【常識を】　本能寺の真相を語る　【覆せ！】

・実は本能寺には７千騎の精鋭部隊が駐屯していた。
・本能寺には五層の天守閣もあり、もはや城と言っても過言ではなかった。
・光秀軍の先鋒は兄に不満を持つ織田信孝だった。
・光秀軍の奇襲は失敗し、宇治まで敗退を余儀なくされた。
・勝利の敦盛を待っていた信長は光秀の再攻撃を信じなかったため、焼死した。


一体、信長って何がしたかったんだ？？

茶会

油断対敵ってこった
　

>>1
最悪こいつ日本史板のまんまパクリ
【常識を】本能寺の真相を語る【覆せ！】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1041754925/

夏も終わりだな
　

>>4
板をまたがると削除上では重複にはならない。

意外に検討したんだな、森らんまる
　　　　　　　　　　　　　

光秀って弱かったのか？

　　　　　　　　　　　　　　　

森蘭丸と・・・本能寺の恋

森乱は男だよ
ばーか
　　　　　　　　　　

驚愕の新事実ですな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ぷ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

犯人は秀吉だよ
まじ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

古来より　宇治・瀬田に陣を張って　戦に勝った者はあり申さん！(笑

織田家は血筋は源氏
明智家の血筋は平家

平家の呪いってことで・・（笑

犯人は秀吉だったのか！！！！！！！！！

織田家の血筋は源氏
明智家の血筋は平家
豊家の血筋は農民

農民の呪いってことか・・！！

あふぉか

>>18
すんませんデスタ（笑

京は要害が悪しゅうござる

>>9 小姓の蘭丸との恋ですか？
>>10 戦国時代では男と男は普通ですが…。

>>21
そうだね
男同士の夫婦っていっぱいいたらしいよ
　　　　　　　　　　

やっぱ家康が仕組んだんじゃない？あの時点で信チンが死んで一番助かるのは家康だし。

信長と家康じゃあ世代が違うだろ
家康は江戸時代の人だよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

信長の自作自演だよ
　　　　

どうして、信長は逃げなかったの？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

もののふの美学だよ
あえて滅んだんだよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

一時的にとはいえ、岐阜は日本の首都だったんだよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

首都ではないだろ
　　　　　　　　　　　　　

信長ってさぁ
浅井と戦ったとき
弱かったんでしょ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

よわよわ
　

>>28
あのねぇ
岐阜は当時稲葉山って言ってたの
　

うんこくさいんだけど
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>17
織田と明智逆でわ？

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1022782282/

明智光秀ですが、いまから信長殺しに行きます

1 ：明智光秀 ：02/05/31 03:11
やっぱり漢たるもの一度は天下を取るべし
しかし相手はあの信長
拙者あいつが嫌いでござる
だってすぐキレるしすぐ殺すし
温厚な拙者には考えられないのでございます
秀吉には＜ジャイアンとスネオみたいだな＞
なんて言われるし、もう我慢の限界なんですよ。
そんで「敵は本願寺にあり」なんてかっこつけたのはいいんだけど
俺戦略考えて無いんだよね
とゆー訳で貴公らに良い戦略を伺いたい
まだ本願寺にはつかないからヨロシク

本能寺ってたった一日で落城するかなぁ
　　　　　　　　　　　　　　

すごい電波を感じるぞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

本能寺がなぜ簡単に落城したのか不思議
　　　　　　　　　　　

なんか停滞してきたので少しマジレス
信忠も光秀の軍勢に囲まれそうになったときまだ逃げるチャンスはあったんだよね。
ただ、逃げても光秀ほどの手馴れなものならすべての街道に軍勢を手配しているだろうから
逃げても無駄と判断して逃げなかったんだよね。
でも実際は...光秀はいっぱいいっぱいで包囲から逃げればいくらでも逃走ルートはあったんだとか
まあそこに信忠の読みの甘さと限界を感じるね。
信忠が生きてればまた歴史も変わっただろうけど、ここで死ななくてもいずれは秀吉に殺されてたのかもナ。

長益も逃げたしね
　

信忠って光秀とぐるだったんじゃねーか？

常識覆しすぎ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

マクマホンの筋書きって話だぜ

__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
偽皇太子様がこのスレに興味を持ったようです。

そのAAリアルすぎて気持ちワルイ

馬鹿。既に岐阜と呼ばれてたじゃねえか>>28

無知なくせに知ったかの偉そうなでしゃばりは死ね。

このスレは>>1以外のほとんどは無知で幼稚で中途半端な知識しか持ってないな。

>>46
はぁ？
岐阜は県庁所在地だぜ
当時は稲葉山って言ってたの
これ常識
　　　　　　　　　　　　　　　　　

>48
ネタ？だよね？

いや、小学生の女の子が書いたと思われ･･･

>>46
歴史群像読んだばかりの廚ハケーン（ｗ

岐阜は当時の首都
　　　　　　　　

東京はまだあまり人がいなかったの？
東恵比寿っていわれてたとか　

江戸じゃなかったっけ？
東京って言ってたの？戦国時代も
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

んなこたない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

東京と江戸は違う場所
　　　　　　　　　　　　

ようは光秀は実行犯だけど指示したのが
他にいるってことだろう。
マジレスで俺は裏で操ったのは朝廷だと思う。
当時、信長は右大臣を辞退したり、魔王と
称したりと当時でも不可侵とされた朝廷の権威
を全く無視している。これを朝廷が不気味に思い
恐れるのは当然のこと。自分達も利用価値が無く
なれば消されると思い始める。
そこで、保守的で権威を重んじ信長に疑問を持つ光秀に
白羽の矢が立ち、そそのかせた。
しかし、光秀自身その後の立ち回りから見ても計画性
に欠けている。この辺りをどのように光秀が考えたのは
彼のみぞ知るといったところでは？

朝廷にそんな軍事力はねぇよ　ばーか
　　　　　　　　　

「岐阜」は通称として使う人間がいたというだけで
町の名前としては井ノ口、城の名前としては稲葉山。

城の名前も岐阜城だろ？
信長が入城したときにつけたんじゃなかったっけ？

信長が移ってから正式に岐阜とした。
しかし岐阜の名はそれ以前より存在した。

>>61
ノブちんがおぼーさん？と一緒に考えたんじゃないの？
なんか中国の文王だか武王だか周王？だかが推挙したのが
岐山？だからじゃないっけ？？
うる覚えでフ

なんで中国の武王と信長が一緒の時代にいるんだよ
おまい頭に虫沸いてねーか？
　

もう美濃でいいじゃん

おいおい>>63
62は
『信長は岐阜の命名は古代中国の故事を引用した』
と言っているだけで、
『信長は古代中国人と同じ時代の住人だ』
なんて言っていないでしょ。

>>63は必死で揚げ足取ろうとして自爆ｗ

　　豊　　臣　　秀　　次　　の　　再　　来

>>62
信長と誰が一緒に考えようが、信長が移ってから正式に岐阜となった
事実は変わりませんが。
信長以前から詩などで岐阜・岐陽・岐山などと呼ばれていた事例は
見受けられます。

>>63
今晩のお魚料理は２匹でつねｗ
　

【厨房の為の 煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ

予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた 　　←コレかよ
　　→　わーマジレス返ってきたよ

言い返せないけど 負けは認めたくない
　　→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　→　無知白痴は黙ってろ
　　→　知能障害をおこす

俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
　　　釣り師→　○　 ／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　 八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師が天然で犯したミスを指摘されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　..釣れたよ〜・・・│
　　　　　　────y──┘
　
　　　　　　 ・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ


↑ これが>>63=>>68

自分の言葉に自信がないから既成のテンプレに頼るんだよなァ

釣堀で釣りを否定してどうするｗ
　

・実は本能寺には７千騎の精鋭部隊が駐屯していた。
・本能寺には五層の天守閣もあり、もはや城と言っても過言ではなかった。
・光秀軍の先鋒は兄に不満を持つ織田信孝だった。
・光秀軍の奇襲は失敗し、宇治まで敗退を余儀なくされた。
・勝利の敦盛を待っていた信長は光秀の再攻撃を信じなかったため、焼死した。

>>73
光秀軍はどれくらいいたの？？
大規模な城攻めだったんだね？
俺今まで本能寺は普通の寺っぽい作りで信長の護衛は
100人位だって覚えてたよ

１万３千人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

もう信長みたいな向こう見ずな人物は日本じゃ現れないだろうな
もし現れても堅気じゃ生きてけねえＤＱＮってとこだ

おれ結構、信長系だぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

hai?

　信長系って・・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　

実は、当時近畿圏には大きな軍団がなかったと思う
だからこそ光秀は謀反に踏み切ったんじゃないかな
　　　　　　　　　　　　　　　　

アホ丸出し
明智軍団が丹波にいたよ
　

　　　　　　　　　　／∧　　　　 ／∧
　　　　　　　　 ／　/ λ　 　／　/λ
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ
　　　　　 ／　　　/ / /λ　　 / / /λ
　　　　／　　　　　　　　 ￣￣　　　 　＼
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　| 　　●|　 ヽ
　　|　　　　　　 し￣ヽJ　　　　 し ￣ヽJ　 　|
　 ｜　　　　　　　　 　 　　'"""　　　　　　 　 |
　 ｜　　 """"　　　Ｔ" 　 　 ｜　　 T　"""　|
　　 |　　 """"　　　 | 　　 　　ﾉ 　 　| 　""" |
　　 ＼　　　　　　 　丶 ＿__人＿__ノ　　　 /
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼
　　　／　　　　　　　　　　　　　ぷっ

　四国征伐軍もいたっちゅーの
　　　　　　　　　　　　　　　　

んなこたない
　　　　　　　　　　　　　　　
　

>>80
>>81
ネタ？

ネタっておまえ・・・
確かにいたと思うよ

　　　　　　　　　　　　　　　

明智軍団は敵なのか・・・？

信長から見れば敵だろ・・・
　　　　　　　　

敵の敵は見方ってこと
　　　　　　　　　　　　　　　　　

難しい問題ですね
　　　　　　　　　

　ものすごい電波を感じるぞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

マジレスすると俺が信長を討った

厳しいな
　　　　　　　　　　　　　　　　　

たしかに厳しい
　　　　　　　

　　　　　　　　　　／∧　　　　 ／∧
　　　　　　　　 ／　/ λ　 　／　/λ
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ
　　　　　 ／　　　/ / /λ　　 / / /λ
　　　　／　　　　　　　　 ￣￣　　　 　＼
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　| 　　●|　 ヽ
　　|　　　　　　 し￣ヽJ　　　　 し ￣ヽJ　 　|
　 ｜　　　　　　　　 　 　　'"""　　　　　　 　 |
　 ｜　　 """"　　　Ｔ" 　 　 ｜　　 T　"""　|
　　 |　　 """"　　　 | 　　 　　ﾉ 　 　| 　""" |
　　 ＼　　　　　　 　丶 ＿__人＿__ノ　　　 /
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼
　　　／　　　　　　　　　　　　　ぷっ

禁断の推測だけど
俺は天皇が黒幕だと思う
ちょっと飛躍しすぎかなぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　

ていうか
　

>>96
おいおいどこのリア消だよ　そんなん昔からある推測だろ　今更
　

誰もそんな説ゆーとらんよ
　

100ゲット！！

煩悩寺

天皇主犯説が戦前の日本にあるか
　ぼけ
　　　　　　　　　　　　

おもろいなここ。
織田＝平氏　　明智=源氏ね。

稲葉山＝城名のみ。
怨根説と天皇主犯説が一番有力なんちゃうけ。
朝廷の力は、当時でも信長が及ぶものじゃなかったらしい。
朝廷ないがしろにする、信長に対しパイプ役の光秀に朝廷
が、謀反を命じたとする説が有力でつ。
細川、筒井が加わったことからも立証出来るかと。

天皇はほとんど軍隊を持っていなかった
だから信長を攻撃するのは無理
これぐらいすぐわかるだろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>104
馬鹿じゃないの？おまえ

＞＞１０４
朝廷が、軍隊を持ってない？
馬鹿だろ、おまえ。
朝廷が討伐令出せば、全国各地の寺社、
大義名文得た豪族、大名が即座に襲い掛かります。
それを恐れるから信長は、薄くでも正親町天皇に
関わった。軍隊無いとは、大きな間違い。馬鹿

逆に天皇使って停戦交渉してるな
自前の軍隊はもっていないのは
貴族階級がそのようなことするのは
汚らわしいからとかなんとか
建前ではすべての武士は天皇の兵

建前とか、討伐令出せばとか、、、
そういう問題じゃないだろ
天皇が直属軍持ってないのは事実
どうやって本能寺を攻撃するって言うのだ？鬱
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ジャルジュ家
　

建前は大切と思うがどうよ?>>110

大切だな（ｗ

建前では天皇＞将軍＞信長＞明智
ってことになるだろうに。。。　鬱
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

天皇＞平氏＞頼朝＞義経
天皇＞公卿＞徳川＞薩長
ってことはなかったかな。。。　鬱

よくわからん
　　　　　　　　　　

>>103
皆スルーしてるが、

>>細川、筒井が加わったことからも立証出来るかと。

おまいは、一体・・・・
ハッ！釣られてしまった

細川は違うだろ
　　　　　　　　

びっくりの説だらけですね
　　　　　　　　　　　

近江坂本の城主である私が、今度備中の猿を支援することになりました。
上様が丹波・近江没収を決めた今、どうしたら没収を中止できるのか
そんな気持ちから、皐月の愛宕山に立つ。
林・佐久間のように追放されるかもしれない。危険なので織田家の家臣を辞めたい
「頑張って」とねぎらってくれる人もいたが、「武士を辞めたら」とも言われ、
ショックだった。謀反に賛同してくれる人は多くはない。
私の坂本城を奪わないで！

鬱
　　　　　　　　　　

一番の説は光秀謀反説でしょ
　

ばかばっかり。
光○のゲームとか関連書籍の影響受けすぎなんじゃないの。
小・中・高の歴史の授業を受けた人間の発言とは思えない
基本的な間違いが大杉。
リア小？リア中？リアＤＱＮ？

間違いがあるなら指摘してみろよ
　　　　　　　　　　　　　　　

>>121
ノブヤボヲタ必死だな（藁

では指摘してやろう
本能寺に７千人も入るのは
絶対無理！！

＞・光秀軍の奇襲は失敗し、宇治まで敗退を余儀なくされた。
これも一体誰の説よ
退却するなら坂本か亀山だろうに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

素人が自分の無知ぶりを棚に上げて騒ぐのは見てて面白い

宇治って説を否定する根拠も示さずにあやしいあやしいって
ただの揚げ足取りだろ
　　　　　　　　　

肯定する根拠もないとダメだけどな

>>128
それこそ揚げ足取りだろ
じゃあ、にわとりと卵、最初に世に出てきたのはどっちだよ、あぁ？

>>129
おいおいちょと待て
なんで揚げ足取りなんだよ
立証責任だろ、書いた者勝ちじゃないんだよ

反論できなくなると、それかよ
笑わせるなよ　ぷぷぷ
　
　　　　　　　　　　　　

反論以前の問題なんだが…

ぷぷぷ
次は「まぁ２ちゃんだし・・・」かよ
もっと勉強しなよ、、ったく
　　　　　　　　　

どこのコピペだ？

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･ﾎｳｶｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　 　　（(　　　　　）)ノ
　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| 　　（　　　）　))
　　　　　／／／／／／／／／／ ／＼（（⌒ 　　））　　ノ火
　　　 ／／／／／／／／／／ ／(⌒(（⌒)）　　））,　 γﾉ）::）
　　／／／／／／／／／／ ／（⌒（　⌒ ）　⌒　）　　ゝ∧ﾉ
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 　（　(（ ⌒ ））　）　　♪　|| 　Å
　　|　 |￣￣|　　　　　　　　　 |　　　（（ ⌒ ））　））, ♪　 　|| ／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　|　 | 　 　|　Ｘ.の家　 　 　 |　　 从ﾉ.::;;火;; 从））ﾞ　　　 ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　|　 | 　 　|　　　　　　　　　 |　　从::;;;;;ﾉ 　）;;;;;从　　　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　|　 | 　 　|　　　　　　　　　 |　从;;;;;::人 ；ﾉ;;;;;从人 　 　 　く 　　　　　　ﾀﾝ ﾎｳｶ ﾀﾞ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

