この板は中国人マンセーですか・・・

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1無名武将@お腹せっぷく


本当の日本人がマジ中国人拝んでるとしたらキモイね。









ま、この板の半分はチョンでできてるんだろうけど。
         ______
       /         \
       /;/           \
      /;;/         ─  |
      /;;//        ── |      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     | ;;///    _,-=-  _,-=      | 私はダーウィン
     /  /     ??_   ?? |     < >>1は人間になりそこなったのかね?
    |ii ///´        ヽ  .|        | Gウィルスでも打ってはやくサルから進化したまえ
   /ii:::::::://       ( о )   |       \_______________
   |iiiii::::::::::::::::///  /_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ
  /iiii:::::::::::::::::::::::////;;;;──┬、ヾヾ
  |iiiiiiiii:::::::::::::::::::::::::::::///\_\/ヾヽ:::\
  彡iiiii::::::::::::::::::::::::::::::// ;;  ; ;; 》:::::::ミ
   ノノノノ;;;;;;::::::::::::::::::《 ;; ;; ;》 ;;》ゝゝ
       ノ丿//ノノ;;;;》  ;;》 》 ;;ミ
              ヽヽ《 ;;; 》(
                ``《人/
糞スレにつき
----------終了----------
偉大な歴史や、面白い小説、寓話に国家や人種は関係ない。
そのような国家や人種で作品を縛るような感受性に乏しい心の狭い人間にはなりたかないね。

と、マジレスするフェイント。
蒼き狼と白き牝鹿ファンですが何か?
>>1は嫌韓厨を装い「嫌嫌韓厨」を増やそうとする北の工作員
でも、>>1の言うのも一理ある。

8無名武将@お腹せっぷく:03/09/02 18:44
>>1は表現きつ過ぎ
だけど中国史、しかも三国志と史記ばっかり注目されるのは正直うんざり
9郭図公則 ◆2getuRmEIU :03/09/02 18:47
俺は西洋植民地政策肯定派だったり
10公孫淵 ◆A91YS3fPv2 :03/09/02 18:47
>>8
じゃあ、たまにはアメリカ史でも注目してみたりしようか。

イスラムとかも面白そうだな。。。

だが、中国人にマンセーを使うのもまたどうかと思うのは俺だけか。
日本人は三国志と史記を古典文学として慣れ親しんでいるからね。
実際に中国人を崇拝している訳ではないよw

因みに友人は西洋史に精通しているが
「ローマ人とイタリア人は違う!」が口癖です
>>1
お前戦国の存在忘れてるな。許せん
>>12
だから半分って言ってるんじゃないか?
どちらにせよ>>1はどうしようもない奴には違いないが
>>13
どうせネタなんだろけどな
最近は切味の鋭いネタスレが無いな。ツマラン
15陸績さん@橘懐に入れまくり ◆8HaqiVd0Sc :03/09/02 22:53
中国人はさんざ騎馬民族にやられて歪んじまったんだよ
三国時代のころの中国人は良かったのだ。


まあ騎馬民族にやられる原因になったのが三国時代だがね。
つまり我々は良き中国人の死ぬ物語を読んでいるのさ。
悲劇はいつも美しい。
今の中国人と三国時代の中国人は違う民族だぞ。
16が極論かつ結論を言った。
18無名武将@お腹せっぷく:03/09/02 23:08
馬鹿は救いがたいな
>>18を見ると本当にそう思うよな〜
19もそう思うだろ?
>>16
だからといって日本人じゃない罠・・・
ナショナリストはしんで
22ファッション魔人:03/09/02 23:45
俺はファッショですがなにか
とりあえず中国語ではワンスイだぞ、とお約束
24無名武将@お腹せっぷく:03/09/03 00:22
たぶんこの板の半分は不法入国・在日中国人や在チョンでできてるんだよ。
この板の半分はやさしさで出来ているんだよ
26無名武将@お腹せっぷく:03/09/03 01:31
この板の99%はヲタで出来てるよ
27無名武将@お腹せっぷく:03/09/03 01:57
漢民族の大半が混合成分でできています。
嫌韓厨の半分はネタでできています。
自称愛国者の9割は憎しみとルサンチマンでできています。
三戦板住人の9割9分がコーエーヲタでできています。
2chねらーの10割がさびしいから来ています。
28無名武将@お腹せっぷく:03/09/03 03:04
チョンの大半は捏造で出来ています。
キムジョンイルの大半は脂肪で出来ています。
在日の大半は乞食で出来ています。
ブサヨの大半は知恵遅れで出来ています。
>>27
いいこと言った!
いい中国人は、死んだ中国人だけだ。
>>28
>嫌韓厨の半分はネタでできています。
>自称愛国者の9割は憎しみとルサンチマンでできています
もろに当てはまりそうだなw
32無名武将@お腹せっぷく:03/09/03 10:02
>>27
>在日の大半は乞食で出来ています。
>ブサヨの大半は知恵遅れで出来ています。
もろに当てはまりそうだなw
33無名武将@お腹せっぷく:03/09/03 10:12
2ちゃんの左翼的発言の6割は在日によるものです。
彼らは北朝鮮の日本侵略を支援するため、
有事法制成立を妨害したり、愛国政治家の悪口を言ったり、
反米感情を煽ったりしています(在日米軍追放のため)。

もちろん彼らは北朝鮮の日本侵略の際には再び蜂起します。
歴史は繰り返す。
34無名武将@お腹せっぷく:03/09/03 10:42
>>1
別に中国人マンセーでもないよ。

俺は昔の中国人は尊敬するけど、今の中国人は尊敬しない。
35犬童知遠 ◆tmc8JAPANo :03/09/03 10:45
いよいよこうして本格的に侵攻が始まったワケなんだが。
さ〜て、事実上の“光栄板”、陥とすことができるかな?(w
>>1はどうせハングルかゴー宣辺りから来た流れ者だろ。日本史板、世界史板
で己の無知を叩かれてもまだ懲りんのかね
光栄板なのに光栄マンセーですらなかったり
ワクワク
っつーか夏休みが終わったのに9月になって糞スレ乱立が目立つような
気のせい?
戦国厨も三国厨も結構仲良くやってるんだが・・・
まだ夏大が残ってる。
大学生でも厨は厨。おれのように。
このスレ、揉めそうで揉めないね。
43無名武将@お腹せっぷく:03/09/03 10:57
>>41
どんな糞スレ立てたの?(ワクワク
それとも>>1
スレは立ててないよ。この板では落ち着いてる。
正直中国の歴史と文化が好きですが、なんか問題ある?
46無名武将@お腹せっぷく:03/09/03 11:49
>>45
チョンが「ウリの歴史も注目しる!」ってファビョってるだけだから問題なし
47無名武将@お腹せっぷく:03/09/03 12:02
>>46
ああ、それって煽りじゃなくて実際中国の文化にあこがれてる日本人見ると、朝鮮人は嫉妬するらしいな。
あいつらマジで中国の文化と朝鮮文化が同じくらい魅力的だと思ってるのかな?
今の中国人って文化大革命とか言って過去の文化を破壊したような連中だろ。
49無名武将@お腹せっぷく:03/09/03 12:19
>>47
チョンってホントに馬鹿だよな。それしかいえないよ。
>>47
そんなもんじゃないよ。
確かに「孔明は朝鮮人」という騒動はネタだったけど、
奴らはほとんどの中国文化はウリナラ起源だと思っているからな。
むしろ奴らの脳内では中国は古代朝鮮の領土の一部にすぎず、
世界四大文明もウリナラ起源だから。
これをあっちの学者が本気で説いている。正に斜め上の国だ。
○朝鮮民族の優秀である証明

