【この人こそが】劉虞ﾀｿ最高です【魅力1位】

コーエー三国志では、劉備のような腹黒偽善者が大抵魅力1位になっている。
実に不愉快極まりないことだ。
魅力No1は、見事なまでの聖人君子で、
人格も完璧というべき劉虞ﾀｿにすべきだ。

劉虞ﾀｿを皇帝に擁立しようとした袁紹は、さすが只者ではない。
劉虞ﾀｿを殺した公孫サンは、人間のクズ。

孔明ですよ！

クソスレを立てた>>1は、人間のクズ。

このスレッドは3を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

何で殺されたの？
何で殺したの？

人格なら羊コのほうが上、カリスマなら曹操のほうが上

人格もカリスマも俺のほうが上

呉質降臨ﾏﾀﾞｰ？

劉虞ﾀｿはかわいいよ（*^o^*）

9 ：� ：03/09/16 18:59
劉虞ﾀｿはかわいいよ（*^o^*）

10 ：無名武将＠お腹せっぷく ：03/09/16 19:00
　　 9 ：� ：03/09/16 18:59
　　 劉虞ﾀｿはかわいいよ（*^o^*）

11 ：� ：03/09/16 19:06
10 ：無名武将＠お腹せっぷく ：03/09/16 19:00
　　 9 ：� ：03/09/16 18:59
　　 劉虞ﾀｿはかわいいよ（*^o^*）

当時、騎馬民族系では最強クラスであった烏桓・鮮卑を巧く懐柔し、
丘力居と張純の乱を見事終息させた手腕は評価できるでしょうね。
あの公孫瓚という狂犬さえ制御できたら、
後々面白い存在になっていたかもしれません。

少なくとも「劉姓だから」っつー理由で
劉備が皇帝を僭称するような事態はなかっただろうね。

いや、関係ないか。

仮に公孫瓚がいなかったとすれば幽州でまだまだ実権を握っていたであろう劉虞。
彼を皇帝に祭り上げる策が失敗した袁紹は、劉虞に対してどういった対応をするのか？
献帝長安脱出の時に劉虞はどういった反応をするのか？
烏丸・鮮卑・匈奴といった騎馬民族達をバックに持ち、
家臣や人民からの人望も厚く、さらに皇族である劉虞。
この人物を残した場合の河北戦線の仮想戦記ってのもなかなかに面白そうですよ。

献帝を擁した曹操 vs 劉虞を戴いた袁紹という構図での
官渡決戦はあっただろうね。
どっちが勝ったかはわからないけど。

劉虞の騎馬民族軍団が曹操軍の背後に！

後に魏の異民族対策の主力となったのは旧劉虞配下の閻柔、鮮于輔、田預であったから、曹操の名に懸けて劉虞の異民族対策は間違っていなかったはず。
そういえば、劉虞を殺したことで公孫瓚に愛想を尽かして趙雲が劉備の元に出奔するってのは三好徹の三国志だったかな。


　もっとも、劉虞の真の力は、人徳で飛蝗すら感服させたというところだろうな。これはもはや聖王クラスじゃないのか。

劉虞様は・・・神！
だれか劉虞様のデータを作ってくれい
騎馬民族を懐柔できたんだから魅力は100だろ
どっかの劉性ってだけで皇帝称するようなヤツより
魅力格下にするのはﾅﾄｸｲｶｰﾝ！

どうでもいいが、劉備が魅力高いのっておかしくね？
超一流の人物をあれだけ多く従えた曹操の方が
明らかに魅力的だろ。
逆に、負けてばっかだけど、戦争大好きな人だから、
劉備は武力はもうちょっと高くていいと思う。

そんなとこを考えて能力値を決定してみた。
劉備　　　　　　曹操　　　　　　　劉虞
武力　85　　　　武力　88　　　　武力　78
知力　49　　　　知力　96　　　　知力　83
魅力　76　　　　魅力　98　　　　魅力　100
政治　82　　　　政治　99　　　　政治　95

こんな感じか。

劉虞魅力100に激しく疑問。
魅力という能力にはカリスマも含まれているわけで
劉備、曹操より上とは思えない
さらに人格者といっても羊コには及ばなく
魅力95くらいが妥当だと思う