まぁ２ちゃんだし・・・

真相：香炉「三足蛙」は鳴かなかった

>>116
書籍には、細川は謀反に同意したが、
山崎合戦では、細川は参加しなかった。とあるよ。
たしかに。＞何の書籍だよ！って言うんでしょ？
忘れた。

細川軍は条件闘争をしている間に、秀吉が上洛してきたので
光秀を見捨てたんでしょ
　　　　　

みんなずるいよ

>>139
細川は保身がうまいからな（そこが魅力だが）

足利、（朝倉）、織田、（明智）、羽柴、徳川・・・　たしかにな
　　　　　　　　　　　　

保身がヘタな中小大名はあかんだろ・・・・
大勢力に立ち向かうのは聞こえはいいが
巻き込まれる部下の身にもなれよ？

でも細川だって明智に援軍出したんでしょ
どう言い訳したんだろうね
　

>>144
多分朝廷との交渉術を売り込んだんじゃないか？
当時の秀吉の配下は成り上がりばっかで朝廷も相手してくれんだろ。
それを秀吉自身が知っていたから見逃したんじゃないか？

秀吉としては、多少胡散臭くても追求する余裕なかったんだろう

信孝は謀反人または加担した者を徹底的に断罪しようとしたから、
寛容な秀吉に人がなびいたんでしょ
朝廷だってびくびくだったと思うぜ
明智に加担してたんだから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

まぁ一人一人断罪する余裕もなかったけどね
　

本能寺の変って信長の寝タバコが原因じゃなかったの？

クリスマスならではの新説だな
　　　　　　　　　　　　　　

>>147
朝廷が光秀に荷担していたという説があるけど、
まだ、これが本当だと決まったわけではない。

でも勅使は出してるよね
　　　　　　　　

みんなひどいよぉ
　　　　　　　　　　　　　

信長が酔っ払って蘭丸を犯し肛門内で小便を漏らし蘭丸が怒って信長を殺し本能寺に火をつけたのが真相

ありえない
　

南北朝の争いの結末、結果ってことだと思うよ
秀吉配下の野武士等は南朝勢力の末裔だもの
　　　　　　　　　　　　

うんこくさいよ
　　　　　　　　　　　

意外に斎藤利光あたりが書いた絵かもしれないね
　

そりゃそうでしょ　重臣なんだから
　　　　　　　　　　　　　　　

今日は秀吉の誕生日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

教科書では信長はほぼ天下を掌中におさめていたところを明智に・・・
と習ったが、実は近畿地方をおさえてたにすぎない
真実って難しいよね　この年まで知らなかった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　

地方大名とでも言いたいのか？
　　　　　　　　　　　　

中部地方も入ってるが

近畿地方は信忠がおさえてた
親子相克はよくある話
　　　　　　　　　　　　　　

それを言うなら東海地方だろ

さっさと逃げなかった信忠は、あの世で親父にボコボコにされただろう

信長が三途の川を順番待ちで並んでたら、すぐ後ろに光秀が並んでたので驚いたことだろう
「もう殺されたのかよ、お前・・・」
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　

いや予想通りじゃないの
それより家康がなかなか来ないのを見て
チッあいつが最後に笑うか、間に猿が入るかもしらんけどな、と毒づいただろ

本能寺の変など歴史の本流から見たら小さな事件

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

え？
一個人への襲撃事件としては、日本市場最大級の重大事件じゃないかい？

今のところ自殺説が有力

鯨嫁

大化の改新・本能寺の変・桜田門外の変
歴史を変えた暗殺

実朝暗殺を忘れるな。

でも実際本能寺で信長が死んだからといって
何が変わったわけでもないけどね　天下人がかわっただけ
　　　　　　　　　　　　

意外に大事件じゃね？それって
豪族以下にはあまり関係なかったのか？
　

衝撃の新事実！
テレビでやってるよ
　光秀７５歳死亡説
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>176
見てねからよぐわがんねけど、天海僧正のお話？
「事実」なら新事実だけど、話自体は昔からあるべさ。

そのテレビ俺も見てたが･･･
なんで日光東照宮に明智の桔梗紋が山ほどあるの？
これは一体何？？

　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>178
どういうこと？東照宮に明智の紋があるはずないと思うのだが

徳川家康が光秀の才能を惜しんで召し抱えたんだろう。 光秀が討ち取られた時はかなり暑い時期だったから首も腐ってて本物かどうかわかんないから生きてても不思議じゃない

もっと学術的結論はないのかよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

東照宮に桔梗の紋がかるから天海と光秀に深いつながりがあるのは確か

それだけかよ
有識者かもーん
　　　　　　　　　　　　

本能寺の地下には火薬庫があった！

お前らみんなパカ
一番有力な説忘れてるだろ

長宗我部説

長宗我部ねぇ。
どうやったら、「ちょうそかべ」と読めるのかわからん名だ。

勝者側の蔑称。
本来は、ちょうそうがべと読む
　

長宗我部説ですか。まあ考えてみれば、この事件で四国征伐が中止になった
から、怪しいですけどね。斉藤利三の娘も嫁に行ってますからねー

間違いました。斉藤利三の妹でした。

長曽我部が黒幕というか、
四国についての信長と光秀の意見の違いが
本能寺の変の原因だと思う。

やっとまともになってきた

だだこれは斉藤利三が積極的のすすめそうな話で、明智が考える
というよりも斉藤の考えが強いと思う。私が思うに正親町天皇説、
長宗我部説、その他の説もありえない話ではないと思うので、
いろんな原因が積み重なり起こったと思われます。

長宗我部家の子孫がなんでも鑑定団に出てたなあ。

三国志好きの馬鹿です。どうかよろしくお願いします

本能寺は木造だった！！
　

そりゃそうだろ
　

本能寺は4階建てだった

このスレはすばらしい電波を発してますね。
特に>>1-100あたり

びんびんくるよね
　

本能寺の乱って言うべきじゃないの
何で変なの？？
変だろう
　

辞書嫁

そこで斎藤道三ですよ

(　´_ゝ`)ｙ―~~~

信長は本能寺で死んで無い。
秀吉伝説はまったくの嘘で、
本当は信長が天下を取ったのさ。

信玄だろ

本能寺の変はなかった！

本能寺自体なかった！

信長はいなかった！

本能寺は寺だった！
　

信長は韓国人だったﾆﾀﾞ

>>209
アフォだろ？
信長は安土桃山時代に生まれたんだよ。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　信長がうまれたのは戦国時代だろ

>>210
はぁ？信長が生まれたのが安土桃山時代だろ。
頭大丈夫か？

>>209>>210>>211>>212
おまいら死んどけ！

安土桃山後半＝戦国

こんなこともわからん厨房か？

でも、歴史って本当かどうかわからないもんな〜。
信長は切腹したとか、殺されたとかまだ不明だし････

>>214
もう歴史探索するな
それがいい

この流れでﾏｼﾞﾚｽしてるやつは一体・・・

安土桃山って言うけど、、、安土大阪時代とすべきじゃねーのか？
　

まあ、事の正体はすべて蘭丸が仕組んだストーリーなわけだが

本能寺の変が安土時代と桃山時代の境界。
　

まあ光秀＝天海ってのが普通の考え方だよな。

普通って何だよ　ぷ
　

実は本能寺は歴史的大事件だった
　

秀満＝天海ってのが普通な考えだ。

>>223
？

秀満って？　秀忠の弟？
　

三宅秀満。光秀の娘婿。
たしか光秀に男子いたねー俗説かも

信長の子孫が高校のフィギアスケート全国大会で優勝だってｗ

本能寺が一体どれだけの事件だと言うのだ
　ばかばかしい
　

京都の町衆説が忘れられていますぞ。なんせ、宗教やら旧勢力やらと結びついた
金貸しの町衆は信長をきらっていたので。もちろん、信長も。


で、息子を勝手に拉致され、あげくに譲位をほのめかされていた正親町天皇(公家衆
)、メインの敵毛利、同じく長宗我部、腹心の斎藤利三など嫌ないし反信長の勢力が
町衆の情報力、資金力などを通して結びつき起こった一大政変だったのでは？
じゃなければ、あそこまで計画的、緻密な犯罪は起こらないと。

正親町天皇は当時外遊してたから白
　

>>230
アリバイ工作じゃねーの？
火サス風に言うと

外遊ってもまいら
　　　　　　　　　　

それを言うなら「行幸」ちゃうん？

>>228
NHKのそのとき歴史は動いたのスペシャルかなんかで
日本史が動いた三大イベントの３位に入ってたぞ！

後二つは太平洋戦争敗戦と関が原だったかな？

外で遊んでいたのならなおのこと怪しいのでは？

＞太平洋戦争敗戦と関が原
これはわかるけど、、、本能寺はちょっと・・・
　　　　　　　　　　　　　　
鎌倉幕府成立（奥州征伐か壇ノ浦）は？

関が原だって局地戦だろ
太平洋の広さと比べたら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

なんのこっちゃ
大事件だっつーの
　

なんかで見たことあるけど、東照宮の門に明知家の家紋
桔梗が一緒にほられているんだって。しかも見えづらいところに。
あと、いろは坂の上りの途中に休憩できる場所があって名前は明智平。
これってなんか関係あるの？

あのねぇ
徳川家の先祖と明智家の先祖が同じってこと知らないの？？？
　

え？
土岐流の明智と、新田流の徳川松平がいっしょなんですか？

神武天皇

アダム

そこまでさかのぼらなくても

アウストラロピテク巣

>>241
新田流って何のこと？
家康の先祖はどこの馬の骨ともわからない念仏坊主だろ？
源氏なんて嘘なのは常識だろ？

常識を覆しなさい
　

>>246
松平清康ぐらいから、新田姓の長者的存在の、世良田姓を名乗って
いたらしい(寺の石碑に、参河源氏賀茂朝臣世良田次郎三郎云々と
あるらしい。)なので、定説通り新田系の地頭から成り上がって来
たのかもしれない。(第一、源氏姓が必要だったら、吉良とか今川
とかの支流を自称したのでは？なぜ新田にしたのかという疑問が。)
もちろん、嘘っぱちの可能性の方が大だがw

というか、源氏なのに、賀茂朝臣を名乗るとはどっちやねんとつこ
ーみしたいですね。

池田氏くらい正直に偽造を認めればいいのにな
　　　　　

ほとんど偽造だよ
　

俺が黒幕だということにしておいて

ホモの痴情のもつれ
これ最強

信長が「ぬるぽぬるぽ」とうるさいから、光秀がｶﾞｯとやったのが真相

　　　 , - ' ﾞ 　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ
　　/　　　　　　　　　　　彡ll',''´
.　/ 　　　　　 　　　　　　彡lll
　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　 彡lﾉ
　l,,,,,__　/　　　___　　 　 'r''ﾞヽ
.　|`ﾞ'' ./　　　`'ﾞ'''"　　　 .〉,l |
　|. 　 ,'　　　　　　　 　　　//
.　',.　,'　　　 　 　　　　 ,　r'
.　 ﾞ,　ﾞ'ｰ　‐`　 　　　　l　 |
　 　ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐　　　 ﾉ　 l、
''''''''7'ヽ　 '''　　　　／　 　/`〉｀ﾞT''''''''''
　　l　　` ､,,,,､- ' "　　　 / /.| 　|
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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

本能寺、、、引越ししたらありがたみがないよな

　　　　　　　　　　　　　　

しかし冷静に考えたら本能寺ってすげー名前だよな
ハレンチ学園と通ずるものがある・・・

名前つけたやつと会ってみたい気がする

そうかなぁ
破廉恥学園の乱、、、でもいいと思うぞ
違和感ないし
　

そんな事言ってたら水戸の「偕楽園」も凄いでしょ。
「かいらくえん」だし。

兼六園もすげーよ
「けんろくえん」だもの
初めて聞いたとき、爆笑して、鼻水出たしｗ
　

へ？
　

後楽園もすごいぞ
「どらえもん」だもの
初めて聞いたとき、うんこもらして、ちんこしごいたからｗ
　

ほ？？
　

なかなかおもしろい展開だな

常識くつがえりまくりだな
　

そうさ、何でも覆るぜ、このスレでは。

信長は2ch最強の釣り師ってことでFA？

本能寺の変自体が自演自作
　

　な　る　ほ　ど　−−−−−−−−−−−−−−−−−−　！
　　　　　　　　　　
　
　

>>267
なにもかもだるくなって平民に戻るための手段だったんだな。

実は最初から信長は秀吉の神輿にすぎず何の力もなかった
用無しになったので処分された

タイタニック沈没の真相は保険金詐欺だった

どうでもいいから、森欄丸は本当に美少年だったのか教えろ
あと、信長と本当にハァハァしていたのかもな

ほんとにって、、、


それこそ常識でしょ

利家ともやってたよ

いや、問題はどうしてたって事じゃけ。
率直に、素直に、恥じる事なく、純粋に、

あの頃の衆道は　いれてたのか？。
それともクワエルだけ？

っていうのが知りたいんじゃーきー。
戦国の衆道絵巻をキボンヌ。

蘭丸はおんな

蘭丸って実在したの？
漫画の「天空の覇王、信長」にも同じ名前のキャラが登場してた

なぜか美少年w

乱丸こそ真のサムライよ

乱丸＝美少年　それはかなり怪しい。
江戸時代に創作されたとの説がある。
だってオヤジ不細工だし、アニキも「鬼武蔵」だぜ？
でも昔の美形って能面のよーな顔だったんだからな・・
絶世の美女のお市の方も肖像画じゃそれ系だもんな。
（というか、そういう作風で描かされた？）
平成に乱丸がいたらｼﾞｬニーズには入れまい。

乱丸、周倉、、
実在しない人物のことをあれこれ言ってもなぁ

沖田総司も母親の写真から察するにブサイクだったらしい。
若くして死んだ奴てのは美化されるもんだ。

俺のことか

えっ

蘭丸って架空の人物　？？

源義経も不細工だったらしいな
なんか牛若丸のイメージで勇壮で壮麗な若武者になってるが

静香御前は美形だったのにね
　

スレを読まずにカキコ

森蘭丸成利の話じゃないの？

森蘭丸　成利　

・・・森蘭丸が苗字とでも言いたいのか　ｗ

>>286
あの…それぐらい分かってて書きこんでるんですが…

あらら、言い訳しなくたっていいのに
どうせ２ちゃんだし
森が苗字で、蘭丸が名前。

元服もまだだし

あれ？　城主じゃなかったっけ？犬山城の

５万石たしか

城主になって数ヶ月でｱﾎﾞｰﾝだよね？
合戦の経験もない森乱なんで、城主など異例の事だったと。
本願寺降伏の頃、母、森乱、信長と3人でお寺で談笑したっつー話
あれ本当にあったのかなあ。恋人親に紹介したみたいな。うほっ！

3pしたんじゃないの

考えたくねえ・・

武田のお気には高坂。筋肉と筋肉のお祭りだね。武田は無駄に子供増やさない
ために、ヤリ逃げでなくヤリ殺しをしてたらしい。今日やると、究極の変態殺人。

太公望によるハイパー釣り堀はここでつか？
爆釣！

>>271
バカだ（ｗ

実はオリンピック号だった
これホント

匿名リサーチ２００Xなスレはここですか？

本能寺に罪はないと思うよ

300

結局、信忠か蘭丸の裏切りだったんでしょ

あんな楽々と大軍が京に入れるわけがないし、

村井を疑えよ、まず
　

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、本能寺行ったんです。本能寺。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか旗立ってて、明智の家紋とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、謀反如きで普段来てない本能寺に来てんじゃねーよ、ボケが。
謀反だよ、謀反。
なんか主従連れとかもいるし。一族郎党で本能寺か。おめでてーな。
よーしパパ信長討っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、敦盛舞ってやるからさっさと帰れと。
本能寺ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
境内の向かいに陣取った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと落ち着いたかと思ったら、明智の奴が、敵は本能寺、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、下克上なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、敵は本能寺、だ。
お前は本当に信長を討ちたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、敵は本能寺って言いたいだけちゃうんかと。
天下取り通の俺から言わせてもらえば今、天下取り通の間での最新流行はやっぱり、
将軍擁立、これだね。
将軍擁立本願寺焼討ち鉄砲隊。これが通の取り方。
将軍擁立ってのは表面は将軍が治めてる。そん代わり権力が少なめ。これ。
で、それに右大臣就任。これ最強。
しかしこれを頼むと次から朝廷にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、ハゲは、山陰でも攻めてなさいってこった。