朝鮮民族の文化を見ろ!これこそ地上の楽園だ〜 画像で確認して見てください。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=511772&work=search&st=subject&sw=

朝鮮民族の外交の凄さ。勉強不足の日本人は勉強して下さい。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/

マスコミの偏った情報ではなく、ここから関連資料で、朝鮮民族の素晴らしさを自分で学んで下さい。
  ∧_∧
 <丶`∀´>  ニダニダ
 (    )
 | | |
 (__フフ
52無名武将@お腹せっぷく:03/09/03 14:47
>>50
日本のも竹内文献なんてもんがあるんだが
50はしばらく2ch辞めたほうがいいぞ。
54無名武将@お腹せっぷく:03/09/03 14:51
>>52
竹内文書は偽書として扱われています。
学会では相手にされていません。

しかしながら韓国では権威ある人が本気で
「韓民族は古代、ユーラシア大陸に大帝国を築いた」
等と主張しているのです。
>>53明日は船が来る日だぞ。故郷へ帰れ。
>>55
勝共はこの板にも出張ですか?
57無名武将@お腹せっぷく:03/09/03 15:27
>>56
また意味不明なこと言い出したな。ファビョんなよ。チョン。
パラノイアがいるスレ
在日の組織的書き込みがウザイね。

今、他の板で在日に半ば荒らされてるスレを見てきたばかり。

ウンザリさせて2ちゃんの住人を減らそうとか考えているんだろうね。
60無名武将@お腹せっぷく:03/09/03 15:46
チョンは今の「三国志・戦国」板が気に入らないんだろうな。

「三国志・戦国・朝鮮」板にシル!ってダダこねてるんだよ。
薛仁貴はかっこいい
中国史は三国時代だけ好きです。
日本史はどの時代も好きです。
朝鮮は嫌いです。
>>60
むしろ
新羅百済高句麗の三国時代板に汁!という感じだろうな。

で、ここで煽られてファビョったチョンが曹仁スレに逃げ込んだようですが。
三国オタってクズばっかりだなマジで。
俺、三国志オタだからクズじゃないや
ヨカタヨカタ
三国=高句麗、百済、新羅
三国志=魏、呉、蜀
長崎?の犯人も三国志ヲタだしな。

三国志好きな奴は犯罪者予備軍
>>66
つまり三国人ですなw
見たまえ。>>67を。

これが馬鹿というものだ。

>>69
説得力が有り過ぎですな
67は江川達也
三国志オタは犯罪者予備軍。

これ定説。
73無名武将@お腹せっぷく:03/09/03 20:46
三国志オタは犯罪者予備軍だったら、
在日朝鮮人はなんになるんだろうね。
日本人拉致予備軍?
>>73
犯罪者予備軍ならびに実行犯の方々です。
75無名武将@お腹せっぷく:03/09/03 21:21
中国人とか中国文化とかそのものは、それほど嫌いではない。
中国共産党と、その思想に染まった人間が嫌い。

この板の住人は、そのことをわきまえた上で三国志好きをやっているか、
そんなこと以前に、ただ三国志という物に興味があるだけかのどちらか。

そんな空気を読む前に糞スレを建てるに至った>>1の考えを聞きたい。
5文字以内の漢文で表わして、とっととハン板なりマス板なり、巣へ帰れ。
>>75
むしろNAVERに巣食っていると思うのだが
77無名武将@お腹せっぷく:03/09/03 22:38




三戦板住人は自分が在日ってことを親から聞かされてないんだろう。




可哀想にw
>>77

仲間が欲しいのか?
79無名武将@お腹せっぷく:03/09/03 22:50
>>75
チョンが自作自演してるだけなんだが、なぜすぐにハン板の話題を意図的に出してくるのかね。
脳内妄想的「嫌韓厨認定」炸裂ですか?
80無名武将@お腹せっぷく:03/09/03 22:51


さあ、キャンパスに夢の絵を描き出そう!!!!


>>77>>79
  捏 造 大 好 き っ 子 ハ ケ ー ン !
82電波姫 ◆a.TgNskvck :03/09/03 22:56


  さあ、この大空と同じように 目には映らない国境や差別を失くそう!(笑

84無名武将@お腹せっぷく:03/09/03 23:00


お空の絵を描こう!
雲の気持ちになって、晴れた青空を描いてごらん!!!

85無名武将@お腹せっぷく:03/09/03 23:00
1  <=(;´∀`)< チョンうぜえ〜
75 <=(;´∀`)< >>1 嫌韓厨は巣にカエレ

・釣られる一部の馬鹿 
                                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |-`).。oO(嫌韓厨本気でウゼェ   ニダーリΛ_Λ  < 任務完了ニダ♪
                        < `∀´ >   \______
                        ( ̄ ⊃・∀・))
                         |  |  |    
          「一仕事終えた嫌韓厨」〈_フ__フ


チマチョゴリの自作自演といっしょですな
86さいたま人民 ◆vc8CBCnIBw :03/09/03 23:01
有色人種たちよ
 
  白人どもに色を塗りつけてやろうではないか!
87無名武将@お腹せっぷく:03/09/03 23:02


白人には白という色がある!!




なんで日本人が中国の歴史を崇拝してるんだろうね。俺も不思議。


89無名武将@お腹せっぷく:03/09/03 23:20
おもしろけりゃなんでも良いだろ。
そんな事までケチつけたがるのが不思議。
他国のことは何も認めないのが健全な日本人か?
90無名武将@お腹せっぷく:03/09/03 23:24
崇拝してるってほどでもないけど
確かにヲタ化するほどのことじゃないよな。

中国人の歴史人物こと細かに知るほど日本人には意味ないし。

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌の色が黒い★ヒゲが薄いか生えない(男性限定)★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★歯が大きい、または出っ歯★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★ゼッペキ頭(過短頭)★


この中で1つでも該当部分があればあなたは朝鮮人です。
93無名武将@お腹せっぷく:03/09/03 23:42
一重は全部チョンか・・・人類の何割がチョンにあたるのかな
>>91
それは日本人の歴史人物もいっしょだろw何をアフォみたいなこと言ってるの?
実際、武将のこととかを覚えても意味なんてないんだよ。日本も中国も。
マニアックな世界なわけだから、一般にはまったく通じないわけだし。
今日やった「留守」ってトリビアがわかる程度の雑学。
>>88 中国は東アジアの先進文明だから、欧米人がギリシャ、ローマ文明に
詳しいのと同じ。一般教養で始皇帝、楊貴妃、李白、とか中国人の名前が列挙
できるのは日本人くらいじゃないの?
>>1 他国の文化を正当に評価出来るのが日本人の長所です。それが苦手な人々
がいます。それは中国人です。まったく出来ない人々もいますそれは朝鮮人
>>1
司馬遼太郎の言ってた「古代中国の歴史は日本人にとっても自分たちの過去の歴史」ってのが納得した。
中東発の聖書やキリスト教が、ヨーロッパ人やアメリカ人にとっても過去の歴史になってるのと同じようなもんで。
98無名武将@お腹せっぷく:03/09/04 01:16
別に他人がどの国の歴史を好もうと関係ないっしょ?
        ___
     / /     \     ________
    / /   ∧ ∧ \  /
   / |     ・ ・    | < 人よんで性戯の味方
  |二|     )●(  |  \________
   (6 \     ー   ノ
   |   \____/
   |      ___ |/ ̄ ̄ ̄ヽ__  
   \    \_/_/          ヽ
     \____/    / ̄V ̄\   |
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  \⊇  /干 ヽ _フ    __   |
    |       | \    \ノ  / < グググググゥゥゥレイトォォぉぉ〜!
   ( /⌒v⌒\__ \____/ 
パンパン|     丶/⌒ - - \
    / \    |  |     / |
    /  ノ\__|  |__三_ノ|  |
   /  /パンパン|  | ゚  ゚   |  |
  /__/     |  |      |  |
          ⊆ |     | ⊇
100ロコっち:03/09/04 01:22
この板はロコ一族マンセー
前に確かNHKでやってたけど、弥生人は春秋戦国時代の斉からの難民という説があるらしい
だとすれば>>97の言うような意味と二重の意味で日本人にとっても歴史であると言う事になる