俺もやりすぎたと思う。

95もアヤシイな。89くらいが妥当かしら？

90前半くらいが妥当だろ。
ちなみに劉備は正史で考えても魅力90代後半で問題ない。
まあ魅力1位は曹操だがな

魅力ってのも微妙な数値だよな。曹操の場合は嫌ってる人も同時代にいたわけだし。
嫌ってる人が少ないという点で言えば劉虞はかなりいいとこいってると思う。

羊コの場合は・・・うーん、これは陸抗がいたおかげで光ってるというか・・・結局は人気取りだし。
ぶっちゃけ文天祥の足元にも及ばないと厨じみたことを書いてみるｗ

まあ、魅力は劉表程度あればいいかな。
その代わり災害イベント絶対回避の特殊能力がほしい。あと、出陣時は絶対に雨が降らないとか。
その二つの特殊技能だけははずさないで欲しい。

劉表・劉璋は演義でももっと評価するべき人物だと思う。

>>25
少なくとも、同族を名乗る手長猿がやってくるまでは
独立政権を保っていたわけだしね。
しかもちゃんとした政治をしていた。

こいつも偽善者だって話もありますね。

>>20
劉虞好きが言うのはなんだけど、武力と知力は高すぎと思います。
戦争の弱さと、民を大事に思いすぎる戦争に不必要な優しさは一級品ですからｗ

>>21
史書を開いてみると、劉虞に対する褒め言葉は無茶苦茶ありますよ。
まあ、魅力95くらいなら良いんですけど。

>>23
漏れは曹操の魅力1位は、少し疑問。
曹操の統治下って、結構反乱起こされてるんですよね。　
矢張り、カリスマは抜群だけど、嫌悪してた人も多かったですし。
劉備の魅力は高いとは思うけど、指導力にも分けられそうですから。
正史では、劉備の統率力の評価高いですからね。
　

騎馬民族の懐柔や、人格、能力共褒められ、
皇帝に擁立させられかけた劉虞の魅力も、もっと評価して欲しいでつ。
せめて90台後半くらいは評価されて欲しいでつ。

劉虞の半分は、やさしさでできてそうですね。

>>27
基本的に群雄はみんな偽善者だろ、偽善者じゃない群雄は悪突っ走ってた
董卓ぐらいだろ。

仮に袁紹と組んで曹操軍を官渡で破ったとして
袁紹は当然自分の権力の邪魔となる劉虞ﾀﾝを
始末にかかろうとする、ここでどうする！？
あとついでに袁紹ﾀﾝも再評価してほしいポ

袁紹は劉虞を擁立して大義名分を抱え新しい国家を作る気だったのでは？
袁術よりはマシだが。それでも袁紹・劉虞は朝敵になるし、だから評判を
重要視しそうな劉虞は断ったのであって別に袁紹を信用しなかった訳でも
戦略上の物でも無かっただろう。それに、おそらく袁紹は権力の邪魔で無
くとも劉虞に取って代わる気性だと思う。

そういえば、劉虞が幽州刺史になっていたのってどの時期なんだろう？
檀石槐在世時にどのような動きをしていたのかちょっと興味あります。
丘力居とはけっこう巧くやってたようですが…。

前に劉虞スレ立てましたが結局、劉虞は大偽善者で終了しました。

>>1 「劉虞ﾀｿを皇帝に擁立しようとした袁紹は、さすが只者ではない。劉虞
ﾀｿを殺した公孫サンは、人間のクズ。」って俺が以前立てたスレと同じよう
なとこ書いているな。一定の周期で同一のスレが出来るんだな。

偽とは三国志の時代は「人為」ノ意味もあったはずですから、劉虞にとって大偽善者とは
「大いに善を為した人」という意味・・・おお、なんてぴったりな。

・・・なんて厨発言でageてみる。

あの時代の有名人どもよりは人格者ではあったかもしれんが、
劉虞の対異民族懐柔は公孫瓉の武と威名をバックにしたものだと思うのだが。
最初の刺史時代は漢そのものがバックだったわけだし。