高校生んとき今の本能寺のあたりでナンパしたなぁ
ひとりもゲットできなかったけど
まじで信長の呪いのせいだと思う

そうだな

おまえがイマイチなんだろ

そんな本当のことをわざわざ言うなよ。かわいそうだろ。

本能寺以外だったらばかすかGETしてたのか？
　

やりまくり

本能寺に僧兵はいなかったのかなぁ

いるか ぼけ

>>304
関係ないと思われ

呪いだよ
きっと

304が微妙に明智光秀と容姿が似てたからだって。
さっき霊媒して信長本人に聞いてみた。

きんかん頭だったのか？

新説　信長＝天海

>>316
それ「異形信長」で２０年前に既出。

新説　信長＝光秀

自作自演ってことでつか

信長は秀吉に天下を取らせたかったんじゃないかなぁ
四男秀勝を溺愛してたし

本能寺の変と当時のひとも呼んでたんだろうか

>>320
　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
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ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

大爆笑もんですな
　

の、信長どごだじょー！！ぶ、ぶっ殺してやるじょー！

結論：明智光秀＝荒木村重

>>325
何故そうなる？

誕生日、出身地、幼名まで一緒

誰と誰が

21日の歴動が本能寺の変だね

歴動って略すのか、、
マニアは

あたりまえだのくらつかー

本能寺の変で一番ほっとしたのは
ちょうそかべ

本当はね・・・
秀吉が明智君に信長殺しを依頼したんだよね
そんで明智君 秀吉の配下になるけど切腹させられちゃうんだ

それじゃあ詐欺だろ

え？
本能寺って100人くらいしかいなかったんじゃないの？

そもそも明智光秀というのが間違いなんだよ
真犯人は穴山梅雪入道

びっくりだね　そりゃ　で？

実はな、信長殺しの真犯人は天皇で、明智光秀に勅をくだしたんだ。
「逆臣、織田信長を誅すべし！」ってね。
光秀は朝廷に臣従しており、日頃の信長の朝廷に対する態度に腹を立てていた。

いや、信長は明智軍全滅させたんだけど
その後鬼眼の狂にやられたんだよ

勝利の敦盛を待っていた信長は光秀の再攻撃を信じなかったため、焼死した。

>48 ﾜﾛﾀ

東京と江戸は違う場所
　　　　　　　　　　　　

同じだ ぼけ

信長を殺したのは鈴木蛍・・・じゃだめ？

来週の「その時歴史が動いた」は
本能寺の真相らしい

第174回
信長暗殺を命じた男
〜新説・本能寺の変　浮上した黒幕〜

本能寺住職って肩書きかっこいいね
　

光秀は本能に従っただけ。

現代で言うと
「かっとなって殺してしまった」　「むしゃくしゃしたのでやった」
てなレベルだろ。
大体朝廷などの命令があったとしたら最重要な大義名分なので必死に各勢力にそのことを宣伝
する筈だが、その形跡は無い。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1071939561/255

がみがみ執拗に怒鳴る上司、ポアしたくなることってあるよな
俺には軍事力が無いが光秀にはあった
　

黒幕も何も、成功すれば結局明智の天下なるわけだから
中心人物は結局、明智。

>>351
それは江戸時代の創作だって説も強いぞ

明智光秀は学会に洗脳されていたんだ。

光秀などいなかった
　

大発見したよ足利の人が真犯人だったんだってさ！！
ガイシュツ？

酒井忠次の間諜策により明智が動いた。
秀吉より先に動けなかった家康は悔しかった。
服部君は泣いた

変の後、織田信雄が朝廷の近衛前久を執拗に追いかけてたらしい。
それはどうよ？
朝廷が黒幕

いったんは
みんな明智に協力したじゃん

信雄の行動は当てになんないよ
秀秋並みにね

信雄ってなんで安土城放火したの？

退却混乱時の略奪の炎、、、が真相じゃない？

安土城燃やしたのが信雄かどうかも怪しいと思う。

もったいないことしたよなぁ

黒幕は細川ガラシャ

馬鹿共が
孔明の時をも越えた計略に決まっておる

安土を燃やして一番得をする勢力があるとすれば猿だろ。
あの城は織田家の権威の象徴だからな。

信長は本能寺脱出して、フビライハンになったんだろ？

>>368
ばかじゃねーの











チンギスハンだよ。

本能寺の変。仕掛け人は蜂須賀小六。

>>368
ばかじゃねーの











エビフライだよ。

>367>370
秀吉とんでもねーエテ公爵だな。
信雄に罪擦り付けかよ。

一体、信長って何がしたかったんだ？？

信長の野望がやりたかった

テレ東おもろいなｗ
光秀の妻に横恋慕して失敗したから光秀を虐めたってｗ

>>375
ちなみにその逸話も一応は伝わっているから
あながち荒唐無稽ではないぞ。

・・勿論、>>375はその事を知っていると思うけどｗ

>>376
ちんこ

要は信憑性の問題だ

知らんかったぞ

覆せ！

初心者ですが皆さんはこういった知識をどこから得られているのですか？
沢山の説がある中で自分が信じているものが真実だと思われる理由を教えてください。
最近歴史に興味を持ち始めたのですが、何から知識を得ればよいのか
何を信じればよいのか分からないのです。

現に本能寺には１００人位しかいなかったという小学生の頃に習ったことを
今まで信じてましたし。
>>1
本当なのですか？驚きました。どこから知ったのですか？

書物を百冊くらい読んだんで知識は負けない系ってとこ

ｷｮﾄﾝ

ぽけー

1世紀にわたる戦乱の時代に終止符が打たれる日も間近になっていた。
その年の春、レターロング公は精強な騎馬軍団で知られたヘルム州、レター州を平定した。
1582年5月、チャイナ遠征の督励のため、レターロング公はわずかな側近達とともにメトロポリスに入っていた。
公の命令を受け、1万5000の兵を率いてチャイナ遠征軍の援軍に向かっていた
タートルマウンテンの領主ブライト・ソフィアは、6月2日未明、武装を整えてローレル川を渡った。
――「敵は、インスティンクト・テンプルにあり！」

ブライト・ソフィア軍は、レターロング公の宿泊していたインスティンクト・テンプルを囲んだ。

「オーキッド！　いかなる者の企てぞ」
「あれに見えるはライトブルー・ベルフラワーの紋章！　ブライト・ソフィアの手の者と見えまする」
「アンアボイダブル……」

一代の英雄レターロング公は、こうしてインスティンクト・テンプルの炎の中に消えたのである。

　　　　　　　　　　　　　　　――　カウワン＝ブロードライスフィールド『レターロング公メモランダム』

すげー

常識が次々と覆る

今日は本能寺の変で信長様の命日だ！！！！

光秀の葬式って誰もしてないよね

するわけねーだろ

７千騎もいたら兵は数万もいることになるだろ

それで負けたんなら
よっぽど戦下手だったんだな　信長は

>>388
旧暦とではかなり差がでるが？

朝廷や有力貴族・寺院(本願寺を含む）が握っていた商業利権構造を、楽市楽座に
代表されるような形で破壊しようとする改革者信長が邪魔になったんだと思う。
特に朝廷寺院御用達の堺の有力商人が絡んでいるんじゃないかな。
明智光秀はこの時代の知識人だから、信長よりも既得権益者側に肩入れしたんだと
思う。
つまり朝廷･貴族･お坊さん＋堺商人＋旧弊思考武将VS改革者信長って構図。

現在の日本の官僚＋財界＋保守政治家って構造とあんまり変わらない。
特に戦国後期の統一に向かって流通インフラが改善されていた時代の商業利権って
莫大なものがあっただろうから、ものすごくドロドロしてたんじゃないかな。

既得権益者と改革者間の利権争奪の陰謀こそが本能寺の原因だと思う。
少なくとも信長にいじめられた光秀がキレたというのは、４０･５０の
いいオッサンが起こす政治的行動としてはありえないんじゃない？

しょうがねえ、俺が教えてやるよ。
まず平氏とか源氏の話だが天皇が認めた武家は
平氏と源氏しか過去にいないんだよ。
皇族ってのは前例が重要だから天皇の臣であるためには
戦国大名なら天皇の前では平氏の信長、源氏の家康って名乗るんだよ。
織田信長とか徳川家康とか名乗らないんだよ。
ということは信長が平氏の血だとか家康が源氏の血だとか
嘘でも本当でも別にいいんだよ。ほとんどは血筋じゃないんじゃないの？
問題は別のところにあって源氏を名乗るという事は頼朝っていう前例に
よって武家の最高の位である征夷大将軍になることができる。
これは幕府を作れるつーことなんだよ。

ということはだ源氏・平氏どちらでも名乗れた信長が
征夷大将軍に任命されえない平氏を選んだという事になる。
意図していたのか偶然なのか？
ただ天皇家に恐怖と猜疑心を与える事だけは間違いないだろうな。

尾張時代平氏を名乗ってたから
引っ込みつかなくなったんじゃねーの？

>395
源平交替説　って知ってる？

源氏じゃないと征夷大将軍になれない、ってのは
秀吉に幕府を開かせたくなかった朝廷が後から付けた理由でしょ。
現に平氏を名乗ってた信長に将軍職を勧めてたわけだし。
信長はどういうわけか断ってるが。

>>397
知ってるよ
源氏の後には平氏が将軍になるっていう説だろ。
だが当時の常識的な考えは源氏が征夷大将軍になれるというものだろよ。

>>398
信長が断ったというところに全ての理由があると俺は考える。
源氏じゃないと征夷大将軍になれない、というよりは
征夷大将軍を少しでも意識するものは「常識的には源氏を名乗る」
というものがある。つまり信長は例え形だけであろうと天皇から
任命される将軍という職を拒否していたことと思う。
信長は天皇を利用しているが最後には滅ぼそうとしたのでは。
天皇が信長を恐れる理由は十分にある。本能寺の黒幕かは知らん。
可能性としては十分にあるだろう。

>>167
信長タンは三途の川でも順番待ちなんかしないYo!

400get!!

源平交替説は源氏と平氏が順番に天下の覇権を握るという意味で
平氏が将軍になるという意味ではない

　平清盛
　北条執権家

なんにせよ>>397で源平交替説て知ってるって問われた意味がわからん。
平→源→北条ならまた源でいいだろうし将軍を目指すものは常識的に
源氏を名乗るということがあったわけで信長が平氏を選んだ事に
意味がありそうだということは十分考えられると思うがな。
実際に将軍も断ったんだしよ。

平氏では征夷大将軍になり得ないってのは、
朝廷が信長に将軍職を勧めている以上違うと思うが、
武家の棟梁＝源氏っていう認識は当時も一般的だっただろう。
信長が将軍職を断ったってのは、
昔から指摘されていることだが天皇を廃して中国型の皇帝にでもなるつもりだったのかな。

あれだろ、奥さんに殺されたんだろ

信長に隙があれば寝首をかくと公言していた濃姫
チャンスは来た、次こそ美濃の者の天下
そう美濃の者をそそのかし実行・・

微量だが無双厨の香りが漂ってる気がする

黒く濁った水に茶色の水が混じっても影響あるまい

★織田信長と明智光秀の子孫が対面し和解

・織田信長と明智光秀の子孫がこのほど、京都・中京区の本能寺で対面、
　信長が光秀に討たれた本能寺の変（１５８２年６月２日）から４２２年ぶりに
　和解を果たした。対面したのは今月６日で、信長宗家13代当主の埼玉県
　職員の織田信和さん（57）と、明智家の流れをくむ会社員の明智憲三郎さん
　（57）の２人。

　「マイナスイメージの出来事なので今まで来たことがなかった」という２人
　だが、同寺執事長の立ち会いのもと信長の墓前で握手した。この模様は
　17日にテレビ朝日系「報道ステーション」で放送される。
　http://www.nikkansports.com/osaka/wak/wak-15-et04.html

>>398
秀吉の将軍職就任の条件に関東を支配下のおくことってのがあって当時北条家が健在だったから諦めたって話じゃなかったけ？

>>409
つーか、徳川→北条の順にやっつけるはずだったのが小牧で負けたからだね。

>>408
なんだか凄いな

織田信和は和解ばっかしてないか？
この前も武田家の末裔みたいな人と和解してた希ガス
次は毛利あたりかな。

毛利の前に、浅井・朝倉・波多野・一向宗と、因縁深いのがたくさんありそうだ

４００年前のDQN先祖の詫びをいれる子孫

そういうヤツに限って現代の親戚とは縁遠かったりして

本能寺って寺だろ　たいした事件じゃないね

>>416に対して
本多正信が一言。↓

信長は健康法で天下をほぼ取ったが、
本能寺の頃は油断して不摂生をしたいたから謀反などにあったんだな

鯛のてんぷら食べてたんだよな
たしか

それは秀吉
しかも俗説

ちゃう、家康じゃろーが！！

二段ボケか？それとも仕掛け釣りか？？

本能寺

ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!

本熊寺

本態寺

ところで信長には影武者はいなかったのかの？

いたら夜伽させられてそうだな
ナルシストだし

変態寺

「上様とお蘭」

互角の兵力で負けるなんて
信長も油断したよな

互角というか。。。
信長軍の方が多かったが

　　　| ＼
　　　|Д｀)　上様、謀反にございます！明智光秀の謀反にございます！
　　　|⊂
　　　|
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　 　　（(　　　　　）)ノ
　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| 　　（　　　）　))
　　　　　／／／／／／／／／／ ／＼（（⌒ 　　））　　ノ火
　　　 ／／／／／／／／／／ ／(⌒(（⌒)）　　））,　 γﾉ）::）
　　／／／／／／／／／／ ／（⌒（　⌒ ）　⌒　）　　ゝ∧ﾉ
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 　（　(（ ⌒ ））　）　　♪　|| 　Å
　　|　 |￣￣|　　　　　　　　　 |　　　（（ ⌒ ））　））, ♪　 　|| ／ ＼　　　信長を捜せ！
　　|　 | 　 　|　本能寺　 　 　 |　　 从ﾉ.::;;火;; 从））ﾞ　　　 ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　信長を捜せー！
　　|　 | 　 　|　　　　　　　　　 |　　从::;;;;;ﾉ 　）;;;;;从　　　　　 (　 へ) 　　　信長を捜せ、信長を捜せ!
　　|　 | 　 　|　　　　　　　　　 |　从;;;;;::人 ；ﾉ;;;;;从人 　 　 　く 　　　　　　信長を捜せー！！
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　 ∧＿∧　　　　　（（（信））
　（　・∀・） ＜上様！　　　（´Д｀　）　＜おお、随天！明智光秀が謀反じゃ！
　（　∪ ∪（　　　 ⊃≫――＞
　と＿_）__）（＿（_＿）

鉄砲隊三千丁前へーっ！

鉄砲隊はきませーん！
出前一丁がきましたぁー
キャッ(−＿−メ)

うまー

村井が天皇家のことを考え、信長をはめたんだよ

三菱自動車の変

本能寺で助かっても仁和寺で死ぬ、
仁和寺で助かっても金閣寺で死ぬ、
運命とはそういうものだ

そ、そうかな

>>402
その後に足利＝源氏がいるよ

バカを相手にするなよ

本能寺って寺かと思ってた

基本的に本能寺真犯人は、
�@信長体制が続いては、何かと問題があったりする人物。
�A信長の死後、勢力を拡大できた人物。
の２つから考えていけばいいんじゃないでしょうか。
はっきり言って、光秀は単独犯ではありません。誰かと仕組んでいたようです。
《推測》
仕組んだ人→細川幽斎　(信長を排除し、室町幕府の再興を目指す)
加わる予定だった人→羽柴秀吉　(元々、天下を狙う気持ちがあったため、幽斎に唆されていた)
それを知っていて黙認→徳川家康　(基本的に信長の事を良く思っておらず静観)
この信長を排除する陰謀は、幽斎が秘密裡で進行中であり、その主力は光秀と秀吉。
しかし、まだ実施は先にも関わらず、信長本能寺滞在の報を聞き、光秀がこれ幸いと先走り信長を誅殺。
その後、幽斎は先走りした光秀を無視。知っていた秀吉は、転機到来とばかりに大返し。
家康は、その陰謀を知っていた為、ばらされては困る天下人秀吉とその後対等にわたりあえた。
家康もほとんど同罪なので、信長誅殺の経緯についておおっぴらにはできなかった。
(結論)→大規模な陰謀の計画中に、光秀の先走りが本能寺の変となった。