まあどっちでもええけどな
>>97
だね。キリスト教徒はダビデに感情移入してマリアやペテロやパウロを崇敬しても、
ユダヤ人を崇拝しているという意識はまったくない。
キリストってユダヤ人のユダヤ教徒だろ?キリストの言っている神ってのも
ユダヤ教の神のことだよな。それでもユダヤ人を崇拝している意識がないん
なら相当のアホだな
104無名武将@お腹せっぷく:03/09/04 15:15
なんだ?福沢厨だらけだな
105無名武将@お腹せっぷく:03/09/04 15:21
へタレなユダヤ教徒がキリスト教徒になった
106無名武将@お腹せっぷく:03/09/04 16:29
>>103
が一番アフォって事で
中国は慈父、朝鮮は賢兄、日本は愚弟
108無名武将@お腹せっぷく:03/09/04 16:55
>>107
妄想。

朝鮮は中国の属国。
一方、日本は中国の属国とならず、ずっと独立国だった。

独立国と属国を同列に扱うな。
109無名武将@お腹せっぷく:03/09/04 17:03
>>108
朝鮮人に何を言っても無駄。
朝鮮人が白といえば白。
朝鮮人が黒といえば黒。
中国人といっても夏殷周の中国人と秦漢中国人と隋唐中国人と明清中国人じゃぜんぜんちがうわけで・・・・
>>110
大陸の大民族なんてどこもそんなもんだ。
あと違うといっても一応ある程度文化と血を継承している事も無視はできない。

>>108
日本の将軍は中国から日本国王に封じられていますが?
ちなみに天皇は国際関係上は何の身分も無い。
朝鮮は日本と同格の王扱い。
ちなみに中華秩序で王というのはほぼ完全な主権を持っている独立国の主。
ってこんな事この板の住人なら言うまでも無いことだが
>>111
文化と血?それなら日本や朝鮮と中国の距離は秦漢と隋唐の距離よりも遠いとはいえないぞ。
文化と血じゃなくて帰属意識の問題でしょう。

中華秩序についても本当にわかってんのかね。
李朝の王が「ほぼ完全な主権を持っていた」なんて真顔で逝ってんのか?
113無名武将@お腹せっぷく:03/09/04 19:30
>>111
日本の統一王朝(大君)は一度もシナに隷属しておりません。
ヒミコやら分国時代の1将軍ならともかく。


チョンは捏造だけしか脳がないのか。
114無名武将@お腹せっぷく:03/09/04 19:40
レスの流れに全く関係無いが中国人の秦檜に対する評価は不当だと思う
115無名武将@お腹せっぷく:03/09/04 19:42
俺はチョンは大嫌いだけど、古代中国は結構好きだよ。清あたりからかっこ悪いなとは思うが
116無名武将@お腹せっぷく:03/09/04 19:44
>>115
清は満州族の帝国ですから
117無名武将@お腹せっぷく:03/09/04 19:46
西洋人にとってのヘレニズム文化が
日本人にとっての中華文化


見たいなもんだろ。チョンは馬鹿だからそれが理解できてないようだな
韓国旅行するとハングル酔いする。
漢字文化圏と思えない国だったなあ
119無名武将@お腹せっぷく:03/09/04 20:04
>>114
岳飛厨の神経を逆なでしないように
>>111
朝鮮人は教科書で日帝に占領されるまで独立国だったって言ってますけど
併せて我が国は6000年の歴史を持ってるって言ってますけど

半島人のやり口はこう。
〜らしいよ?(ハァ?)

〜は何々だ!(確定)

本国のウリナラネチズンは、それをみて示し合わすように蜂起
〜は何々なんだ(確定)

ウリナラマンセー
>>120
独立国ですた。
ただし、日清戦争で日本が勝利した結果として独立国になったと言うのが正解
チョソも元代までは独立国だったと思うけどね。。
隋や唐は何度も撃退されてるし。
元以降は事実上属国みたいなもんでしょう。
あと日本はシナに隷属してないとはいうが朝貢貿易は行ってたな。
隋や唐は撃退されたと言うより自滅じゃないでしょうか?
まあ、勝ちは勝ちなんでしょうけど・・・
関白兼将軍が朝貢してるし天皇家のご先祖と見られる王様達も次々朝貢してますね。
近世は秀吉が痛い目会って以来、中国の顔色伺いながら引きこもり。
日本人の私貿易を禁止して中国の癪に障らぬようにし、台湾から再三の援軍要請も断る徹底ぶり。
でも朝貢貿易の利益がほしいから中国とは孫の関係にある琉球を使って
日本の差し金ということは隠しつつ貿易・・・どこまでヘタレだ日本。
そして中国の属国朝鮮と対等外交。通信士は日本への朝貢とか捏造する人がいるけど、
日本も送る予定だったのを朝鮮側は国防上の理由から断ったんだよ。
そんな失礼な断り方されても対等外交を続けるヘタレっぷり。

日本は維新後西欧に媚びて力を握ったら今度は朝鮮に不平等条約を押し付ける。
強いものには媚び、弱いものには強い究極のヘタレっぷり

ところでさあ?なんで主権の無い朝鮮が日本と独自外交できたのかな?
外交権って国家の主権で最も大事なもののひとつだよね?
>>124
混じれ酢。自滅させるのは最良の勝利方法だと思うが。
日本の元撃退も同じく。
127無名武将@お腹せっぷく:03/09/04 20:41
125 名前:無名武将@お腹せっぷく[つれるつれるw] 投稿日:03/09/04 20:35


ホントにチョンはくだらねえな。全然面白くねえ。
128つられてやっかw:03/09/04 20:42
>>123
>日本も送る予定だったのを朝鮮側は国防上の理由から断ったんだよ
へたれだな〜朝鮮人って。そんなに日本人が怖かったんだ〜。

>日本は維新後西欧に媚びて力を握ったら今度は朝鮮に不平等条約を押し付ける。
こりゃ戦略だろ。

>ところでさあ?なんで主権の無い朝鮮が日本と独自外交できたのかな?
>外交権って国家の主権で最も大事なもののひとつだよね?
秀吉の朝鮮出兵、日清戦争でも戦場地になった朝鮮人は無視されてましたが?