あと、彼にピッタリな故事成語は「宋襄の仁」。

>劉虞の対異民族懐柔は公孫瓉の武と威名をバックにしたものだと思うのだが

むしろ公孫瓉の暴力と悪名で劉虞に集まってきたというべきかな。
だいたい公孫瓉の武って袁紹の前に手も足も出なかった程度なんだし。

・・・ていうか・・・コテハン恥ずかしすぎ。

>>34
一応言っときますが、あなたのスレのことは全く知らなかったです。
というより、最近出没した者なので・・
このスレでは、偽善者として終わって欲しくないですねｗ

本物の偽善者はあんな恥ずかしい理由で大敗したりはしない。劉備のように。

>>37
名声もあったし、手も足も出ていない訳では無い。

劉虞があれだけうまく異民族を懐柔できたのは和連がヘタレだったから、
と言ってみるてすつ。

逆に、檀石槐在世期と思われち刺史時代の活躍が分かれば
もっと評価もしやすいんですけど…。
後漢書とかに載ってないのかな…（´･ω･`)

劉虞に有能な配下がいないのが残念だ。

>>42
田疇はなかなか有能でござるよ

>>42

能力至上主義の曹操に自分の息子のように愛された閻柔とかいますね。

ま、公孫三流も配下はねえ・・・劉備との義兄弟の差で一目瞭然。子龍だって重用してたかあやしいものだし。

>>37
＞だいたい公孫瓉の武って袁紹の前に手も足も出なかった程度なんだし
恥ずかしい事を偉そうに言われても……釣りならわかるが

＞・・・ていうか・・・コテハン恥ずかしすぎ
本当に恥ずかしいのは自分の無知さだと何故気づけない？

>>45
まあまあ、我が君。

>>45
公孫瓉は武と言う側面では袁紹より上だと漏れは思う
ただ智の方は確実に袁紹のが勝ってた。公孫瓉は結局武将
としてはかなりの人間だったが群雄としては呂布に近い
存在だと漏れは思うぞ。人の上に立てるタイプじゃなかったんだろうな。

上杉謙信は正義感の塊で潔癖だったがそれと魅力は必ずしも連動していない。
劉備も驚くほど潔癖に語られているが、それだけ。
魅力とも違うような．．．。

ここはゲーム厨のスレですか？
なんでもかんでも数値化か。おめでてーなｗ

ちなみに公孫瓉は武勇じゃなくて美青年だったから時の有力者に気に入られて（←ケツの穴差し出したりしたのか・・・？）出世したとか正史にあった記憶があるが・・・
ルックスがよくて性格最悪（部下を見殺しにしたり劉虞殺したり）ってのは数値的魅力としては最低ランクになるような・・・。



>>49

ばーか。

>>50 時の有力者になりたい・・・

公孫瓉は無能の輩を重用し、知識人達を冷遇した
>>50
君、特に興味がないから公孫さん伝をちゃんと読んでないだろ
いくらなんでもその説明は酷過ぎ　悪い部分しかいってないじゃん　俺もだけどｗ

>>49 　学生も社会人も数値化される時代ですから。怖い怖い

>>49の年収は、なにかぐにゃぐにゃしたもの
ってことですか？

試しに数値に拠らない評価方法で評価してみましょう。

檀石槐＝金田正一

劉虞＝若松勉

公孫瓚＝ペタジーニ

和連＝アイケルバーガー


おお　じつにわかりやすい

確かに>>55の低脳が実にわかりやすいな

>>55
漏れには非常にわかりにくいんだが・・・
何か別な評価方法ないか？

劉虞　＝　ビタミンC

公孫さん　＝　小学生

劉備　＝　革手袋

曹操　＝　モスクワ

エンショウ　＝　280円


　