実は、私のところに信長がいる。
私が連れてきたのだ。

ゴム長

本能寺の変って驚きのビッグニュースだったんだろうね
現在で言うとホテルニュージャパンの火災なみか

どんなニュースだよ・・・・

ビッグニュースだったよ　あれは

　　　| ＼
　　　|Д｀)＜随天、余が最後に出来る新しき事は、死ぬ事かもしれぬ・・・　　（´∀｀）＜・・・
　　　|⊂
　　　|
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　 　　（(　　　　　）)ノ
　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| 　　（　　　）　))
　　　　　／／／／／／／／／／ ／＼（（⌒ 　　））　　ノ火
　　　 ／／／／／／／／／／ ／(⌒(（⌒)）　　））,　 γﾉ）::）
　　／／／／／／／／／／ ／（⌒（　⌒ ）　⌒　）　　ゝ∧ﾉ
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 　（　(（ ⌒ ））　）　　♪　|| 　Å
　　|　 |￣￣|　　　　　　　　　 |　　　（（ ⌒ ））　））, ♪　 　|| ／ ＼　　　＜これで・・・眠れる・・・　　　　
　　|　 | 　 　|　本能寺　 　 　 |　　 从ﾉ.::;;火;; 从））ﾞ　　　 ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　　　　　　　
　　|　 | 　 　|　　　　　　　　　 |　　从::;;;;;ﾉ 　）;;;;;从　　　　　 (　 へ) 　　　　　　　　　　
　　|　 | 　 　|　　　　　　　　　 |　从;;;;;::人 ；ﾉ;;;;;从人 　 　 　く 　　　　　　　　　　　　
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

本能寺などただの寺　

まぁ
寺には違いない

ﾌﾟｹﾞﾗ

本能寺ってソープランドあったなぁ

>>437
戦国の世では、天皇家の威信なんて既に地に落ちてますが？
>>444
室町幕府を再興して何になるのかなぁ。細川もそこまで馬鹿じゃないよ。

お前ら、黒田官兵衛を忘れてないか？
本能寺で信長が死んだ時に言った言葉は
「羽柴様、泣くのはそれくらいにして、やらねばならぬ仕事を片付けることにいたしませぬか」
この言葉は、信長の敵討ちと言うよりも、官兵衛の謀略で信長を討ったのだから早く天下人になれって俺には聞こえる。
秀吉も援軍に行くから、本能寺を落としてくれって官兵衛に言われれば、光秀も信じるだろうしな。
関白になった秀吉が、官兵衛を恐れて遠ざけたのも官兵衛の謀略を恐れてたんだろうしな。
信長を謀略で殺したなら、次は我が身とでも思ったんじゃないか？

>>456
面白い説だな
漏れは支持する

「開運の時来たれり。今こそよくせさせ給え。」

だったっけ？

で、秀吉が

「出過ぎた事を申すな！！（んなことお前に言われんでもわかっとるわい！）」

って返したんだよな。

それは後世の創作じゃなかったか

なんだってえ！？

・実は本能寺には７千騎の精鋭部隊が駐屯していた。

　これ　まじ？
　どーして負けたんだよ

油断したんじゃねーか？

光秀が70万の大軍で包囲殲滅戦を展開すれば7千でも負ける。

激しく亀レスで恐縮だが読み返してて誰もレスしてないようなので。

>>200
事件の規模によって役＞乱＞変となる。例としては
文永の役（国を挙げて元に対応）、応仁の乱（足利将軍家の家督争いに端を発した
畿内・中国の混乱）、正中の変（天皇親政を目指す貴族のクーデター計画を事前に
潰した）な感じ。役と乱の間に擾乱を入れる人もあり。

>>463
新説ですね
そんな大軍どこに隠してたんですか

外征「含む外国との戦争」＝役 じゃないの？

>>465
尻の間。

ﾋﾞｸｰﾘ

常識がくずれさる。。。

光秀の尻から兵士が70万人ワラワラと・・・・・

信長の死体の尻からハリガネムシがワラワラと・・・・

まじで光秀ってそんな大軍用意出来たの？
せいぜい１０万程度じゃないの？？

ああ。10万どころか100万でも用意出来たさ。
なんせ奴のケツはミラクルだからな！

あケツ光秀

それは森欄丸でしょ
光秀はそんな美男子じゃなかったはず　たぶん
関が原でも２０万でしょ・・・
明智軍は多くても５万が限界じゃないかなぁ　よくわからんけど

馬鹿な！！
光秀のケツに不可能など無い！！
ヤツのケツなら300万は出せる！

ケツの話じゃなくてさぁ
まじで蜜秀の動員兵力って７０万もあったの？
せいぜい５万でしょ？？

ケツ抜きか・・・・（´・ω・）
ケツ無しじゃ70万は出せねぇな。
まぁ、山崎の時点で、光秀がアテにしてた勢力全部が味方しても
3〜4万がいいトコだろう。実際に山崎で動員できた数は１万５千程度。
しかし、ヤツのケツさえ使えば（ｒｙ

１万５千で信長に勝てるわけないだろ　アホか
秀吉や勝家が帰ってきて滅多打ちにされるじゃん

>>479
????
本物のバカか？？それとも釣りか？
もし釣りじゃないなら・・まぁ、家族には迷惑かけないようにな。

>>480
みんな思ってるよ　一番のバカはおまいだってｗ

>>479・>>481
夏休みだから小学生か・・・
こんなトコ覗く暇があったら、勉強しろよ。
明智軍が５万や10万なんて言ってるお前のレベルじゃ三戦板はまだ早いぞ。
後、句読点くらいちゃんと使おうな。でないと高校行けなくなるぞ？

なんか>>481はマジでリアル小房臭いですね。
一応は説明しておきますが、本能寺には100人余りの小姓や女衆などしか
おらず、光秀は信長本人とは戦いらしい戦いもせずに勝利しています。
その後は、事後調略の拙さなどから>>478が言っているように、
秀吉との戦いの時点で1万５千〜２万程度の兵力しか集められず、
秀吉に惨敗して命を落としています。・・と、まぁこんなところかな？

自己擁護のための自作自演レスってどんな気分ですか？

小学生がバカな事言ってる気分。

で、光秀の尻の話はどうした？

こんなスレageんなよ。

>>466
西郷の蜂起ぶ関わるのを西南の役って言うから外征だけでなく
国を挙げて事象に対応でいいんじゃないか？

蜂起ぶ×、蜂起に○。「に」を打つとき指がズレてた。

西南戦争、じゃなかったっけ

光秀は京の奉行だ。
その気になれば70万くらい軽く稼げるぞ。

>>491
あ〜ほす〜ぎ〜る♪

そこで光秀の尻が登場（ｒｙ

つまり懐から出てきたんだろ

＞70万
♪あ〜ほしす〜ぎ〜る

真犯人は天皇だよ。
三国志でも皇帝がソウソウを勅で殺そうとしただろ。
天皇が兵を持つ必要はないんだよ。
天皇の命令で光秀だかなんだかが信長を殺せればそれは大義名分で
秀吉だかなんだかだがうじゃうじゃいっても大丈夫なんだよ。

なんだよ大丈夫って！！

名探偵光秀が出した結論


　　　「　　犯　人　は　本　能　寺　に　あ　り　！　！　」

光秀「謀反が他の人の責任になってる・・・ありがたいことです（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ」

当時日本の人口は1500万以上


権力者がその三分のいちを集めるのもたいしたことじゃない

　
　　　　 　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　´∀｀）
　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　しし'

光秀の尻が500GET！！

ひなたバトル

変態ボーマンに股間を蹴られてしまい
倒れこみ、地面を這いつくばって
悶絶するひなた。

ひなた「いやー！どこ蹴ってるのよ。エッチ！！」

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/4547/

織田信長は平将門を超えようとしたのだよ。

男なら誰しも一度は天下人を夢見るものだ。
本能寺の変の原因はほかならぬ、光秀の野望である。

>>503
然り、朝廷の勅があれば信長を討った後にもっと兵を集められたはず
前に集めたら信長に先に手を打たれるからダメ！電光石火の奇襲策をとるはず。
それが秀吉に簡単に討たれたと言うことは秀吉が勅を封じ込める策を
打たねばならないが、誰にも勅のことがばれないうちに光秀を倒すのは不可能。

光秀は細川の手紙の中で「積年の遺恨晴らした」と書いてるが、
信長親子の供養料を寺に入れてる。表向き恨みって事か…。

>>505
遺恨があっても供養料ぐらい出すのではないか？
とくに光秀は信心深かったはずだから、
裏切った主君(？)の霊に呪われたくはなかったろ。

光秀は遺恨と言ってみたり、引き立ててもらって感謝と言ってみたり、
まったく志向がわからない。
この辺が人のついてこない原因かな。
志向を見せない事は、確かに暗躍する人間にとっては必要なスキルだと思うけど、
表でリーダーに立つ人物にはあってはならん事だ。

光秀はしょせん一益レベル。
利家の方が人として大きい。
このことは歴史が証明しています。

生き残った方が人が大きいってことかね
まあ、彼も秀吉ありきの人間だから一益レベルだな

>>508　あんな風見鶏と比べてほしくない

↑利家のことね

結果が全てだしね

死ぬのも計算に入ってる奴が凄い。

信長が強くなり過ぎ　いい対戦相手（ライバル）がいなかったので

家康をランクＵＰさせる時間稼ぎに　裏切りブックを考えたが

明智が張り切り過ぎ　信長アボーン

これには帝Ｍｒマクマーンもビックリ

いそいで信長の子分をチャンプにしたてあげ　家康の長期政権まで引っ張った

>>512
そんなこといやあ
利家＞信長になっちまうっぞごるぁ

本能寺の変などたいした事件じゃあない

>>516
下手糞

小泉風？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△△＿___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼ ＸＸＸＸ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　|ＸＸＸＸＸＸヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼　　　|ＸＸＸＸＸ∧
　　　　　　　　　　　　　　／＿＿＿__＼___|ＸＸＸＸ/　|
　　　　　　　　　　　　　　￣￣|●　　●　　|￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　 /　　　/　|
　　　　　　　　　　　　　　　 /|▼　　　　 ./　　／　　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　______　 　　　　 |___|┴―　　 /__／ |　 丿　＜　謎はすべて解けない
　　　　 　λ　了　ノﾌ　　　　 | ￣　　 　　 　 |　 / 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　( つ　/ﾆ／　　　　＜＼＿__　厂￣￣￣￣/
　　 　　　( つ⊂ ＼　　 　　 ＼_____|__/___　　　　／
　　　　　　　(つ／　＼　　／|()　　　（） |　￣￣￣＼
　　　 　 　　　< ヘ.　　＼/　　￣八￣￣　　　　　　ヽ＼

だったらでしゃばるな

筒井さえ味方しておけば。。

それ以前に細川だな。
あの家が見方してれば、筒井が日和見する事もなかったろう。
そして細川家も、将来九州のような僻地に飛ばされる事も
なかっただろうに・・・。

松永が生きてれば…。
秀秀コンビで天下を取れたものを…。

松永はそのころ何してたの？
もう死んでたけ

>>524
５年くらい前に死んでました

馬鹿？

毛利って馬鹿だよね
天下とれたのに

うん
馬鹿

毛利は財政的に破綻してたから、無理

寺が燃えただけの話
たいした事件じゃない

今に例えるなら首相が死んだようなもの
たいした事件じゃない

こんだけレス伸ばして、誰もユダヤの陰謀を指摘しないとは
お前らの頭は終わってるな。

お前の頭も終わってるかも。

今思いついた！

ユ　ダ　ヤ　の　陰　謀　だ　！
>>532みたからじゃないよ。全然違うよ！

このスレにも、ちったぁ頭の回るやつがいた様だな。
まだまだ三戦板も捨てたもんじゃないって事か。

ユダヤが解れば世界が解る

てことは犯人は、




う じ ざ ね ！？

犯人は有楽

足利将軍の要請に明智が応えたって事だろ

犯人はさまよえるユダヤ人か？

明智はフリーメーソン

自殺ってことは考えられないか？

信長も疲れてたんだよ
厭世観にかられて、表舞台から姿を消してのんびりと隠遁生活を送りたくなったんだよ
そのため光秀に協力してもらって一芝居うったんだな
だから死体が見つからなかったのも当たり前

村井が朝廷を守るために明智来襲の報を遮断、けじめとして自らの命を断った


これまじホント

どっかの本で読んだなぁ

男なら一度は襲撃されてみたいよな

>>415確かに今の織田家当主は山崎一族みたいだし、
信玄の末裔も実は絶え、柳沢吉保の末裔だからな。

山崎渉

蜂須賀家は徳川子孫だし、、めちゃくちゃ

血のつながり重視の系図でないと
ノスタルジーを感じないよ

>>544
朝廷を守るて、村井も明智のシンパだったってことか？

知識人ほど信長を危険視していたから　
有り得る話かもね

>>47
ごめん俺
最近まで『本能寺の変』のこと『本能寺の恋』だと思ってた

>>553
何こいつ？

自分は面白いと思って、周りのツレどもの空気が読めない哀れな人

本能寺襲撃と吉良邸討ち入り。似ている。

どこがよ

>>556
後世の評価はかたや謀反人、かたや忠臣。

ほほう

平蜘蛛の呪い
九十九髪茄子が爆発した

信長が天皇及び朝廷を潰そうと言う事を聞いた光秀が独断で
行ったのだろう。連合軍ですら潰せなった日の本の帝。
何と神々しい事か

>>558
大石は主人のカタキを取った。かたや主人そのものを屠った。
大違いであないか。

それが作戦
もっと深読みしないと

今日、時空警察が謎を解くよ。

時空警察はどうだった？

信長自爆説










ヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノｱﾋｬ!!