129無名武将@お腹せっぷく:03/09/04 20:43
128だが、
「つられてやっかw」はE-mailに入れるんだった・・・
>>125
謙遜と謙譲が日本人の美徳ですから

帝国主義の時代にそんな事言ってはいられません

宗主国に断り無しに勝手に外交していたんですね
>>129
おまえが好きです
132無名武将@お腹せっぷく:03/09/04 20:59
( `Д)
133125:03/09/04 21:05
見てくれたんだw
でもつられながら「つられてやっか」なんて言っても説得力無いよ。

混じれ巣すると自力で侵入者を追い返せなければ独立国だろうが属国だろうが
無視られて当然。まあチョンが独力じゃ日本にも中国にも勝てないことは確かだが
それ以後は外交も内政も独自政策でやってるから今の日本ぐらいには独立はしてた
だろう。中国としても朝鮮なんて対日防衛ラインになれば後はどうでも良いんだし。
朝鮮は朝貢してからも歴史問題では結構ケンカしている罠
135無名武将@お腹せっぷく:03/09/04 21:25
朝鮮人の苗字が漢民族そのままなのは隷属してたいい証拠だな。
>>135
ヨーロッパ人の名前がほとんど同パターン化されてたり、
イスラム教国はやたらアラブ系の名前だったりするのと同じく、
文化的に隷属してたのは確かだな。

文字や名前についてはむしろ日本みたいな半端な導入のほうが稀では?
>>112
>文化と血?それなら日本や朝鮮と中国の距離は秦漢と隋唐の距離よりも遠いとはいえないぞ。
>文化と血じゃなくて帰属意識の問題でしょう。
確かに一番の問題は帰属意識だろうけど、中国の民衆が総入れ替えになったような説は言い過ぎかと
例えば漢から三国時代には戸籍人口が6000万から500万にまで減ってるけど、
実際は流民や賊になったのが多数で人口の実数とは程遠いだろう。
本当に漢人人口が500万としてもその後進入してくる五胡にとっては決して少数ではない。
もちろん五胡の人口のデータなんてあるわけ無いが生産基盤の弱さから考えて。
つまり同化の主流はあくまで秦漢時代の漢人。

まあ秦漢はもちろんそれ以前の七国の国民ももとを正せば混成民族でしかないが
言いたいことはチョンの三(四?)国志なんか誰も興味ないって事ですよ
まあ125は半島人でFAだなも
朝鮮ネタになると、まるで日本を悪く言うチョンのごとく、全てを悪く言わなけりゃ
気が済まない人は沢山いるけどね。
>>137
500万まで減ったというのは実数だという説も捨て難いよ。
後漢末の人口大減少については、いろんな議論があって今ここで結論をだすことはできない。
(世界史板でもそれだけでスレ1本使ってるし)
ちなみに、五胡の人口は不正確ながらもアバウトなところは推定できないことはなく、
北魏初頭の華北の人口比は農民と牧民が拮抗していたと推計されてる。
その農民も定住した鮮卑がかなり入ってると思われ、中国全土からみたらともかく
少なくとも華北だけでいったら五胡からみて漢人が多数派だなどというのはまったくの先入観にすぎない。
生産基盤の弱さは当時の農民も牧民とどっこいどっこい。人口減少の根本原因は
農業の生産性を生み出す産業サイクルが飢饉と戦乱で崩壊していたことによる。
>生産基盤の弱さは当時の農民も牧民とどっこいどっこい
そりゃないだろ。
特に遊牧民なんてほとんど国(?)民皆兵状態でようやく漢と戦える兵力になる
ぐらいの人口。しかも牧民であっても農作物なしには生活できない。
そもそも土地も技術も含めて安定的な農業生産を手に入れたいからこそ怒涛の
民族流入があったわけで。
142無名武将@お腹せっぷく:03/09/05 03:49
500万まで減ったとか得意げな顔して言ってる奴は社会不適合者
秀吉信者VS家康信者と違って割りと冷静な議論が繰り広げられてますね。
さすが三戦板。
>>141
ちゃんと読んでくれよ、当時の農民というのは
飢饉と戦乱で農業が立ち行かなくなっていた「当時の」農民、といっているのであって
農民一般と牧民一般を比べてるわけじゃないよ。
そもそも歴史というのは個別具体的な情況の連続。それぞれの特種事情を語らず、
ただ一般論で「遊牧民は人口が少ない」といったって何の意味もないだろ。
後漢末から鮮卑が遊牧民にしては比較的人口増大したこと、同じ頃中国人の人口減少があったこと
(どの程度かは説があるが)は、こんにちほぼ支持されていると思うが。
怒濤の民族流入は遊牧民の人口増大と中国人の人口減少が根本原因。
遊牧民が少なく、中国人が多かった時代には、遊牧民は物資を略奪しただけで満足して引き上げていた。
遊牧民が農民になるのは、人口増で遊牧ができなくなって零落したから、しかたなくであって
遊牧生活が可能なのに「農業の方が生活安定してるから」農民に転職することはありえない。

それと、学者に社会不適応者が多いというのはある意味あたってるが、
議論もできずに得意げな顔して愚にもつかないツッコミ入れてる142もきっと同類だろうな(w
>>144
飢饉戦乱なんて一時要因で人口逆転してその後も牧民及び元牧民優位で人口推移するかな?
どんなに農耕が不安定化しても農耕可能な土地さえあれば収穫率が牧民より下になるとは…
まあそれこそ当時の収穫率が書いた本でもなけりゃ分からないかもしれませんが。

生活安定のためってのはそんな悠長なレベルで言ったつもりじゃありません。
遊牧では人口増に耐えられなくなったので農耕化するというのは生活安定の為に農民になった
と言えませんかね?もとから遊牧民は交易条件が悪ければ略奪でもしないと生活不能になるし、
人口増にも適応しにくいわけで。

匈奴が物資だけでなく農民を略奪し、農耕させていたのが遊牧民にとってもいかに農産物が
不可欠だったかを示しているかと。
146無名武将@お腹せっぷく:03/09/09 04:52
>>145
一時的な要因じゃないよ。通常は飢饉戦乱で人口減少してもその結果、土地や食料が余って
安定化に向かい人口が回復する。これは中国では王朝の全盛期でも局所的(地方的)に
常時おこっていること。中国の人口サイクルと俗にいわれるもの。
ただし、後漢末の黄巾の乱以後に起こったのは飢饉戦乱が全国規模で一挙に起こったため
人口減少→労働力不足→農地荒廃→食料危機→人口減少という悪循環のスパイラルに陥った。
これは中国史上でも例外的なできごとだと思われ。

それとあなたは農民と遊牧民のフレームのあてはめを間違ってると思う。
農産物が不可欠なのは人間であれば当然で、遊牧民も農民も関係ない。
中国の皇帝・豪族貴族だろうと、匈奴だろうと、農民を隷属させ搾取したり略奪したり
してるのはなんのかわりもない。
南宋までは世界トップクラスの先進国だったのに
異民族に国を乗っ取られ、近代では植民地となる情けない歴史が
中国を今のような卑屈な国に変えてしまったと思う
あと1000年くらいしたら、また評価も変わるでしょう。
149無名武将@お腹せっぷく:03/09/09 05:19
>>147
大体、漢民族の統一王朝なんてそんなに無いし。
150無名武将@お腹せっぷく:03/09/09 18:56
>>146
>中国の皇帝・豪族貴族だろうと、匈奴だろうと、農民を隷属させ搾取したり
>略奪したりしてるのはなんのかわりもない。
自分も善悪論は初めから問題にしてないのでそこの所は勘違いしないで下さい。
ただ牧民の生活は農民に比べ安定性も生産性も低いと言う事を言いたかっただけです。
必要なものが自前で揃えられるかどうか、それだけの差ですが。