大変わかりにくい。

ﾜｹわからん。
とりあえずage

まあ、劉虞は温厚でもカリスマ性は無いし。えん紹より魅力は下でいいと思う。

低能発見

>>61
袁紹より下ならまあ納得できます。

>>62
温厚では無いか。俺的には三国志の魅力ベスト
１、えん紹　２、劉備　３、曹操　４、孫策　５、孫権
次点、諸葛誕、劉虞、曹ひ、諸葛謹、劉禅、劉表辺りかな。

性格だけなら1位は羊コだな

>>64

できれば理由も添えてくれれば尚よかった。
数値はいらんがｗ

>>64
人望なのかカリスマなのかはっきりしようぜ…。
袁紹が一位なら袁術も入って然るべきだろ。

>>67
両方で。袁術はそこまで人望は無いと思う。良く分からないけど。

人望、カリスマ、性格の三つで考慮しませんか？

家柄は人望、カリスマのどっちに入れるの？

家柄はカリスマに入ると思う

人望：劉備・曹操etc
カリスマ（というより名声）：袁紹・袁術・荀�ｹ・張昭ｅｔｃ
性格（というより人徳）：華キンetc

孫策は親の武名と自身の人望、双方で人を集めた感じか。

人望：劉備、曹操、羊コなど
カリスマ：袁紹、曹操、孫策、周瑜など
性格：羊コ、華キン、夏侯惇、呂蒙など

とりあえず三国の歴史上、蝗にまで威徳を及ぼしたものは存在しないはずだが。

ていうか、羊祜の人気取り政策に踊らされるのは当人の勝手だが、羊祜マンセーなら他所で書け。

張魯・張角を忘れてるよ、俺たち。

劉虞？　ただの偽善者だろ。
清廉の振りして奥さんが奢侈な服装を着ていたのだからな。
こいつの腹の底もタカが知れてると言うもの。

>>77
清廉なフリなどしていませんが何か？
ていうか「腹の底もタカが知れてる」なんていう変な日本語を使うのはどこの無双厨ですか？

ここ荒れてるなあ

まぁ、たしかに劉虞に関しては、

＞奥さんが奢侈な服装を着ていた
っていう>>77の指摘も一理ある。

これだけみれば、魯の季孫行父を思い出す。
余財を蓄えなかった、っていう清貧の印象には程遠いな。
でも当時のなかでは人格者として評価してもいいけど。

このひと、古代に生まれた方が幸せだったろうね……

劉虞は人間的魅力が溢れている。
劉備は任侠的魅力が溢れている。だからどっちかというと武人肌の人間に好かれた。
人間的魅力≠任侠的魅力　だからどっちも魅力が高いというのが正解。

とりあえず羊祜は政治家としても人間としても諸葛亮に遠く及ばない。ゆえに劉備の足元にも及ばない。

上の発言は晋紀も読まずに発言してるに1000ガバス

>>83
俺は300万トルコリラ

>>83
俺はネタに20万ウォン

はて・・・とっくに散逸したはずの晋紀(干宝著)を発見したというのならば大ニュースですが、ついぞそんな話は聞きませぬなあ。
まさか晋書と晋紀を間違えたとも思えませんが。

ちなみに晋書は、後の史家から旧唐書・元史と並び称されるほど出来の悪い正史で、まあそんなもので讃えられても信憑性はないですな。

恥の上塗り

ていうか劉虞スレで何を釣られ合いしてますか。

ネタがないから

>>86

厨学生〜高校生２年程度
正史読みたて歴２年ってところ。

やめろって　粘着になるかもしれないぞ

このスレは糞スレにより、鶏肋で埋め立ててよし。

あぼーん

龍狼伝に斉周が出てきたときは、誰？と思った。

虞妃

劉虞の子供ってその後どうなったんだろう？

袁紹にくっついてって公孫さん討伐に参加した、ってことまでしかしらねっす。

父の敵討ちか

　劉虞　　　　　公孫瓉　　　　　　袁紹　　
武力　56　　　　武力　83　　　　武力　71
知力　71　　　　知力　69　　　　知力　79
魅力　94　　　　魅力　81　　　　魅力　96
政治　80　　　　政治　53　　　　政治　68
　曹操　　　　　　孫権　　　　　　劉備
武力　72　　　　武力　80　　　　武力　78
知力　93　　　　知力　82　　　　知力　81
魅力　92　　　　魅力　90　　　　魅力　95
政治　88　　　　政治　93　　　　政治　70

何のデータだ？

孫権が高過ぎ

劉虞の子供の名前きぼんぬ

劉和
侍中として朝廷にいたけど、劉虞のところへ行こうとして
袁術や袁紹に捕まったりいろいろあった

三国志�[の袁紹でプレイしたら､兵力差がありすぎるせいで、いきなり降伏勧告できたぞw

良スレあげ

糞スレさげ