織田信長とは新興宗教だった！
織田家とは織田信長氏率いる軍団ではなく、織田信長教（一神教）を信仰する僧兵集団だった！！！
本能寺とは織田信長教のサ○ィアンの一つであり、
朝廷による家宅捜索を受ける直前、僧たちが集団自殺した事件こそが「本能寺の変」である。
一見馬鹿げているような説ではあるが、こう考えると本願寺との全面戦争や
鉄法という経典を唱えることで敵の士気をそぐ戦法まで説明することができ、
一概に無視することができない新説となる。

謎は深まるばかり

明智探偵事務所へGO！

>>539
もし、そうなら義昭の面倒見てた毛利が動くはず。
目的は、単なる復讐じゃなく入京することだろうから。
毛利が動かなかった(本能寺を知らなかった?)こと考えると可能性は低いな。

本能寺は備中にあった！！！
１．信長、光秀を連れて備中の秀吉を救援
２．備中本能寺に到着と同時に信長病死
３．どさくさにまぎれて光秀と秀吉が対立　→　光秀一旦本拠へ退却
４．ぼーぜんとする毛利
５．光秀は防戦しながら山陽道を突っ走るが、ついに山崎にて討たれる

ものすごい覆りだな

イエズス会が黒幕

>>571
光秀が細川に送った書状がなければ、そういう解釈もアリかも知れないが・・・。

>>573
アリエンナｗ仮に介入するとすれば、逆にイエズス会は信長を守る方向に動いたと思う。

カブラルが信長を恐れてイスパニアの艦隊を（ｒｙ

踊る信長批評
http://www2u.biglobe.ne.jp/~b_stone/nobunaga/honnouji/honnouji_menu.htm

カブレラが

いやなんでもない

キョウテンドウチ

この前時空警察では黒幕イエズス会になってたwwwww
なんかもう笑える。

提案があります！
「イエズス会が黒幕」って言い方面倒なので、改めて「黒イエズス会」ってのはドウデスカ？

略してクズス会

>>576
ふむ、証拠か。確かに、簡単に死んだとか言われても、信じられないような存在ではあるな
面白い仮説だった。

本能寺備中説詳細１

信長、光秀を連れて備中の秀吉を救援に行くが、
備中本能寺に到着と同時に信長病死。

しんがりの押し付け合いから光秀と秀吉が対立。
しかし備中では宇喜多を要する秀吉が圧倒的有利なため、
光秀がいち早く退却を開始。
秀吉は水面下で進めていた和議を成立させ、
好機とばかりに光秀を追撃開始。

光秀は姫路城を無視して防戦しながら京まで退却。
兵力を整えながら諸将に信長死亡と秀吉乱心の書状を送る。

秀吉は姫路城で兵に休息させると同時に
諸将に信長死亡と光秀乱心の書状を送る。（光秀より数日早い）

本能寺備中説詳細２

混乱する丹羽軍を尻目に秀吉と光秀、山崎にて決戦。
光秀は打たれ、信長死亡は光秀の謀反という歴史が作られる。

この天下の一大事のその時、京都見物に来ていた徳川家康は
伊賀の山の中で迷子になっており、
迷ったあげく伊勢湾に到着するという醜態をさらすことになる。
後に天下を取った家康はこの失敗を隠蔽するため、
「本能寺の変は京都であった」とした。

尚、この備中本能寺説の支持者である私は、
京都本能寺説のどのような物的証拠を見せつけられても
「それは秀吉か家康による創作物である」
と反論していくつもりである。

＞京都本能寺説のどのような物的証拠を見せつけられても
＞「それは秀吉か家康による創作物である」
＞と反論していくつもりである。

議論にならんから、チラシの裏にでも書いてなさい。

議論できないんだろ
知識不足で

いつまでくだらねー話ししてんだ！まったく…(*_*)
今川義元さんの仕業にきまってるだろ。

アイルランド人であった信長さんが急遽、家の事情で国に帰っただけですよ！
あと任す！って言われた秀吉と光秀が喧嘩しちゃって、勝った秀吉が自分を正当化するため光秀謀反説を流布しただけです！

ちなみに信長の本名は　ウォルター=ノルン=ナグ

おもしろいおもしろい

どのへんが？

真犯人は島津三兄弟でFA？

>>585-586 ネタにくだらん反応するな。議論がしたくてこんな事書くかっちゅうね。

本能寺変の真相・・・
実は未曾有の冷酷信長検地と四国問題がからんだ故の光秀の挙兵であった。
信長の領土検地は極めて厳しい。もっと厳しいのは後の太閤検地だ。天下統一プログラムの一環として検地がウエイトを占めると言っても過言ではない。
信長は従来より暗黙に認められていた土豪の既得権益の剥奪、通貨の統一、自由市場の推進等、信長は経済弊害となる物はブルドーザーのように破壊しまくった。
当然甘い汁を吸っていた豪族連が根を上げる。兵役の義務は仕方がないとしても経済根底にある既得権益の剥奪までされては、と光秀に泣きついた。認めてくれるから味方となったのにあんまりだ、と。
光秀家臣群の譜代、新参衆からはこのような信長中央集権化に対する危惧が出た。当然自分（光秀）にも信長政治に対する恐れと不安がつのる。
一方、四国討伐軍もスタンバイ状態。苦心惨憺天下布武のために努力し長曾我部家を織田協力会社にしたのも光秀の功績のだった。しかし四国遠征軍を企図させたもの・・・
羽柴の三好正当論が信長に認められた為だ。秀吉は清洲会議を見ても正当論を吐かせれば天下一である。よく会社でもあるではないか、ライバルつぶしが・・・
映画ロボコップでもそんなシーンがあったような・・・

本能寺の変の真相…

単純に、
信長と蘭丸が変な薬使ってホモって、
ラリったあげくにあっちこっちに火を付けまくって、
死んでしまったのでは？

まあもしも真相がこれなら、完全に光秀は被害者だわな。

中国と国交を深めていきたかった光秀に対し、
欧州と国交を深めていきたかった信長。

外交感の違いからのスレ違い・・・。
意外とありそうじゃね？

常識が、、

マジスレすると黒幕は近衛前久だとおもう。

マジスレであってマジレスじゃないよな？

>>595
〜中国と〜は妄想だろうが
光秀の性格だと有り得そうな話だと思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　/^l
　　　　　　　　　,―-y'"'~"ﾞ´　 |
　　　　　　　　　ヽ;　　　・ ⊥・ミ
　　　　　　　　　　ミ　 ヾ　ｑ　　 ﾐ;.,
　　　　　　　　　　ﾐ　ﾞ　.,_,)⊆口⊇ｿ
　ﾓﾌﾓﾌﾓﾌ〜 　 i ﾐ ;,.,　　 ; |＼　ヽ、
　　　　　　C c　┌＼ヽ.,_,,.) ＼ ＼_i
　　　　　　　　　　◎┘　￣￣￣￣◎
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

信長は、宣教師どもから中国攻めるように突付かれてたって話あったよな

信長なんぞキリシタンの手先だからな。
イスラムもやばいが唯一神とか言ってる時点でキリストもやばいって
宗教なんざろくなモンじゃねえ。

キリシタンの手先は言いすぎだろう。
彼はもっとしたたかなはず。

利用されてるように見せておいて、実は逆に利用してたっぽく感じる

明と書くべき。
中国といえば毛利でしょ。

>>602
あほか。最終的に信長は、キリシタン達と険悪になってるぞ
キリシタン・南蛮人いわく、
「力を貸したのに利用されるだけされて、最後には捨てられた。
信長が本能寺でやられたって！？やった！神の罰だ！」

>>606 初めて知った。　信長すげー。

じゃあ、宗教的には関係無しか
まさか光秀がキリシタンになるわけはあるまいし

そもそも信長は宗教にハマるようなタマではない

関係あったとしても、逆に、神の罰が下ったなんて言うぐらいだから、関与してた可能性も100%は否定できない、
が、所詮数は少ない余所者達だし、結果が起きて喜んだぐらいなもんだろうな

なんでこんなバカな妄想で盛り上がってんだ。

常識を覆せって言われてるんだからバカなのはどうしようもないだろ

光秀は、ある程度野望があったけど、それだけでは動かない。
誰かに頼まれて仕方なくやった

ってことは多分確かなので、それで終わりにしようか

このスレはネタスレじゃないの？
バカな妄想で盛り上がるスレでいいはずなんだが。

そうなの？むしろ602にマジレス返した俺のが浮いてたのか

俺は正直、このスレの >>87-91 を見て激しく萌えた。
だから >>567 とか >>571 とか書いてみた。
ネタスレでいこうよ。

信長の意思を引き継いで日本を貿易大国にしようと思ったんだよ
だから半島に攻め入ろうとする信長とはそりが合わなくなったんだ。

>>617
??????

>>618
だから常識をくつがえしとるのが分からんのか。

常識とか関係なく、一行目と二行目が矛盾しとるという事だろ。
「意思を引き継ぐ」に対し、どうして「そりが合わなくなる」、となるのか。
貿易の路線が違うからソリが合わなくなる、なら意味は通るが。

本能寺では、４年に１度信長主催の運動の祭典があったらしい。
スタジアムやドームが本能寺跡から見つかってる。

信長が生まれる前からあったの？

だんだん話飛んで行く

>>622

あるわけないじゃんｗ
信長だからできたんじゃねーか

いっぱいいっぱいのネタはおもしろくないですよ

ﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ

CIAの陰謀に決まっとるだろうが＞本能寺の変
すべてを知っていた男、光秀はCIAによって実行犯にされた上
消されたんだよ。

全然おもしろくない

ODAの陰謀にきまっとる

ケネディー暗殺のオズワルドみたいなもんか。
しかし俺は光秀単独犯説をとる。

常識が。。

おまえら笑わせようと意識しすぎなんだよ

100あたりまでは究極に笑えたんだがな…

例えばどのレス？

里見義堯です

【終了】常識は覆えされ尽くされました

その淵から甦ってきた光秀

だがもう光秀はボロボロだった…。既に記憶も無く…。
「お、俺は誰だﾓﾅｧｰ？」

あらゆる不可能な仮説を排除した先に、真犯人は存在する。
それがどんなに意外な人物でも。

周りには焼けた寺と累々と積み重なる死体
光秀は真犯人を探す旅に出た

むしゃくしゃしてやった。
信長なら誰でも良かった。
このようなことをしてしまい後悔している。

2行目に微妙な違和感を覚えた

もともと奇行の多い信長公は晩年になっても癖直らず光秀に文句ばっか言っていた。
光秀は最初聞き役に徹していたがいらいらも同時に募っていった。きっと信長は躁鬱病だったと思う。
光秀を呼んではどなり散らしていた。また信長は訳のわからない言動を光秀に浴びせ日ごろのウサを晴らしていた。
信長は常に気に障るしぐさを見せる光秀に「誰がお前をここまでにしてやったッ！え？分かってんのかテメェ！」
と安土城大広間か大天守閣かセミナリヨで言いたい放題言っていたのだろう、きっと。

キリシタン大名のぶなが
天主閣

ああ、本物の安土城、見てみたい。戦国時代村に復元天主があるというが・・・

本物の安土城の"石垣"はみれるね

安土城天主って金箔のピカピカ建築だったんでしょ？織田様らしいよね。
現存すれば国宝級でしょ？
なんで焼けちゃったの？明智軍が放火した？

俺は、略奪や、混乱に伴う失火だと思うが・・・

光秀の部下は本能寺にいるのが信長だって知らなかったって記録が残ってるらしいな。
ちなみに光秀＝天海これにはいろいろ説があるよな。俺が聞いたのは、秀忠と家光の
名付け親が天海だったそうな。その二人の名前をつなげると光秀になるって・・・
こじつけかな?ほかにもいろいろあったけど忘れちゃった。でもよ、本能寺の黒幕は家康
だっていう説もあるんだろ。そういう手紙が残ってるとか。それなら光秀が天海になって
家康に仕えていてもおかしくないと思うな。でも光秀の顔を知ってる人とかいただろうに。
どうたってごまかしたんだ?長文須磨祖

日光東照宮に明智家の桔梗の紋が山ほどある理由を教えてくれ
天海の仕業だろ

>>650　天海=光秀なら説明がつくけどそれ以外にどうやって説明できるかな?

天海は明智マニア

>649
>俺が聞いたのは、秀忠と家光の名付け親が天海だったそうな。
>その二人の名前をつなげると光秀になるって・・・

秀忠の「秀」は秀吉からの一字拝領だからその話はありえない。

もし秀吉が明智光秀から「秀」の字を拝借したのなら、間接的に…などと言ってみる

>>649
いや、最近の研究で解明された手紙って、
足利義昭が加担してたのでは？って内容じゃなかったか

義昭に従う理由がないような。
愚痴みたいなものだと思うよ

元上役だよ。
それに足利幕府を再興させるなら、光秀は義昭を擁立するだろ。
光秀は将軍家や公家の権威を取り戻したかったとしたら。

何かで見たが、
本能寺の前に信長は朝廷からの要請で、官位を授かるために京都に寄った。
そして、そこで官位を断れば朝廷の権威が失墜する。
それを危惧した光秀が信長を討った、と。
>>655の手紙はたしか根来かどっかの豪族に公家書きで
「上洛の手伝いを頼む」というものだったと記憶。
それも位が上の者を指す記述があった。
では光秀の職より上の者で誰が上洛するのか？
義昭しかいないという結論。
俺は微妙過ぎで、半信半疑。

>>657
朝廷の権威も、将軍の権威もとっくの昔に失墜してます。だから戦国時代になったんですが。
信長は皇居の修理とかやってるんだぞ。信秀の代からの勤皇家だよ。信長は。

やっぱり本願寺じゃないかな。三河一向一揆の際も、家康に対してかなりの数の家臣が反乱を起こしたらしいじゃないか。
やっぱり光秀を裏切らせるものといえば、宗教だね。

本能寺の変などたいした事件じゃあない

>>650
桔梗紋なんていくらでもある。大田道灌の紋も桔梗だったはず。
江戸の守り神ということで恐らくそれかと。

光秀＝天海という事はないと思うが日光方面に明智平らという場所があるらしいが・・・

>>643
ネタかもしれんが、意外とその可能性はある。
と言うのも信長には時々一人で篭る癖があったらしい。
躁鬱の気があったのだろう。

>>663
家光の光は、光秀の光より日光の光と考える方が妥当。

敢えて天海と光秀が繋がりがある可能性があるとすれば、斎藤利三の娘を抜擢した事くらいかな。
後、家康は光秀の様な礼儀正しい人物を好む事もあり、係累を冷遇する事は無いだろう。

古代、桔梗の葉は崇高的扱いを受けていたそうだ。時代が下るにつれてもはやその意味自体無くなるが
土着的な色彩が強く残っていて家紋にしたりしたのではないだろうか。たまたま明智の桔梗であったり
縁起ものという意味で天海が使用したり。

テレビでは江戸城にある桔梗紋も光秀のモノとしていたが、
あれはどうみても太田道灌のものだ。
所詮はテレビということか。

>>659
信長が死んだのにかい？

俺は家康が光秀に好感を持っていたように思う。両者何度も顔を合わせたことがあるだろうし世間話もした事であろう。その中で家康も光秀の真面目さに惹かれた部分もあるのだろう、きっと。
逆に家康は信長の次元の違う感覚に戸惑っていたのかもしれない。戦国には珍しく長期軍事同盟関係ではあったが・・・

>>666
織田・徳川同盟は日米同盟みたいなもんだろ。
同盟とは名ばかり。

>>667
そうともいいきれんさ。
例　姉川で徳川が織田を助け、長篠では織田が徳川を助けた。

それに日米同盟があったからこそ日本は冷戦期を乗り越えられたんだよ。
冷戦期のソ連の軍事的脅威は凄まじかった。

なるほどねぇ

天海＝光秀ゆかりの者という説を誰も言い出さないな。

春日局！？

天海は明らかに秀満だろう。
光秀の影武者を務めた事もあり、
筆跡が似ているのも頷ける話だ。

光秀が天海の没年まで生きていたら
化け物級の長寿だが、秀満なら超人級
の長寿と言う事でおさまる。

>>672
天海は東北の芦名氏だか三浦氏だかの出だと言われている。
だが、その辺はある程度騙る事は可能だろう。
光秀の傍らにいた事から、謀略のいろはを学べる機会は充分にあった。
だから秀満の可能性もアリだが、明らかに、は言いすぎ。

琵琶湖泳いだ人だっけ？

そうだ、鬼武者の人だ。

天海は風水を用いて江戸および日光を霊的に封鎖したというが本当だろうか・・・

「信長燃ゆ」の近衛前久説
信長はポルトガルやスペインが日本と同じくらいの国土なのに当時、世界各地に
港を造り、貿易を行い、更には植民地化している事に驚嘆し、朝鮮、中国、インド
に侵略する野望を持っていた。そのためには征夷大将軍として天皇の下で幕府を
開いていては、初手続きが面倒であったのと、元々、神話や実在しない類のものを
激しく嫌い、憎悪していた信長は天皇がの存在も例外ではなく、天皇の上に立とうと
していた。それを阻止しようとした近衛説。

信長「コロニーを作る」
光秀「は？今、何と申されました？」
信長「スペースコロニー。素敵なお星さまを作るのさあああ」
光秀「おやめください！お金がない」
信長「農民から搾り取る」
光秀「おのれ、信長ーーー」

>677
信長は天皇コントロールは使用としていたけど上に立つなんて思っても見ないと思うが・・・
安土城内でも御所と同等の建築物をこしらえていたというし。安土御幸は考えていたと思うが天皇制を破壊するなんて。
将門公でもあるまいし。