>農産物が不可欠なのは人間であれば当然で、遊牧民も農民も関係ない
だからこそ農耕可能な土地で農民メインの構成の国と、農耕困難な土地で住民も
ほとんど牧民の国と経済力、つまり最大人口や人口増加率の差は明らかかと。
特に人口抑制の効かない国、中国なら周辺の牧民との人口差は相当なものだったと思うが。

悪循環に陥っていたとはいえ、晋代には既に1000万以上に戸籍人口が増え、
回復段階に入っています。もちろん当時の人口統計の中には既に相当の外来民族が
含まれていたと考えられますが、それが在来住人より多いとは自分には到底思えません。

>>147
漢民族と言うものすごく曖昧模糊たる集団が形成されているために分かりにくいですが、
じつは中国は初めからそういう歴史だったと自分は思います。
唐以降、中国の周辺民族も自前で国家を作ったり民族意識を形成したりするようになるので
それ以後中国に侵入したり占領したりした民族は漢族とは区別されるようになったかと。
・・・まあただの空論ですが
>ただ牧民の生活は農民に比べ安定性も生産性も低いと言う事を言いたかっただけです。
>必要なものが自前で揃えられるかどうか、それだけの差ですが。

だから、それが意味ないといってるんですよ。交易網・経済網によって常時さまざまな物資が
流入したっり流出したりしてるわけでしょう。あなたのいってることは、
東京にすんでる我々が自前で調達できないから安定性も生産性も低いとか、
僻地の山村が自前で調達できるから安定性も生産性も高いとかいってるのと同じですよ。

基本的な事実は、同じ労力・同じ資源を注ぎ込むなら、農業よりも商業の方が圧倒的に儲かるということ。
そしてそれが遠距離貿易ならなおさら莫大な利益を生む。だから遊牧民社会が統一政権をつくってる間は
遊牧民社会の方が中国の農村より裕福なわけで、経済システムを無視して農地の有無だけで
安定性・生産性をいうのは現実ばなれしています。

それから人口の話は一般論ではなく最初から特殊なケースを問題にしてるので、一般論で反論されても困る。

異民族の流入は後漢代からおこっている北魏まで継続して起こってるので、その段階でいくらというのは
漏れにはよくわからないが、かなり詳細な研究があったはず。
西晋は三国を統一した後で一時的に人口回復したけど、またすぐ戦乱で大混乱に陥ってる。
北魏が華北統一してすぐの頃、牧民と農民の人口半々。この農民もその前の段階で農民化した牧民だろう、
などという議論は世界史板の中国人口減少スレでガイシュツしてるよ。
>交易網・経済網によって常時さまざまな物資が
>流入したっり流出したりしてるわけでしょう。
おいおい、古代の大陸が現代日本並みの流通網を持ってたって言うのか?
経済システムと言うけど、国境も生産基盤も無視して過剰人口を支えられる程の経済システム
をもつのはごく一部の勝組近代資本主義国家だけ。
当時草原も政情は安定していないのに内陸貿易がそんなに安定し、大規模だったなんて有得ない。
100万都市江戸も政治安定に努め、広大な農地を支配し、街道や航路を十分に整備して始めて誕生
し得たもの。その近世日本ですら人口3000万が限度。
牧民のモンゴル族を例に取とると、今でもモンゴル国、中国併せて550万しかいない。
当時の牧民にとって数百万の人口はどれだけ巨大なものだったか。ましてや6000万という数字は
論外でしかないわけで。
特殊なケースと言うけど特殊関係理論じゃないんだから全てその一言で終わらせないように。
あと、一般民衆の貧富と社会全体の経済力や最大人口に直接関係はない。
153無名武将@お腹せっぷく:03/09/10 03:07
おいおい、現代日本なみって、なんのことだ?そんなアホなことはいってないぞ。
あの時代に流通網それ自体が存在しなかたったとでもいうのかい?
キミの流通網は現代日本なみとまったく存在しないの2通りしかないのか?

それに過剰人口は支えられないからこそ中国への牧民流入・大移動がおこったわけだろ?
支えられるならそもそも中国への牧民流入・大移動がおこらないじゃないか。
漏れがいってもいないことに反論すんな。

それから当時草原の政情も安定してないというのはそのとおり。
でもキミが一般論に粘着するからしかたなくこっちも一般論でこたえるしかなかったんだよ。
漏れがそれでこたえたら「当時草原も政情は安定していないのに」って
突然一般論をひっくり返すのはやめてくれないか。

ついでにいうと「今でもモンゴル国はどうの」といってるけど、遊牧民の経済は大航海時代の前後では
世界システムが大幅に変動してるのでごっちゃにはいえない。それで比べることはできない。
いつのまにやら朝鮮ネタどっか逝ってしまったね
まあ、そんなもんか朝鮮なんて(w
155無名武将@お腹せっぷく:03/09/10 12:48
>>1
やっぱり毛利や池田って最高だよな
>>1がアフォでもまともなスレになることもある」の見本のようなスレね
マトモなのか・・
158無名武将@お腹せっぷく:03/09/10 18:19
>>156
どこがまともなんだよ。トンでも論レスじゃねえか
159無名武将@お腹せっぷく:03/09/10 19:58
まるで子供のような考えだよなw

高校生・正史読みたて。って感じ。
なんかつまらん煽り合いになってきたな
>>112>>140>>146>>151>>153は間違いないだろうが
それにレスしてる奴は何人かいるか?
>>157-160
それなら是非良識ある大人の意見を聞かせていただきたいw

>ついでにいうと「今でもモンゴル国はどうの」といってるけど、遊牧民の経済は大航海時代の前後では
>世界システムが大幅に変動してるのでごっちゃにはいえない。それで比べることはできない
それなら近郊農業と陸海空の巨大流通網に支えられている東京を例に出すのは相当おかしいかと。
2000年前がいまより流通・貿易の面で発達していたとはいくら状況が違えど考えられないし、
牧畜の能率も上がっているだろうと予測されるので当時の草原人口が今より多いなんて無理。
そして現在の流通でも食料生産力を超える人口を持つのは難しい。例え草原が人口過剰でも、
500万以上の漢人を少数派に押しやってしまう程とはとても思えない。

>突然一般論をひっくり返すのはやめてくれないか。
政情不安なんてよくあること特殊状況ではありません。ごく一般的な状況。
むしろ当時牧民にとって最大の特殊状況は農産物主要輸入先である漢の生産力激減かと。
162無名武将@お腹せっぷく:03/09/10 23:35

賢いね!資料やら文献を見て書いてあった事を言えば自分が賢いんだ、正しいんだ
って思うんだもんね?お前はほんとに賢い。頭が良い!一つの物事を一つの視点
でしか見れないお前は知識の神だな。
>>1よ日本に関する知識のまったくない親日国より日本に詳しい反日国
のほうが親しみがわいて来ないか?日本に対するまともな知識があるの
はせいぜい中韓台の三カ国だけだぞ。

*日本人の人名で知っている人を調査したところ、昭和天皇以外の人名が出て
きたのはこの三カ国だけだったそうだ。(欧米ではジャッキーチェンや毛沢東
を日本人だとする誤答が相次いだ)
>>163
思いませんが。
中韓よりもインドネパールを取るね。
アメリカのパンピーには、隣国カナダは
未開の土人が住んでる国だと本気で思っている阿呆もいる。
そういう民度の国に日本を正しく理解してもらおうというのは
そもそも酷な話だ・・・。
>>164 インドネパールで世界地図見せて日本はどこか?と聞いてみなさい。
誰も当たんないから。そういう国ですあそこは
偏見に満ちたスレだな・・・
>>163>>166

