくれればよかったものを……。

#張紹は張飛の次男です

>>40
じゃあ任せるポ

このスレタイからするに、１は劉備が景帝の子孫であることを証明したいのか？
（詐称疑惑で、逆転裁判だから）

であるならば、裁判の筋立てにのっとって、考証してみるのも面白いかも。
ツッコミを入れる場合は当然、「異議有り！」でｗ

物凄いマジレス氏がそこらへん詳しそうなので、裁判の筋立てを用意してもらえないかな？



……尚、１は単に逆転裁判のネタスレをやりたかったという意見は勝手に封殺する。

　　 ∧＿//∧　　　　／／
　　（　・//∀・）　／|　被告人劉備元徳は自分は中山請王劉勝の
　　（　// 　 つЯ＼|　末裔であるという信頼性の薄い情報を元に皇帝を偽称し人心を…
　　 |//　｜ ｜　　　 ＼＼
￣//￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
//￣| |￣￣￣| |￣￣ ヽ　 |
　 　 | | 　 　 　| |　　　　 |　| ∧ ∧, <兄者を誹謗する犬め！
　 ￣　￣￣￣　 ￣￣￣　 |(ﾟДﾟ,,)⌒￣`ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　（川　ｰ＼　　＿」＿,∠⌒`ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∬＼　　　､ ( ﾉ　､ー'⌒`　　＼
　　ｰ┼‐　 ／　　　　　　　　　　　＼　(＿ﾉ　　　）　＿,-―＿＼
　 ┌┼┐ |ｰ┬‐　　　　　　　　　　　／'`　 　 く　＼
　 ├┼┤ | 　|　　　　　　　　　 　 ／ /､　　　　 >　　￣＞
　 └┼┘ | 　|　　　　　　　　　 ≠　 /　＼＿／〉─く__ﾉ
　 ―┼―/　│　　　　　　　 ≠　　 /　　 (＿／
　　　 |　 /　　|　　　　　　 ∠＿＿ ノ

>43
いやいや､皇帝偽称が問題なのではないかな。
偽称が問題ならば原告は漢の正式な後継国家魏であり、第三者である呉の孫権が
裁判長の理由も説明がつく。
周瑜が検察官だと言うのは説明不能だけど

>>45
ふむ。
となると、皇帝偽称が罪状か。
するってぇと、「逆転」しなければならないから、劉備が皇帝に就いたことを正統という
弁護をしなければならないのか。
かなり難しそうですが、このセンで進めてみましょうか。

罪状：帝位偽称
起訴事実：
被告人、劉備（字・玄徳）は、漢を正統に後継した魏が存在するにも関わらず、蜀の
建国を宣言し、帝位を詐称して人心を惑わしめ、多くの徒党を伴って争乱を起こす
など、極めて凶悪な犯罪行為を行った。

……これって刑事事件にするなら帝位詐称どころじゃなく昔でいうところの大逆罪じゃないか？
一歩譲っても国家反逆罪か？
ありえないとは思うけど蜀を国家として認めると軍事裁判行きだろうし。

それだったら民事訴訟にして原告：魏皇帝曹丕、被告自称蜀皇帝劉備のがわかりやすいかも。

>>46
皇帝偽称が罪状なら、あそこにふんぞり返っている裁判長・孫権も同罪だぞ！

>47
現時点より未来に起こした行動に裁判長が拘束されることはありません。
却下します。

>>1
アホやなあ。
いきなりつまらない自作部分から入るんじゃなくて
まず>>１に「異議あり！」ＡＡをガツンと貼ってから
話を書き始めるべきだったな。

同意

>>49
もう、遅いわ。

>>34 今更だが曹操は曹参とはなんの関係もないぞ。姓が同じだから自称し
ているだけ

>>14
禿同。司法板住人としては、どうしても気になってしまう。。。細かいことなんだけどね。

>>53
是非、細かいところをご教授いただきたい。
政治学科出なんで、裁判なんてほとんどわからないのだが。

実際、裁判てどんな感じに進むのかね？

唐揚げ。

まあ、あれだね。言ったもん勝ちだね。

検察は玄徳母を偽証教唆の共同正犯として
喚問しる

皇帝偽称が罪状ということは、反逆罪ととってよさそうですね。
基本的にこの時代の反逆罪は宮刑ということになってますので…

　「去勢手術の準備をしておきますね…　　　　　-----‐＝＝＝＝＝＝＝＝＝´ｷﾞﾗｯ ＝＝
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ちなみにウチは法学部見習い（しかも政治学科）なので、裁判の事はよく分かりません。
今度暇な時に傍聴でも行ければいいなと思っているのですが、お役に立てなくてｽﾏｿ。

>>58
ひぃぃぃぃぃぃ！　そ、それはやめてくれっ！
去勢なんか嫌だっ！

>>24
劉備を皇胤と規定した論文、発見!!

東北大学の山田勝芳教授の著書『秦漢財政収入の研究』（1993年刊・汲古書院）の第7章の「秦漢代の復徐」内の（P626〜634）の部分。
復除（租税の減免）が漢の皇族に対してどこまで認められたかという件で劉備が皇族として復除を受けていたことを結論を出している。

「劉備・偽皇族」説に痛恨の一撃か!!

>>52
証拠は？

さいばんちょーおやつはまだでおじゃるか！！

このままではちんがちしょうあつかいされるでおじゃる…
ここでパパりんが偽皇族(ギコーぞく)あつかいされれば、
ちんもあしたからくうにこまるでおじゃる…
ここはちんのぱいぱーぶれいんをもってパパりんをべんご
してけんさつがわにいしゃりょうをせいきゅうしてやるで
おじゃる…

みておるがいい…ごのいぬめ
みつこし(三国志）いちのちりゃくのもちぬしがだれかからだにおしえてやるで
おじゃる。

劉備弁護人　諸葛亮→劉禅　に交代。

age

ネ…ナタがないので上げられたでおじゃる…
…こ、こうこくぅ〜助けてでおじゃるぅ〜ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｰﾝ

良ｽﾚage

良スレ期待あげ

まずパパりんがなにでうったえられているかがわからないでおじゃる…
なになに

被告人劉備元徳は自分は中山請王劉勝の
末裔であるという信頼性の薄い情報を元に皇帝を偽称し人心を
乱し天下を争乱をもたらしました、これは漢室を軽んずるばかり
でなく天下をかき乱し多くの尊い人命を失わせました

…むずかしくてよくわからないでおじゃるヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｰﾝ
これ69！ちんにもわかるようにかみくだいてせつめいしてたもう

ちんふっかつきねんあげでおじゃる

今頃『元徳』であることに気付いた…。

もととくって読むんだっけ？

げんとくでいいんでない？
面倒だし

上げ

>>1
マジレスすると、戦勝国の晋で書かれた正史でも劉備が末裔であることを否定できなかった（魏・晋にとって望ましいはずなのに）のは、当時はそれを認めざるを得ない証拠等があったのかもな。

>>52
今度は夏侯嬰の子孫の偽称疑惑が･･･

http://www.reset931.net/saiban/Obj_Nar.swf?inputStr=%97%AB%94%F5%82%E6%82%E8%82%E0%95%B3%83X%83%8C%97%A7%82%C4%82%BD%3E%3E1%82%F0%8D%D9%82%AD%82%D7%82%AB%82%BE%82%C6%8Ev%82%A2%82%DC%82%B7%82%AA%89%BD%82%A9%81H

逆転裁判はファンタジー
あんな杜撰で穴だらけな裁判制度あるわけねぇ・・・

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