>>678
今でもスペースコロニー作る技術ないのに戦国時代に出来るはずないだろ

そうですね。

>>679
その御幸の際の安土御所は、天守から見下す位置に造られようとしていた。
当時は天皇の目線より上に人が見えてはいけない。
本気でポルトガルやイスパニアからの侵略を恐れていた事は、後の秀吉の
朝鮮出兵や徳川幕府の鎖国政策でも見て取れる。
また外交を朝廷に任せたら、不平等な条約を押し付けられると思っていたので
はないだろうか？　将門や義満とは違うような気がする

>>658　勤皇家？？

太田牛一の信長公記によると信長は浅井に裏切られた時に正親町天皇に和議勅命
をお願いしている。その後、勅命に命を救われたにもかかわらず、これを一方的
に破棄し比叡山延暦寺を攻め、焼き討ちをしている。これに対して天皇は非常に
お怒りになられた。その後武田信玄が三方ヶ原に攻め込んだ時に再度、信長は、
畿内の反対勢力との和議勅命を正親町天皇にお願いしたが天皇はこれを渋られた。
怒った信長は、内裏と二条御所を残して上京を京都所司代の村井に命じて焼き討ち
させて脅している。

実は信長は生きていて、裏から秀吉を動かしてた

と思ったら実は

当時の朝廷や公家＝今の官僚＝為政者など誰でもいい自分達の利権が守られれば。。

>>686

太田牛一の「信長公記」と「本城惣右衛門覚書」の本能寺変は激しく違う。
牛一は信長側近でメモ魔。片や本城は本能寺襲撃参加武士で明智部将、斎藤家の侍。
太田バージョンの信長の最後は信長が華々しく奮闘力戦の末自害であるが本城バージョンは本能寺自体警護が手薄でやたら蚊帳の多いだ〜れもいないただの寺。
信長警護兵も百人足らずだとか。無論信長がいつ死んでしまったのかもさっぱり分からずじまい。

朝廷や有力貴族・寺院(本願寺を含む）が握っていた商業利権構造を、楽市楽座に
代表されるような形で破壊しようとする改革者信長が邪魔になったんだと思う。
特に朝廷寺院御用達の堺の有力商人が絡んでいるんじゃないかな。
明智光秀はこの時代の知識人だから、信長よりも既得権益者側に肩入れしたんだと
思う。
つまり朝廷･貴族･お坊さん＋堺商人＋旧弊思考武将VS改革者信長って構図。

現在の日本の官僚＋財界＋保守政治家って構造とあんまり変わらない。
特に戦国後期の統一に向かって流通インフラが改善されていた時代の商業利権って
莫大なものがあっただろうから、ものすごくドロドロしてたんじゃないかな。

既得権益者と改革者間の利権争奪の陰謀こそが本能寺の原因だと思う。
少なくとも信長にいじめられた光秀がキレたというのは、４０･５０の
いいオッサンが起こす政治的行動としてはありえないんじゃない

>>680とか見ると、やっぱ歴史好きな人は、生真面目な人が多いんだなと思う。

光秀は信長を裏切る度胸は無かったと思う。それでも光秀が動いたのは、密勅が
あったからという説。もちろん朝廷が仕来りと権威を守るために偽勅を発したか
も知れない。
家康は故に禁中並公家諸法度で朝廷を押さえ込んでいる。

度胸が無かったってあんた。まるで会って来た人のような

信長が家臣からの虐めに耐えかねて自殺

>>693
斬新すぎる信長像だな・・

>>693
ワロタ

フロイスの書き残した光秀像も凄いよな
イメージ一変する
でも、よく考えると、
俺が光秀のイメージを仕入れた場所は
小説とか歴史バラエティ程度なわけで

一次資料をあたれば、違う人物像が見えるかもね

常識が、、

裏の倉庫に巣をつくっています

>>1
待っていた＝舞っていた

座蒲団を持ってくる山田君が居ません。残念

信長は本能寺で死なず、実は落ち武者狩りに農民として参加。
明智光秀の頸を揚げる

機動隊が本能寺を取り囲んでいた。

丹羽長秀は自分の存在をもっと知ってもらおうと試行錯誤

結局、嫌われてたんだよね
信長君

>>704
それが悲しくて自害と

信忠は父のあまりの不甲斐無い姿に失望して自害

>>706
勢いあまって村井貞勝も自害

新しい歴史教科書

1583年　京都にて、本能寺を中心に空前の自害ブームが発生

そのブームにのって明智一族は切腹パーティーを開催

遠征組は切腹を免れるわけか。　ふむぅ、つじつまは合う．．．

黒幕は田代

むしろ信長は田代

明智は田代の隠し子

田代は隠し子の明智

隠し子は信長の田代

歴史学者にマルクス主義者が紛れ込んでるのかな。何で信長が朝廷を滅ぼそうとする必要がある？

とりあえず716は過剰反応しがちの馬鹿っぽい

あほ？
マルクス主義に汚染されつつあった朝廷を正そうとしたのが信長。

蘭奢待をよこせ！　おれは　かみになるんだー！

光秀さえ変な気起こさなけりゃあな

信長「西の方向から変な気が近づいておる」

おそろしや

光秀「天下のみんな、オラに元気を分けてくれ！」

犯人はチャッカマンだ！！！！

あのじだいに　チャッカまんは　ないよ

常識が、、、
　

いやガッチャマンかと

そろそろ真面目に語ろーや。

【常識を】本能寺の真相を語る【取り戻せ！】

光秀が天正１０年６月２日に主君織田信長を京の本能寺で討つ
　　

　　　　　　　　　常識うんぬんいったらこれしかないだろ

だな、明智の独断としか言いようが無い。

伊賀の方を逃げ回った徳川家康はまず有り得ん。
秀吉は可能性はあるが、明智が細川に当てた書状から見るとこれも考えられにくい。
事変が秀吉の案によるものなら、書状の中に必ず秀吉の協力を得られる点について
記される筈であるからだ。
足利義政も有り得ない。彼を奉戴するなら明智が征夷大将軍の宣下を待つ必要が無いからだ。

一番可能性があるのは朝廷だが、彼等の出来るのはせいぜい急かす事くらいだ。
協力できる事など何も無い。こういう存在は黒幕とは言えないのではないだろうか。

間違えた、義政ではなく足利義昭。

>>730
朝廷が「光秀ぇ、信長をヤっちゃってよ。○○君には手を貸すように
話を付けといたからさぁ」とか適当に言ったというケースがあったと
したら、充分「黒幕」と言える気がする。
実際に何一つ行動を起こしてなかったとしても、ね。

明智単独犯人説！


常識が。。

ある日、ふと思いついて自炊する筈だったのに
妙に食いたい物が出来て外食しちゃったりするじゃん？
それと同じでさ光秀もふと
あれ？このタイミングで信長攻めたら、俺天下とれんじゃねぇの？
とか思っちゃったんだよきっと

そうですね

光秀の正当防衛かもよ？

>>733
まあ、オズワルド単独犯行説よりはアリだな

どっかのサイトの一揆説じゃないが、
まあ部下の独断とかもあるかもよ

その場のノリと勢いで。

酒に酔った勢いで
俺の私生活か・・・orz...

>>737
兵士が付き従っていたので「単独犯」ではありえないってのはどうだ

　　　　　　　._,.-‐'' ""''‐-.,_
　 _,.-.,,　 .,. '~　・＿＿・_　 ~-.,_,.‐'~".!
　 ',　　`-"　　 ヽ.,,__,,..ノ　　 ~　　　丿
　　ヽ.,__,,..　　　　　　　　　　　't-‐'
　　　　 　.!　　　　　　　　　　　l
　　　　　 ,'~　.,_　　　　　_,.　 `i 　　　　
　　　　　 .'-‐'　~"'''''""` .,_,,ノ
　
ひらきなおったあ♪

本能寺ってほんとは違う場所にあったんだろ
そう聞いたぞ

煩悩寺

１.信長排除計画の参加者
明智光秀の本能寺襲撃後の京都での行動は、通常の政変後に想定される第三者の介入を考慮していません。
つまり明智氏の単独犯ではなく、事件に協力者がいたということです。
そこで、本能寺の変の犯人を一連の事件の結果利益があった人物と考えると…。
�@信長政権が存続するにあたり不利益を被る可能性のある人物。
�A信長政権の転覆後、自身の勢力を拡大できた／自身の危機的状況を回避できた人物。
といった人物を考慮してみたらいかがでしょう。
＜参加者＞
企画（主犯）：朝廷公家勢力　目的＝朝廷勢力の保身・旧秩序の回復。
計画立案：細川幽斎・足利義昭　目的＝室町幕府の再興・旧秩序の回復。
襲撃実行犯：明智光秀（本能寺襲撃）目的＝旧秩序に対する固定観念および将来への不安の解消。
共犯１（共謀）：徳川家康（京都への信長誘い出し・信長領東側の安定化）目的＝信長との同盟関係の清算。
共犯２（静観）：羽柴秀吉（信長領西側の安定化）目的＝信長排除による権力願望。

２．計画の経緯
　信長排除計画は朝廷がわが細川氏に呼びかけ、応じた細川氏から縁戚関係にある明智氏に提案された。
計画への参加を決意した明智氏は、織田氏との関係がさめつつあった徳川氏に協力を打診。
明智氏は信長政権の秘書的役割（官房長官？）であったため、かねてから親交のあった徳川氏の説得は容易であった。
会談は武田氏滅亡後の安土供応の際に行われ、徳川氏は要請を快諾。信長領の東側の政治的軍事的安定を確保する。
さらに明智氏は領土西側の安定のために羽柴氏に接近、協力の確約を得る。
事件後は畿内を明智氏・東国を徳川氏、西国を羽柴氏がそれぞれ分割支配する約束であった。

３．実行と誤算
徳川氏は計画通り織田氏の京都への誘い出しに成功。自らは堺にとどまり逃亡の準備。
明智氏は計画通り本能寺を襲撃を実行。京都を実効支配する。
徳川氏はあらかじめ準備していた伊賀経由で予定通り帰国。道中では事前に計画を知ってしまった穴山氏を口封じする。
徳川氏はすぐに甲斐信濃を制圧し東側の安定を確保。ここまでは予定通り。
明智氏にとって予想外の事態は羽柴氏側の動きであった。羽柴氏は予定通りに毛利氏と和解し、領土西側の安全を確保する。
ここで有名な黒田氏の助言に唆され羽柴氏は中国大返しを実行、京都へ。
予想外の裏切りという事態に戦闘準備がなされていない明智氏は惨敗。羽柴氏が権力を握ることになる。
この動きに計画自体を知らない柴田氏と裏切りを知った徳川氏が激怒。
羽柴氏は柴田氏を滅亡させるが、徳川氏には軍事的に敗北し、政権内に爆弾を抱え込むこととなる。
羽柴氏が徳川氏に対して強くでられなかったのは、本能寺の変の真実を知っていたからにほかならない。

>>745〜>>746
面白いけど、蜂須賀小六ってのはどうよ？

蜂須賀や秀吉は南朝残党と聞いたことがある
南朝残党のネットワークはすごいらしい

>>747
蜂須賀小六説については検証しているサイトがあったよ

長文でもっともらしそうな事を言っているが実際は穴だらけー
細川に送られた書簡を見れば、細川は関係してない事がよくわかる。

まず細川立案なら、明智が細川を関白にしてやると言うような餌を出してまで
協力を請うことは無い。なぜなら細川立案なら、最初から共闘関係にあるからだ。
この様な事後連絡の形の文面になるはずがない。

同時に細川立案だと言うなら、細川が拒否した際にはそれをなじる文面になる筈。
しかしどうか？光秀は「あんたが織田家に忠を尽くす気持ちも分かる。しかし協力して欲しい」と言っている。
実際は逆ではないか。

光秀は山崎合戦で敗北後、生まれ変わって何度も決起します。
吉良邸に討ち入って本懐を遂げ、二二六事件でも大活躍します。

筒井さえ味方してくれれば・・

実は筒井は光秀に加担して山崎の戦いに参戦していた。
しかし筒井は側室の聞姫を秀吉に差し出したため大和一国を安堵される

それって秀吉の性欲の捌け口になっちゃったの？

ああ

信長の性格や素行を考えれば
もし計画が漏れてるようなことがあれば
いくら天皇といえどもどうなるか予想つくだろう。

まして745のような大がかりな計画なんてすぐ摘発されるよ
すでに応仁の乱以降、信長の上洛まですでにおちるとこまでおちていた当時の朝廷や後陽成にそんなリスクを負ってまで信長を暗殺しようとする度胸があったと思えない

俺なら出来たぜ

そりゃすごいねｗ

大体、朝廷に信長殺すメリット無い

のっとられそうになってたじゃん

信長以前に権力も財も
武士達に食らい尽くされてただろ
乞食暮し終わらせてくれた時点で十分前よりましになってる

応仁の乱

>>745は主要な説のほぼ全てを網羅した見所ある内容だと思う

本能寺などない

信長に、一向一揆をぶっ潰したように、朝廷もぶっ潰してほしかったというわけだな。
このスレの住人は。不敬罪でしょっ引くぞ。ゴルァ！

本願寺の変

信長という人間そのものが秀吉のでっちあげ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／彡、
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'./.,'´ ヽ　_,..,_　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　　　　　　_ｃｰ ､ 　ﾉ/＿_}っ}'´, 　｀ヽ　　　　　 ,'´::::::｀ヽ　_,..,_
　　　　　　(（＿）)　　　　`（ ･ヽ＼/'谷',ﾊ= ヽ　　}　}　 ＿∧ ﾉ＿___}っ}'´,'　｀ヽ
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　　,..＿∧ｃ}__＿ヽ´,'　｀ヽ＿_（　　￣｀∪ヽﾉ ﾊゝゝ　　￣ヽ::::ヽ⊂ヽ=ヽヽ 　ﾉノ
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　　　　　　／・ )ｿ_K)_.,'´,'　｀ヽ　 ｀^ヽ .(/=={ ,⌒　　}　　（￣・ﾉ_K),,'´　 ｀ヽ
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　　　　 　<へノ､_｀U´>ゝゝゝ　　　~　　　 ｀'ｰ,7 7　　　　く々､_｀U´ノﾉ ﾊゝゝ
　　　　　　　 　`'　｀'ｰ,7へ　　　　　　　　　　'~ '~　　　　　~`’ ｀'ｰ,7 7
　　　　　　　　　　　　'~　'~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '~'~

わりと理由はシンプルなものだったのではないかと考える
長宗我部に対する義
これが原因だったのではないだろうか

長宗我部氏は秀吉政権後も明智一族の面倒を見続けていた
相当に光秀とウマが合っていた事が予想される
明智も同様で、長宗我部をないがしろにするような信長の政策転換に対し
不満が有ったと思われる

信長は本能寺の地下の隠し部屋に隠れた。うまく光秀に見つからずに
済んだが、隠し部屋の入り口に重いものを置かれたために出られなくなって
そのまま死んだ。

単なる思い付きだよ
酒飲んで気大きくなっちゃったとか

実は本能寺の変など存在しなかった!