無学もここまでくると凄いゾ。



マジな話、日本の知名度はそんなもん。まともな人でも知ってるとしたら首相の名前ぐらい。
文化や風習なんて欧米のアニヲタや異文化オタクしか知らない。

良くも悪くもお互いよく知っている仲の国は中国朝鮮しかない。
170無名武将@お腹せっぷく:03/09/11 18:32
まさか>>153>>162ってことはないよな?
>>169
表面的にしっていても中身はまったくしらないぞ。
昭和天皇の名前が出てきたとしても、何をした人?
と質問したら、まったく日本人と感覚が違うのがわかるだろう。

それならばなにも知らないインド等を選ぶ。
中途半端に間違った認識をもっている国よりはなにも知らない
国と新たな友効を築いていく方がいい。
インドは日本・韓国以上のネット先進国
ネット先進国ってなに?
普及率がってわけでもないし。
174無名武将@お腹せっぷく:03/09/11 19:18
バカチョンのとこはパソコン普及率がやたら低いのに、ネット先進国を自称してるのはサギに近い
もう、三国志・戦国は関係ねぇな…罵り合いだけになってしまった…。
スレタイからしてそんなことはわかっていたwakedaga。
>>169

マジな話ってなんだよ。
ソースとかあんのかよw

少なくてもトルコは違うだろ。無学必死だな
単純に、アメリカ・ヨーロッパを始めとする人々は、
トップレベルはともかく意外と教養がない。
とうとうやっちゃいました…、宅配ピザ屋さんに露出…。
昨日はバイトが休みだったんで朝からずっとインターネットしてたんですけど、
露出体験の告白のサイトを見ている内に何だか我慢出来なくなって…。
特に宅配ピザの男の子に露出したりする告白はすごいですよね。
私もいつもは露出の想像でオナニーしたりするんですけど、実はいつか実際にやってみたいと思ってたんです。
昼前、私は早速色んな準備を始めました。まず玄関の邪魔な荷物をどけて綺麗に掃除しました。
(これからここで私はとんでもなく恥ずかしい事をするんだ。。。)
そう思うだけで、もうおまんこがじわっと熱くなっていくのがわかりました。
そしてすぐ全裸になりました。さすがに冬なのでかなり寒かったんですけど、それでも欲求には勝てません。
次に実際に露出の練習をしてみました。ここのスレにも書いてあった、バスタオルストン!ってやつです。
私は色々考えて、出来るだけ体から落ちやすい様に重たい素材の、そして少し丈の短い物を選びました。
このタオルがまた丁度良くって、おっぱいを隠すと陰毛が、また陰毛を隠すとおっぱいが…、
という絶妙の長さなんです。だから本当にギリギリです。タオルを巻いたままでも十分いやらしい感じで。
それでもどうしても、ストン!がやりたかったんで、タオルの結び方、そして緩め方も練習しました。
この時点で私のおまんこはもうぐちゅぐちゅに濡れてしまってました。クリトリスも剥き出しの状態です…。
そしていよいよピザを注文しました。いつも取ってるピザ屋さんはやはり避けて、初めての所にしました。
電話口にはおじさんが出ました。私はアメリカンベーシックのMとアイスクリームを注文しました。
この時私の心臓は急に、どんっ!どんっ!と音を立てて、声も少し震えてました。こんなの初めてでした…。
ピザは40分くらい掛かるらしかったので、私はその間にお風呂で頭の中を何度も整理しました。
(いよいよ、露出する時が来た。。。どんな子が来るんだろう。。。一体どんなに気持ちいいんだろう。。。)


シャワーを浴びながらすごく興奮していました。乳首はもう痛いくらいに反り返って、おまんこはじんじんと熱くって。
その時はオナニーする余裕なんて全くなかったです。でもオナニーよりももっとすごい快感を全身で感じていました。
何もしなくても想像だけで自然に喉の奥からあえぎ声とも何とも言えない様な声が洩れて来るんです。
「…ああぁ…、ん…は…はぁああん…、んはっ!…」
体の内側や喉元、本当の意味で私は全身に快感を覚えていました。
そしてそんな状態が暫く続き、そろそろかなあと思い始めたその時、インターホンが鳴りました。
…ピーン、ポーン…
私は飛び上がる様に腰を上げてお風呂の扉を開けました。そして全裸のまま玄関へ向かってドアの穴から外を覗きました。
そこには緑色の帽子を被った20歳くらいの真面目そうな男の子がキョロキョロとしながら立っていました。
私は心の中で、やった!と思いました。彼のその大人しそうで少し年下といった風貌に少し優位な気分になりました。


(ああ、こんな男の子を待ってたの。。。この子に私の裸を、恥ずかしい姿を見せてあげたい!見てもらいたい!)
そう思うと、また全身が震え上がる様に興奮してきました。いっその事、そのままドアを開けたいくらいでした。
でもここは落ち着いて、告白サイトの内容を思い出しながら対応しました。
「はいー。」
『ピザ○○ですけど』
「あ、ごめんなさい。ちょっと待って下さいね」
『…』
やっぱり私の声は半分上ずっていました。でもそんな事は全然不安ではなく、むしろそれがより自分の興奮を高めました。
私はすぐに用意していた例のバスタオルを体に巻きました。結び目は結局作らず、左の脇と腕で挟むだけにしました。
そして姿見に自分の姿を映してみました。髪以外はまだ殆ど濡れたままで、全身からは湯気がもくもくとあがっていました。
(まるで自分じゃないみたい。。。なんていやらしい姿なの。。。)

がくがくと小刻みに震えている足で私は玄関に向かいました。心臓の、どん!どん!というすごい音が耳の中に響いていました。
とうとう玄関のドアノブに掛かった白い右手は血管が青く透けていて、私は自分自身に何か病的なものを感じ、震えました。
そしてこの時、初めてはっきりと自分の事を、変態だと自覚しました…。
…ガチャ…
間髪を入れずに男の子はドアの隙間からこちらを覗き込む様に全身を寄せてきました。
私は怪しまれない様にすぐ、しかし明らかに震える声で言いました。
「あ、ごめんなさい。…ちょっと、お風呂入ってたから…」
彼は、ハッ!とした様子で目を丸くしてバスタオル姿の私を見、そしてすぐに視線を下としました。
(ああーん。。。もっと見て!しっかり見てぇ!)
中に入っていいものかどうか躊躇している彼を私は入ってくれる様に促しました。
そして彼の後ろでドアが自然にガチャと閉まりました。するとすぐに商品を取り出そうとしています。


彼はどうやらこの状況に本当に動揺している様子でした。さっさとお金を貰ってすぐ帰ろうというような感じでした。
でもそれでは私は満足出来ません。少し大胆だけど、すぐに行動を起こそうと思いました。
私はまずタオルを少し下に下げて、いきなり片方の乳首を露出さたんです。そして全く気付いてない振りで床に膝をつきました。
彼は荷物を袋から取り出しながら商品説明を始めます。
『ええ〜っと、こちらがアメリカンベーシックになります…』
と彼がそれを床に置こうとした瞬間、その目は確実に私のピンク色の乳首がバスタオルから出ている事に気付きました!
彼の動きが一瞬止まっています。乳輪ごと丸出しの乳首にその視線が止まっています!
(あ〜ん、もっとー!もっと見てー!!私の乳首をもっと見て!!)
気が狂ったように脳内でそう思っていた私ですけど、表情はあくまで冷静に装っていました。
乳首を露出させたままで床に置かれた興味もないピザの箱を触っていました。