そして山崎の戦いは

反信長連合　羽柴秀吉(柴田、丹羽、毛利などが支持)
　　　　　　　vs
信長軍 　　 織田信長(明智が支持)

という図式だったらしい

秀吉は天下統一後、主君殺しの汚名を明智に被せるため歴史を改ざん
内の不満をそらすために朝鮮出兵も行った。

常識が・・・

朝鮮出兵したら不満増大だろ
ついでに徳川が天下握った時に豊臣人気落とす為に広めぬわけがない

だな、そんな大きな反乱おきてたらいくら火消しに奔走しようとも
同時代だったら絶対に情報は漏れていたし、
外交カードに使う大名だってたくさん出る。

わかった!
その反信長連合には家康も加わってたんだよ
山崎の戦いは実は関が原並の規模の合戦だったんだかもね

明智光秀は島田伸介のような奴だ。
狡賢く出世するが、立場が上がると調子に乗って感情的になって失敗する。

＜＜俺の想像＞＞
秀吉は光秀に裏切りを持ちかける。
光秀がそれに合意。ついで、光秀が朝廷にも持ちかける。
朝廷はそれに合意。光秀を征夷大将軍に任ずると約束。
秀吉が家康を誘うが、断られる。
秀吉と光秀は家康も謀殺する事を計画。
秀吉が信長に救援要請を出す。
信長がそれに合意し、いざ京・本能寺へ・・・
光秀は朝廷より、征夷大将軍へ任ぜられる。（事実そうなったらしい）
秀吉は織田家の反逆者となった光秀を敗死させる。
結果、筑前の一人勝ち状態

>>778
>>730

会社の上司が光秀だったらあんまり怒ったりしないんだろうなぁ。
信長だったら最悪だな。

朝廷に裏工作してたら、あっという間にばれるわ
戦国時代に困窮し乞食同然だった公家に
金をやり家を立て都を立て直したのが信長なんだから
恩義以前に、下手に信長を取りのぞいたら
また以前に逆戻りするのではと怯える者のが多いだろ

禿同。
たとえ信長が朝廷に無理難題ふっかけても>>781みたいな事もある。
仮に朝廷が動いたとすれば信長に光秀謀反をしらせて助け出すはずか
過去の恩義に報いる何かをするだろう

タケカワユキヒデ説

朝廷は慎重だから、光秀を支援したなんて事はなかったと思うよ。
信長に対してだって、天下人になるのが確実になるまでは、慎重だったし。

勝てば官軍

負ければ賊軍

やっぱ天皇は大事だよねぇ

光秀ほどのものが何故

・朝廷陰謀説

二条城で皇族が巻き込まれている。

・足利義昭黒幕説

毛利に厄介になっているのに毛利を動かしていない。

・秀吉黒幕説

光秀が秀吉と組むメリットが無い。

・家康黒幕説

変の時、堺見物で本拠地から余りに遠い位置に居る。行動を起こすには不利すぎる。

これまでの所領を没収されてからの出陣という異例の沙汰に動転したに１票。
前年に宿老の佐久間、林が無理な理由で排斥されている。
新参者の光秀が危機感を抱き、千載一隅のチャンスに飛びついてしまった。

今一般に解釈されてる所領没収説は怪しくないか？
今の領地を没収して、まだ取ってもない国を切り取り次第に与える・・・・っての。
信長は徹底合理主義者で、冷酷な反面、計算も冷静。しかも、佐久間は自分にとって
利用価値が低いから捨てたが信長の光秀の能力に対する信頼と評価は明らかに高い。

�@将来的に中央政権を作るために、中央である京の近辺はいずれ信長の子らで固めなければならない。
�A安土の周辺を守り制圧を進めた光秀らの将は、それが完了した今は防衛ラインの拡大とともに外に移したい。
�B織田家中でも屈強と言われる明智の精強部隊と光秀を中央制圧の完了とともに遊ばせておくのはもったいない
�C信長は冷酷で断行型だが、冷静に計画をたてるにも関わらず光秀の反発に警戒をしなかった。

これらから＝今の領地を没収して、まだ取ってもない出雲・石見を
切り取り次第に与える＝を解釈すると

出雲・石見に出兵し、それを切り取り次第に与える。
ただし、中央には将来的にお前の活躍場所は少ないので、今の領地から順にどんどん新しい大きい領地に移れ
ということだったのではないだろうか。
これは光秀とともに安土周辺を守る秀吉も、例外ではなかったと思われる。

ちょっと飛躍するが、信長に与えられた明智日向の守の名から、将来は九州に光秀をおいて国外への
貿易・出兵・防衛指揮を任せるつもりもあったかも知れん

>>790

佐久間に信長が送った折檻状の中で、何年か前の越前攻めで部将達が遅参してしまい、信長が激怒したのに、佐久間のみが口答えをしたのを責めている。
それから一番キツイ石山本願寺の担当を担わせ、石山戦争が終結してから追放している。
信長は佐久間の武将としての能力は評価したが勤務態度に不満を持っていたように思われる。

国替えというのはやはり戦国武将にとって歓迎すべきものではない。
治水などの行政サービスや国人の統制など、領国経営は一朝一夕に成るものではない。
後に徳川家康が関東の地を与えたられた時も、実質は秀吉による中央からの隔離だった。

落ち目の足利将軍家の幕臣として前半生を送り、後にその将軍家を捨てて信長についた光秀は、中央への志向が強かったのではないか。

>出雲・石見を切り取り次第に与える
漏れも切り取り次第ってのは戦国武将にとって最高の名誉って聞いたことある

>>791-792
賛成だな

最高の名誉とは言え、切り取る前の領地召し上げはやはりないと思う。
国替えだけでも大変なのに新領地切り取り・経営基礎地盤の確立までの間
一族郎党ごと宙ぶらりんにすれば謀反があるのは可能性として
当然な事を考えると、どうしても不自然に感じる。

ただし佐久間折檻状の内容は常識外れなほどバカでノロマで無能呼ばわりしていたと思う。
石山本願寺の担当は佐久間ひとりではなかったのでは？
信長が光秀の勤務態度に不満があった可能性はあると思う。
ただ光秀の多忙ぶりは織田家中でも殺人的なスケジュールをこなしていたと
聞いたことがある。
勤務態度と片付けずにこれから具体的に紐解いてみたら面白そうな議題だと思う。

ちなみに口答えしたのは佐久間だけだったけ？
光秀と佐久間が口答えしたってのは通説なのかな？

あと光秀は実は貧乏浪人じゃなく将軍家直参だった可能性が高いらしいね？
なんか家来の名前に「明智」の名があったとか。
詳細もし書けたらお願いします。

返事がないただの光秀のようだ・・・

すごい切れ者には違いない

すごく斬れ痔にちがいない

石見・出雲国替えの出展は『明智軍記』のみ。
『明智軍記』自体、史実誤認の記載ばかりなので信憑性が低いが
全く可能性が無いわけではない。
一方、信孝が天正十年に丹波に動員を命じた発給書状は、花押に
疑問があるため偽書との疑いが高い。

まあ、武田領を踏まえると毛利領は秀吉と与力大名と宇喜多勢で分けられる
のが妥当って所でしょうね。

国替えの出展で明智軍記だけなのかよ（！）
ものすごくあやすぃじゃないか・・・・

＞武田領を踏まえると毛利領は秀吉と与力大名と宇喜多勢で分けられる
のが妥当って所でしょうね。

筑前の守？そーか、そうだよな。
すると余計に怪しいですね。

もちろん可能性が消えたわけじゃないだろうけど
明智軍記「だけ」ってんなら、取りあえず虚偽の方向で考えていった方が
良さそうですね。

明智軍記
光秀の伝記としては最も古いものであるが、書かれたのは江戸前期の元禄年間とされ、誤謬が多く史料としての価値は低いとされる。著者は不明

江戸時代の幕府の国替えとかからでっちあげたんかね？

あげ

俺が知るには光秀の記録そのものが本能寺の変によって処分され
その後江戸になるまで誰も書けなかったらしい
よって庶民に伝わる口頭の伝承類を元に書かれたと聞いた事がある

信長が隠し芸のファイヤーダンス練習中に事故死

・不審者による放火
・寝煙草の不始末

池宮の「本能寺」。
わけわかりません。

今では浄土真宗原理主義の自爆テロというの通説らしい

違う！信長の蘭丸に対する愛の炎が本能寺の変の原因だ！

信長殺しの黒幕が分からないのは、推理小説で被害者に恨みを抱く人間が多すぎて真犯人探しに難航するようなもんか。

火星人の陰謀に決まっとる

常識を覆すつもりはないけど、そもそもそんな事実あったのか？

>>229と>>394(=>>689)とかに書いてあるように既得利権に
しがみつく商人を中心に旧勢力が結びついた反乱だった
ってのに同意かな。
ただ、おそらくその場合の商人は堺ではなく京都上京の
町衆だったろう。堺は親信長派ないしノンポリ派が中心
だったから。対して上京の商人は朝廷、宗教勢力と深く
結びついていたからね。

直接的な実行犯は家臣の斉藤利三の亀山衆３０００のみ、朝廷や秀吉、濃姫なども関わっている。光秀はというと記録にも残っているが本能寺の変が起きた時は京都にもいなかった。

そおおぉぉぉおおなんですよ

馬鹿だなあみんな。
秀吉が裏で糸引いてたに決まってるじゃないか。

アリエナーーーーイ

>>811
濃姫が関わってたという資料は？
最近まで実在まで疑われてたほど資料の少ない人だというのに。
ただ小説と違い、実は夫婦仲は悪かった可能性も高いらしく、濃姫が指示したという事は

ないだろうな。あまり発言力無さそうだし。

でかい事は何でもかんでも秀吉にせんと
気がすまん連中がいるのだよ

そりゃ
ひでーよー　
し

いや、それはいかんやろ。

こりゃもう本能寺どころの騒ぎじゃないよ

秀吉だって？なのに”濃姫”まで出てくるとは・・・
本能寺変って光秀による犯行はまぎれもない事なのであるが朝廷や信長部将による策動はないだろう。
朝廷だってとりあえずの守護者信長なしでは営みもできまい。まして光秀を呼びつけて今楠木になりなさい、なんて事は無理であろう。
正親帝による信長排除なども論外。帝は信長に退帝の旨の意を勅伝したがこの時期、信長も金銭に余裕なしとして御赦免ありたしの意を上奏している。

蘭丸「志村ー　謀反謀反」
志村「あ、あんだって？」

志村「なんだ　光秀かと思ったら田代じゃねーか」

朝起きたらすぐ切腹っていやだな

♪はぁいっ、まずは短刀を前に上げて切腹の運動から、ﾊｲｯ
ｲｯﾁ、ﾆッ、ｽﾜﾝ・・・・ｼﾞッ・・・・・ｸﾞｫッ・・・・ゥﾛﾞ・・・・・・・・ﾁﾞﾁﾞ・・・・・

信長「え、マジでやんの？切腹。やだなあ」
蘭丸「は、残念ながら最早打つ手はこざいませぬ」
信長「お前、代わりにやってくんない？」

蘭丸「いいですよ　ほら」
ズバッ
信長「かわりって　そういう意味じゃ　ゲボ」

切腹したら負けかなと思ってる（岐阜県：うつけもの）

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　光秀ならわかってくれる・・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

本能寺などただの寺

切腹などをするのは端武者がすることだ。
真に志のある者は、最後まで諦めぬものである。　　（近江国：Ｉ田Ｓ吉）

ゲームでも「しまったぁ！」と思わせる瞬間がほしいよね
まぁリセットするけど

　　　　　　　　　　

>>831
関係ないけど、信長の野望での実話

（１５８２年）
武田勝頼で開始
織田家に攻略された岩殿城を奪還：森長可討ち取ったり
徳川家の手にある長篠城を攻略：奥平信昌討ち取ったり
上杉と同盟を結ぶ

（１５８３年）
織田家の手にある岐阜城を攻略開始
度重なる戦闘
岐阜城を陥とす：織田信忠、河尻秀隆討ち取ったり

（１５８４年）
岩殿城にて小山田信茂が謀反し織田に降る
岩殿城へ兵を向ける
岐阜城が織田に攻められ、落城：武田逍遥軒、信豊討死
進退窮まる
織田と小山田両軍に陣を攻められる
武田勝頼討死（ゲームをやめる）

ワラタ

信長「母さん、メガネを知らんか」

お前らは武士をなめてる。切腹ぐらい幾度も死線をくぐりぬけてる武士なら全然こわかねえよ。
現代の日本人なんて温質育ちだから、おしっこチビってるぜ。
平和な江戸時代中期のおぼっちゃまの武士なんかは、怖くて切腹ができなくて、扇を腹につきたててただけらしい。

儀式になってたらしいね

よって信長は切腹してない事が証明された

>>837
検死の結果によれば多量の睡眠薬を飲んだものと思われます

ということは？？

他殺

被害者は死ぬ直前に犯人を示す暗号を残している。
これがその写真だ。
畳には自らの血で「みっちー」と書いてあるが君どう思うかね？

信長と蘭丸が激しく交わってるときに京都に隕石群が落下してきた

裁判長「信長公を襲うなんて、
　　　　蛇口をひねるような簡単なことではないでしょう？」

明智まさし「ちょっと遠くの蛇口をひねりに行っちゃったのかな」

警察「信長公を襲うとは、貴様はいったい何を考えてるんだ！」

明智譲「ちょっとやりすぎた」

ホンノーテンプル？

ノォ！
「ホン・ノー・テンポゥ」

ハットリくん「本野氏」

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──−──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐ / 　　 /─―/ヽ────―─‐
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本能寺の変態

こら　いい加減にしないか

明智（足利家）→惟任（織田家）→○●（羽柴家）→南光坊（徳川家）
光秀って主を変えるごとに名前変えてるんだよなぁo(^-^)o

架空の人物なんじゃね？

誰が？

>>851
天海光秀説って何でなくならないんだろ。
年齢だけだよね、一致するの。
葦名氏出身だし、足利学校卒業とか、経歴もある程度判ってるのに。

経歴はある程度詐称できるからなあ
たしか芦名出身は徳川仕官後の自称のはず。

いやﾏﾃﾖ芦名じゃなくて三浦とかなんかじゃなかったか？
うろ覚えｽﾏｿ

>>856
もともと葦名氏が三浦氏（正確にいうと分家の佐原家かな？）
から出たことと混同してないです？

>>855
たしか、足利学校出身ということで、学校の役職についているはず、天海。
何で読んだかな、「戦国の参謀」だったかな。

燃えあがれ

足利学校ってアンタ･･･
太田道灌と同世代になっちまう

やっぱり朝廷陰謀説、バテレン陰謀説などがあるが、やっぱり
光秀単独行動は難しいと思うし、謎が多すぎるね。

既出だろうけど、鬱病説は違うのかな？
光秀は戦国屈指の名将だったと思い込んでる自分なので

ポルトガルの日本植民地化計画の
第2 Stepってのは？

第1 Stepは宣教師を送り込む。

第2 Stepは直接統治可能な規模の軍隊は本国からは送れないから
有力者を抱きこむワケだが信長は･･･
となれば信長殺す奴を見つけて
信長無き後はそういつを徐々に傀儡化していこうか
みたいな。

信長ぶっころしてしまえば
当分日本はごたつくから

光秀に
「最初の敵になるであろう秀吉は山陽道にいる時に
　軍艦からバンバン大砲ぶちこんであげるからさ♪」
とささやいた。
光秀は無視していたけど
本能寺の変の直前の状況を鑑み
やってみた。

が秀吉の行動が全てに置いて
光秀・ポルトガルの想定より速かった為
失敗。

当然あとはしらんぷり。

そのころの宣教師って、軍艦とか持ってたんですか？
無知ですいません

いやいや
フィリピン提督軍の軍艦でって事。

宣教師は戦争しませんよ。
植民地化の第1 Stepで宣教師を送り込むのは
キリスト教布教も確かにあるが
その土地の有力者とのコネを作る為、

>>865
フィリピンから戦艦動員が可能な宣教師たちって、、、めっさ怖いですね
秀吉が警戒したわけだわ
ありがとうございます。

本能寺の変などたいした事件じゃない

光秀が源氏で、平家（自称）が信長なんだが・・・

>>867
んなこたーない。大統領になる寸前って人がぶっころされたようなもんだ。

光秀はオズワルドか。
なんかショボ

やっぱり支配者階級を信者にしたてあげ、その国を乗っ取る

というのが古今東西、宗教勢力のやり方じゃないか？

>>871
そうだな
しかし信長は宣教師達を利用はするけど、信用とか信仰はせず、
結局最後は仲違いだからな
とはいえ、宣教師どもに光秀がそそのかされたって説は無い
せいぜい、そういう訴えをちらっと耳にした程度じゃないか

信長暗殺の黒幕は秀吉か家康、
「信長公記」は本能寺の変をドラマチックに脚色

>>873
詳しく

>>873
家康じゃないってことは判るだろ？？
秀吉は怪しいが・・・
「信長死亡」の密書を頭から信じて、以後なんのためらいもなく大返し。
嘘情報が乱れ飛んでいた当時の状況から「疑い」すら抱かなかったなんて変だろ？