脳内妄想オナ二用のオカズでした

つまり、オナニースレだったってわけだなw

確かに>>140あたりから、歴史ヲナニーしてる奴がいるしな
186無名武将@お腹せっぷく:03/09/12 02:59
オナニーを笑うものはオナニーに泣く。類語・所轄孔明、泣いて馬謖斬る
187無名武将@お腹せっぷく:03/09/12 09:40
無学な>>169がキレてオナニーコピペ貼るスレはどこですか?
188無名武将@お腹せっぷく:03/09/12 10:19
>>111
>日本の将軍は中国から日本国王に封じられていますが?
>ちなみに天皇は国際関係上は何の身分も無い。
>朝鮮は日本と同格の王扱い。
日本が他のアジア諸国と違い、中国の柵封体制の外にあったことは常識ですが?
「この板の住人」以前の常識。

李氏朝鮮は始め、高麗と名乗りました。しかし中国が「朝鮮にしる!」と命令。
泣く泣く「朝鮮」と名乗りましたとさ。
自分の国の名前も自分で決められない。こんな国と一緒にしないでくださいね。

ベトナム(越南)もそう。始め「ナンベト(南越)」と名乗ったのだが、
中国に「変更しる!」と言われて越南(ベトナム)に変更した。

自分の国の名前も自分で決められないような国家は属国としか言いようがないだろう。
>>163
理解されていないのは日本だけではない。
例えばアメリカ人の多くはメキシコにスペインがあると思っている。
そんなもんだよ。

ちなみに国名とその存在だけでも知られているだけまだマシ。
朝鮮なんてその存在すら認識されていない場合が多い。

それにしても駅前の朝鮮進駐軍の子孫の投稿がウザイな。
>>111
いいページがありました。ここで勉強してください。
ttp://www2.saganet.ne.jp/pineleaf/korea/colum/zokkoku.htm

>冊封が独立国の証であったのなら、なぜ日本は下関条約で朝鮮の宗主国としての
>権限を破棄させたのか。日本に危機感を持ち朝鮮に対して内政干渉を行なったのは
>中国ではないのか。

>中国の使者に対して王が宮殿の外にまで迎えでなければならず、中国への使者は
>一般の官史同様の宿に宿泊させられ、琉球よりも低い扱いを受け、国号も年号も
>自前のものを使うことが出来ない国が独立国なのであろうか。

>朝鮮は中華思想の中では独立国だったのかもしれないが、
>国際的に見る限り中国の属国であったことは明白である。
191無名武将@お腹せっぷく:03/09/12 10:42
お前らは光栄ゲーのお陰で歴史や地理を多少知ってるだけ
日本人でも馬鹿はこんなもんだっ!
http://www.chakuriki.net/
今晩用のオカズが投下されてるな
193153:03/09/14 03:10
>>170
漏れは153だが、162じゃない。なんでそんなこと思うんだ?
153を書いた後はこのレスまでずっと書いてないよ。
194無名武将@お腹せっぷく:03/09/27 17:33


本当の日本人がマジ中国人拝んでるとしたらキモイね。









ま、この板の半分はチョンでできてるんだろうけど。
勝手にキモがっとれ。
196無名武将@お腹せっぷく:03/09/27 22:49
>>195=中国人

中国人は本当に皆ダメですよ
しっかしここは三戦板にいながらニュース関係の板の気分が味わえるスレだな。
だから勝手にキモがっとれバカ。


ちなみに俺は中国人は大嫌いだ。
お前も嫌いだバカ。

199無名武将@お腹せっぷく:03/09/28 00:28
>>188
>ベトナム(越南)もそう。始め「ナンベト(南越)」と名乗ったのだが、
>中国に「変更しる!」と言われて越南(ベトナム)に変更した。

あほか。逆だろ。
漢文なら「南越」だけどベトナム語は形容詞が後にくるから「越南」になる。

ベトナム人は、モンゴル人ウイグル人チベット人と同等に中国嫌いだぞ。
なんで朝鮮人と同列に話を捏造してんだよ。でたらめにもほどがある。
モンゴル人の中国人嫌いは定評があるな
本当、「在日」「嫌韓」「朝鮮」風味のワードが付くだけでいっぱい釣られるね。2ちゃんは・・・

いい加減こういうスレが立っても10レス以内に落ちちゃうような冷静さが欲しいもんだよ。
202無名武将@お腹せっぷく:03/09/28 12:41
>>198 勝手にきらっとれボケ。俺だってお前が嫌いだバカ。俺も中国人が大嫌いだバカ。機嫌直せよ!
>>199 同意。ベトナムがかわいそう。(ひいき目じゃなく。)
【元均と李舜臣】
李舜臣と言えば朝鮮水軍の名将であるが元均という人物を知る人がどれほど
いるであろうか?朝鮮水軍の活躍はすべて李舜臣の指揮によるものだと思わ
れがちだがそれは間違いである。朝鮮水軍の最大の功績は海上封鎖により、
日本側の兵糧を絶ったことだが、元均将軍は積極的に和船を攻撃したのに対
し李舜臣はかなり消極的であった。元均がゲリラ戦にて日本船300隻を足
止めしている間、李舜臣にこれといった動きはない。朝廷からの命により(
元均が朝廷に頼み込んで)ようやく出撃したのは開戦からすでに2ヶ月もた
っていた。その後元均と李舜臣は共同作戦により次々に戦果をあげていくの
だが、李舜臣はまるで自分一人の手柄のように朝廷に戦果を報告したため、
元均と李舜臣は不仲となった。(猛将元均と文人的な李舜臣はもともと仲が
悪かった)
 初期〜中期においては日本水軍に大打撃をあたえた朝鮮水軍であったが、
しだいに和船が強化されると亀甲船の優位性は失われた。このころ李舜臣は
罷免され後任として元均が三道水軍統制使となったのだが、元李舜臣の幕僚
達を手なづけられずにいた、そんなとき日本水軍の大攻勢が開始された。
元均は大惨敗し朝鮮水軍はほぼ消滅した。そのため彼は無能の将のとの評価
をされてしまうのである。その後戦争は終わり日本軍は国へ退却を始めてた。
統制使に復帰した李舜臣はすでに戦う気のない撤退中の日本軍の後ろから
ネチネチと攻撃を加え多数の和船を沈めた。こうして彼は救国の英雄となった。
199の例はみんな中華文化を導入してるんだよね。
そして中国に反感を持っているもの朝鮮含めて全てあてはまる。
あるのは程度の差だけ。

>>203
追撃戦は重要だと思うが。
元均は軍人としては有能でも宮中で生き延びる知恵がなかったって事だな。
>>204 李舜臣の最大の手柄は露梁の戦いでの勝利なのだが、すでに秀吉の
死後のことでありただの個人的な復讐戦のようなもの。元均は日本側が破竹の
勢いで進撃している時期に小規模ながらも勝利を繰り返しており、漢城占領後
の日本軍の侵攻速度を鈍らせている。また李舜臣が勝利した海戦のほとんどに
元均が先鋒として参加している。
>>205
なるほど。元均は本当の武人って感じで
李舜臣は軍の指揮はともかく狡猾な香具師ということか。

撤退する相手への攻撃は戦術的には無意味だろうけど、
戦略的にみれば再進軍の防止になるだろうし、兵士は復讐戦を望んでるだろうから
無意味なものとは到底おもえんが。
李舜臣そのものが神話のようなもので、たとえば演義で諸葛亮を神に仕立て
るために魏延、劉禅などが犠牲になっているように、李舜臣神話のために、
貶められている将達もいる。その最大の犠牲者が元均将軍でその評判は今日
にいたるまで極めて悪い。
李舜臣も島津義弘軍に討ち取られてるし、所詮その程度
209無名武将@お腹せっぷく:03/10/14 15:07
三国志の登場人物は中国人だらけ!!!
三国無双も中国人だらけ!!!
210無名武将@お腹せっぷく:03/10/14 15:30
ここ100年の中国要人て顔つきからして何考えてるかわかんなくてアレなんだけど
孫文には多少親近感を感じる
今の中国人はアメリカに対し「追い着け追い越せ」だと思う。
職場にわんさかチャイニーズがいるが(某○下)はっきり言ってあいつ等カス。
全部がそうとは言わんが楽したがるやつ等ばっかり。
まあ日本に出稼ぎにきてるよーなクソだからかも知れんが。
私人として付き合う分にはストレスたまらんが公人として付き合うとむかつきすぎ。
ウチのガッコに来てる中国人のセンセ方は謙虚で落ち着いてて
一般的に言われる中国人とは対照的ッス。

衣食足りて礼節知る、ということか・・・
出身地によって同じ中国人でもだいぶ違うらしいよ。


まあ、アレだけ広ければねぇ。
日本人の若者だって怠け者ばっかりだと思うがなぁ・・
勤勉で実直でよく働く・・って日本人のイメージはもはや過去の産物でしょ。
女の子の控えめで慎ましくて・・ってイメージもそうだが。
ああどこへゆく日本。
>>215
23にして現場教育してると良く解る…

最近の若者どもな、お前等、社会なめすぎ。つーか学校と両親に何を教わってきた? て感じ。
平気で無断欠勤するわ、「すみません昼まで寝てましたつかタルいので今日休みます」とか堂々と抜かすわ、
下手したら親から「今日休ませますので…」って連絡来るんだよ…
体調悪くて休むならてめぇで連絡ぐらい入れろ! それができんなら一生引きこもってろバカヤロウ!

あと最近入ってきたそこのお前! 年上だろーがなんだろーが、仕事覚えるまでは研修生だろが!
年下をあからさまに見下した視線で「これ、どうするんだよ?」ってなんだよ。
前の職場で要職にあったんかもしれんが、年下に教えられるのは気にくわんかもしれんが、
やることはやれ! 口答えする暇あったら手ぇ動かせ! ボケ! できんならやめろ! って言うか来るな!

んで中国人! お前等の国はどうかしらんが、日本じゃ休憩時間を二十分以上超過して良い会社なんぞそうそうねぇ!
10時休憩30分(規定10)昼休憩一時間(45)三時休憩30分(10)五時休憩40分(20)七時休憩30分(10)は仕事したうちに入らんわ!
氏ねカス! 国際宅急便で送り返すぞ! つーか国へ帰れ! やる気ないなら日本に来るな!

…スマン、ストレスたまりすぎてこんな所で発散しちまったい。
>>216
中国人は現地では仕事時間中でもお客の目に付くトコで普通に談笑してくつろいでますから。
218無名武将@お腹せっぷく:03/10/27 22:47
あげてみます
「日本人狩り」で2人負傷=留学生寮に乱入−中国・西安
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031031-00000324-jij-int

【北京31日時事】中国陝西省西安市の西北大学で29日夜、日本人の留学生と
教師がわいせつな踊りを披露したことに対し、数百人の中国人学生がデモ行進な
どで抗議した事件で、日本人留学生2人が暴行を受けて負傷したことが31日、
日本大使館の調べで分かった。
抗議行動は30日に発生。大使館によると、一部の中国人学生は「日本人狩り」
のため留学生寮に乱入し、日本人男女各1人が軽傷を負ったほか、複数の部屋が
荒らされた。問題となったパフォーマンスに関係のない日本人も襲撃の対象にな
ったという。 (時事通信)
220無名武将@お腹せっぷく:03/11/02 15:24
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20031102AT2M0101G01112003.html

これをみろよ。

三国志ヲタは売国奴
その記事と
>三国志ヲタは売国奴
が結びつかんのだが。面白い思考回路をお持ちで。
222無名武将@お腹せっぷく:03/11/02 23:09
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003110200017.htm

はい。ついにレイプに発展と。

中国人にろくな人間なし
レイープは大陸の伝統文化です
>>220
これやってみ
ttp://www.iqtest.dk/
225さすが虐殺民族:03/11/15 02:02
新華社電(電子版)が14日地元紙の報道として伝えたところによると、中国河北省滄州
(そうしゅう)市の公安当局は3日夜、同省をはじめ、河南、山東、安徽の4省で計65人
を刃物で殺害し、4人に重傷を負わせた容疑で、河南省出身の男を拘束した。

この男は、かつて窃盗や婦女暴行で服役したことが原因で恋人と別れたとして、社会に報復
する動機が生まれたという。手口は残忍極まりなく、一家皆殺しにするケースも少なくなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031114-00000215-yom-int
226無名武将@お腹せっぷく:03/11/15 11:50
>>220  
【過去と現在の区別ができる人】
日本人 台湾人 モンゴル人

【出来ない人】
中国人 韓国人 朝鮮人 >>220
227無名武将@お腹せっぷく:03/11/15 11:51
「日本人にVANKが釣られた?」

【7月27日】
事件のネタと推測される日本側のNAVERへの投稿
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=15825

【7月28日】
"大英博物館, 韓国を東南アジア国家で分類"

イギリスの大英博物館ホームページ(http://www.thebritishmuseum.ac.uk)が我が国を東南アジア国家で過ち分類したことで現われた.
サイバー外交使節団バンク(http://www.prkorea.com)は 28日 “大英博物館ホームページが各地域の文化遺産を紹介するコーナーで我が国を東南アジア(Southeast Asia)圏国家で分類した”と “ここに間違い是正を促す書簡を発送した”と明らかにした.

177年の歴史を持った大英博物館は 1年に 550万名の観覧客を引き入れるイギリス2位の観光名所であり, インターネット大英博物館ホームページは全世界学生たちが修業時間によく尋ねるサイトだ. 大英博物館は我が国の政府が 120万パウンドを支援, 韓国室を開設した事がある.

(ソウル=連合ニュース)
http://ime.nu/korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200307/200307280395.html
228無名武将@お腹せっぷく:03/11/15 11:59
あれ?東南アジアじゃなかったんだ?( ´,_ゝ`) プッ
>>215-216
時代の要請として日本は「一億総中流」からアメのような貧富の差の激しい二極化時代を迎えるらしいので
馬鹿が増えるのは(ごく一部の特権階級層にとっては)都合がいいんではないでしょうか
230無名武将@お腹せっぷく:03/11/22 02:06
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=25265&work=list&st=&sw=&cp=1

↑もろキモイ画像(別に視覚的に危険な映像ではないですが気分は悪くなるかもしれません嫌韓厨は特に・・・)