>>854
ネットサーフィンの拾い物

家康を祭っている日光東照宮には陽明門を守る木像の武士の紋など
桔梗の紋（光秀の紋所）が多い

中禅寺湖や華厳の滝が見える平らな場所が明智平
天海は明智平に来たときに「良い名だ。とても懐かしく遠くの事のようだ」
という意味のことを言ったという伝説あり。

平成１２年８月５日にTBSテレビ『世界・ふしぎ発見』
光秀と天海の筆跡鑑定
結論は「同一人物ではないが、親子のような近親者」

>>875
光秀から毛利への使者なら嘘情報じゃない、という判断なのでは。

封建時代の歴史とは勝者の歴史である。
勝者に都合良く作ることができる。

「戦国時代のコミニュケーション」という本を読んだが、
使者は土地、道に精通してる者で、優秀な者が選ばれるらしい。
ましてや、計画的犯行。用心深い光秀が使者にヘマするような人間を選ぶか？

http://daiziro.main.jp/history/6-8.htm　
合戦中なので懸かり火や軍旗くらいはあるであろう。
しかし間者は間違えたのである。
また、秀吉方の兵士がひっとらえたという事もあるが間者ともあろうものが敵
に捕まる恐れのある地を通るというのも考え難いのではないだろうか。

ところで光秀の主力て鉄砲隊じゃないの？弓槍隊だけ？

>>876
漏れ両親と全然字が似ていない。

黒幕は秀吉がいいなぁ、俺の希望やけど。
秀吉は義昭を使い、光秀を唆した。
うん、間違いない。
義昭は秀吉の御伽衆になったんだろ？

二年程前、タイを旅行中に寄った日本定食屋においてあった文庫なんですが、
内容が本能寺の変で自害したはずの信長が生きていて、天下統一した秀吉と
徳川家康と三人が争うというもので、作者と題名は覚えてないのですが、心
あたりがある人は教えてください。当時は料理がでてくるまでの時間つぶし
でパラパラと見ていただけなのですが、今更ものすごくよみたくなったので
す。

>>880
現代では、長期間に渡って親から字を手ほどきされることも無いんじゃなかろうか。
せいぜい小学校入学までの１年間くらいかと思う。

秀吉の御伽衆になったのは信長の嫡孫　
秀吉が利用しまくった三法師(後の織田秀信）
信長の娘や姪を側室にしてその他大勢の側室と同じく寝所に侍らせ
息子たちをけしかけて潰し孫はいたぶった末に御伽衆

反論もあろうが、面白いので
http://bsi.fc2web.com/mitsuhide/tenkai.htm
『天海＝明智光秀』説の根拠として、光秀の木像と位牌のある慈眼寺の寺号と、
天海の諡名が同じ「慈眼」であることを挙げています。
さらに、比叡山・松禅寺には、光秀寄進の石灯籠が現在でもあります。
寄進日は慶長20年（1615年）つまり光秀はすでに死んでしまってるはずの年代です。
これは光秀が慶長20年（1615年）まで生きていたことの明らかな物証であります。
また、日光東照宮の近くの中禅寺湖や華厳の滝が見える平らな場所を明知平といい、天海が命名しています。
さらに日光東照宮の陽明門の入り口の脇にある二対の大礼服の随身の座像は二対とも
着物に明智家の桔梗紋があります。

＞８８４
そういや、山田風太郎の「妖説太閤記」では、ロリコンの気がある秀吉が天下を取ってお市の方（その他大勢）と
ヤリまくりたいので、光秀が信長に謀反を起こすように仕組んだって事になっていたな。

信長の寵臣秀吉の主家への仕打ちは・・黒幕だからか。

>>882
たぶん「異・戦国史」仲路さとる著・学研

だと思う。全１３巻で、最後は○○が天下統一する。
戦国のＩＦを扱ったものの中では相当にいい。

>>888
ありがとうございます！おそらくそれでしょう。
早速買い逝きます

もういい加減、疲れ果てた信長は世捨て人となるべく
光秀に命じて謀反を装わせた。密かに脱出した信長は
尾張の大うつけ時代に戻り、一般庶民として楽しく一生を終えた。

天海＝光秀説は　家康黒幕説に繋がる。

ところで家光の「家」は家康から、では「光」は？
東照宮の家康・家光・天海 御影額（秀忠ではなく天海に注目）
http://www.rinnoji.or.jp/keidai/homotu/past/tenkai-nikko/tenkai-nikko.html
家光の乳母、春日の局は光秀側の人

大量殺戮の信長に安穏な生活は許されない＞890

>>891
だからこそ、謀反で死んだと思わせて逃避したんじゃないのかなと。
あ、でもそれだったら死ぬ理由は謀反じゃなくてもいいのか。

>>891
家光の光は日光の光からとってるんじゃないかしらん

>>893
家康の遺体は最初駿河の久能山に葬られたのではなかった？
日光に改めて埋葬されたのは、家光元服後でない？
日光が選ばれたのは江戸の鬼門を守るという理由だけでは。

それなら光のなぞはふりだしにもどるだねー

信長くやしかっただろうね
油断したーっと後悔しただろうね

日光埋葬は家康の遺言

胡散臭い
いくらでも逓増できそうな

ところで
本能寺と本願寺の関係について誰も指摘してないよな

東濃の明智氏は、斉藤道三に忠誠を誓って、斉藤義龍に滅ぼされた。
光秀は、その生き残り。
斉藤道三の仇を打った織田信長を、裏切る訳はない。普通なら。
だけど、当時の信長はかなりの粘着になっていて、家臣を昔の事を
根に持って嫌がらせするようになった。
明智光秀に対しても、「明智一族ほとんど討ち死にしたのに、お前だけ
何でおめおめと生き残っているんだ！」ってな具合で、いじめていた。
でも、本当に一番のいじめを受けていたのは、実は柴田勝家。
弟・信行に従っていた勝家に対して、信長はかなり根に持っていた。
だから、勝家が戦国最強の上杉謙信に滅ぼされるのを、期待していた。
（しかもわざわざ、可愛がっていた秀吉を、呼び戻している）
でも、上杉謙信は突然病死したので、柴田勝家は、北陸の支配を着々
と進めていた。
信長にとっては、かなり面白く無い状況。
だから、中国方面で毛利ととっとと和睦して、秀吉を引き連れて勝家
を滅ぼすつもりだった。
それを察知した勝家が、光秀を使って先手を取ったのが、本能寺の変。
秀吉の中国大返しも、元々は信長と合流して、北陸の勝家を討つため
の準備だった。

美濃明智出身かどうかも今だ謎＞光秀

家光の「光」が　光秀から取ったら面白いな。

>>900
それだったら、さっさと実行犯の光秀を口封じのために殺しに来るだろう。
秀吉よりも早く。
計画を立てたのが自分だと世間が知ったらまずいんじゃないのか？
・・・ということで柴田首謀説は終了。

人権擁護法案反対にご協力をお願い致します

　この法案は様々な人権侵害を禁止して人権の擁護を推し進めるためのものですが、
非常に大きな問題を含む条項があります。それは「差別禁止条項」です。
一見差別をなくす良い条項ではないかと思われるかもしれません。
　しかし、この法案は「差別」を厳密に定義しておらず、また差別の「助長、誘発」をも禁止しています。
これらの「人権侵害」があると疑われた場合、法務省の外局に置かれる「人権委員会」が調査を始めます。
人権委員会は関係者に出頭を求めたり、証拠品の提出を求めたり、立ち入り検査を行ったりする事が出来ます。
これらに協力する事を拒否した場合、処罰されます。
そして人権委員会に人権侵害と認定されると、当該行為をやめるよう「勧告」され、
従わない場合には「公表」されてしまうのです。

　このような条項は、言論を萎縮させる危険が極めて大きいと言わざるを得ません。
また、「差別からの解放」を声高に叫ぶ一部の人達が「調停又は仲裁の申請」を乱発し、
そのせいで人々が「被差別者」全体に反感を持ち、かえって問題が悪化する事も考えられます。
言論の自由を守り、差別問題の悪化を阻止するために、人権擁護法案反対にご協力をお願い致します。
＞参照↓
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/rights/1108920953/496-501

黒幕説の有力候補は
秀吉、家康

第二候補
足利義昭、耶蘇

第三候補
ttp://furuyah.at.infoseek.co.jp/nazo/nazo12.html
「本能寺の変は（丹波武士団による）検地反対一揆である」

家康が日光に埋葬されたのも，家康の信任を得ていた天海の影響が大いに作用している。

>>903
というかむしろとっとと光秀と合流すれば磐石だったな

万暦帝主犯説は？

家康説に賛同！日光の話はもれも知ってる。
信長が島津家に逃げたって説もあるよね。

ええ、薩摩では信長公も島左近も真田幸村も秀頼様もみーんな仲良く暮らしております。

西郷さぁはロシアにいるしな

島左近、薩摩に逃げ延びたの？？

一つ
IF明智＝天海だとしたら、
１５２８？〜１６４３年まで実に115年以上も生きていることになりますが。。
当時の平均寿命から考えれば化物だな。。概出だったら失礼
>>912薩摩ですか？その説は、まず無いと、幸村、信長等薩摩へ逃げ延びた英雄たちは多いのですが、実は奥州へ逃げ延びた英雄たちも多いのです。
しかも、そのリストには幸村や三成等薩摩へ逃げ延びたはずの方々が比較的多い、よって薩摩落ちや奥州落ちの逸話は、英雄たちの死を悲しんだ庶民の作り話と考えるのが妥当かと。思います。
第一左近は実在していたかどうかが疑問視されています。

じゃあ戦国自衛隊説でいいやケテーイ

ワロタｗ

age

ほんとにそれでいいのか

しらん

結論は920が下します。

明智軍記が全てを物語っているよ

今ゾ知リヌ、信長父子ハ信長殺セリ。更ニ、明智ニ非ザルコトヲ

それだ!アゲ

きっとスカラー波にやられたんだよ。

懐かしい響きだね

時はイマ

時は今　雨が

やんだ

革新的織田型政治に対する突発的政治クーデターだろ？　本能寺変って。
秀吉に即時鎮圧されりゃうやむやになるだろ。それに信長家臣団だって重臣同士の目に見えぬ戦いがあったはず。次代君主の後見人の席をめぐる戦いが。
秀吉は「俺が重臣トップになるためには最初に明智をたたく必要アリ」との判断から四国チョウソカベ問題を信長に吹聴し明智の権威を失墜させた疑いがある。

なんですと

違う。狂い始めてた信長にせめて有終の美を飾らせようとした光秀の親切。

おまえらさぁ俺の気持ちこれっぽっちもわかってくれないんだな。
俺はさ寂しかったわけ。信長様にもっとおしおきされたかったわけ。
それをさ秀吉の馬鹿が毛利相手にてこずりやがってわざわざ俺が助けにいかなきゃいけなくなったの。
信長様のそばにいれないじゃん！寂しいじゃん！それならいっそのことあの世で結ばれようってお星さまに誓ったの、俺は。
これが本能寺の真相だよ。いまは後悔してる。
どぅゆーあんだすたんみー？

ややっべっ婦長さんいにみつかりそう。ぼぼく　
は稲だ。かりとられるんだこわいよこわいよこわいよこわいよこわいよこわいよこわいよこわいよ
こわいよこわいよこわいよこわいよこわいよこわいよこわいよこわいよ

次の患者さんどうぞ。

本能寺の変は、昔、史料をめちゃめちゃ集めて手元にあるから
大抵の史料だったら、ここに書き出せるよ

>>933
光秀が忠興宛に送った書状の口語訳をたのむます

>>934
これでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　覚

一　御父子もとゆゐ御払候由　もっとも余儀なく候　一旦我等も腹立候へ共
　　思案候程　かやう二あるべきと存じ候　然りと雖も　この上は大身を出され候て
　　御入魂希う所に候事

一　国の事　内々摂州を存じ当て候て　御のぼりを相待候つる
　　但し　若の儀　思い召し寄り候ハゝ　是以って同前二候　指合きと　申し付くべく候事

一　我等不慮の儀存じ立て候事　忠興なと取り立て申すべきとての儀二候
　　更に別条なく候　五十日　百日の内ニハ　近国の儀　相堅めるべく候間
　　以後者　十五郎　興一郎殿など引き渡し申候て　何事も存ず間敷く候　
　　委細両人申さるべく候事

　　以上　六月九日　　　　　　　　光秀(花押)

口語訳と書いてあった･･･

一　細川父子が元結を切ったことを聞き、しょうがないと思う。
　　最初、自分は腹を立てたが、考えればそうすべき思う。
　　しかし、こうなったからには、自ら表立って、(光秀に)味方して欲しい。

一　所領は、摂津を宛がおうかと思ってる。(味方をしに)京へ来る事を待ってる。
　　但馬・若狭も希望であらば、同様に進呈使用と思う。

一　自分が、かような事態(本能寺の変)を起こしたのは、忠興を取り立てたいと思ったからであり
　　他に存念なく、五十日から百日までは、(自分が)畿内を固めるので
　　その後は、忠興と秀慶に譲ろうと思ってる、とりあえず詳細を二人に伝えたい

こんなもんでしょうか？

>>935-936
うわー凄くサンクス！忝い。
ちょっと出かけなきゃ行けなかったもので
お礼遅くなって申し訳ないっす。

3つ目の謀反起こしたのは忠興のためだよ、みたいのは
オレが忠興だったら「ふざけんな馬鹿」って思っちゃうだろな、、
前にどっかで読んでそー思ってたものだから
気になってまして。
光秀って頭イイ人と思ってたけど、この書状みると
やっぱ、光秀自身、結構テンパッテしまったんだろうな、とｵﾓｲﾏｽﾀ

戦国武将ってのはどんな智将でも猛将でもどこかテンパッテるものなんだよ。
ところで次スレはいつ立てる？

>937
まぁ、これに関しては偽書状説もある訳だが。

光秀って口説くの下手だよな。

三成に似てる

最悪だよね。口説き文句。
俺だったらあらかじめ↓の書状を何枚も作っておいて送る。

御店主さまの信長は
長年忠勤に励んできた数多の臣を突然追放したりしてきた。
この前の丹波攻めでは、人質のわたしの母親を
見殺しにされた。さらに追い討ちをかけるように
とうとう西国に追いやられそうになった。直接そう言われた。
母上が死んだ丹波の地で忠勤に励もうと頑張ろうとした矢先の事。
さらに自分を神とか言い出し、天使様に立てつこうとした。
○○殿、どー思う？俺ってそんなに謀反人の悪い男？
この気持ち少しでも分かってくれるなら、、、、、味方になって。
お願いにござる。もし味方になれないなら、、、、どうかそっとしていて下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上　六月九日　　光秀（花押）

これを秀吉含む各重臣たちに送れば良かったんだよ。絶対生きられた。

光秀が上司だったら付いていくかな？　信長が上司だったら依願退職。

日付から言って、何度も細川親子に書状送って
返事がなくて、そしたら出家したとか聞いた挙句の手紙なんだろな･･･

そら、テンパってでも必死に何でも書くわな

でも光秀って偉いなー

だって、後人が創作するに当たって色々な書き方をできるように
真相や動機を明らかにしないで逝っちゃうんだもん
ちゃんと後世のこと考えてるよね！

まあ、信長の扱いで乱心しちゃうって書き方以外あまりされないけど･･･

「露とおち　露と消えにし わが身かな　難波のことも　夢のまた夢」

本能寺の変が起きてなかったら…
つまり、光秀が謀反してなかったらどうなってたと思う？

やっぱ秀吉は天下狙ったかな？
徳川幕府は開けたかな？
歴史語る上でとんでもないIF・タブーだと思うけどさ…

織田ＶＳ徳川。
小田原で決戦

それは信長が死んだ場合だよね？
信忠当主で、秀吉のポジションは？

まさか徳川方に付くとは思えないし…
そもそも徳川が反抗するだろうか？

ジサクジエン乙

>>950
>>947>>949は俺
>>949は>>948宛て
なんら証拠も示せないが

信じるよ おれは

明智光秀被告４６歳　住所不定、職業武将は
１４日に重要文化財本能寺放火の犯行を自供、反省の言葉を述べている

「仕事の事で怒られてイライラしてやった。
　今は反省してる。」

「周りから、やれ、と声が聞えた」と意味不明な事も言っている

age

>>953
それはスカラー波の影響ですね。
最近コリン星から強力なのが照射されてますから。

白備えでまん幕をはりスカラー波から尊師をまもれ！

古

♀